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平屋でいいから家を建てたい その5
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0544(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 09:13:48.39ID:???
納屋とかいろいろ建ってるが、そういえばまだ建築条件確認してないや。
新しく建ててから古いのを倒す、とすると、
広さ云々よりも、形状の制約が出てしまうのがネック。
0545(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 10:03:17.35ID:b867ugkP
うちは170坪くらいかな?

家は37坪の平屋だけど隣りにある45坪の軽量鉄骨の
2階建ての倉庫がとても便利。 
0548(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 11:23:59.42ID:Rzp3Rmjq
八尾市 不動産物件【浪速建設株式会社】大阪営業所 三重 アパマンショップ 浪速建設様の見解と致しましては
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹 幸田直樹 代表取締役 岡田常路
■営業 赤田真一
【浪速建設】 営業 久保峰広 辰巳健太郎 橋本勝
■岸本晃 は 婚活エクシオ常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50 c
0549(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 11:45:34.05ID:???
倉庫って50年100年保つものだから、使い勝手をよく考えないとだね。
機械が入らないからという理由で建て替えなきゃいけなくなったり。
うちはカクイチの倉庫を建てたい。開口高3.5mか4mで。
0550(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 11:53:32.38ID:PSJ7rhGm
うちは90坪の土地に33坪の木造平屋建て角地で建坪率50%駐車場3台確保して庭も少しあるよ。角地だと土地が広く感じる。
0551(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 19:59:32.46ID:???
じゃあ、小さいバージョンを。
うちは土地70坪、平屋21坪、駐車場2台。
庭が無駄に広い。
でも、夫婦2人だから、十分といえば十分。
ダラ奥だから、掃除が楽なのが一番w
0552(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 21:52:21.67ID:YZFewNq0
前にも書いたけど、うちは360坪に60坪の平屋。今年の春に二次外構をする予定。
0553(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 22:06:39.59ID:???
>>551
21坪ですか。
どんな風に収めてあるのか興味あります。
差し支えない範囲で概略を教えて欲しいです。
0555(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/18(木) 22:29:53.42ID:???
>>553
古い家だから、今どきのオサレ間取りじゃないのですが、参考までに。
DK8畳と、襖で区切れる居間(リビングではない・・・)8畳、続き間になっている6畳×2
あとは普通に風呂1坪、洗面、トイレ、収納が3畳半てところです。
廊下が無駄な感じ。

あと数年で建て替える予定。
駐車場広くして、収納増やして、廊下はなしにして26〜27坪ぐらいでおさめられれば
いいかなと夢見てます。
0557(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/19(金) 00:30:00.27ID:???
>>555
自分で考えられた間取りではなくて古い家でしたか。
じゃぁこれから案を考えないといけないですね。
0558(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/19(金) 00:43:48.16ID:???
280坪。合併により政令指定都市の一部になった田舎。
家は、1LDK+納戸兼WIC+収納数か所+洗面・洗濯室・浴室+インナーガレージで37坪。
廊下ナシとはいかず2.5畳ほどできてしまった。
玄関の土間とホールあわせて4畳もいらない気がしてきた。
もっと小さくしたい。
0560(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/19(金) 12:33:12.90ID:???
>>496
遅レスすまんけど全館暖房は壁とか柱とか含めて一定温度に保つことに意味があるんだよ。
部屋の空気を暖めても寒いと感じるのは冷えた壁が熱を奪っていたり、家の中の寒暖差が空気の流れを起こしているから。
0561(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/19(金) 18:52:34.40ID:Xkl4gtcD
>>546
遅くなってごめんなさい。 
込み込み420万でした。屋根も壁もスレートだけどなんでも入るから便利ですよ。
0562(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/19(金) 20:19:53.85ID:VNK+qcpI
>>560
そこを敏感に不快と感じる人間が損してるだけなんだがな。関東以南の地域ならなおさら
0563(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/19(金) 21:31:44.53ID:???
>>561
「45坪の軽量鉄骨の2階建ての倉庫」の45坪というのは床面積ですか?
建坪だとさすがにデカすぎると思うので、たぶんそうかなと。
よくある個人農家の長屋や倉庫の建坪が20坪くらいですが、
軽量鉄骨で2階建というのはちょっと珍しいですね。
木造の2階建か、鉄骨の平屋(ただし高さが高い)が多いと思うので。

規格品だと、カクイチ、ヨドコウ、イナバ、などの倉庫カタログを見ると、
だいたいの価格の検討がつきます。
重量鉄骨だと高く、軽量鉄骨だと安くできますが、
一定以上の奥行が必要なら重量鉄骨じゃないと無理なようです。
0564(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/19(金) 21:38:46.02ID:???
うちは家の外観に合わせて、10平米以下の物置作ろうと工務店に依頼したら、120万から150万ぐらいかかるって言われて、どうしようか悩んでる。
とりあえず農機具いれたり、バーベキュー用品をいれたりする物置だから、工務店通さず、大工に直接頼めば安くならないか模索中ー。
ただ大工の友達がいないのが痛い
0565(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 03:23:53.10ID:???
>>564
10平米って=3坪=6帖よね。いわゆる建築確認不要な限度サイズ(正確には未満)。
スチール製の物置やガレージの規格品じゃあかんの?
最近はいろんなデザインのがあって、母屋に合うものがあるかも。
あるいはミニログハウスのキットを買って自分で建てるとか。
コンクリート土間でいいだろうから、そこは基礎と一緒にやってもらって、
あとは自分で施工。
ある程度DIYの素養があって、改変しながらやらないといけないけど。

