俺がクロス屋だ貼りまくるぞ27メートル [無断転載禁止]©2ch.net
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おうお前らお疲れ様！
今日は夕方からバイトと2人で掛け持ちバイト先のバイトの掛け持ちバイトの夜勤行ってきたよ
。
まぁ孫請けみたいなもんだな
明日はそのバイト先のやつの友達がバイトしてるとこにバイトと２人でバイトしてくるよ 前スレで
クロス貼って儲かるのが、クロス屋だけみたいな単細胞脳がいる事にワロタ
メーカー、問屋、物流屋、工務店、あるいは賃貸屋やブローカー
色んな奴らが少しづつ儲かるようなシステムが出来てる
それでも近い将来、新築にクロス貼りは廃れるんだろうな
その頃にはクロス屋の仕事と言えば、既存の賃貸物件で貼り替えやるくらいかもな >>6
20年以上前から、クロスがなくなるとか毎年の様に言われているが、一体いつになったら本当になくなるんだか 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>7
今は逆にジジイばっかで職人の数も足りずに単価もいいけどな 左官屋は社員ってスタイルが多いから社保完備で最高だろ。 将来クロスの需要が減るかどうかは別にして
脚立の乗り降りが一番頻繁なのが、たぶんクロス屋だろ
歳とって足腰弱ってくると、ホントきついだろうと思うわ 床やると腰はホントくるからね
その日の利益は出るけど俺が床屋になったら腰痛で働けなくなる日が増えるな >>6
そんな当たり前のことをドヤ書きされても・・・ クロスなんてちょっと当たっただけでも剥がれて
みっともない姿になるし
真っ白が多いから汚れも目立つし
はっきり言ってあんな効率悪いものはこの先長くはないよ
日本建築に浸透してないだけで、すでに海外ではクロスより手間もコストもかからず
エコな壁が普及してるからね
老後のことを考えたらまじでさっさと金ためてバイバイしなければならない職業 >>21
別に無くなったら無くなったで構わないとも思うが、長文書いたところでクロスが無くなるなんて実際にはないだろうな。 >>23
珪藻土がいいよ
今はパステルカラーとか、いろんな色があるし
クロスと違って地中海ヨーロッパのレストランや教会の中みたいな高級感も出る
左官技で模様っぽくアレンジする事もできる
モルタル造形みたいにレンガ調にだってできる
湿気が多い日本ではクロスなんかよりも調湿機能がある珪藻土が最適なのに、なぜここまでクロスがメインで普及してるのかが疑問
コストや予算がどうのと言っている無知がいるけど、今は珪藻土なんかは関東中の飲み屋から集めてきたゴミの空き瓶をリサイクルして作ってるくらいだからな
コスト的にも環境的にも珪藻土のほうがよっぽど効率いいよ
日本の建築が未だかなクロス使うのは
古い体質から抜け出せないんだろうね
だからこの国は他国に追い抜かれてばっかなんだよ 仮にクロスが世の中から消えたとして、
珪藻土や漆喰がメインになるとすると
今後はそれらの施工を誰が担うことになるんだ？
クロス屋が機械とヘラ捨てて、漆喰塗り屋になるのか？ 現実問題、塗り壁なんかコストとスピードはクロスには全然及ばないでしょ。 A社 珪藻土施工費
1平米 / 4,000円
6畳一間 / 80,000円
B社 珪藻土施工費
1平米 / 3,000円
6畳一間 / 60,000円
C社 珪藻土施工費
1平米 / 2,800円
6畳一間 / 56,000円 >>26
左官屋がやるよ
クロス屋はクロスの仕事激減して
わずかに残ったダイノック貼りの案件を
皆で奪い合うことになるだろうね 熱に強い、キズや摩擦に強い、調湿機能がある、消臭抗菌機能がある
そんなクロスが出てくればクロス屋もなくならないんだろうけど
今のやっすいクロスが普及しちゃってる世の中ではねぇ…
しかも、クロス屋って、壁紙なら何でも貼れるわけじゃないんだってな
ずいぶん前だが、高級割烹料理店の銀箔入った特殊な壁紙を見て貼れないとか言って帰っていったクロス屋がいて笑ったわ 珪藻土とか汚れたらどうすんの？
賃貸とかで出来るとは思わないけど 賃貸とかはクロスのままでしばらく原状維持だろうな
新しいものを受け入れられない頭の固い昭和チップ脳な高齢化した大家が大半だからな
自分の知らないものは めんどくさがって聞く耳モタナイのが奴らの特徴だから
ちなみに珪藻壁は服に触れたら白い粉がつくので有名だったけど、
今は改良品が発売されてそういう心配もなくなった 珪藻土はちょっとした汚れなら消しゴムで簡単に落とせるよ
ガンコな汚れは中性洗剤薄めたのを吹いて歯ブラシで擦り落とせばおｋ
