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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0407（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 12:58:18.73ID:???
床下断熱なら高高どころか寒冷地では新省エネ基準にも満たず既存不適合になる
基礎断熱ならグラスウールは通常用いらない壁に関しては確かに２００とか３００の家は建っているが
密度の濃いグラスウールが販売しているのも事実、外をふかすよりも密度の濃いグラスウールで同等の性能でも壁の厚みを薄くできるのも事実
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 13:18:51.84ID:Z4qr9SBU
フェノールフォームやポリスチレンなんかの樹脂系の断熱材のほうが断熱性能が高いのはわかる。しかし50年単位で見ると無機質のガラスや石の方が劣化が少ない。厚みを持たせる施工ができるならグラスウールやロックウールが良いと考える
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 13:29:05.08ID:???
今の日本の住宅の耐久性でいうと、外壁やそのまわりのコーキング類まで含めてバランスよく考えるととりあえず40年持てば良いよね？

そこで一旦建て替えちゃうわけだし
0412（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 14:25:11.01ID:???
高高うたっていいハウスメーカーってどこ？
北海道でもスエーデンハウスか土屋ホームか一条工務店ぐらいしか思いつかないんだが。
セキスイハイムとかミサワホームとかダイワハウス、住友林業、三井ホームとか全然ダメだし。
0413（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 15:20:06.91ID:???
なまえつくとこ選ぼうとしてる時点で情弱過ぎて泣ける

もっと基礎から勉強し直してくれ
0416（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 23:08:05.36ID:m44Ooy45
20年前にナイスハーティホームで建てたR-2000住宅は快適な家でした。
その後両親が亡くなり子供達も結婚して家を出たので、夫婦２人では広すぎるので
家を売り今はマンション住まいです。
ダイキンのエアカルテットの全館空調は快適でした。
0421（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 06:37:14.34ID:???
>>418
気密とれてなけりゃあ高高とは言えないよね。
ハウスメーカーって断熱は盛んに宣伝してくるくせに、気密の事はなにも言わないよね。
「ところでc値はどの位ですか？」って聞くと、「いいと思いますよ。」とか適当な事答え出す。

軽量鉄骨のプレハブは耐震は良いが、断熱気密には向いてないと思う。特に北海道の様な寒い所では。

なのになぜか北海道でもハイムは売れてるんだよねー。
あったかハイムっていうCMのフレーズに惑わされてるんだろうか？
0422（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 08:05:05.63ID:???
気密は実測しないとわからないし、建材や工法のカタログスペックだけでは無意味で丁寧な施工が必須だから、3流零細工務店に施工を丸投げする大手HMはやりたがらない
一方地場工務店や中堅以下のHMは、そこが大手との差別化要素だから結構アピールしてる
昔は一条も後者のグループだったんだが、増えすぎたためか丁寧な施工とは程遠いな
0423（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 10:33:08.10ID:???
>>421
軽量鉄骨の家が丈夫かつ長寿命だから支持されてるんでしょ
ツーバイフォーのような一世代限りの消耗品って感覚ではないから多少たかくても支持されるしそれだけの価値がある
高断熱高気密なんてのはそこの付加価値でしかない
0425（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 11:49:55.46ID:???
いいこと教えてやろう
本当に質の良い家が欲しいなら地元の優秀な建設会社を探すことだよ

そこそこ優秀なレベルであれば、どの会社もハウスメーカーからの依頼で年間数十棟以上建ててる
（いわゆるパワービルダー系もこれ）

大工や基礎工などの各種職人は登録されてる人たちの集まりでほぼほぼ固定化されてそれら建設会社に（不定期で）雇われている

あとはそれぞれの建築会社や、雇ってる職人の腕の評判、噂などをじっくり調査し、時には建築物件を見に行き、品質を見極める

※ちなみに大工などで社員はほとんどいない

もちろん高高を得意としている会社もあるし、従来工法、鉄骨などなど得意ジャンル色々だからよく見極めること

定まったらその会社に訪ねていって建築を依頼する

もちろんそれなりの独学が必要
基礎の厚み、柱の仕様、断熱材の種類、工法、その他ありとあらゆる設備仕様を自分で決める
※ここは設計士に依頼しても良いかもね
　依頼は設計だけな

そして、それらの仕様を書面化して持ち込む
これで家は建つ
建築会社も色々フォローしてくれるから大丈夫

建築会社が建てるウワモノはすべてハウスメーカーで坪単価80万とかのレベルで売られているとても立派なものになる

もちろんこちらの依頼単価は半分ちょい程度で済むことになるのは言うまでもない
こちらは部材からなにから明示してるからすべての詳細見積もりを出してくれるぞ

住宅設備などは卸値でやってくれる会社もあるし、必要経費乗せる会社もある
そこは初めに打ち合わせで確認しておくこと

海外では普通にこの仕組みで家が建つんだが日本は利権などの絡みでなかなかみんな知らない
でもちゃんと自分で動けば必ず出来る

例えばコストパフォーマンスは一条の比ではないのは明らかだし、品質もおのずと最高レベルになる
それに最大のメリットは本当に自分の描く家が建つことだ

ちなみに建築士はプライベートの家はこの手法でやることが多い
0426（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 14:34:52.65ID:???
長々と書いてある「自分でやる」部分のコストがどうなってんだ
材料レベルから自分でやればもっと安いぞ
0429（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 15:10:36.06ID:???
そうやって逃げるから大手ばかりが売れる。
実名を出して大手と戦えば、もう少し地場工務店の認知度も上がるのに。
0431（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 15:36:14.31
日本人は他人の幸せを極端に嫉む性格のDNAが多いから
核心の部分は伏せることが多いよな

