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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0325（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 10:29:54.49ID:???
窓を標準のプラマードⅢのままでいくかAPW430に変更するかで悩んでるんだけど、430ってどう？
0327（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 13:19:21.95ID:???
工務店プランで当たり前のように南側にバカでかい引違いの吐き出し窓が4つも入って超後悔
プラン設計時にもう少し勉強してればよかったよ
間取りや窓の位置はかなり手直ししたが、吐き出し窓は特に代案も思い浮かばずノータッチだった
今思うと大判FIX+テラスドアとか色々はあったのに…
0331（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 16:13:42.51ID:4K10E4tN
トリプルガラスって電波入りづらいって本当ですか？
0332（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 16:29:46.75ID:???
>>329
とにかく引き違いは気密性が劣るので、テラスドアにFIX合わせるか、APW430の用に引違いではなく片引き（片側はFIX）が良いと思う、自分はそうしたかった
その方がサッシ部も細くて、むしろ開放感高まる

引き違いのメリットは外せば全幅の大開口になるところだが、そんなもんグランドピアノでも搬入しない限りは使わないだろうし。
0337（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 19:43:48.70ID:???
>>326
グレード上げるだけの価値ありですかね？という質問をしたかったのでした

しけしヘーベシーベすごいな。
うちもここまででなくていいから広いリビング窓ほしくなってきた。2600のでかい窓で気密も維持してとなったら、やっぱり相当値段上がるんだろうか
0340（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 21:00:16.13ID:???
>>321
このスレのレベルがどうなのかは知らないが、
熱伝達や熱容量の言葉の意味や
計算への使い方を知らなきゃ断熱を理解できないだろ？
それはもう中学レベルじゃない、大学のレベルじゃん

そんなことも知らないのかよ
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 21:01:53.92ID:???
>>320
ほら。
物の暖まり方と熱伝導？
お前全然わかってないじゃん

こういうやつに限って
熱伝導と熱容量の違いも理解できてないわけよ
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 21:07:07.33ID:u6784ivK
>>337
プラマードIIIもlow-eだからそんなに差はないだろ。
ダブルとトリプルの差は確実にはあるが期待しすぎてもいけない。
まずは「ダブルサッシ トリプルサッシ」でググってみろ。
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 23:06:13.96ID:???
うちも引き違い窓なるべく避けたいなと思って色々調べてるんだけど
普通の窓の開口だとちょっとしたソファレベルですら入らなくない？
fixプラステラスドアとかドア部分60cm台とかだよね？
玄関経路が厳しい間取りだとやっぱり引き違い一つは要るかな
0344（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/29(月) 23:18:43.53ID:???
家具の搬入は新築時だけじゃないからなあ
無断熱空間が家の中にないと冷蔵庫は大きいのが欲しくなるよ
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 01:08:51.42ID:???
その通りなので、APW430の片引き大開口スライドがでた時はおっと思った
ただバカ高いので、自分がプラン立ててる時にあったとしても採用したかどうかは怪しい
今からやり直すならもちろん採用したいが。
0346（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 01:16:34.01ID:???
>>345
大開口スライドを調べたが、大開口という割に窓の大きさがイマイチじゃない？
このスレで嫌われている某工務店だけど3枚建てで3600mmの窓が標準だったよ。
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 05:20:45.27ID:???
>>340-341
お前がズバリそのものの「用語」や「公式」を「教わって」ないと出来ないタイプなのは分かったけどさ、自分がそうだからって、世の中の全ての中学生が出来ない事にはならないだろ。
まんまを習ってなくても応用問題を解ける人間だって、世の中には山ほどいるんだよ。
0348（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 10:25:24.69ID:???
まだかまってたの？
壱カスは自分の考えと違う奴はみんな荒らしって括りなんだよ
自分と仲間は正当だと思ってるからそれはそれはしつこいし
いつまでも同じ主張を繰り返す、それが間違っていてもね
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 11:50:13.49ID:???
いちかす施主たちはお互いで慰め合わないとならないもんなw
ボッタクリ被害に遭ったなんて絶対認めたくないだろうしw
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 13:50:35.07ID:???
>>349
なんつーか
自分たちは賢いんだ！窓の性能の熱貫流価とかC値とか詳しいんだ！！
そんな専門家のボクがチョイスした一条が最高！
みたいな勘違い野郎が多いんだよな