もっと酷い汚れは表面やすってから刷毛使って珪藻土を上塗りすればおｋ >>30
金箔、銀箔なんて特別難しいって程でもないけどな。単価と合わないから断ったのかもよ？
熱に強いっていうもの以外なら、既にそんな謳い文句のクロスはあるよ。
それに珪藻土の調湿機能を語る人がいるけど、珪藻土って成分一種類ではないし、調湿するとされているのも限られているからね。
風合いなら兎も角、機能的なものを語るなら調べような。 おうおまえらお疲れ様！
今日は疲れたな
明日はバイトと2人でバイトの1dkの部屋を無理矢理張り替えするよ！ おれクロスと床やってるけど、ここ何年かは床の仕事が含まれてるだけで憂鬱。
マジで膝と腰ヤバい。 >>30
>金箔、銀箔なんて特別難しいって程でもないけどな。単価と合わないから断ったのかもよ？
金箔で和紙みたいな質感だったし柄も入ってたけど貼れないって言って断ってたよ。
はい論破
>熱に強いっていうもの以外なら、既にそんな謳い文句のクロスはあるよ。
探せばあるっていう話しをしているんじゃないんだよ
一般的に普及してるかどうか
断熱クロスなんて貼ってる現場見たことないぞ
はい論破
>それに珪藻土の調湿機能を語る人がいるけど、珪藻土って成分一種類ではないし、調湿するとされているのも限られているからね。
そんな重箱の隅を突くような理論なんか
いらないんだよ
珪藻土は主に調湿機能を売り文句にしているわけだし
調湿機能ないものは初めから誰も使わないよw
はい論破
>風合いなら兎も角、機能的なものを語るなら調べような。
調べるって、ネットで？
あんたみたいな馬鹿にはなりたくないからな…
はい論破 >>36
賃貸のCFだけど俺もやってる
確かに、一日中床仕事したら、腰痛めて、一ヶ月くらい痛かった
最後の方は転がりながら移動して床貼ってた
膝パットはもちろんだけど、トレーニング用のナイロンベルト巻くとだいぶ違う
荷物の上げ下げの時にも有効だぞ そもそも、お前ら木っ端クロス屋だけでどうにかなる問題じゃねーんだよ
クロスはかなり強固な既得利権体制が敷かれてる
サンゲツやリリカラよりも大手ゼネコンや財閥系商社、公益社団法人それらに群がる政財界の魑魅魍魎
ピラミッドの下の下の作業員がクロス無くなるとか言って恥ずかしくない？
個人の工務店がアメリカ式のドライウォール工法を試してるくらい
そもそもボード建てる工法から違うからクロスが無くなる前に日本式のボードが無くならなきゃそうはならない
つまり、大工が新しい施工方法を今さら覚えて変えれるのかって話ね
カナダからツーバイフォー工法を輸入してどっと広まった時みたいにね 今時の大工はyoutbeが親方だから大丈夫っしょ
道具さえあれば素人でも家が建てられる時代になったんだし >>38
膝パッドは柔らかい素材の奴を使わないと
床にキズいくぞ 自宅DIY!
初めてクロスをはりました。1日かけて6畳天井はりましたがナカナカ疲れますね
壁は職人さんにおながいしたいのですが、若い方が良いでしょうか？ベテランが良いでしょうか？ 俺がクロス屋だ！みたいないかつい感じのですが方が良いですか？ >>37
論破とか言う前に読解力つけような。
実際、貼れない・貼った事が無い職人かもしれないが、施工後にアレコレ言われる可能性ある場合
うまみの無い仕事だったりしたら、中途半端な理由よりも「出来ない・貼れない」と言ってしまった方が
強引なお願いから逃げられるから、そう言って断る事がある業界なんだよ。
建売りなんかの量産クロスしか知らないのでは仕方ないが、注文住宅でクロスを選んでいる様な物件では
特別扱いレベルではなく普及しているのです。
「>熱に強いっていうもの以外なら」コピペしてる位ならよく読め。声に出して読め。
調湿しない珪藻土といわれている物の方が、多く流通されているそうですよ。
一概に珪藻土と言っても、産地によって機能は別物らしいから、論破とか言ってるなら自分で調べてから発言しな。
ネットが嫌なら、産地やメーカーにでも問い合わせすれば？そのくらい自分で考えられるようになれるといいね。 追記、あえて熱に強いクロスを省いたのは、一般住宅で考えたとしたら所詮下地は石膏ボード。
クロスにだって 不燃・準不燃・難燃という物がある。
燃えにくいという物であって、耐熱というのであれば感覚的には違うので
変な言いがかりされないようにさけておいたまで。 >>21
で原付云々はどうしたのよ？
漆喰珪藻土とか草はゆる
あれこそちょっとあたると崩れたりやって2～3年はいいけどゴミがへばりついたりボロボロ崩れてみっともなくなる
大体の住民が嫌気がさしてクロスにしてる