自分はDIY好きだから、10平米なら在来木造工法で自分で建てちゃうかも。
電気工事は頼んでもいいけど、電池式の照明器具で済ませてもいいし。
0566(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 03:31:09.71ID:???
普通一階と二階の間にも断熱材を入れるから屋根裏の断熱材も入って一階は暖かいと思うけど、平屋は屋根裏の断熱材しかないから二階建てよりも寒いの?
0568(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/20(土) 08:27:48.68ID:???
>>565
設計事務所に設計したもらった家で外観もこだわってて、丸見えなところに物置を置くから、物置も在来で作りたいなと。高さも家の高さに揃えたりしたいしね。
0571(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/21(日) 12:25:13.47ID:???
中庭でも狭い中庭ならあんま意味ないぞ?
うちは10畳ぐらいの中庭だけど、広すぎず、狭すぎずってかんじだね
0573415
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2018/01/22(月) 23:01:45.97ID:???
中庭憧れたなー
土地が狭かったら絶対やってた
0576(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 05:47:06.16ID:???
外壁をタイルにしようと思うけど、軒下はサイディングにモルタル仕上げはおかしいかな?
0578(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 14:20:05.95ID:???
中庭なんて予算的に全く無理だったので、招き屋根+勾配天井にして明り取りの窓を付けました。
採光考えると平屋は難しいよね。
0579(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 16:00:58.20ID:???
従来の平屋に採光なんて概念はなかったんでしょう。開口から景色を明るく切り取るためには家の中は薄暗い方が良かった。
0580(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 16:35:29.81ID:???
>>578
自分も招き屋根・ハイサイドライト方式を採用したいと思ってるんですよ
明かり取り窓は北と南どちらですか。
北のほうが安定していて、暑くならないからいいかなと思っているんだけど、
どんな感じでしょうか。
0582(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 18:10:17.99ID:???
明かり取りの窓はどうやって掃除するの?
うちは天井高3.5のところは脚立登って、お掃除ロボットくっつけて定期的に掃除してる。
0583(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 18:13:03.38ID:???
家の中央に収納を固めれば周りの居室や風呂・洗面は明るくなるが、
そうすると縦横の風の通りを邪魔してしまうんだよな
せめてスペースごとに窓を複数設けられればいいけど
0585(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 18:51:25.68ID:???
招き屋根は雨仕舞いをしっかり施工しないと雨漏りのリスクがあると言われるけど、
風への耐力としてはどうなんだろう。
うちの土地は地理的に南北方向に風が吹くんだけど、
東西方向に棟を伸ばして明かり採りを北側にすると、
冬の雨や雪はその窓や壁面に吹き付けてしまう。
あまり根雪になるような地域じゃないけど、
窓ガラスにくっついて固まったりすると厄介だな。
0586(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 19:35:19.52ID:???
採光や風通しも大事だけど、家具などの置き場所の観点から壁面も大事。
4面全部に窓・戸・収納の開口があると、非常に使いづらい部屋になる。
8畳の個室が使いづらいと言われるのもそれ。
なので、リビング以外は細長い部屋にして、壁面をしっかり確保しようと思ってる。
0587(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/23(火) 20:51:13.08ID:famnn8Yw
>>585
風が強い地域なら寄棟にしておきな。隅棟のある屋根が一番強いし長持ちするよ。
0592(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 02:47:08.30ID:csiflDZk
>>590
平屋でロフトはやめた方がいい。スペース欲しいなら素直に2階建にしとき。平屋を建てる最初の目的を忘れないで。
0593266
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2018/01/24(水) 06:34:38.50ID:xlZ9RoiR
無塗装の木は定期メンテ不要の最強建材
ただ見た目だけは好みだから迷うね
0594(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 06:54:13.41ID:???
>>592
ロフトがダメな理由はなんですか?
自分の目的としては合ってるんですよ。
・建物を低くしたい。
・1階だけで基本的な生活が完結できるようにしたい。
・埃がたまり小動物の住処になる屋根裏を作りたくない。
・季節ものや使わないけどまだ捨てられないものの収納場所としてのロフト。
・親族構成的に必要ないけど一応かたちとして客間を設けるためのロフト。
・万が一浸水や土砂崩れが発生した場合の逃げ場所としてのロフト。
ただし、無理して1.4m以下に抑えるつもりはありません。
なので構造上ロフトなだけで、建築基準法上は2階建になる場合も。
0596(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 08:42:10.30ID:/ohW/tcM
>>595
二階建て建てるのとロフトで部屋を設けるのとでは坪30万は費用がかわるんだよ。天井高1.8mでもロフトとして申請すれば大工もその基準で見積もり作ってくれるからね。
0597(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 08:43:43.20ID:/ohW/tcM
>>594
そういうロフトを作る場合ロフト内部は夏暑く冬は寒いし、冬はコールドドラフトの要因となる場所だからそこがデメリットだろうね。屋根断熱をしっかりやることと、窓を数カ所設けることを強くオススメします。
0599(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 09:00:19.88ID:/ohW/tcM
>>596
ちなみにロフトの低い部分は最高でも1.4mじゃないと申請できませんが。要はロフトの天井壁をリフォームする工事を後でやるかすぐにやるかの話ですね。自治体にはきちんと届出は必要でしょうが。
0600(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 09:35:45.36ID:???
ロフトとか登るの面倒だし、敷地に余裕あるなら俺なら収納部屋を作る。そっちのがだしいれ楽だし。
0602(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 10:25:37.21ID:csiflDZk
>>594
>>・埃がたまり小動物の住処になる屋根裏を作りたくない。
ロフトがあろうとなかろうと屋根の中は自然通気させる構造が普通だよ。砂埃も入るの当たり前。ロフトがあることで屋根の通気層や棟換気材の点検が出来なくなることもあるぞ。そられと今の家は通気金物がちゃんとしているので蜂すら入らないから動物は心配しなくていいよ。
0604(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 17:55:23.00ID:???
屋根断熱の通気層は屋根にあるし、
ロフトにしなければ逆に屋根裏に普段入ることなんてないし、
ある空間は効率的に使いたいな。
普段の居室にするわけじゃなければ、
暑かろうが寒かろうが大したことないし。
温度管理が必要な美術品を保管するとかでなければ。
0605(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 18:45:46.88ID:???
滅多に使わないものをしまうための収納と割り切ればいいんだけど使い道が欲張りなんだよ
客間として使う可能性があるんなら当然梯子ってわけでもないし中途半端になる
0606(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 18:57:19.26ID:???
客間といっても所詮屋根裏。半畳畳を並べるだけだよ。
まぁ昼寝用だね。
たぶん一番役に立つのは洗濯物干し場としてかもしれない。
梅雨時とかね。
0608(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 20:02:50.58ID:csiflDZk
>>604
屋根裏には普段は入らないね。10年に1度くらいか。しかし屋根の構造を目視で点検できるようにしておくべきよ。屋根断熱の場合、当然通気層はあるが野地板や垂木を目視できないからね。
0609(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/24(水) 20:31:03.44ID:???
ロフトにアクセスするのが階段なら、そのスペースを収納に充てた方が幸せヨ。
もし梯子でアクセスするなら、死蔵部屋確定(断言)。
0613266
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2018/01/25(木) 00:41:03.37ID:aQeKvF93
なぜ勾配天井だと床暖房が必要なのか?
空間が広いからか?
Q1仕様ならエアコンひとつで十分暖かいはず。
まあ実際にはQ1を作れる工務店がそうは無いだろうけどな
0614(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 09:52:50.04ID:???
エアコンだと暖気が上に行っちゃうからエアコンだと効率良くないってことじゃない?
でも、エアコンだって十分だと思うけどね。
0615(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 11:50:34.91ID:Pz9nyHoX
サーキュレーターはあった方がいいな
床暖は必須というよりは、暖まり方の質が違うから予算があるならって感じかな
0616(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 12:12:59.69ID:jRdetiNz
暖まり方の質が違う

↑これな 
0617(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 12:39:41.17ID:???
エアコンでも大丈夫なのか、勾配天井だと高いとこで4mぐらいあるから無理だと思ってた
じゃあ薪ストーブも検討してもいいのかな
0619266
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2018/01/25(木) 17:27:23.97ID:???
薪ストーブも薪が無料で容易に手に入るなら一考の余地はあるかもだな
因みにウチは未だ風呂が薪だから薪ストーブへの幻想は皆無
煙突掃除や毎日の灰の始末、薪の調達、湯加減調整のアバウトさ、マジ大変
0621(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 19:10:13.82ID:???
薪は御免だな
薪貯蔵スペースはいるし
運ぶの力仕事だし
管理は大変だし
空気は汚れるし
煙は近所迷惑
0622(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 19:44:37.28ID:???
薪ストーブも検討してますが、ガスのストーブつけてる人いますか?ガスストーブは勤務先で暖かいので考えています。
0623(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 21:15:44.26ID:???
薪ストーブならバイオエタノール暖炉とかも考えてみては?
料理や調理は出来ないけど掃除とメンテが楽みたいだし
0625(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 23:10:07.86ID:Pz9nyHoX
ペレットストーブとかは考えたなあ
0626(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/26(金) 10:47:43.33ID:5Fwp5f8E
四国だけど夏場はストーブなんか見たくもない
0628(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 00:35:54.07ID:nfe9euA/
39坪3LDKの平屋で廊下のない間取りだけどエアコン2台で家中全て暖房できてる。電気料金も安く済むし本当に助かる。1月料金33日間で17000円。トイレが寒くないのは有り難い
0629(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 00:41:36.52ID:???
地中熱を利用するシステムはどうなの?
パッシブとアクティブとあるけど。
もちろん冬はそれだけではダメで暖房は要るけど、
ベース温度が高ければエアコンだけでも負荷は軽そう。
ただし、イニシャルコストが問題。
0630(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 06:46:19.34ID:???
コロナのパイル5システムだとボーリング自体は安くなるけれど、対応ヒートポンプシステムが定価90万とかだからね
地熱利用補助金て各県にあるけれど、最大1/3ぐらいだからね 
0631(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 09:28:46.95ID:Im+5y1as
冬季は日射取得できる家は日中暖かい。北関東で外はマイナス2度だが家の中は21度ある。エアコン暖房は7時に止めた。これも南間口17mの横に長い平屋に開口部5間設けたおかげ。
0632(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 09:53:00.50ID:cIZUAD3u
ヒートショックを防ぐために家中を温度差無く暖めることが重要だと思う
床暖で風呂場・トイレは31度に設定している
0633(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 10:53:48.48ID:nfe9euA/
ウチはトイレ18℃のお風呂16℃くらいだな。なのでお風呂はいつも浴室暖房掛けている。
0635(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 11:34:43.41ID:nfe9euA/
>>634
>>628
0636(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 19:35:58.31ID:???
時差式で家が完成している人がいるスレは此処ですか?