そんなもん、誰も言わないだけで家買うときは軽くネットで調べればバカでもわかることなんだよ
その上でコストと効果比較して建売とか高断熱とか色々メリットデメリットを取捨選択してるだけ
その上で断熱に拘った人は、高断熱高気密の施工に拘った工務店で建てる
うわっつらの情報に流されて専門家気取ったアホは一条買う
それだけの話
0351（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 14:29:20.77ID:???
>>350
そのとおり
家を建てるのは大工であって、一条ではない
あ、一条は外国人浅経験者が現場にいるんだっけ？

推して知るべし


職人と、その現場をしっかり監理できるところが最強だね
なかなかいないんだけどさw
0352（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 14:51:27.50ID:???
だげど凄い信者もいるもんで
一条の高高とコスパを他社も見習い追随してほしい
一条の一人勝ちの現状は、客に選択肢を与えないからどうのこうのと
5ちゃんのまま書いているブログを見たときには腹抱えて笑ったな。
0353（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 15:11:27.40ID:???
実際一条のコスパは良いと思うけどなぁ。
温熱環境以外にこだわりがない顧客に対しては。
0354（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 15:31:12.95ID:???
一条は床暖房ありきでみるとコスパ高すぎる。
断熱性能だけだともうコスパ高くなってきた。
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 15:41:31.82ID:???
あちらこちらで寒いって声が上がるようでは
断熱性能もよい断熱材とか厚みを増しても施工が荒いのを疑ってしまう
実際、なんじゃこりゃって断熱の入れ方も画像で残ってるし
安かろう悪かろうではコスパが良いなんて言えないし
だからって小規模工務店より経費が掛かるのは当然だし
決してコスパが良いとは思えんな
0358（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 18:34:48.56ID:???
>>350
もう少しオブラートに包んでやれｗ
一条で買った奴らも無い頭で一生懸命考えてのことなんだからｗ
大して理解してもないのに分かったつもりになってる馬鹿相手に、そんな事実突きつけるのは、、、、
あまりに酷やで、、、、、ｗ
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 21:13:29.98ID:???
>>365
ｸｿﾜﾛﾀ
で、コイツんちはその後どうなったんだ？
今年になって音信ねーじゃん草

売却しちゃったかな（笑）
0369（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 22:26:57.52ID:???
なんか、一般住宅で四六時中エアコンつけてるのと何も変わらないじゃんこれじゃ（笑）

ごく普通の性能の正真正銘の断熱の家ってのは、夜空調切って寝ても次の日までに3℃ぐらい下がるかどうかだぞ？

アホらしくならないのかね、これ
光熱費も凄そう（笑）
0372（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 22:52:04.01ID:???
高高の加湿対策はどんなのされてますか？　これから建てるにあたり、加湿器に加えて使用後の風呂ドア開放するの考えてるけど、他にいい方法ありますかね
0373（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 23:38:26.85ID:???
>>371
玄関は最も寒くなりやすい、特に昔建てた家なら尚更
ポーチ部の断熱とか全く無いはずだしドア自体も結露しちゃうレベルだと思う

今はk1.5仕様とか普通にあるからそれが良いよ
20万しないで買える
0374（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 00:25:26.20ID:???
>>372
札幌ですが加湿器は使っていません。

室内干し。
ホスクリーンやNASTAの屋内物干し天井付タイプを付ける。

洗面脱衣室には洗濯を干すバーがありますが、その他に1階のリビング横に6畳の洋室があって
そこに屋内物干し天井付タイプが一つ。また、2階の廊下に屋内物干し天井付タイプを一つ付けました。