国道沿いとかの排ガス多い所なんて1年ももたないでヘドロ壁になるし
数年ごとにボード張り替えて塗るの？
その低コストかつエコな壁とは？
そもそもマンション等の集合住宅ががなくならない限りクロスはなくならない罠 もうクロスオワコンの人は放っておきなよ
無駄なんだから >>44
おう‼
簇上がりのニッカポッカ履いたウチの頭領にまかせな‼
細かい事は言わねーぜ‼ ニッカポッカ履いてるクロス屋なんかロクなモンじゃねえ >>49
おまえがいちばんダメージ受けてそうだなw >>48
>あれこそちょっとあたると崩れたりやって2～3年はいいけどゴミがへばりついたりボロボロ崩れてみっともなくなる
クロスは貼った直後に1回ぶつけただけで
いとも簡単に剥がれるだろw
それに比べたら2～3年も持つんだから上等だよ
あとゴミがつかない改良品も発売されてるから
はい論破
>国道沿いとかの排ガス多い所なんて1年ももたないでヘドロ壁になるし
いつの時代の知識？
珪藻土や漆喰は今どんどん改良されて
一般家庭向けに耐久性も増して弱点も無くなってるんだよ？
はい論破
>そもそもマンション等の集合住宅ががなくならない限りクロスはなくならない罠
マンションや集合住宅がクロスやめてエコ壁志向になればクロスなんてあっさりお払い箱だよ
はい論破 一昔前に珪藻土は粉が舞うから使わなくなった国があると聞いたけど(ドイツだったか？)
今は良くなったの？
それと珪藻土と漆喰を進めてる方は左官屋さん？ >>54
発ガン性物質として禁止
って噂は確かにあったけどガセだね 珪藻土で湿気調整とかないよりはされる
がエコカラットの厚みがあっても気休めなのに根本的にボード張ってる時点で湿気がどうの言うのは…
昔の蔵とかみたいな土壁にでもしなきゃ話にならない
地震大国で現状では今のボードとかの工法にクロスがベストだから普及してるだけなのに
耐震性無考慮に近い西欧の工法がいいとか原付の時もだけど机上の空論好きね >>53
何でも物をぶつけたらダメだろｗｗｗ
水回りのキッチンパネルとかなら当たった物や角度によっては耐えるけど 何だかんだ言って今の建築基準法が緩和（?）か大幅な改正がされない限り
総ビニールクロス貼りの建物は無くならんだろうね
現在の家屋は、耐火と耐震を最重要項目にして住人の健康や住み心地は2の次だし 調湿機能とかに振り回されすぎ 今時は24時間換気だの、加湿器や除湿機だって普及されまくりなのに >>53
大きな国道沿い物件の換気ダクトとか見た事ない奴が語ってるww 大通り周辺の建物はレジスターのフィルターや周辺とか今でも真っ黒になってるんだよなぁ…
材料が良くなろうが関係無いゾ
24分時間換気扇が着いてたら空気清浄機ないとやばい >>66
論破小僧に言ってやれ つーか、お前の板でもないのに指図するな >>58
腰袋当たっただけで破れちゃうヤワな紙が
クロスだろうが
何言ってんだおまえ
そして何笑ってんだ クロスはかったるくなってきたから掃除にでも転向するかな。 クロスなんて仕事腐る程あるだろ
今はな…笑
10年後は… わからん クロス屋になるにはどうすれば良いですか？
独学だけで開業できますか？ >>76
女、子供でも出来るらしいから仕事取ってくれば出来んじゃねーのw でも安い仕事しかないんですよね？
m2 950円とか無理っすか？ 自分でやるんなら自分が納得さえすれば1円でもいいんだよ。 >>69
ようｗｗｗコテハンさんよぉｗｗｗｗｗｗ
腰袋当たっただけで破れる？一般的に出回ってるクロスはちょっとぶつかっただけじゃ破れないよ？
どんだけ不注意なの？馬鹿なの？死ぬの？
争いは同じレベルでしかなんとか
底辺と煽る馬鹿も同じ穴の貉
他で相手にされないからにわかしったかでもうめんどいからいいや >>76
出来ない
早く独立してる人も何かしらこの仕事に携わってた人達
修行してたりどこかで働いてたり… この頃、紙のマスキングテープをはがす時に破れるクロスってなによ。
洗面台とか家具の隙間をシールする時に大変困る。byシーリング屋 >>83
でもネットでクロスの貼り方載ってるし
道具揃えれば簡単にできそうなんですが… >>84
そのクロスには思い当たるものがないのだけれど、クロス用のマスキングテープがあるからそれを使ってシーリングしたらどうだろうか
塗装用とかちょっと粘着力強い奴だと確かに剥がれたこともあった気がする 和紙マスキングでも剥がれるよね
所詮クロスに耐久性なんて0なのよ
貼るだけ無駄 >>87
やってみれ。ただ貼るだけならすぐに貼れるべ。 なんでクロス屋はビンボーなやつおおいんやろなー 普通に働いてへんのかな？
わからん ふざけんなぁぁぁ!!
