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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0105（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/15(月) 13:07:40.17ID:???
>>104
本州はそのようなやり方なのか？

少なくとも北海道はそうでは無いね。

付加断熱が厚くなる仕様なら基礎断熱になっていて基礎断熱ボードに乗っている。
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html

壁自体を厚くつくる方が丈夫ってこれだって支える下が無いだろう。
だから基礎断熱ボードに乗っている。

ただし部屋の中は狭くなる。
ならない、2×6に付加断熱2×6（280ｍｍ断熱）先に出ていたキクザワや道東ハウスも
外に付加断熱部分が出ていて内側は狭くならない。
0108（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/16(火) 10:39:12.97ID:???
>>104
105の言うとおり、本州でも新住協とかだと外側に付加断熱の
受け材が設置されてる場合が多いよ
断熱材の厚みによって2×8や2×10材を流用することが多い
それに応じて、GW100mmを2枚入れるとか3枚入れるとかする
工務店によっては、基礎天端幅広くしたうえで土台を2重において
外側を付加断熱専用にするところとかもある（特殊な例だが）

上で出てる、eps湿式施工はどうだろうな
基本、低インパクトの接着剤で貼り付けるので…
0110（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/16(火) 12:08:02.20ID:ONsIVNZt
ダクトレス熱交換器がコスパ良さそう
0111（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/16(火) 23:04:51.33ID:4y8j2nNU
>>105
基礎外の断熱材の上に付加部分が乗っかっているよね。この付加断熱は壁方向にも固定してあるだろうけど垂れて来て断熱材潰したりしない？
0113（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/17(水) 07:39:17.64ID:???
>>112
うちはダクトレス入れたけど
気になったのは以下の点

・エレメントの室外側にはフィルタがないのでエレメント汚れそう
・エレメントセラミック品だが湿度の回収率が50%もない

後者はカビの事考えるとプラスなのかもしれない。
0114（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/17(水) 13:42:58.47ID:???
ダクトレスは坪数どれぐらいで、何セット入れるものなのかね
なんとなく空気の流れ考えると、設置場所に気を使いそうだが
0116（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 09:54:01.64ID:???
外張断熱と充填断熱の併用の場合、気密はどこでとるんだ？

充填断熱の場合は通常内側に気密シートはるよね。外張の場合は外側？
併用の時は？
0119（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 20:25:25.44ID:???
>>118
アクアフォームで新築して住み始めて4月で一年になるのだけど
そんなに暖かさは感じんね正直。
内側基礎断熱の屋根ガルバ瓦棒太陽光あり
壁100天井200くらいアクアフォームを吹きで
サッシはアルミ樹脂混合のLOW-E複層ガラスの
一種換気の仕様だけど、夏は暑いし冬は寒い。
ただエアコンはよく効くので断熱気密はそれなりにあるのかもしれない。
外気がマイナス1℃くらいの日に夜帰宅した状態で室内は13℃くらい
エアコン入れると1時間くらいで20℃くらいにはなる。
0122（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 21:07:09.01ID:lirJ/aL0
我が家は外気温0度の時いくらエアコンかけても10度までしかいかない。
１時間で20度ってなかなかええやん。
0124（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 22:17:57.74ID:???
アクアフォームって断熱性能低いんだな。
もっと高いと思ってた。
うちはアクアフォームやめやうかな。
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 22:50:25.76
>>119
それ一般内断熱の家より酷いぞ
地区数十年の家と同じじゃんそれじゃ
実家がまさにそれだわ、築四十年

多分手抜きされてる、それ
0126（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 23:09:57.20ID:lirJ/aL0
>>123
すまん、大外れだ。
これでも築20年。
5地域、2×4、グラスウール50ミリ。
>>125
稼働させる暖房と部屋の大きさ、窓の大きさが違うから単純比較できないけどなw
0127（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 23:29:25.28ID:???
高気密って要するに何ですの？造りの精度上げて結果として高になったのかそれとも、
従来ならあってもかまわない隙間を埋めてるのか
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 13:35:05.03ID:???
西日がきついから西日を入れないように窓を設計するといいますが、
東からの朝日も西日と同じ角度で入ってきますよね？
なぜ東からの朝日を避けようという考えが少ないのでしょうか？
0137133
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2018/01/21(日) 15:53:11.74ID:???
>>136
朝日と夕日は同じようなものであれば、朝日も入れないことを検討します。