それに地場の会社だと特定などにつながりやすいし、匿名主義の日本ではなかなかオープンにはしずらいだろう
大手は組織という壁があるからいくらでも名前出せるんだろうｗ
0433（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 17:31:11.40ID:???
ここで工務店の名前なんか何件も出てるけど
出てない時だけ名前出さない出さない言う人はなんかの病気なの？
0435（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 18:06:43.00ID:huEfNxLy
確かにメーカーハウスは住友林業のみかん丸の件いらいあまり良いイメージない
0436（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 18:06:56.63
>>432
みんな坪単価40万そこらで普通に建て始められちゃったら困るだろｗ
建設会社も困るわｗ

業界のパワーバランスが崩れるんだよ
0438（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 19:11:07.47ID:???
地場の工務店ってそれぞれピンキリいっぱいあるのは異論ないと思うけど
ハウスメーカーはなんでタマホームやらミサワホームやらスウェーデンハウスとか全部ひとまとめ扱いなんだ

>>436
生活が困るってのと他人の幸せを妬むのって別の話でしょ
0441（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 20:08:07.51ID:huEfNxLy
群馬県、栃木県ならマイスターハウスが良いよ
0442（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 20:09:24.86ID:7MX0t3B4
マイスターは業界人から定評がある。
0443（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 20:37:01.60ID:u5jL1Xwd
安成工務店の家は好きだな
0446（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 22:43:09.96ID:???
まあ実際はホームページなんかを見てどういう施工する会社なのか判断するしかないよね
正しい断熱材の入れ方や気流止めができるかとか
0448（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 01:33:01.06ID:YNrPOWKd
マイスターは施工精度高いよ。
0449（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 08:41:32.48ID:???
高高住宅の部屋の壁って
何か引っ掛けたいなと思ったとき
釘とかヒートンとか打っちゃダメなの？
気密シート、破けるかな？
0455（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 10:22:55.82ID:???
>>454
リズナスは普通に三種換気で断熱系もかなり仕様が違うらしい。値段は魅力的だけど、高高スレの住民が満足するような仕組みではなさげ
0456（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 11:52:39.36ID:???
>>455
換気3種なのはいいとして、断熱は外張り断熱のみみたいだね。ただ土屋の蓄積したノウハウが入っているはずだから、気密はかなり良いと思うよ。
あと希望すればダブル断熱にもトリプルサッシにも出来るみたいよ。いくら掛かるかは知らんけど。
0458（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 16:15:04.56ID:???
>>392
うちは全館空調導入した
初期費用は150万円。
40坪2階建て。

10年経ったけど、その間にエアコンのモーターが寿命になって交換1.5万円ぐらい。
フィルタ等の消耗品を除けばかかった費用はそれだけだった。
0462（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 18:38:31.12ID:???
てか日本の断熱への意識なんて、わずかここ10年とかで高まってきたばかりだろ？
欧米中韓に比べたらまだまだヨチヨチ歩きの赤ん坊レベル

だからみんなが中学生以下ってのは問題無いw
0465（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 20:56:04.96ID:???
土屋は見た目なんとかすりゃいいのに
カラーベストと窯業サイディングで一昔前の建売のようだ
0466（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 21:44:15.50ID:???
>>465
そうそう！
ベージュ系のサイディング見ると、ザ土屋って感じだよね。
ほんとあれなんとかすればいいのにね。

まぁ施主がしっかりすればあい家建つけどね。
0468（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 22:06:53.19ID:???
土屋で無落雪建てるつもりなんだが、最近のおしゃれ外壁ってどんなのがあるの？カタログだとケイミュー、ニチハの4800円/㎡あたりが標準っぽいんだけど。
0469（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 22:13:28.16ID:???
>>468
塗り壁とかいいんじゃない？
家の大きさにもよるけど、プラス100万ぐらいで出来るらしいぞ。
メンテナンス費もサイディングより安いらしいし。
無落雪の三角屋根に塗り壁って良いよね。
0471（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 22:43:14.67ID:???
>>470
上下ツートンは確かに土屋って感じだね。でも単色も地味すぎない？
>>469
プラス100万出すならもう少し頑張ってタイルにしますわ。今度は一条っぽくなってしまいそうだけど
0472（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 23:02:29.91ID:???
土屋の標準サイディングは14ｍｍ釘打ちなので、
16ｍｍの金具止めにグレードを上げてニチハなら「しぶき」シリーズを
選ぶと塗り壁のような外壁に見えるよ。
0475（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 08:46:39.02ID:???
>>462
断熱気密の技術が中学生レベルって言う話をしてるんじゃないよ。
それもわからないって、国語も中学生レベルか？
0476（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 08:50:43.44ID:???
>>463
使用している機械のメーカーはダイキンだが、
全館空調としてトータルで導入したのは、
それを専門でやってる会社に頼んだ。
俺は北関東に住んでるけど、頼んだのは東京の会社。