無地か無地貼り可のクロスを選ぶって約束したろうが。俺はそれ以外は貼れないんだからもう一度選び直せや 貼って剥がしての繰り返し
所詮、おまえらの人生なんて 意味のない所業よ所.. >>87
釣りネタにマジレスすると
自己流でいきなり親のコネで紹介してもらった賃貸貼り替え始めたが
クレームが多くて仕事がもらえなくなり、仕方なく取引始めた問屋に泣きついて
そこの手間請け始めたけど、柄合わせ出来ない、それ以前にパテがまともに出来ない
おかげで他の職人や監督連中からぼろ糞に叩かれて、廃業した奴なら知っている 大きい車買い与えてもらい新品の新しい機材や道具を買ってもらいさっぱりだった奴の事 おまえらが乗れるのは視界に入るだけで目障りなポンコツミニバンか軽だもんなｗ
初心者の新米くんでさえデカい車に綺麗な道具を揃えているというのに フロアタイルやってる人に質問。
点検口とか床収納がある場合って、手間賃取る？泣く？ 相手にもよるが、大抵は泣く
貼った平米で計算するから だいたいタイルを平米でやってる時点でど素人だもんなｗ >>87
本気ならまず自分の住んでる家と実家のクロス貼り換えて見たらいいぞ
糊付け機は中古かレンタルで、クロスのりは大型の職人向けホームセンターなら
18キロ箱で2000円くらいでかえる
やってみてここで写真つきで結果報告してぼろカスにたたかれてからスタートしても遅くないよ
対業者・個人で下手こくと損害賠償にもなりかねないから 俺も取らないなぁ、一応手間かかるんだよねとは伝えるけど 流石プロの床屋ですね、俺は雇われだけど平米以外の見積りを見たことないわ
個人専門か小規模オンリーか、月に数回程度の仕事な人？ 多いよな。大抵平場の真モノより端の切り物の方が多くて嫌になるが ウッドタイルとかストーンタイルとか
平米500円（手間代）で貼らせるクソ会社なら知ってます
てか、住宅の洗面所や便所にそんなもん貼るな、ボケが！
と設計屋に言いたい 水回りでタイルきたらゴネるわ～
トイレは特に
外してもらって、割り増しで受けたけど結局戻すときに便器下にタイル潜り込んでたらダメだって判明して、けがいてちまちま切り込んでコーキーング廻して収めた 毎回水回りに平米でタイル張ってたら赤字にならないか？ 意味が解らない
単価が適正なら赤字じゃないじゃん
もしかしてタイルもCFも同じで単価で受けてると思ってる？ タイルが適正な単価でやってるなら
こんなにたくさんのゴネル人とか迷惑とかやめてくれとか言う人いないんじゃないの >>106
じゃーなにで計算するのか教えてくれよ先輩 >>121
俺は人工３マンだから
半日計算で一か所工賃で１．５マン貰ってるぞ
トイレと洗面所だと３マンだな >>107
おれ、たまーにクロスも貼ってる多能工だけど
クロスの仕事入ったら、あらかじめ寸法全部計測しておいて
近所のホームセンターで糊付け＆カットして現場に持ち込んで貼ってるわ
たまにやるクロスのお仕事に、わざわざ、のり付け機を買うまでもない >>127
それってその材料費1mいくらになるの？ それだけ手間暇かけたなら高額にしとけよ
念気が入ったクロスだな >>87
道具 機械40万、腰道具一式4～万、電動ドライバー6万、脚立足場～10万、車50～万
とお安くなっております
簡単だと思うなら塗装がいいんでね？
鳶なんか板や棒運んでネジ止めするだけでよ？ >>97
いや、まぁホントそーだよなー
たまにマジで考える 妄想クロス屋
妄想床屋
妄想ペンキ屋
自演大忙しだな >>127
ビバーホームコーマンとかにあるな
6畳1部屋だけとかなら頼んだ方がいいやろな
中抜き屋の嵐がひつこいね 書き込みがマンネリだな
だれか炎上クラスのネタ、投下してくれよ 旅行中。ホテルの壁紙のジョイントが目に付く。やだなあ。 みなさん、どーゆー段取りで仕事してますか？
仕事決まって うまってるとこに いつぐらいからの現場やとゆわれ
ぐらいやから、職人おさえるにもおさえずらいやつです。 大卒クロス屋おる？
なんでこんなゴミみたいな仕事始めたん？ 今日クロス屋の修行に行ってきた。
明日からしんどいなあ(￣^￣)ゞ
中々奥深いんだなクロス屋って。
兄弟子が居てまずは糊付け機を用意して来いってさ 修行期間なのにいきなり糊付け機買わされるの？？
ふつうは剥がしと雑用→剥がしパテ雑用→剥がしパテ貼り雑用って順序踏んでから
見込みありそうなら機械買って自分でやってみたらって流れだと思うが >>144
おれ大卒だよん。今で言う処のCランあたりの大学だけどな
クロス屋というより内装屋なんだが、昔は本当によかったんだぜ、この業界
最底辺に落ちてる事に気付いたときは、時既に遅しという訳で、今さら辞められんわ >>145
言うか！！！！
独立してから皆買うわ‼ とりま糊付け機はネットで買いました。
使い方は兄弟子が教えてくれるそうです。
車はセドリックy32です。
トランク入るか心配・・ 思うのは人それぞれ自由なのでね。
とりま明日は機械持参していきます。 見習いが糊付け機用意とかありえないわ。