264 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2018/01/27(土) 09:18:04.56 ID:nfe9euA/ [2/10]
ua値0.3で設計中なんだけど冬の日射取得を念頭に南180度側の掃き出し窓から遮熱を外すんだがどう思う?仕様は壁225ミリ天井400ミリの24KGW、床断熱155ミリフェノール。サッシはトリプル樹脂(シャノ
0638(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 20:27:42.85ID:???
270 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2018/01/27(土) 09:44:33.43 ID:nfe9euA/ [4/10]
35坪の平屋で西と東の開口部はありません。
北側には明かり取りのはめ殺し窓が5箇所でいずれも小さいです。換気は自然吸気のシンプルなタイプで熱交換器はありません。気密測定は行います。
0639(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/27(土) 20:29:31.77ID:???
279 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2018/01/27(土) 11:03:49.59 ID:nfe9euA/ [6/10]
>>275
確かに牢獄みたいだなw
間取りは平屋なんだけど廊下がないから南から射す光が北のスペースまで届くんだよ。だから東西は窓がなくても真っ暗ってことはない。東西に完全個室がある間取りなら窓は必要だがな。
0644(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/28(日) 11:04:59.32ID:???
フローリングに畳を敷く場合に難しいかなと思うのは、
段差をどう処理するかという点。
昔みたいに、段差は普通にあるものとすればそれはそれだけど、
フラットにしようと思うと、
床でフラットにするのか、畳でフラットにするのか。
畳をずっと敷き続けるかどうか、定かじゃないし。
0645(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/28(日) 12:52:48.43ID:???
勝手なイメージだけど、中途半端な段差は躓きやすい気がする

うちはリビングを埋め込み畳にしたいなと思っているんだけど、高いかなあ。
0646(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/28(日) 17:27:52.86ID:???
薄畳は15ミリだからそんなにフラットでなくても気にならないかな。むしろフローリングのままの時は外せばいいし、表替えの必要もなく、新しいものを買い換えればいい。ただ厚みが15ミリが硬いかなって思う。
0647(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/28(日) 21:00:21.29ID:???
>>632 633
気温は?
今の家って外がマイナス10度でも可能?
家が古くて室内5度。
ガンガンたけば可能かもしれないけど、
電気代が10万ぐらい行きそう。
0648(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/29(月) 20:26:19.09ID:jd7MFBZ5
現在の外気温は2度くらいと思う
DKは27℃設定で室温20℃
0650(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 08:46:30.43ID:wC1y42Sr
>>648
27度って夏なみだね。
停電になったら、凍死するんじゃ。
15度で十分だわ。
0651(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/30(火) 10:19:44.75ID:???
それより27℃設定で室温20℃ってどういうこと?
暖房器具の周りだけ27℃で冷気が室内にバンバン入り込んで冷やされてるの?
いずれにしても20の部屋で子供とか育てたくないわ
0652(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 10:24:11.00ID:gAT8wQse
冬は20度あったら暖かくない?
それより24時間空調ってどうなんだろ
空調無しだと意外と10度以下まで下がったりするなら、断熱性って話もよくわからなくなるな
0653(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 10:33:31.99ID:???
室温に関しては個人があるからひとくくりにはできないが
Tシャツでビールをうまい感じるなら22℃以上ないと俺は駄目だ
それに648は希望温度が27℃なんだろ20℃じゃ寒すぎるだろw
0654(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 11:13:11.28ID:OhI2O7rU
床暖の設定温度が27℃で室温は20℃です。
付けっ放しです。
0656(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 19:28:07.24ID:???
>>275
今住んでる築40年の平屋の室内気温は現在10℃です。暖房器具はコタツしかありません 税込み年収760万円39歳です
0657(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/30(火) 19:56:13.38ID:bTPyChGe
ウチはリビングを23℃まで温めているけど脱衣所や浴室は15℃くらい。因みに外気温0℃。さすがにエアコン1台だけで家を全て温めるのは無理だね。
0659(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 10:33:45.72ID:FV+t48dD
>>657
ヒートショック起こしますよ
裸になる風呂こそ温度を上げるべきです
0661(仮称)名無し邸新築工事
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2018/01/31(水) 22:08:11.54ID:???
今週から着工が始まりました
22坪2LDKです
切妻屋根で長方形の至ってシンプルな形にしました
デザイン性は乏しいですが、住みやすいようにしました
総額で約2,000万です
0662(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 01:45:32.27ID:???
>>661
着工おめでとう
シンプルが一番だよ、うちもシンプルな形で建てたい

2000万は外構も込み?
でもさすがに土地代は別だよね
0665(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/01(木) 13:55:26.66ID:???
現在建築中の我が家も真四角だわ。
とにかく断熱が最優先なのと、コストも削減出来る。
外観は多少こだわってもどうせすぐ飽きる。
0670(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 00:27:53.05ID:???
>>664
662です。いえいえ、とんでもないです。

22坪で2000万、結構内装とか凝ってるんですか?
結構するんだなあと思って。
地元工務店で建てるつもりだけど、一体どういう設備にしたら幾らぐらいかかるのか、
さっぱり想像がつかない。

地元工務店、25坪ほどの長方形切り妻屋根(瓦)、外壁サイディング、
2LDK(LDは無垢床)、キッチンや風呂は標準仕様
こんな感じで諸経費込みで1700万ぐらいでいけるんだろうか。
0672(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 06:22:47.65ID:???
>>670
内装はそんなに凝ってはいないです
建築以外の経費が結構掛かってます
書類の申請やら融資手数料などで金が200万近く掛かりました
他に水道関連の工事で80万です
その他諸々
0673(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 12:36:53.37ID:NhA39IVf
32坪、切妻平屋3LDK 外溝除いて2850万円 某条工務店
0674(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 14:48:12.74ID:???
同じ仕様なら床面積が小さいほど坪単価は高くなる
キッチンやバス等の設備費用は家が大きくても小さくても同じだからね(広いとトイレが増えるかもだけど)
0675(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 15:47:53.38ID:???
いろいろ見聞きしてると、同じくらいの広さでもかなり価格差ある。
普段の生活では10円に敏感でも、家となると簡単に数万高くなる選択を重ねてしまい、
結果数百万とか一千万を超える違いになってしまうのでは。
コストをかける部分とかけない部分をしっかり区別するといいのかも。

ところでトイレって個室に近い方がいいと思うけど、
夫婦以外の2人以上の生活の場合、個室が離れたところに位置すると、
どちらかからはトイレが遠くなってしまう。悩ましい。
0677(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 18:28:21.90ID:GExuDFvs
個室ごとにトイレ作ればいいんだよ
0678(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 18:41:20.28ID:l0LdEqX1
>>675
廊下のない間取りと両立シャウトすると尚更だね。