ダクト敷設は家の間取りや構造とも関係するから、
打ち合わせ段階から空調業者にはかかわってもらった。

室内機と24換気の機械類は2.5畳の機械室を作ってそこに収納。
小屋裏に置くには天井断熱にする必要があるけど
うちは総2階じゃなくて2階がそんなに広くないから小屋裏狭いので、
機械室にした。機械室2.5畳は狭い。もう少し大きくすればよかった。
0478（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 09:11:46.81ID:???
>>477
鋭い
防音対策としては、機械室の隣接は部屋にせずに、
トイレとか階段にするのがいい。絶対。

うちは子供部屋が隣接になってしまった。
普通は部屋の隔壁は空洞にするけど、そこの内壁だけHGWをいっぱいに詰め、
さらにダイケンの防音シートを二枚重ね、かつプラスターボードも二枚重ねとした。

それでも機械（モーター音）の低音域は完全には防げない。
隣接室で壁では壁付近に立つと微妙に聞こえる。
娘は気にならないと言い、普通にすやすや寝てるけど、俺は気になった。
音の大きさは業者が測定してくれたけど数値を忘れてしまったが、
部屋についてる時計のコチコチ音の10分の1以下ではあった。

高音域を防音するのは簡単だが、低音は壁の密度を上げても防げない。
距離を取るしかない。学校の廊下が北側にあるのはそういうことらしい。
0481（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 09:54:55.17ID:???
>>476
サンキュー
うちは間取り的に小屋裏しか機械置けないのとHMの関係でデンソーのみって言われてんだよね
メンテも小屋裏だと大変そうだし考えちゃうな
0483（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 10:06:07.48ID:???
>>481
念のため大丈夫だと思うけど、
小屋裏だと天井断熱にする必要あるよ
日常のメンテはフィルタ交換ぐらい
小屋裏にフィルタを設置しなければメンテで小屋裏に上ることもないかも
0485（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 15:29:16.79ID:???
>>423
阪神大震災のとき、予想以上に強くてほとんど倒れなかったツーバイに対して
予想外に弱くて、皆が驚いたのが軽量鉄骨なんだけどな。
ま、あれから20年以上経つんで、改善されているだろうけど。
0486（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 15:39:50.11ID:???
>>485
熊本地震でもツーバイの強さは実証されている。
マンションと比べても圧倒的に強い。

＜熊本地震の被害状況の比較＞
　　　　　　　　　　　　　　　マンション　ツーバイ戸建
(1)住めないほどの損傷　　　：　　1%　　　　　　0%
(2)大規模な補修が必要な損傷：　　6%　　　　　　0%
(3)小規模な補修が必要な損傷：　　25%　　　　　3%
(4)補修が不要な損傷　　　　：　　68%　　　　　97%
suumo.jp/journal/2017/08/03/139064/
www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
0488（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 20:23:08.36ID:???
自分が見に行った展示場の機械室は半畳だった
あんまり気になる音ではなかったけど10年以上経過しているためかその展示場でダニに遭遇した
今まで全館空調検討していたけど考え直そうかと思ったのでしょう
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 22:52:46.53ID:???
土屋ホームの全室冷暖房は一階と二階の間にビルトインエアコンと三種換気が入っているね。
メンテナンスは一階の天井を開けてするみたい。
動作音とかどうなんだろうね？
0491（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/05(月) 04:35:54.62ID:???
全館空調の○○ホームと○○○ホームにダニらしきものがいてチクリと刺された

加湿が問題か？
0497（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/05(月) 21:19:36.74ID:???
全館空調で空気を循環しています。
循環している空気にカビやダニがいっぱいいたら…
これは全館空調の宿命かも
0499（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/05(月) 21:30:11.82ID:???
そんなことより、壁をこげ茶一色にしようと思ったら、ほっともっととそっくりなことに気づいた我が家の配色一緒に考えてくれよ
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/05(月) 21:55:33.87ID:???
>>494
ジャンプの人プロデュースと触れ込みのレジェンドモデルを発売した時は、この会社やばいかもと思った
0505（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/08(木) 20:41:09.94ID:???
高高にするべく勉強中
とりあえず現行スレは全部読んだ
吹き付けウレタン良くないみたいな書き込みがあるが理由がわからん何故なんだぜ
0506（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/08(木) 21:02:20.31ID:???
屋根裏のメンテナンスが事実上壊滅的になる
配線などのメンテもやりにくい
液化する

などなど

固形に限る
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