兄弟子も見習いも常識なさすぎ。
吊られてみた。 暇で毎日いろんな板に張り付いてる無職キチガイが1匹いるね
おそらくパチ屋通いの雑工バイトの虫けらだろうな お前がそうだから相手もきっとそうだって思ってるんだろ？
つられてみた 兄弟子も意地悪いな
職人とはそんなもんだ。
負けずにガンガレよな
5日必ずその努力は報われる。 ビスパテしてなくて凹みが出てる時の必殺補修技みたいなの無いですか？ 糊付け機を今日入ったばかりの奴に用意しろなんて誰も得しないことなんかさせんだろ
ましてや兄弟子なんかにそんな権限ないだろ
釣りだろ 車セドリックって…
釣りじゃないならそんな奇妙なところはやめとけってレベル お前らウォシュレットのアースを外したらちゃんと元どおりに付けとけよ クロスの糊やパテでアレルギー反応が出たりすることってありますか？
この仕事を始めて4ヶ月なんですが指や腕が痒くてたまりません
新築の現場の後は特に酷くなるのでパテが原因なのかなって思っているのですが・・・ >>160
最近？ビス専用のパテが出た
缶とチューブがあるから少しだけならチューブで良か？
>>163
コンセントにアース着てないんですがそれは
32のセドリックとか屑鉄レベルかハイヤー上がりの極上なのしかなさそう
2日目に糊機械はさすがに釣り針出てる >>165
CFとかはやってないん？
まあ、クロスパテなら俺もアレルギーだわ。
マスクしてもくしゃみに鼻水、器官が腫れ上がって息が苦しくなる。
たからほとんど原状回復工事しかやらん。
もちろん必要なときはちゃんとパテしてるからな！ >>167
CFもやっていますがまだ見習いなので直接作業はしていません
鼻水などは出ないのですが指10本に小さい水ぶくれがたくさん出来てそれが潰れ真っ赤に腫れたり腕はブツブツがたくさんという状態です >>160
俺はそういう経験ないが、ヘルプで入った現場で、途中にそんな話があった
朝見たら確かに言われても仕方ないかなあというくらい凹み見えたんだが、夕方には目立たなくなってた
「切り開いてパテかコークでも入れたん？」と聞いたら
「いや、注射器で水入れてみたんすけどなんか治りましたね」だと
まあたまたまだろうけどそんな事もあるんだなと思ったわ >>165
パテも糊も基本手についたらすぐ洗う
糊なんて箱に肌弱いならクリーム着けろと書いてあるくらい
冬場はクリーム必須
>>170
乾けば大体消える
1000品や薄いのはあかん 冬場はただでさえ乾燥して、俺らは水なりお湯なり使って手から脂も流れてますます乾燥しやすいところにアルカリ性な方々に晒されるからね～ そろそろ嫁を貰いたい年頃なんだが、クロス屋だなんて恥ずかしくて
合コンでも言えないわ・・ｗ
とりあえず慶應大学院卒のＩＴ関係って言ってる。 兄弟子が、糊付け機を買った褒美として明日ダイノツクを教えてくれるらしいです。
ダイノツクをホームセンターで木目1800mmを2枚用意してこいと。
現場の建具に貼るらしいのですがオススメありましたら教えて欲しいです。 >>168
古いCFはガラス繊維のようなものが混ざっているから、それが刺さってるんじゃね？ >>165
もしかするとセメントって言うアレルギーの可能性があるよ。 お前らどういうきっかけでクロス屋なんていう底辺職に？ >>179
まさにガラス糸だよ
ちょっと違うが似たようなやばい繊維で光ケーブルがある
あのコンセントいじる時は気を付けろよ
光ケーブルの破片が刺さると血管回って心臓届いたら破裂して即死するからな >>182
へえ、そうなんだ（棒）今度試しにやってみよう（棒）
なんか最近、生きていくことに疲れたから（棒） 光の設置が大した事ないのに常に2人なのはそういう事か
そんなやべーの？ >>176
建具に貼るなら枠と極力同じ色合いと柄がベターというか基本
床が木目なら床に合わせるのもいい >>176
ホームセンターにダイノックなんて置いてないだろ。あるのは単なるカッティングシートだ。
そして、大半の物は問屋から買った方が安いし、わざわざ買いにいなかなくとも配達してくれるから。とネタにマジレス たまたま見たタウンワークや！
ペンキや サイディングや クロスや
があって なんとなく選んだ。 >>177
おまえに のり付け機を買わせて
最終的に心折れてバックレたら自分がいただこう
って魂胆だから >>189
そもそも、18歳でクロス屋始めてて、まだ何も分からないのに機械買うどころか、購入資金だってないような年齢だと思うけどな。
吊られてやってはいるが、つり針の設定が甘すぎる。 リフォーム4階建戸抜き階段の天壁やっと剥がし終わったと一息ついてて来た材料が東京美紀鼠
屋上口部屋4階以外吹き抜け策でなく壁
目透かし天井…
量産とか言ってたのに天壁美紀
大工も唖然 やられた… 駐車場土日は打ち止めありませんって小さく書いてあった…
ここ三日止めてて全く気づかなかった
6300円とか、なんか泣きそう 疲れたわ
2000メートル貼ったわ
おやすみなさい ちがうんじゃない？
確かに昔のはチクチクしてたけど