暖房は23～24度設定で湿度は45～55％（洗濯物が多い時は瞬間的に60％）

>>373
本州向きではないかもですが、玄関土間に温水パイピングはどうですか？（北海道では一般的です）
0375（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 01:46:12.43ID:???
20年前の建売住宅レベルには通気層が設けられているのが普通ですか？
それともないものですか？
0376（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 05:07:28.10ID:???
高高+全館空調で室温のバリアフリー化をすると
便座のヒーターを入れなくても冷たくない
ってのは本当なの？
0377（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 07:17:26.71ID:???
>>359 >>363
アンチとか荒らしという事自体が間違い
ここは高高について語るスレ
ここでは高高な住宅も作れない会社を崇拝する信者こそ荒らしであり
高高アンチなんだけどなあｗ
0378（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 07:23:48.33ID:???
>>376
便座は室温と同じ温度（一般的には25℃以下）だから、ヒーターを入れないと少し冷たいよ。

うちはトイレ内も23℃以上をキープしているが便座のヒーターも入れている。
0382（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 07:41:33.59ID:???
>>380
その登場の仕方>>254に似てるけどｗ
結局ありもしない家の事でつくり話を延々とレスしてたことがバレたよねｗ
君は何の話をする設定かな
0383（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 07:53:20.08ID:???
>>373
K1.5の扉でもU値1.75だから、樹脂トリプルサッシの半分以下の断熱性能なんだけどね。
しかも、部屋の広さの割に断熱性能の低い部分の割合が大きいからどうしても寒くなる。

>>374の言うように土間に温水を流すといいよ。
0384（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 08:56:38.28ID:???
>>383
今普通に買える玄関ドアの最高性がそれなわけだし、俺は首都圏だしで十分だよ

ここ最近の寒波でもまったく問題ない
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 09:52:36.03ID:???
>>384
うちもK1.5のドアだけど、やっぱり玄関は寒いよ。

LDKや居室、トイレは23℃以上にキープできているが、
玄関だけは21℃くらいになることもある。
0386（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 10:27:04.82ID:???
>>385
まぁこれ以上は個人の感覚の問題になるけど、室内で20℃キープできていればまったく問題ない

実際、家ん中じゃTシャツ一枚に短パンだしオレw
0388（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 13:29:24.01ID:???
他にもサッシ樹脂が割れてるとかたてつけ悪くて開けにくいとか色々ブログあるけど、ツーバイで窓枠歪んでるってどんだけヤバイ施工なんだよと
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 19:59:36.30ID:???
床下の気流止めっていろいろやり方あるものなんですねえ
ポリシートを基礎の上の木の横に貼るのと、根太受け作ってやるのと、床の合板を基礎の上の木に乗せるのですよね
0390（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 20:59:32.76ID:???
建築一年たったから
マーベックスの澄家を夜間在宅時のみ止めて見ようと思う。
エアコン止めてからの、室内気温変化がどれくらい変わるか
楽しみだ
0391（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 23:35:01.36ID:???
>>376
ただ
10年後には室外機交換代金50万円
毎年の配管等の掃除メンテナンス代金25000円とフィルター交換代金が必要
0393（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 00:27:12.41ID:Z4qr9SBU
らはり貧乏人には局所暖房しかないのか
0396（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 07:21:10.22ID:???
>>391
そういうのが七面倒臭くて内断熱(105mm)で建てます
それなりに暖かくできるらしいので、良しとしてますw
日本だから、30年持てば良いと割り切りました

パワービルダー系だと90mmのところがほとんどだと言うし、気持ち性能良ければ…いいやと
0397（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 07:25:23.69ID:???
その断熱性能だと、かなり暖房を炊かないと室温を維持できないよ。

