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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0171（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 23:05:15.84ID:???
こちらに書くべきだった

スミリンの欠陥住宅ブログのみかん丸さんはどの地域の方だろう？
0174（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 02:41:14.81ID:csiflDZk
大手のズルいのは金積んでこの手のブログが出ないように工作するからな。まあネットに一度上げたら消すことは不可能だが。これからの時代に大手だから最良のなんて価値は無くなる。
0175（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 05:02:49.17ID:???
>>170
制約はあるが、一般人が建てるレベルでは支障はないよ。
ツーバイでも最大36畳までのLDKなら作れるからね。
0177（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 06:34:09.29ID:GQ0WqMHt
炭林って外断熱してないの？
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 07:59:17.76
欠陥のブログ読んでて思うのは、本当に日本の施工レベル（てか職人ども）のレベルって低い連中が多いんだなってことと、無神経で雑過ぎるってこと

それともう一つ大事なのは『大手だから安心してた』って施主の考えな

これ実は大間違いで、ハウスメーカーは家を建てないってことに気付いてない

建てるのは基礎工であり、大工であり、外壁屋であり、、、職人たち
つまり大手ハウスメーカーに頼もうが工務店に頼もうが、設計士に頼もうが、現場を施工しに来るのは彼らでありそこに論理的な違いは皆無だということ

もっというとどこに頼もうが施工品質において当たり外れがあるということ

では消費者はどうすればよいか…
『（常に）質のいい（固定化された）職人と仕事をする工務店や設計士を探す』しかないわけ

日本で一番難しいのが実はこれ（笑）
ここがクリアされれば寝てても良い家が建つ
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 08:36:52.62ID:???
あとは工場生産してるような会社で建てるのもいい。
職人に裁量を与えるから品質がばらつく。

出来る限る工場のラインと同じようにすれば品質は安定する。
0182（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 10:02:29.62ID:???
断熱材の施工は基本下請けだろう
どこの下請け使ってるか聞いてみると良い
俺が頼んだ工務店は着工時に施工箇所ごとの下請け一覧くれたよ
あと現場監督も大事
いい加減な職人がけっこういる
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 15:19:27.14ID:???
>>181
工場ラインでの品質が良くないとか、現場で組み立てたら隙間だらけとか

結局現場の意識が品質を左右する
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 20:26:36.32ID:j8x4FcUL
>>183
その通り
どれだけマニュアル化しても結局は職人次第
更に言うならマニュアル化された現場の職人の意識が高いのはごく稀だな
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 23:22:27.89ID:PLKvPqY1
工場ラインでやれることと建築現場でやれることは違うんだよな。
現場でしか出来なかった柔軟で信頼できる実績のある施工方法を生産効率一辺倒の工場ラインに無理矢理落とし込もうとするから硬直した不安な設計になってくる。
例えば防水紙とか工場でパネル単体には貼れてもパネル間で連続して貼れないからどうしてもパネル間に防水欠損できる。
それでも建築現場の人間が減ってるしなるべく工場で、となる。
工場がでかくなってくると、ラインの稼働率確保も要求されるし、ハウスメーカーの商品設計は大変だと思うよ（同情）
0186（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 14:01:30.64ID:???
パネル工法だと、気密パッキンで最低限の気密性とれる様にしてる奴とかあるけれど
丁寧な現場施工にはかなわないしね
人不足が加速するこれからの時代、どうなっていくんだろうね建築現場は

今、ヤフーコメントで「寒冷地エアコンが売れてます」みたいな記事があがってるん
だけれど、親の敵みたいに否定しまくるコメントが溢れていて、本当にみんな断熱性の
低い家に住んでるんだなぁと感じた
高断熱住宅だと、結構エアコンだけで済む場合もあるものね
いや、何使っても良いんだけれどさ…薪ストーブの炎見てると癒されるとかあるのは分かるし
北海道とかなら自分も別の選択肢考えただろうけれど
0189（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 16:18:49.19ID:???
>>187
それってみんな大好きな◯条が既にやってる。
あそこは気密シートを貼らずにパネルのパッキンだけで気密を確保している。

それでもC値0.5くらいは出せる。
気密シートをキッチリ施工してC値0.1以下みたいなのは無理だが。
0192（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 18:06:38.86ID:???
防火サッシなんかもそうだが、たかがハウスメーカーの一条でも出来ることを
なんで専門メーカーがやらないんだろうな。
0196（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 20:08:51.75ID:PbWUltyN
>>193
お前、ブログ主に連絡したのか？
もしかして日本語わからないとか？
0201（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 21:51:05.96ID:hymY3jEH
>>186
ヤフーコメント見てきた
低断熱スカスカ前提の話ばかりだね
高高住宅は未だに新築全体の数字%らしいからしょうがないのかも
0205（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 00:06:44.24ID:Gia6n2/5
もう次スレのタイトルはセゾンお断りでよくね？
0208（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 03:04:41.07ID:GMK+0waO
油断するとすぐに一カスがわくからなぁ
0209（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 07:53:29.09ID:???
高高とは呼べない燃費でも頑なに自分の家は高高だと信じてるから出て行かないだろうな信者
0210（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 08:01:08.98ID:???
ほんと酷いよねw
一般のしっかり施工された内断熱戸建てが24時間暖気してるのと変わらん電気代だと思うぞw