今はそんなこと無いし >>196
それカタログに普通にあるんだよなぁ
マンションでPーさん200mでも痺れたのに吹抜オープン階段とかもうそれ拷問だわ
後からそんなの指定発覚したらキレるね
ミッキーマ…誰かきたみたいだ >>203
話が違うから、予定してた単価では施工しないと断れば？ >>205
俺ではないがもしそんなのきたら最低単価3倍か人工4万からだわ
それでもやりたくない >>203
そいつか！w
貼ったことあるけど、廃盤になってて問屋が最後のを持ってきたんだよな
柄変わってまた出てるのか >>197
都心だと4時間で8000円とかあるからな
別途請求してないから涙流しながら鼻水とウンコ漏らしながら帰ったよ 若い頃からシンナーばかり吸っていると、お前になるという話しですね、了解 今のガキ共に、あんぱん小僧とか言っても
わかんねぇんだろうな >>213
マジかよ。
都心の現場は「経費出ればやりますけど？」って一言言わないとな。 >>213
古い精算機だと千円札しか使えなくて、そんなに千円札持ってないっていう… >>213
俺も結構泣きたくなってしまった ホントに
経費だしてもらえるけど、打ち止めが前提だろうから言わずに自分で払って済ませた
ホント例外を小さく書くってズルいと思ってしまう
気をつけようと思うが、きっとまたいつかやるんだろうなあ… >>217
もっと酷いので１００円オンリーの所あるぞ
高井戸の現場
近いのがそこしかなくて仕方なく利用するしかなかったけど、、
道幅ミニバン１台やっと通れるほどの幅しかないし小汚い住宅街だし
マジできつかったわ
結局、１１時間止めて１００円玉２２枚入れたわ
まじああいう糞みたいなＰは地主が頭ボケてるジジババとかなんだろうな 今更ながら、トンキン人にはお悔み申すよ
我ら田舎人は駐車に気を使わなくていいし
仮に有料パーキングで一日止めても300円位だし
空気は美味い、食い物も美味い、夜の勉強代も安いで良い事尽くめだよ たまに神奈川エリアで600円とか見て感動するのに、300円なんて価値観崩壊するわ >>218
こういうセコイ姑息なやり方で他人を陥れてでも飯代を稼ごうとする
そんな奴が多いのも日本ならではだよな
日本は海外と比べて親切な国だ とか抜かしたホルホル番組が最近多いけど
こういう恥ずかしい部分を棚上げしたらダメだと思うよまじで 【800円/1h】
最大2,500円/24h
土日祝600円/1h最大1,800円/24h
夜間21時～翌朝8時500円/1h
※但し、1～5番は終日1h800円
↑これはじめに考えた奴ほんと糞
停めやすい手前に停めて罠にかかる奴多すぎ >>224
埼玉南部のクロス屋です。10月も仕事がなく激暇になりそうっす。そんなに仕事ありますか？ 南関東来れる人いたら応援なりで呼びたい
断っても断ってもきて常にパンクしてる 建築内装って面白いよな
仕事が入りすぎてパンク状態な奴がいる中で 方や暇すぎて死にそうな奴がいる...
全体的にまんべんなく均等に仕事が行き渡ればいいんだけどな
最近は前者と後者を結びつけるようなマッチングサイトなんかも増えてきたから
昔と比べりゃまだマシなほうだと思うけど
なにせ、職人がネットはおろかスマホすらまともに使えないアナログ老害だらけだからな せこい所に限って区画が狭かったりアスファルトボロボロになったままとか
一番頭にきたのはフェンスで区切られた同じ系列のパーキングでデカデカと24時間1000円！と両方そうであるかの様に見せて奥の方に小さくこちらは1時間1000円とか書いてあった所
奥の列に停めないと絶対にわからない >>233
仕事がないのは腕がヤバすぎるか人がヤバいせい
仕上がり良くても在宅なのに切りカスじかに捨てたり土足のまま作業したりするのとか
あとは落書きだらけのは干され出してる >>229
これも引っかかったことあるわ
多分理屈としては停め辛いところには価格を安くしてるんですってことなんだろうが、騙された気にしかならない >>228
いや、それはそれとして問題だが、それくらいで諸外国と比べて日本はダメなんて、国連で一生懸命人権がない！って訴えていた奴と同じくらい甘ったれてるわ ビフォーアフター見ててら入居者さんが感動して泣いててもらい泣きしたけど
俺らはそんな感動を見ることも出来ないな
悲しい 昨日のビフォーアフターは最悪だったな
ポッと出の芸能人にクロス貼らしてるんだもん
誰でもできるんだと思われちゃうじゃん、誰でもできるけどw
って事でコントにチャンネル変えましたとさ 穴埋めでパテの下りさらっとしかしてなかったけど
アレが一番要なんだけどなｗ
ってかあれだけ家具満載にするならパテ適当でもええな
設計者も施工もみんな仲間だから
「この面隠れるからパテ適当でいいよ」って言ってくれたらかなりうれしくなるな >>242
そうか？
クロス剥がし終わったら、隣の人が覗きに来て
うわーキレイになったって言ったりして困らない？ 関西の奴ら前からかんとに結構来てるよ。値段安くして現場かっさらってるみたいね。