トイレがひとつの場合、寝室からの距離、招き客からのプライバシー、音問題の全てを満たすのは難しかった。
0679(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/03(土) 20:59:10.40ID:YNrPOWKd
>>676
現在の施工はどうかしらないが以前は雨漏りと言えば下野だったがね
0681(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/04(日) 01:28:47.87ID:ZY5AHHEn
今の施工はルーフィング立ち上げてその上にカラーステンレスで鈑金処理しているから施工が丁寧であることが前提だけど大丈夫かな。ただカラーステンレスも30年は保たないよ。
0683(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/05(月) 00:33:45.52ID:???
>>682
そりゃすごい。ちなみにどんな感じの家になりましたか
床暖とか、内部の機能が充実しているんだろうか
0685(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/05(月) 07:52:15.98ID:???
廊下の問題も難しくて、完全に無しはリビングを介して繋がるんだろうけど、
それはそれで生活に不便さがある場面もあると思うから、
背骨のような廊下をできるだけ短く取り入れようかなと考えてるとこ。

トイレは北と西を避けて南に持ってきたいんだけど、
玄関が北側にできない土地条件の場合、
真ん中の取り合いになってどうしてもトイレがどっちかにずれる。
そうするといずれかの居室からは遠くなる。
まだまだいろいろなパターンを考えて思考の殻を破らないといかん。
0686(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/05(月) 08:19:17.40ID:???
安心を買うならハウスメーカーだけど、既製品の標準の家でその価格はかなり高いだろうね。
外構もガッツリやってたら貫禄もあるけど、よくみるカーポートにちょっとした植栽だと普通の家にはやがわりw
0691(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/05(月) 16:26:28.47ID:???
平屋選択出来るような広い土地のある地方だと、車は1人1台だから車庫って言っても大変だよな。

いや、うちはそもそもそんな予算無かっただけだけど。
0692(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/05(月) 21:28:48.73ID:???
建物にしちゃうと、固定資産税もかかるようになってくるよ。
カーポートなら建物じゃないのでかからないけど。
0693(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/05(月) 22:32:00.84ID:???
田舎の農家だと納屋が車庫、物置がわりトラクターとかも入る
二階は住居になってて住めたりする納屋もある
0695(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/06(火) 00:45:47.13ID:???
うちの車庫(屋根付きシャッター付き)はクルマが3台置けて固定資産税は3000円台だったかな
但し屋敷の固定資産税は住居を含めて60万円(車庫は除く)
0698(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/06(火) 15:41:39.82ID:???
詳しい方教えて下さい。
平屋の家を建てようと思っています。
玄関は南が良いんでしょうか?

土地の南と西に道路があります。
現在は西から出入りしているため、
ホームメーカーさんも西玄関で
間取りを考えてもらいました。
東南に台所、南にリビングと和室
北東に風呂洗濯トイレ、
北西に寝室とクローゼット
と言う感じです。
0701(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/06(火) 17:16:43.82ID:T3aLaH8D
道路との関係でしょ
南側に道路があるとすれば北側には玄関は造らないでしょ
0702(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/06(火) 17:39:16.58ID:???
駐車場に近いところに玄関がいいと思う
雨の日に車から玄関までで濡れるのは地味に鬱陶しい

基本的に今、西玄関で嫌な思いをしていないなら、そのまま西でいいんじゃないかな。
0703(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/06(火) 18:23:29.79ID:???
ビルトインガレージは機密性が悪いから、ガレージを玄関付近につくり、濡れないようなアプローチをつくるのがベスト。
ビルトインガレージ憧れて作ったけど、玄関が寒い。
0704(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/06(火) 18:38:45.70ID:???
大雪だけど、トイレの水が凍るというのもあるみたいですね。
そこんとこを配慮して配管に断熱材巻いたりするのは一般的?

なんか考えることいっぱいあって大変。
0705(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/06(火) 20:52:29.48ID:2KK7LYDj
地元だと電熱線巻いてラッキングするのが普通だね
東京の家屋の配管見て驚いた
0707(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/07(水) 06:19:30.63ID:???
家の断熱性能に見合った適切な暖房をすれば寒くない、としか言えんわな
というか漠然とした質問をする前に新住協系の本で断熱の基本的な勉強すれば?
本当は安いエコハウス、最高の高断熱・エコ住宅を作る この2冊が良い
コレを読めば家の仕様も地域も明確にしない質問は意味がないことが理解出来ると思う
0708698
垢版 |
2018/02/07(水) 18:21:55.21ID:???
アドバイスありがとうございます。
今住んでいる居宅の
西側に建てようとしています。

西玄関はそこも加味した結果なんですね。
南側の倉庫を解体すると庭が広くなるので、
南に車を停める事になれば、
南玄関のが良いのかな、と考えたので
お聞きしました。
もう少し考えてみます。
0709(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/07(水) 22:53:21.55ID:???
断熱性能基準も、改定の都度レベルアップしてるよね。
1ランクぐらい上の基準で建てたほうがいいような気もする。
もちろんコストにもよるけど。
0710(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 00:43:36.15ID:???
グラスウールって水分吸いやすいので一番悪い断熱材のような気がするが、運搬と施工が簡単なので最も多く使われている
0711(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 06:49:21.59ID:???
一番の理由はコスト、機能も高い、いくらでも厚く施工できる、燃えない
湿気を吸わせなければロックウールと並んで最強の断熱材だよ
防火性はロックウールの方が上かも知らんけど
0713(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 11:38:20.68ID:???
大手でもグラスウールのいいやつ使ってるところある。言い分は火災の時の安全性だったり、吹付けの施工の技術のバラツキたったり。
どっちにもそれなりの講釈はあるから
判断か難しいの所ですね。
0714(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 13:08:20.66ID:???
24K相当のグラスウールなら良いのでは?

吹き付けのメリットは隙間がない分、音対策が容易なこと。
外の音、トイレ、風呂まわりにも吹けば効果大です。
0719(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 19:53:34.45ID:???
>>717
ネットでは研修を受けたところなら安心と書いてあるが、例えば1人が研修を受けて他の従業員にはその人が口頭で説明するとしてチーム全員に正しい施工法というのは実践できるんだろうか?
0721(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 21:57:45.13ID:Ds8o2fpg
うちはリビング、玄関、南面1.3×20の軒にレッドシダーはったよ。

全然話変わるけど、ママ友ってやはり建てたメーカーをきいて、自分と比較するのかな?w
積水、スミリン、ヘーベル、三井とかはある種のステータスになってるのかな?
そんな俺は、ハウスメーカーのボッタが嫌だから、設計士いれて入札で工務店が建てた
0722(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 22:11:19.74ID:???
うちは平屋で且つ仕事用のスペースも作らなきゃいけないと言うことで、ハウスメーカーの得意な間取りとかけ離れてるから最初からハウスメーカーは考えなかった。

ハウスメーカーがいいか、地元工務店がいいか、設計士に頼んだ方がいいかは各自の求めるものによるから、めんどくさがらずに全部当たってみるのがいいんだろうな。
0724(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 22:46:19.63ID:???
>>722
積水ハウスなんかセオリーかなんか知らないけど同じような設計ばかり、納得できる間取りでなかったので外した。
0725(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/08(木) 23:12:12.56ID:???
>>723
ハウスメーカーではろうと思うと高いけど、工務店とかならそこまで高くないよ?
ハウスメーカーはアフターのこと考えて、木目調を高い値段ですすめるけどw
0727(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/09(金) 02:40:31.03ID:???
>>726
モノホンの木を内装に使うと30年は匂い保つ。
ソースは嫁。ずっとマンションアパート暮らしで初めてうちの実家に来た時の印象がそうだった。
0730(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/09(金) 12:08:52.26ID:???
プレハブかもしれないけど、安心感とブランドに惹かれてみんな契約するだろうね。
同じような家を工務店で建てたら、値段差にビックリするだろうね。
世間の基準は広さや平屋二階建てに関係なく、メーカー名で判断するからさ。
0731(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/09(金) 17:51:37.31ID:NbpULoq5
ハウスメーカーで建てた人が駄目だと言えば納得するけど
建てた身近な人に聞くとみんな満足しているよね。
0732(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/09(金) 17:59:05.70ID:NbpULoq5
自分は今度で2軒目だけどやっぱり積水ハウス。