「西日は避けるが、朝日は避けない」という理由が知りたいのです。
0138（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 15:57:53.57ID:???
夜は気温が下がってるから朝日（東からの日射取得）は避けない。
逆に日中の気温がピークに達した後の西からの日射取得は避けたい。

ということでないの？
0139（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 17:24:12.60ID:???
>>135
日射量はもちろん一緒。
ただその時の外気温が全然違うから対応する必要がない。
真夏でも、朝日が当たる頃の外気温は15~25℃程度、夕日が当たる頃は25~35℃程度。
0141（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 18:22:36.54ID:???
>>137
単純に気になるかどうかじゃないの？
朝日は気持ちいい。
西日は不快
って人が多い。
つか朝日が不快なら入らない様にしたら？

ラブホとか日射そのものが入らない様にしてるだろ。
でも誰も文句言わないよね。
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 19:37:25.66ID:???
朝日も西日も入れない方が室温の上昇は防げるだろよ、冬場は東から採光しないと朝起きるの辛いってのはあると思う。
0143133
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2018/01/21(日) 21:08:24.70ID:???
>>139
日射を取り込むタイミングが重要なんですね。

>>141
朝日が不快だなんて全く思っていないです。
ラブホは日射云々の問題ではないと考えます。
0145（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 21:38:25.21ID:1cgOtX/Y
開口部は南と北だけって家を見たことがあるがなかなか良かったよ。ただし南の間口19mという横に長い家だったね。
0146（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 23:29:02.33ID:???
専門スレによく現れる質問している風の荒らし
数千万する家のためなんだから、ちょっとぐらい金を払って専門家に聞け
0153（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/22(月) 22:41:37.41ID:2lVDjRT0
関東吹雪やん。でも高高の家の中は22度。快適。
0156（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 14:24:22.44ID:t5mCTpiI
>>152
se工法も気になる
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 15:09:30.06
>>155
近所でビッグフレームがまさに立ち始めてる現場あるけど、変だよあの柱ｗ
あんなので強度出んの？？
おれは疑問、どんなデータ出されようと
0158（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 17:32:16.29ID:xdbf2rWy
ビッグフレーム構法の3階建て実物大の検証モデルは、東日本大震災と同等の
最大加速度2,699galの揺れを余裕でクリア

川内原発では620ガルに耐えられる想定で設計
0159（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 18:08:50.36ID:2UW1xa0a
炭林のビッグフレームは物珍しいさから営業的には売りやすいがはっきりいって駄目。木造とラーメン構造は相性良くないし560ミリ幅の柱部分には断熱材が施行出来ない。何より経費がかさんで建物が高すぎる。
0161（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 18:38:17.50
>>159
オレも思った
これ断熱材入れられないじゃんってｗ

デメリットはあれど、メリットは少ないんだろう
従来軸組でも強い耐震性は確保できてるわけだし、メリット余りあるなら普通に他社もやればいい話

やらないってことはやる必要が無いってことだと思った
間取り設計も融通効かなくて大変そう
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 18:56:44.51ID:2UW1xa0a
>>161
木造でラーメン構造やる発想がお花畑。
まだきづれパネルの方がマシ。事実きづれが殆どだしな。
0163（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 19:36:54.04ID:???
耐震は重要だがコストも断熱性も度外視して木造で揺れない家作るのは正直？だね
そこまで地震が怖いならRCでいいじゃんと
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 20:11:33.91ID:???
断熱と耐震、コストを考えれば、ツーバイが最良だろ。
ツーバイは開口、間取りに制約があるが、一般人が建てる家の範囲なら全く問題ない。
0166（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 20:45:56.03ID:???
ビックリした！
最良と書いた後ですぐ制約があると書いてある！
全然最良じゃなさ過ぎでビックリした！！
0169（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 20:56:56.69ID:famnn8Yw
アホな客が大手メーカーの耐震実験映像に騙されてるな。だいたい実験棟にされている家は壁倍率2倍は持たせて耐力壁の直下率も上げている。あんな建物間取り制限されてる実際の商品にはならんだろうな。
0170（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 22:30:42.35ID:???
間取りに制約がある時点で最良とは言えないだろ。
断熱、耐震、ランニングコストだけ考えたら最良なんだろうが。
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 23:05:15.84ID:???
こちらに書くべきだった