単価下げて周りに悪影響及ぼしてる こっちの単価知らないのに、アホが通常の関西単価で仕事取ってるな
元請けからしたら、高速、ホテル代出してもまだ安いんだとさ
わざわざ安く働いて関西土人もご苦労でんがなまんがなw 関西人からしたらタダで東京旅行出来て
夜は遊ぶ時間あるしいいんじゃない？ しかも関西土人は〆入金が90日サイクルでも文句言わないってよ
安いは払いは遅いはで使い放題だな まあそういう時代だよな。
文句言ってる奴も自分が金出す立場になれば安い方を選ぶだろうし。 技術高くはないだろ、何度か見たことあるけど適当なやつらが多いよ。
価格破壊するなら関西圏だけでやっててほしいよな >>240
誰もそれくらいで日本はダメだなんて言ってないだろ
海外の国々へ日本の素晴らしさを伝えたいんなら
まずはそういうスケールの小さいセコイ性質から直していかないとダメだっていう意味だろ
文盲かよおまえ、なにネトウヨみたいな反応してんの、、きんもw
頭悪そうだからもうレスしなくていいぞ >>254
そういう時代もなにも、クロス自体が終わる時代だからw
関西人は先を読む力に長けてるからな
いわゆる叩き売りだよ
そのうちm2 150円でも貼るよ 関西人とは関わったらいけない
最終的に必ずトラブルをおこす >>257
いや、日本ならではってことは、そんなこと外国ではないって事になるだろ？
日本が特異ってことだぞ
それをもって日本凄いなんて言うなって言うのは余りに引き合いに出した例がちっほめけなんじゃないですかね
ホルホルって普通に使っててキモイ 昨日のビフォーアフターとか芸人とかが楽しくワイワイしながらやってる裏では
本職が手直ししたりしてるんだろうなと思うと悲しくなる わざわざ地元で仕事無い関西人が技術レベル高い訳ないじゃん
上手に貼れて仕事あるなら、安くで遠征なんてしないわ
あいつら高速8時間運転してくるんだぜw 関西の職人で、普段はバリバリ敬語を使うし丁寧に接してくる人がいたんだが、飲みの帰りに俺の駐輪場の支払いに関して店側に思いっきり圧力かけてただにさせたのを見てビビった
まあ確かにちょっと理不尽に感じるやり方の駐輪場ではあったんだが、200円くらいで揉めるのもめんどくさいからそのまま流そうとしてたのを、止められて、いやいや任せてくださいと言って管理者の方へ
脅迫なんかしてないし、怒鳴ってもいないんだが、圧力だけは素晴らしく強いまさにごり押し
管理側が折れたとたんにそりゃまた素晴らしく朗らかにお礼を言って終わってたが、あれは真似できん >>260
コインPでトラップ仕掛けるようなセコイやり方は日本ならではだよw
これを引き合いに出すのが何でいけないことなのか論理的に説明してみてね
あと、ちっほめけ ってなんだよ？
おまえの薄っぺらい愛国心なんざ道端の糞と一緒なんだから
まともな日本語が書けるようになってから出直してこいや気持ちわるい >>261
なにテレビ番組にマジになってんの？ww
仕事ないの？ 見え透いた釣り針に釣られる奴と同じにしないでくれ
このスレには本職さんとスレ乞食がいて、仕事に関係無い事に熱心なのがスレ乞食
スレ乞食は巣に帰れ >>263
わざわざ真似する価値ないだろそんな恥晒しなまね ↑
と、ケツ穴の小さいゴミニートが鬼の首を取ったように申しております。 >>264
まあ他の国は路駐が多いからな
そうかっかするなよホント
普通に反論しただけでどんだけ罵りたがるんだ
そのちっほ…は俺にも分からん すまんね 多分ちっぽけって書いたつもりだわ
んで、駐車場の件は論理の飛躍があるだろってことだよ 日本上げの番組とコインパーキングにどんだけ関連がある？あの番組がたいてい気持ち悪いのは分かるけどね
そもそもコインパーキングの引っ掛けなんか他の国で用心しないといけないことと比べたら全然大したこと無いのに、そんなことがさも重大なことでもあるかのように言うのは無理があるんじゃない？ってことだ
まあ、コインパーキングはむかつくけどね 土地が余ってるアメリカとかと比べてもしゃーない
てか国内でも田舎ならコインパーすらないし
なんでこんな所にぱよちんおるの～ >>273
相手にすんな。相手にすれば必ず反論してくるタイプだから。 >>273
かっかするなよ と言ってるそばから
どんだけ長文晒してんの？
おまえこそ頭冷やせよ
>コインパーキングの引っ掛けなんか他の国で用心しないといけないことと比べたら全然大したこと無いのに
他の国で用心しないといけないことってなに？？
具体的どうぞ
全然大したことないと思う根拠も合わせて論理的に万人が納得するように説明してみて >>276
んじゃそういうことなので いらつかせてごめんな 新築やってる人だと150m分の天壁とコーナーテープ50mくらいの下地処理ってどれくらいでしあげるものなの now新築350mだけど、工期4日
コーナー、パテ下塗り上塗りからだと1日目0mで死ねる >>280
そんな工期って事は、300円程度の単価？ >>282
そんなこと言って～
真に受けて請求したら仕事切られちゃうじゃん >>244
その通り!