ちなみに実家は地元の工務店で贅沢に建てた家だけど
母親はこっちの方が好きみたい。
0733(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/09(金) 19:54:21.19ID:???
>>732
軽量鉄骨?
規格住宅に近い感じがするけどどの辺が好きなの?
前は好きだったが今は木の家が好きだな
0734(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/09(金) 22:55:46.80ID:???
>>731
そこがムカつくとこだよな
大手なんて高いだけで大したことないはずなのに満足度が高いのはなんでなんだ
ネットで情報集めて建ててない人の評価は低いのに
0735(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 01:49:20.77ID:???
家は大抵の人が、一度ぐらいしか建てないからね
本当に比較できてる事例は少ない
冷たいこと言えば、多少悪いところあっても
納得するしかない
0736(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 07:08:35.24ID:???
大手はある程度規格化されてるから悪いところが出来にくいのが特徴の一つだな
良くも悪くも尖った家にはならない
0737(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 07:45:52.62ID:???
家を建てる前に住んでた安アパートや断熱材ゼロの築50年の一軒家に較べれば
ぼったくり新建材ハウスだろうがそら満足しちゃうのも宜なるかな
0738(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/10(土) 08:05:08.79ID:UmNZvCn2
>>732
母親はどういうところが気に入ってるの?
0739(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 10:27:18.27ID:???
積水の内装が好みっていうなら建築家に依頼すれば、もっと凄い家になるだろうなw
建築家の設計した家何軒か建てる前にみにいったけど、積水とかスミリンの展示場が普通にみえてしまう。
一般住宅は値段と家の内容きいて、なおさらしょぼくみえてしまう。
0740(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 12:00:30.19ID:UmNZvCn2
新聞のチラシ広告の建築家の家は奇を衒ったような家ばかりで住みにくそうだ
例えば軒が全然出てないとか…
0742(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 14:08:59.40ID:???
軒がでてないのは総二階のハウスメーカーの家が多そう。
軒を長くしようとしたら、標準工事から外れるから、オプションになりますみたいなことを営業にいわれ、結局軒は短いまま
0745(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 15:37:51.46ID:???
雨からの壁の保護、夏の陽射し避け、そして軒下に雨に濡れずに立つために
軒の出は大切

それでも境界ギリギリに家を建てたいとか、オプション価格が高いとか
或いはデザインを言い訳にしたり、色々な理由で軒を出さない家が多い
0746(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 16:48:39.05ID:???
大手が使ってる外壁工務店にも使わせろよ
あれのせいで客から論破されるのなんとかしろ
0747(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/10(土) 19:33:36.04ID:???
軒のない家が一番嫌い
大雨の中ずぶねれで歩くみたいな
窓の下から黒い滴がたれて壁なんてすぐボロボロ
0749415
垢版 |
2018/02/10(土) 19:38:01.78ID:???
大抵がアパートから戸建に入るんだからハウスメーカーでも工務店で満足するでしょ
0753(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/11(日) 07:58:16.54ID:7Aiis4Gr
外壁ならとの工務店でも選べるリクシルのハル壁工法でいいじゃない。総タイル張りにすれば意匠性は大手に比べても見劣りしない
0754(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 08:38:51.91ID:???
建築中の第三者検査を自腹でやってみたいんだけど他に検討している人はおる?
業者HPの不適切施工事例を見てると凄く面白いが同時に不安に駆られて思わず依頼したくなるw
0755(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 09:05:45.52ID:???
そういう客には必ずタイルを勧めるがタイルは高いってイメージなんだろうか
サイディングだとベルバーンが最強だし、塗り壁・吹き付けだとシーサンドコートを引き合いに出されると厳しい
0757(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 17:19:28.09ID:e82pN7Sv
70坪の土地に30坪の平屋で十分だよな?
0758(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/11(日) 20:02:10.48ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

XCV5A
0762(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/12(月) 01:15:36.73ID:EfzI36IX
軒と言えば無印良品の木の家が気になるけど平屋はやってなさそう
0763(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/12(月) 01:41:30.35ID:SaCAhdAw
八尾市 不動産物件【浪速建設株式会社】大阪営業所 三重 評判 アパマンショップ 浪速建設様の見解と致しましては
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0767373
垢版 |
2018/02/12(月) 22:28:31.10ID:???
ラフプランが出来てきた。
順調に進めば4月契約&引越し5月取り壊し8月上棟12月完成引渡。
打ち合わせと断捨離頑張るぞ。
0768(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/12(月) 22:35:16.84ID:1WXq060g
そんなもんだよね。
3か月ぐらいで出来上がってる家にはびっくりする。
0771373
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2018/02/15(木) 07:06:34.80ID:???
>>770
イニシャルは高いがメンテナンスでは比較的安価
50年先まで考えるとサイディングや吹き付けより安く上がるらしい
ソースは先号あたりのチルチンびと
0774(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/15(木) 17:53:00.36ID:???
>>771
私も以前は同じ考えだった
しかし、見積りを出してみたらサイディングよりタイルの方が100万以上高くて、将来を考えても高いと思って止めたよ
結局はケイミューやニチハで、高機能のサイディングがコストが安くすむ
0775(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/15(木) 17:56:23.07ID:E9041MFt
100万を高いと感じるか、なんだ100万か…と考えるか。
人それぞれですね。
0777(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/15(木) 19:55:16.39ID:n0EYEkGI
>>776
ガルバは凹んだらってのを考えるとねぇ
あとバルコニーやテラスでガルバが熱持ってくつろげないとか考えちゃう
0781(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/16(金) 01:36:04.10ID:???
積水ハウスのダインコンクリートとミサワハイブリッド住宅のニューセラミックが最強の外壁だと思う
0782(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/16(金) 12:25:02.35ID:ERGLgR6w
ベルバーンはまだ実績がない。それにあの継ぎ目のコーキングが30年もつとは思えない。
0784415
垢版 |
2018/02/16(金) 21:50:58.44ID:???
来週引き渡しです。
皆さんホームページへの掲載って許可されましたか?
0785(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/17(土) 00:34:47.36ID:???
家建てたいと何十年も思ってこだわってきたが、いざ建てることになるとメーカー同士が互いの悪口ばかり言うので何が本当か分からなくなり憂鬱になってきた

農地転用の手続きがとても大変だというメーカーの営業は信用できるでしょうか?
0787(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/17(土) 06:05:28.27ID:???
大雪のニュースを見るに、やっぱり屋根に谷を作るのはあかんなぁ。
板金痛んで雨漏りのリスクもあるわけだし。
谷がなくても、妻側にも出入り口があった方がいいなぁ。勝手口とかでも。
うちの辺はそんなに積もることはないけど、
それでも数十年に一度で大雪になったときに雪下ろしはしたくない。
0789(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/17(土) 08:55:24.46ID:Oc0FeyVZ
>>787
前の家は屋根の谷部分から雨漏りがして玄関の天井が広範囲にシミになった
大雨の時などボタボタと室内に雨が垂れていた
2階床は傾いているし、階段の幅が不揃いで踏み損なうような施工だった。
0790(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/17(土) 10:29:37.81ID:???
>>785
自分の時は、あんまり広すぎると農業委員会か何かが許可しないって言われたから、ちょっと狭くしたよ
0791(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/17(土) 19:20:38.07ID:???
>>789
谷の銅板・ステンレス板て穴空きますもんね。
施工に問題がある場合は問題外だけど、
収まりが理屈では水が入らないようになっていても、
毛細管現象で逆流する場合もあるのかもしれない。
0793(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 00:14:26.86ID:beZwMmCo
雨は強風を伴うと昇からね。流行りの招き屋根は要注意。最強は谷なしの寄棟。これは歴史が物語っている。
0794(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 01:29:44.85ID:???
>>785
うちは農振地域だったから申請から7ヶ月掛かった
自治体次第な部分も大きい模様