てか、グラスウール105mmは高高スレの範疇じゃないと思う・・・
0400（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 10:18:20.74ID:Z4qr9SBU
壁200ミリ、天井400ミリ、床は基礎断熱なら100ミリ。何より気密工事が最も重要
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 10:31:48.47ID:???
同じ厚みのグラスウールでも密度と地域で必要な厚みも違うし
基礎断熱にグラスウールを用いるなど論外。
所詮聞きかじった知識を自称プロが回答するスレだから
あんまりあてにならんぞ
0402（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 11:11:48.79ID:???
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/01(木) 12:34:12.29ID:???
>>401
床下断熱の事じゃないの？

基礎断熱がいいか、床下断熱がいいかは議論の分かれる所だよね。

グラスウールは施工技術によって性能に大きく差が出るからねぇ。北海道の工務店で断熱こだわってる所なら200ミリとか、厚い所なら300ミリとかあるよ。
壁分厚っ！て思うよ。
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/01(木) 12:58:18.73ID:???
床下断熱なら高高どころか寒冷地では新省エネ基準にも満たず既存不適合になる
基礎断熱ならグラスウールは通常用いらない壁に関しては確かに２００とか３００の家は建っているが
密度の濃いグラスウールが販売しているのも事実、外をふかすよりも密度の濃いグラスウールで同等の性能でも壁の厚みを薄くできるのも事実
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 13:18:51.84ID:Z4qr9SBU
フェノールフォームやポリスチレンなんかの樹脂系の断熱材のほうが断熱性能が高いのはわかる。しかし50年単位で見ると無機質のガラスや石の方が劣化が少ない。厚みを持たせる施工ができるならグラスウールやロックウールが良いと考える
0411（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/01(木) 13:29:05.08ID:???
今の日本の住宅の耐久性でいうと、外壁やそのまわりのコーキング類まで含めてバランスよく考えるととりあえず40年持てば良いよね？

そこで一旦建て替えちゃうわけだし
0412（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/01(木) 14:25:11.01ID:???
高高うたっていいハウスメーカーってどこ？
北海道でもスエーデンハウスか土屋ホームか一条工務店ぐらいしか思いつかないんだが。
セキスイハイムとかミサワホームとかダイワハウス、住友林業、三井ホームとか全然ダメだし。
0413（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/01(木) 15:20:06.91ID:???
なまえつくとこ選ぼうとしてる時点で情弱過ぎて泣ける

もっと基礎から勉強し直してくれ
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/01(木) 23:08:05.36ID:m44Ooy45
20年前にナイスハーティホームで建てたR-2000住宅は快適な家でした。
その後両親が亡くなり子供達も結婚して家を出たので、夫婦２人では広すぎるので
家を売り今はマンション住まいです。
ダイキンのエアカルテットの全館空調は快適でした。
0421（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 06:37:14.34ID:???
>>418
気密とれてなけりゃあ高高とは言えないよね。
ハウスメーカーって断熱は盛んに宣伝してくるくせに、気密の事はなにも言わないよね。
「ところでc値はどの位ですか？」って聞くと、「いいと思いますよ。」とか適当な事答え出す。

軽量鉄骨のプレハブは耐震は良いが、断熱気密には向いてないと思う。特に北海道の様な寒い所では。

なのになぜか北海道でもハイムは売れてるんだよねー。
あったかハイムっていうCMのフレーズに惑わされてるんだろうか？
0422（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 08:05:05.63ID:???
気密は実測しないとわからないし、建材や工法のカタログスペックだけでは無意味で丁寧な施工が必須だから、3流零細工務店に施工を丸投げする大手HMはやりたがらない
一方地場工務店や中堅以下のHMは、そこが大手との差別化要素だから結構アピールしてる
昔は一条も後者のグループだったんだが、増えすぎたためか丁寧な施工とは程遠いな
0423（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/02(金) 10:33:08.10ID:???
>>421
軽量鉄骨の家が丈夫かつ長寿命だから支持されてるんでしょ
ツーバイフォーのような一世代限りの消耗品って感覚ではないから多少たかくても支持されるしそれだけの価値がある
高断熱高気密なんてのはそこの付加価値でしかない
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