スミリンの欠陥住宅ブログのみかん丸さんはどの地域の方だろう？
0174（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 02:41:14.81ID:csiflDZk
大手のズルいのは金積んでこの手のブログが出ないように工作するからな。まあネットに一度上げたら消すことは不可能だが。これからの時代に大手だから最良のなんて価値は無くなる。
0175（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 05:02:49.17ID:???
>>170
制約はあるが、一般人が建てるレベルでは支障はないよ。
ツーバイでも最大36畳までのLDKなら作れるからね。
0177（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 06:34:09.29ID:GQ0WqMHt
炭林って外断熱してないの？
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 07:59:17.76
欠陥のブログ読んでて思うのは、本当に日本の施工レベル（てか職人ども）のレベルって低い連中が多いんだなってことと、無神経で雑過ぎるってこと

それともう一つ大事なのは『大手だから安心してた』って施主の考えな

これ実は大間違いで、ハウスメーカーは家を建てないってことに気付いてない

建てるのは基礎工であり、大工であり、外壁屋であり、、、職人たち
つまり大手ハウスメーカーに頼もうが工務店に頼もうが、設計士に頼もうが、現場を施工しに来るのは彼らでありそこに論理的な違いは皆無だということ

もっというとどこに頼もうが施工品質において当たり外れがあるということ

では消費者はどうすればよいか…
『（常に）質のいい（固定化された）職人と仕事をする工務店や設計士を探す』しかないわけ

日本で一番難しいのが実はこれ（笑）
ここがクリアされれば寝てても良い家が建つ
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 08:36:52.62ID:???
あとは工場生産してるような会社で建てるのもいい。
職人に裁量を与えるから品質がばらつく。

出来る限る工場のラインと同じようにすれば品質は安定する。
0182（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 10:02:29.62ID:???
断熱材の施工は基本下請けだろう
どこの下請け使ってるか聞いてみると良い
俺が頼んだ工務店は着工時に施工箇所ごとの下請け一覧くれたよ
あと現場監督も大事
いい加減な職人がけっこういる
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 15:19:27.14ID:???
>>181
工場ラインでの品質が良くないとか、現場で組み立てたら隙間だらけとか

結局現場の意識が品質を左右する
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 20:26:36.32ID:j8x4FcUL
>>183
その通り
どれだけマニュアル化しても結局は職人次第
更に言うならマニュアル化された現場の職人の意識が高いのはごく稀だな
0185（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 23:22:27.89ID:PLKvPqY1
工場ラインでやれることと建築現場でやれることは違うんだよな。
現場でしか出来なかった柔軟で信頼できる実績のある施工方法を生産効率一辺倒の工場ラインに無理矢理落とし込もうとするから硬直した不安な設計になってくる。
例えば防水紙とか工場でパネル単体には貼れてもパネル間で連続して貼れないからどうしてもパネル間に防水欠損できる。
それでも建築現場の人間が減ってるしなるべく工場で、となる。
工場がでかくなってくると、ラインの稼働率確保も要求されるし、ハウスメーカーの商品設計は大変だと思うよ（同情）
0186（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 14:01:30.64ID:???
パネル工法だと、気密パッキンで最低限の気密性とれる様にしてる奴とかあるけれど
丁寧な現場施工にはかなわないしね
人不足が加速するこれからの時代、どうなっていくんだろうね建築現場は

今、ヤフーコメントで「寒冷地エアコンが売れてます」みたいな記事があがってるん
だけれど、親の敵みたいに否定しまくるコメントが溢れていて、本当にみんな断熱性の
低い家に住んでるんだなぁと感じた
高断熱住宅だと、結構エアコンだけで済む場合もあるものね
いや、何使っても良いんだけれどさ…薪ストーブの炎見てると癒されるとかあるのは分かるし
北海道とかなら自分も別の選択肢考えただろうけれど
0189（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 16:18:49.19ID:???
>>187
それってみんな大好きな◯条が既にやってる。
あそこは気密シートを貼らずにパネルのパッキンだけで気密を確保している。

それでもC値0.5くらいは出せる。
気密シートをキッチリ施工してC値0.1以下みたいなのは無理だが。
0192（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 18:06:38.86ID:???
防火サッシなんかもそうだが、たかがハウスメーカーの一条でも出来ることを
なんで専門メーカーがやらないんだろうな。
0196（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 20:08:51.75ID:PbWUltyN
>>193
お前、ブログ主に連絡したのか？
もしかして日本語わからないとか？
0201（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/25(木) 21:51:05.96ID:hymY3jEH
>>186
ヤフーコメント見てきた
低断熱スカスカ前提の話ばかりだね
高高住宅は未だに新築全体の数字%らしいからしょうがないのかも
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