個人的には、待ってる間にいろいろ冷静に考える時間が出来て良かったけど
0795(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 08:25:16.22ID:???
>>785
うちも調整区域で建てるの難しい場所で、ハウスメーカーの強引な手続きなら除外おりるとおもって、ハウスメーカーの司法書士にお願いしてすすめてたけど、
最終的にその司法書士で設計事務所+工務店で建てたよ。
申請がおりるまでの間に間取りやら設備関係を色々調べれてよかったよ。
ただ許可がおりてから入札だから、家のトータル金額がそれまでわからなかったw
0800(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 15:13:29.01ID:P0bAWN72
内部結露が心配なら柱の状態がわかる真壁にした方がいいかな?
0801(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 06:09:38.29ID:???
外壁マジで悩ましい
杉板最強とは言えど近隣の街並みから浮いた家もどうかと思うので
もし能登半島で家を建てるなら当然杉板一択なのだが(能登に行った人は分かるはず)
モルタルリシン吹き付け書き落とし仕上げ(ガツンと軒を出して風雨から保護)あたりに落ち着きそうな予感

屋根は消去法でガルバかな
0802(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/19(月) 13:47:11.87ID:???
庶民なのでメンテも気になる
屋根は瓦で外壁はタイルは高いので劣化しにくい光セラとかのサイディングかな
0806(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 11:02:30.67ID:???
近年の開口部のスタンダードってどんなものですか?

ペアガラス、トリプルガラスはメジャーになってきたけど、
樹脂サッシだったり、その二重サッシだったりとの組み合わせは
どうするのがいいですかね。費用対効果も含めて。
0808(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/20(火) 16:27:42.90ID:???
窓小さくしたかったんだけど、部屋の面積大きめに取ったら採光の制限で思った通りに行かなかった。

値段と性能のバランスで言ったら樹脂ダブルかなぁと思います。トリプルに憧れはあるけど、暖房でカバーできるし光熱費の差で初期費用の差を吸収するのは厳しそう
0809(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 19:01:09.81ID:???
うちはlow-eペアの樹脂アル。設計Ua値を違うサッシでも計算してもらったけどほとんど差がなかったから。
0811(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 22:41:20.85ID:QOB4bzZf
高い樹脂サッシを入れるくらいなら壁にしてUA値稼いだ方が賢いと思うよ。開口は南に大きくとれれば十分。
0812(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 22:41:36.69ID:???
一番寒そうな北向き掃き出し窓だけトリプルにした

>>808
同感
俺が検討した工務店は殆どが半樹脂ダブルが標準だった
高高を謳う所でもそうだったから、コスパの鞍点がこの辺なんだろうね
海外製品のカタログ見てると、日本メーカーにはもっと頑張って欲しいところだけど
0813(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 02:29:45.43ID:OWfalief
個室の窓って2方向に窓付けれるならつけといた方がいいかな?お隣さんとぶつかるから開けないと思うけど…
0817(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 13:14:31.57ID:???
今なら多少の断熱気密ダウンに目を瞑っても大きな窓をつける意義はある
開放的だったり冬の陽射しを取り込めたりと十分な利点があるからな
個室には一箇所で十分じゃろw
0818(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/21(水) 13:51:29.03ID:???
>813
開けたいならウインドキャッチ窓にすればいいのでは?
採光がクリアできるなら、開けられない景色良くない窓を付けるメリットはほぼないと思います。
0819(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/22(木) 13:36:22.76ID:CejwRlzd
窓って1方向に付けて部屋全体明るくなりますか?角部屋はなるべく2方向につけた方が長時間明るくなるイメージ
0822(仮称)名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 20:11:35.52ID:???
>>820
何故そういう雑な質問をするのかね
何言ってるのかわからないし、当然質問の意図も不明
回答したくなるようにもうちょっと努力しろよ
0824(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/23(金) 04:03:48.31ID:???
防湿シートに吹き付けるから天井をみると、ウレタンだらけだけの施工みたいだけど、問題あるのかな。
0827(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/24(土) 00:33:59.87ID:???
吹き付けるのって発泡するやつだからポコポコしてるよね?
まるきり工事中じゃん
天井裏をつくらず吹き抜けの(梁を出したりした)勾配天井ってことなんだろうか
0830(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/24(土) 23:48:53.70ID:???
うちも勾配天井したけどそういうデメリットが有るんか…
確かに雨漏りしたら直すのが大変そう
0833(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/25(日) 12:33:11.64ID:Ahu3dkLw
>>832
屋根裏ですら大変なのにっていう発想だろ、そこは
0835(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/25(日) 14:02:52.16ID:???
雨漏りが家をダメにする原因だけど瓦とかガルバニウムとか素材はどういうのがいいのだろう?
後、施工の仕方が関係するのかな?
0838(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/26(月) 00:18:52.62ID:???
どうせ普段の点検なんてしないでしょ。
天井がある方がかえって事故になる例。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180225-00000053-mai-soci

実家や親戚の家で雨漏りの跡があるけど、
天井があったら実際問題どうにもならんよ。
よほど醜くなって、しかたなく天井ぶち壊してからでないと。

だから自分は勾配天井、表し天井あり派。
0839(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/26(月) 04:28:17.07ID:k5S1TOYX
屋根の中は全体的に点検できる造りにすること。大屋根で棟換気ができる建物にすること。これをしておけば屋根の下に住む人間は過ごしやすい。
屋根下地の垂木、野地板を目視点検できなくなる勾配天井などの造りはファッション性を求めたハウスメーカーや頭お花畑の一部の建築家が広めてきたが最期は施主次第だそ。
0841(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/26(月) 12:32:54.99ID:???
棟換気、妻換気、勾配天井の場合は垂木に通気君など+断熱材とする。

長年、住宅の監督をしてるが、基本的にこういうことを守らない住宅って、存在するのか???
2地域に住んでいるから結露に対して神経質になってるよ。


>>840
ローコスト住宅と首都圏に多い作りですね。
自分も好きじゃない。
0847(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/27(火) 07:33:57.91ID:???
日本古来の家は天井貼ってなかったような。
屋根も今は断熱で二重になってるから、
(野地板の上で断熱する方法と下で断熱する方法がある)
野地板が見えたところであまり意味はないと思う。
重要なのは、雨漏りにしろ、動物の通り道にしろ、早期発見しやすいことでは。
天井貼って屋根裏作ったら、大きく雨漏りするまで気づかないだろうね。

まぁ雨漏りについては、谷を作らないことが第一かなぁ。
あとは勾配をちゃんと取ること。
あまり緩いと屋根材の隙間から逆流する。
0851(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/28(水) 00:30:53.17ID:2LwxM++x
桁上で断熱気密のライン引くのを勧める
0852(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/28(水) 08:02:27.56ID:???
そらそうよ。
天井より屋根、床下より基礎(内張)