いや、むしろそれでもそこまで高額な暖房費にならない
0211（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 08:14:08.62ID:???
信者もアンチも一条の話題出す時点で一カスなんだが
頭悪すぎてわからないのかこの池沼どもは

おまえらの感想なんか聞いてねえんだよ
荒れるからレスすんなカス
>>209
>>210
0212（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 08:24:23.11ID:???
茨城あたりで月1万の暖房費だ
正月留守にして帰宅したとき室温20℃だ！！！どうだ凄いだろって言われてもな
昼間の外気がプラス10℃近くになるよな温暖な地域で外出時の室温27℃プラス
全館床暖の余熱だからね

それよりも、同じ断熱仕様で建つ北海道の家が全館床暖24時間暖房にして
朝方に室温が下がって20℃切るとかブログに書いてる方が驚くわ
なんで高高の家で24時間暖房にしていながら室温が下がるのか？
七不思議だわ
0215（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 08:34:17.45ID:???
一条に限らないが、オール電化で冬の電気代が高いのは給湯費が一番の原因な。
HEMSでモニタリングすれば、給湯がいかに電気を食っているかが分かる。
0218（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 09:15:18.59ID:l8akoKI5
純粋な暖房費がわからないからだろ。
全館空調みたいに別請求ならわかるけどな。
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 09:58:00.78ID:???
うちは全館常時23℃以上に保って暖房費3000円前後
一方で給湯は毎日風呂を入れて4人がシャワーを浴びて6000円強
0222（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 10:36:21.65ID:898PxL9F
妄想でよくここまで書けるよな。
0224（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 11:23:32.77ID:???
土屋ホーム、価格帯的にはアイスマとかよりちょっと上みたいだけど、高高としてはどうなんすかね？コスパ悪い？
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/26(金) 11:54:54.01ID:898PxL9F
よく家庭用の室温計の数字を得意げに書くやついるがあれは間違い。赤外線温度計で測定した壁や床、天井の温度を書くべき。
0226（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 12:20:23.63ID:???
建築関係者でもなく、いちユーザーが赤外線温度計で測定した壁や床、天井の温度
をブログに書く方が気色悪いわ
そんな個人差がある室温より部屋の中でフリース着てたり、靴下を重ね履きしている人がこの家は寒くないですねって
書いている人をみると、ああ寒いのだなって事実がわかる
0229（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 13:21:52.78ID:???
>>228
俺も昨日灯油入れたから書いておくわ
オールセントラル暖房室温22℃設定、給湯石油ボイラーは毎日風呂を入れて4人がシャワーは同じ
34坪も一緒、居住地は北海道で外気は常にマイナス気温、12月26〜1月25までの灯油使用料１３１．７
金額11589円
0230（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 13:51:30.40ID:???
229の続き
築22年
居室セントラル換気、台所とトイレは強制換気
気密は>>224の施工マニュアルを手に入れ野縁を組む前のシート処理とか
電気配線ボックスの気密処理、下屋立ち上げシートの気密処理など良いと思うものはすべて取り入れた
燃料消費量が低いのは室温が任意の温度に到達するとボイラーが燃焼しない
一日の半分以上は休んでいるボイラーなのと就寝時は18℃まで設定を下げているが
室温は20℃キープしている。
0231（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 13:56:54.18ID:???
>>224
土屋ホームもいくつか種類あるからねぇ
ダブル断熱トリプルサッシのタイプならいいんじゃないかな。
標準で長期優良基準だし
Ua値0.28、c値0.5ぐらいならクリアしてくると思うよ。
0233（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 17:29:39.53ID:???
>>220
設置時に高額な初期費用を出して電気代を月6000円
2，3年でコントローラーに水漏れのエラーが出て、メーカーの修理、出張費が施主負担
それが今回の寒波の後に特定の会社の施主ばかり何十件もとか
もはやギャグだろｗ
0234（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 19:01:57.52ID:898PxL9F
>>226
赤外線温度計ももう安いで。千円ちょいで買える。
サーモカメラですら価格下がってきてるしな
0236（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 20:03:29.97ID:???
>>234-235
だからｗなんで必要なの？
天井に引っ付いて生活する人なんていないしｗ普段生活するソファーに座って頭と同じくらいの高さに温度計を置いて
家族が過ごしやすいと思える温度に熱源機なりコントローラーをセットすればよいだけだろ
日によって寒いと感じたら暖房の温度を上げればよい、暑かったら下げればよい
床っていうのもわからんわｗあんたの家は同じ部屋の床とｈ１０００でそんなに温度の差があるのか？
それじゃ高気密じゃないじゃんｗ
0240（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 20:26:55.77ID:???
>>237-238
全館床暖の人か？
君らのところみたいに燃費悪nの家の話ならどうでもいいからｗ巣に帰って
みんなで２３５買って巣で自慢しあってくれｗ
0244（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 23:43:27.40ID:898PxL9F
>>236
空気熱のみじゃ快適は得られないから
0245（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 00:36:51.96ID:???
高気密高断熱の家は家全体を冷暖房するのがやっぱり基本？