外断熱にできるならその方がいい。みんなコストの問題で妥協してるだけ。建売みれば分かるでしょ
0853(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/28(水) 14:45:25.37ID:HqQyYVcl
釣り天井にして嫌な客通そうぜ
0854(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/28(水) 17:17:32.57ID:???
平屋でも勾配天井にすると広く感じるから一部に勾配天井したらよかったよ。うちもリビングと玄関だけは勾配天井にした。逆にキッキンはアイランドキッチンだからダクトを這わせるために天井を低くした。むき出しのダクトってみっともないって工務店にいわれて。
0855(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/02/28(水) 17:58:23.98ID:???
そういう考え方でいいんだよなー
あれは絶対いいこれは絶対ダメみたいな極端な家こそ一番つまらないよな
0857(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/01(木) 12:47:42.00ID:???
確かに。ちゃんとした強度がある構造ならともかく、普通の在来で瓦で軒を出すのはやめたほうがいい。
0858(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/01(木) 15:40:31.56ID:TRe/bqVg
それで軒部分だけは銅板葺きにする人がいるのか
0860(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/02(金) 01:08:05.55ID:???
>>859
どうなのって知らねーよ左官屋じゃないからな俺は
ただ自分じゃ選ばないな。耐久性の問題ではなく見た目で。
0861(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/02(金) 01:51:34.87ID:???
そうか瓦屋屋根で庇を出すのはダメなんですね
ガルバニウムが軽いけど遮音断熱性が悪いのでコロニアルか地震対策瓦かな?
構造はしっかりと取りたい
0862(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/02(金) 11:13:59.94ID:jm8qJKHn
お寺や神社は大きな瓦葺きの庇を出してるぞ
まぁつぶれたところもあるけど
0863(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/03(土) 00:41:09.55ID:7OPuHPmG
軒や庇も90センチなら瓦葺きでも普通だろ?
ただし垂木は90×45@364で樫が理想。垂れるかもしれないが冬の乾燥で持ち上がるよ。
0864(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/03(土) 11:30:35.41ID:???
6畳もしくは8畳の部屋を防音室にしたら、どのくらい掛かるのかな
折角ならトランペットとかピアノのための部屋が欲しいなぁ
0868(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/05(月) 10:39:31.53ID:n+3ddKQu
アジアチャンピオンズリーグ
0869(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/05(月) 20:23:27.06ID:2QgKzpqE
ジブンハウスなるものをはじめて知ったんだけど
これ平屋の間取り固定なのかな
0870(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/06(火) 21:24:25.09ID:???
寝室に面している庭が猫トイレと化してしまった。それも布団干し用の手摺の前で毎日のようにやってくれる。
平屋でやられるとツライわ〜。
0872(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/07(水) 19:07:10.80ID:JcgZlBJa
平屋は庭造りするウンといい家になるね。
0878(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/08(木) 20:55:10.03ID:Zho0AQI0
軒が深いと強風の時は心配。平屋だから大丈夫と思っているけど。
0883(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/11(日) 01:07:41.17ID:???
断熱材について調べてみたら、
スタイロフォーム(商品名)って結構お高い部類なのね。
グラスウールが一番安い。
でもスタイロフォームにした方が良さげだなぁ。

その関連で、根太レスって今かなり普及してるみたいね。
そういう施工があるのは知ってたけど。
1階はそれほどでもないとも聞くけど、
重量物対策で丈夫にする部屋は根太レスの方がいいのかな。
半間グリッドが普通らしいけど、
さらに半分の45cmグリッドの工務店もあるとか。
0884(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/11(日) 10:40:04.97ID:8keyn1ym
ネダレスでも重量物を置くとこは補強を入れるよネダよりは断然マシだけど
結構たわむからね
0885(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/11(日) 10:54:59.82ID:???
セキスイやミサワはプレハブっぽい平屋でもクソ高そうだな
それともそうでもないのかなあ
0886(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/11(日) 19:13:32.74ID:???
>>884
そうなんだ。補強ってのは間隔を密にするだけでなく?
もちろん束は立てるとして。
構造や施工のことも勉強しないとなぁ。
0887(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/11(日) 20:06:36.40ID:8keyn1ym
>>886
間隔を密にするだけだよ
結局はネダと工法はあまり変わらないけど
サネが付いてるから全体で持たす力が強いのかな
0888(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/12(月) 12:38:52.74ID:XN2xB7d5
平屋で基礎断熱だと床の音がかなり響くよ。お風呂の排水音なんかも床下空間を伝わって聴こえてくる。寝室に居ても分かるくらい。
0892(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/12(月) 22:53:19.52ID:Tvrbgvvk
間取りの都合上お風呂のすぐ隣に浴室。
0894(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/13(火) 04:29:15.81ID:???
>>885
プレハブと言えども積水ハウスは高いぞ
高いだけあって新築見学会に行ってみたがあの嫌な接着剤の臭いがしなかった
0895(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/13(火) 13:29:53.92ID:vHICyTC2
このご時世、新築建てるバカいるんだw
少子高齢化で家余るだろw
賃貸が勝ち組や
0897(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/13(火) 17:05:38.22ID:v1orD60D
>>895
お前面白いな
0898(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/13(火) 22:34:00.15ID:???
賃貸は採算重視で使い勝手とか気密断熱とかほぼ無視だからな
ビルダーの提案を丸呑みするだけの大家が如何に多いことか
0899(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/14(水) 00:46:30.97ID:???
平屋なら木造で十分
リビング天井片流れにしてむくの木張ったり和室を素敵にしたり
シアタールーム造ったり
金かけるところはたくさんある
0900(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/14(水) 07:36:31.03ID:???
賃貸で最も利益を得るのは大家だからな。win-winの関係にあるのは転勤族や老後の二人暮らしとか
0901(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/14(水) 22:39:13.94ID:???
>>900
違うぞ。一番利益を得るのはビルダーだ。店子は数多の物件から好きなのを選んで住めばいいだけ。
一番割りを食うのはビルの営業の口車に乗ってど田舎の畑を潰してアパートを建てる大家さん。
0903(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 00:03:27.17ID:???
価値観がそれぞれだから子供居たら一生賃貸でもいいだろうし、老後に年金生活では信用低下で借りれないトラブル多い。俺は一括借金無しで某工務店で平屋建てた。
0905(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 02:15:21.24ID:???
2〜3年ほど前?にどっかのスレで、男性一人暮らしのビルトインガレージつき平屋建てた人のうp見たな
LDK以外は個室ひとつぐらいだったような曖昧な記憶がある
とても楽しそうなのが伝わってきて、スレも好意的な人ばかりで賑わっていた
0907(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 08:37:28.44ID:???
>>906
本当にそれをやるなら個人の自由だし止はしないが、もしやるならその原資が今確保できていて絶対に手を付けないのが条件

その原資をましてや投資に当てようなどとは思わないことだな
庶民としてそれをやるのは、それ以上の余剰資産でやりなさいという事

それがリスクマネジメント
0911(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 12:28:40.67ID:???
所得税沢山払ってる人もメリット無いから。その他にも、所得税に該当しない収入のある人もいるし、リタイヤした人もいるし、現金で建てる人だっているわなw
0913(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 12:40:55.04ID:V4Uofvf2
道路拡張で家を新しく出来た俺が1番。
0920(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 13:18:13.57ID:???
3000万借りたとすると年間30万返ってくるのが10年間で300万か
年々残額は減っていくし払ってる利子も考慮すればもっと少ないがまあまあでかいな
0921(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 14:01:14.38ID:???
>>920
個人の価値観だけど、それで年間いくらになるよw
かつて流行ったMNP乞食と思考回路同じじゃないか

制度の狭間をついて、パチンコの3店方式よろしく君らにはプライドとか無いの?
0928(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 14:29:00.66ID:???
>>927
入れたに決まってんだろ!w
確証は本人が一括で払ったって言ってんだから払えたんだろ!w俺が知るか!w
0930(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 14:35:12.98ID:???
>>929
まぁ今後はどうやったら一番得をするかよく調べてから行動した方がいいぞ、家は高い買い物だから。
もしくは金利が高い時期に買ったんなら現金で正解だ。
0938(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 15:22:51.99ID:???
>>936
オレは毎日楽しいぞ

戸建てのことなら相談に乗るぞ
安く作りたいやつとかいないの?
本来そういうスレだろ?ここw

ハウスメーカーはぼったくらないとやってけないから平屋でも高額になるが本来のコストってのは平屋ならだいぶ安くなるのは言うまでもないぞ

20坪の平屋なら800万で実はできる
0941(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 18:40:53.26ID:???
>>939
ちなみによくある延床36坪前後のパワービルダーの作る建売分譲あるよね?あれのうわモノは1300万前後ね
君の家は、そうするとさらにそこから2500万もの何かとてつもない金の塗り壁とかの仕様なのかな?


つまりそういうことなんだよ
そして、確かにこの1,300万は内装も構造的な仕様も最低限かもしれん
しかしだね、これに数百万でも上乗せして外断熱仕様や住設に注ぎ込めば立派な家になる

そういう注文をしなさいということ
質問あればどうぞ
0944(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 20:04:45.39ID:???
施主がこだわりのある人ばかりで変わった仕様にするから高い
逆に平屋の方が高いかもしれない
0945939
垢版 |
2018/03/15(木) 20:48:13.51ID:???
設計士さんにノープランで大まかに坪70万は見といてといわれて、そこからこだわったもの入れていったらこの金額になった。

こだわりは南面20メートル全部が1900軒の出(支えなしの登り梁)、外壁、内壁左官仕上げ、高めの住設機器とかです。

納得はしてるんだけど、このスレの書き込み見ると高いなあと感じてるとこです。
0950(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 23:38:51.71ID:YN1DUKhg
おれカネないからパパまるハウスでいいわ
0951(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/15(木) 23:51:36.25ID:???
>>945
すべての建材の材料費はあるの?
多分無いよね
設計料は?大工の手間賃はいくら?
照明機器の値段は?取り付け工賃は?

とにかく全部材の明細、全人工の明細、そういうのをキチッと出して建てるやり方が世の中にはある

物凄い贅沢にもできるし、ものすごく安く作ることもできる
全て自分で選定、もしくはアドバイス受けたりしながら選ぶ
これぞまさに注文住宅だと思わない?
0955939
垢版 |
2018/03/17(土) 07:40:57.03ID:???
フリーで坪70からこだわり盛り込んでもらって坪100近くになってる次第で悩んでたんだけど、このまま進めます。
また相談に乗ってください。
0958(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 09:53:16.34ID:???
>>957
設計士に頼むと木造で一般的に坪70万ぐらいだろ
そこから軒の拘りとか含めれば自分にはわからんでもない数字だと思うけどな
0959(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 10:40:17.81ID:???
>>958
そもそもまともなとこに頼む場合坪単価など存在しない
結果論であって、それは坪単価35でもできるしどうにでもなる
もちろん設計士に頼んでの話

余計なマージンがハイルカラそんな高額になってるだけ
0960(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 10:44:26.48ID:???
>>959
ほんこれ。坪単価なんて本来現場に存在しない。存在するなら。一坪の洋室の金額と同じスペースの水回りの金額が同じってことになる。
部分的に金かけても全体の単価が上がることはない。つまり坪単価20万も上がる根拠なんてどこにもない。
0961(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 10:48:27.98ID:???
薪ストーブつけるのに200万かかるってのはわかるが坪単価が5万上がるっていう風には言わないもんな
0962(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 11:16:33.12ID:???
ハウスメーカーは現在含めた設備費や大工手間賃などを施主に見せることができないからね
なぜなら、それらの中にHM側のマージンをこれでもかと積むから
結果的に一戸あたり1,500万前後もの無駄なマージンを取られる羽目になる

どの家も普通に建てれば設計士の取り分入れても坪単価は50にも満たない(外断熱で素晴らしい家もだ)
0965(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 13:49:18.77ID:???
坪単価でしか示せない日本のハウスメーカー(ボッタクリ)

ホームセンターで設計図付きで材料費明細とセットで家が売られている北米(明朗会計)
→あとはどこに依頼して建ててもらうかだけ
0966(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 17:30:34.21ID:???
ほんとそう中世JAPランドはクソ
工務店も同じだしむしろ工務店は安く上げるために安全面を削るからもっとたちが悪い
0969(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 17:56:19.99ID:???
うちはハウスメーカーで建てたけど積算だったよ。詳細ではないけど費目別の明細も出た。
0970(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 18:03:51.69ID:???
>>969
嘘つくなよバカ
ハウスメーカーはそんなことするわけないだろそれが事実なら俺はただの馬鹿じゃないか
0971(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 18:16:37.80ID:???
>>969
では聞きたい

大工手間賃いくらだった?
照明いくら?こうちんは?
建具個別にいくら?
窓は個別にいくら?
間柱何本?いくら?
断熱材何枚?いくら?
合板何枚使ってる?いくら?
ボンドいくら?
壁紙いくら?手間賃は?
15ページぐらいになるんだけど???


一体何を知ってるのかwwww
0972(仮称)名無し邸新築工事
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2018/03/17(土) 18:47:24.93ID:???
>>971
ほんこれ。よし、まずはお前が見せてハウスメーカーで建てたやつに現実を見せてやれ。これで我々の勝ちだ。
0975(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 19:51:04.53ID:???
詳細ではないって言ってるのになんでそんなに必死なの?ハウスメーカーの見積もりはしんよう
0976(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 19:52:07.35ID:???
信用ならないけど、工務店の詳細見積もりは釘の単価まで調べ尽くして信用できる、ってことなかな?
0977(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 20:05:03.07ID:???
>>976
信用とかそういうのじゃなく、
根拠のないブランドイメージに価値を抱かない層もいるということだよ

そしてその層には余計なマージンは不要だろ?

家を実際作るのは、極論的に言えば同じ大工だぞw
そこに品質の差はないよ
0980(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 20:26:14.53ID:???
>>979
瑕疵担保責任とかのこと?ハウスメーカーとの違いなんて何もないよ
同じどころか、むしろこちらのほうがよほどしっかりしてる

みなずーっと一緒にやってきてる各持ち場のメンバーたちで集まってやるわけだ

仕事ぶりはものすごい丁寧
基礎工見てるだけでわかる

なぜか?かれらはまっとうな工賃を得るからだよ
ハウスメーカーに安く叩かれて作らされる業者とは違うから職人のモチベーションが段違い

ブランドを求めることを否定はしないよ
ただし、その差額は1,500万は下らない
中身の差はない

さぁどうする?
0981(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 20:33:20.74ID:XtZhmtax
>>966
ここにも居やがったチョンコ
浅ましい朝鮮人が
死ねよ
0982(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 20:33:38.47ID:???
そこを力説されても・・・。
大工さん始め、 基礎やさん、クロスやさん、板金やさん、左官やさん、板金やさん、電気やさんなどなど、職人さんたちみんなプロの仕事してくれたから満足してるし。

例えばどんな釘をどこに使ってどんなスパンでうつのか、とか、そういう基準が違うと、腕前が同じでも
品質に違いが出るでしょ、ってこと言いたかったんだけど。
0983(仮称)名無し邸新築工事
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2018/03/17(土) 21:00:59.60ID:???
>>982
すべて打ち合わせで施主が決めることだよ
本来注文住宅とはそういうこと

あとは適宜アドバイスもらってればいい
0984(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 21:03:54.09ID:???
そもそもハウスメーカーはそれぞれの工法が違うから中身の差はないとは言えないけどね
当然その結果できる間取りできない間取りが違うし耐震性も違う
0985(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 21:12:32.30ID:???
よく勘違いする人いるが、ハウスメーカーだけができる工法なんてのは存在しないよ

たとえば施主が依頼すれば住林のなんチャラウォール工法も普通に頼めるw

シールは無いけどなww
0987(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 21:43:46.00ID:???
>>962
ホームメーカーは安心料と言うけど
坪で言うのもなんだが100万すぐ越える
外構代が無くなり1年後に外構造るはめになりそう

地場工務店が2週間に1度の割合でしか打合せできないようでどうしても頻繁に連絡くれるホームメーカーの方に行ってしまう
0993(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 22:15:38.66ID:???
さっきの明細に特許料がないとは思ってたけど安く作る秘訣が特許料を払わないこととは思いつかなかった
0994(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/17(土) 22:15:41.58ID:???
お茶飲んでるだけで家を建てたいならHMだねw
オレは全部自分で決めてかないと気がすまないタイプだからハウスメーカーなんて必要無かった
coordinatターとか営業なんて邪魔なだけだからねえ

ホームセンターで家の設計図と材料買える北米とか羨ましいよ
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