使う部屋だけ冷暖房して使うのは間違ってるかな？
やっぱり使っていない部屋まで冷暖房するのは無駄に感じるんだよねー
0250（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 05:27:13.68ID:???
>>245
断熱性能の高い家に住んでいるなら間欠暖房との光熱費の差なんてほとんどないから、
使っていない部屋まで含めた家全体を、不在中も含めて24時間常に温めたほうがいいよ。

間欠暖房は、暖房を切ると家の温度が一気に下がる家ほど効果がある。
これは家から逃げていく熱の総和が断熱性能×家の広さ×∫内外気温差(t)dtで決まるから。
内外気温差が小さくなる時間、すなわち室温が低くなる時間を多く作れないと間欠暖房の省エネ効果は小さくなる。
0251（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/27(土) 06:39:11.29ID:???
>>244
同じ家に住む家族でさえ快適に感じる温度って違うのだけど>>235が家にあったからと言って
解決できないけど、何が言いたいの？

>>232
4人家族で４ＬＤＫ家って普通だと思ってたけど
子供がいつまでも同居するわけでもあるまいし、必要な部屋数は満たしているならそれでよくね
２４５のような使い方するなら坪数の大きな家など必要なくねｗ
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/27(土) 07:53:27.60ID:???
https://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12337785844.html
>>244
この人も君のいう機械使ってるみたいだけど
室温を適温に調整できていないみたいｗ
何かアドバイスしてきたらｗｗｗ

前からこのスレで突然突拍子もない事を言い始める君とか>>51が書き込みするのだけど
巣で先生気取りで応答してなよ
ここでは一条自体が高高とは呼べない建物って認識されてるからｗ
0254（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 08:30:02.47ID:nfe9euA/
>>252
一カスは嫌いだけどお前の方がもっと嫌い。
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/27(土) 08:52:53.88ID:???
では２５６がこのスレて語りたいこと質問したい話題は何かな？
他人を排除してまで言いたいことがあるなら直ぐに書き込めるよね
10分以内にどぞー
↓ｗｗｗ
0258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/27(土) 08:57:15.76ID:???
輻射熱云々は一条関係ないだろ
一条の家だけの特殊事情なのか？

擁護もアンチも一条に無理やり結び付けるなら一条スレでやれ
ここはメーカー関係なく議論するスレだろ
0263（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 09:13:27.80ID:???
２６０では＞メーカーに関係なく、高高を建てる時の知識やノウハウの議論だ。
と言っているが
２５０は建てた後の話だろスレチと言えばおまえもスレチなんだよ
それと一条はセゾンアイスマ共にＱ１を切ると自称しているサブタイに合致している会社だろ
このスレにも他の会社名は出ている、何も一条だけがスレチではないｗｗｗ
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/27(土) 09:18:04.56ID:nfe9euA/
ua値0.3で設計中なんだけど冬の日射取得を念頭に南180度側の掃き出し窓から遮熱を外すんだがどう思う？仕様は壁225ミリ天井400ミリの24KGW、床断熱155ミリフェノール。サッシはトリプル樹脂（シャノン
0265（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 09:19:07.44ID:???
ほんと、揚げ足取りが好きだな。
このスレを読んでいれば、建てた後の住み方も含めての話が議題になっている事は明白だろ。

一条固有の話は専用スレがあるんだから、そっちでやればいい。
頑なにこのスレに居座るイチカス（擁護、アンチ両方）のモチベが分からんわ。
0267（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/27(土) 09:25:00.27ID:???
住む地域も間取りも窓の大きさも把握していない此処の住人に聞くより
建てる建築会社と相談した方がよくね
0268（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/27(土) 09:38:33.23ID:nfe9euA/
>>266
地域は群馬県の山間部で冷え込みは厳しいです
南側の窓は1間の掃き出し窓が4箇所、いずれも高さは2m
0269（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 09:39:14.99ID:???
２６５
では２６０は自分にとって都合の良いマイルールを住人に押し付けようとしたと解釈してよいのですね。
0270（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 09:44:33.43ID:nfe9euA/
35坪の平屋で西と東の開口部はありません。
北側には明かり取りのはめ殺し窓が5箇所でいずれも小さいです。換気は自然吸気のシンプルなタイプで熱交換器はありません。気密測定は行います。
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