身体が動けば誰にでも出来る簡単なお仕事 以前、新聞配達員をクビになったオッサンを雑工として雇っていたことがあるが
あるときクロスを貼ってみたいと言うのでやらせてみたら、普通に貼っていたわ
2週間もしたら採寸から糊付けから自分一人でやって、天井も貼れるようになってた ワイは小２で釣りやって、小３で卵焼き作って、小４でトマト植えて収穫したぞ
どうだ、漁師と料理人と農家はガキでも成れるぞ
って言ってるようなもんだけど、どう？馬鹿に見えるだろ？ >>289
下地作ってチェックさえしてれば平面に貼ることに関しては
それほどでもないもんな 昨日コーキングでソフト巾木貼った
速乾が安心だったから手を出してなかったんだけど、コーキングに流れる人が多いのがよく分かった >>230
さいたま南部だけどそんなに仕事切れたことないな、
嫌じゃなければクロス屋さん広場で検索してみてくれ、募集かけるから >>293
コーキングってシリコン？
それで貼るのが流行ってるの？
まあ、一枚だけならないシリコンで貼ったことはあるけど
ピチッとくっつくけど問題ないのか？ 暇の多い俺は自分では気づかない問題が沢山あるんだろうなぁ。色んな所へ応援に行ったけど全て1回で終わり。２回目は絶対にないわ。辛いわぁ 腕よりかは性格じゃない？
クロス屋に限らず建築業の人って変になれ合いたがるから
初見でもライン交換や今週末飲みに行こうやとか正直うぜー >>298
10時と15時に缶コーヒー差し入れるんや
自分が飲みたかったから、と言っとけば遠慮する人もいない
これだけで評価爆上がり 今の時代は性格や人柄より最低限の仕上がりしてるかどうかでしょ。 >>297
そうそう 結構俺の周りの職人はシリコンコーキングに変えてる人が増えたというか、なんか俺が珍しいぐらいになりつつあってさ
昨日は結構入隅出隅も多く、取り回しも悪くて曲げた先の巾木が10cmもない所も結構あったんだけど、バーナーで炙ればしっかり着いたし、巾木糊より接着性も高い
10枚ずつくらい塗っては貼ってを繰り返してだいぶ早く終わった
でも怖いからそこから一時間様子見てたけど、全く問題なかった
中長期的にどうなのかは分からないけどね >>298
そんな素直な愚痴を聞くと呼びたくなるな
単純に仕上がり、スピードに不満を持たれるのか、性格的なものなのか、たまたまなのか… 古い職人システムを考えるに
郷に入っては郷に従えを実践すると烏合の衆になる
暇なのは旧システムの枠内だから、意識改革しては？
仕事は貰うもんじゃなく作るもんだよ
いつまで手間職人なんてやってんのさ >>302
シリコンシーラントでも巾木が室温の変化で伸縮するのも抑えれるん？
速乾だと巾木ごと伸縮して口空いたり最悪剥がれたってケースを見た事あるが。 >>305
最初に書いたように中長期的に見てどうかは昨日やったばっかの俺には分からん
速乾の剥がれって片面しか塗ってない施工ではなく？
剥がしてみたらコーキングだったってことは二回あるけど、そのときに関してはいずれも目立った問題はなかったね >>306
両面に塗ってあったわ。ベロベロ口空けて全部1cmぐらい空いてたっつーか短くなってたよ。
あと、カーペット用の両面テープで貼ってあるケースも見た事あるよ。上と同じ事になってた >>307
そんなことあるんだ 巾木が速乾から剥がれて収縮なのか糊ごと収縮なのか
今んとこ自分のやった所でそうなってたことはないな
と言っても数年後にまたいけるケースなんてたまにしかないから見てないだけかもしないけど
カーペットのテープなんてよほどせっぱ詰まってたのかね 割に合わんだろうにw 高いモノつくよなwいずれも手直しだけ頼まれて行ったケースだけど、結局材料と糊持って出直したよ。
シリコンで巾木接着は倉庫で実験してみようかな 心配するには及ばんよ、おまいら
10年後にはクロスもソフト幅木も廃れてるから >>309
手直しなら確実にいかないとね～
そんな経たずに接着不良出したのかね
無事に着きますように… >>307
メチャ古いマンションで速乾使ってるとこは
1センチ位縮んでてビックリするよね
こんなにも縮むもんなのかと思ってしまう
まだセメントタイプの巾木乗ノリ使ってるけど
水性タイプは使い勝手どうなんだろ >>312
水性は使い切った容器の処分が楽ぐらいしか良いところが思いつかんな。あと臭気の問題ぐらいか。
セメント系の方が貼る下地選ばないから万能なんじゃない？
水性は非吸水性下地はダメって事になってるし >>312
伸びが良い 臭くない 拭き取りやすい
一回使ってから、なんで油性なんか存在してるのって思ったよ
そして寒い季節になっていつまで経っても貼り付け可能にならないそいつを目の前にして、だからかー！！って吠えた 床糊の残しを産廃屋からクレーム入ったわ
缶とかプラとかいちいち洗ってらんねーよ
ゴミ収集車の糊を巻き込んでローラー動かなくなるってさw 産廃屋を変えたら？
ウチの産廃屋はコンテナで回収やで シリコンコーキングの巾木貼り付けなんか最低だろ！
次に張り替える時糊が付かねーじゃん。
しかも、巾木にコーキング付いてない部分は縮んで来るよ！ 「職人」って言葉のイメージ、使っていいのは宮大工とか伝統工芸職人なんだわ
サンダーでウィーン、インパクトでドン…
紙ペタペタ…
「親方」「小方」って言葉もさ、住み込み飯付お世話込み有の親分なんていねーから
疑似家族も丁稚受け入れもできねー癖に、親方名乗んじゃねーよ
衣食住に困らないから日給安くで使えるのに、衣食住無いのに安日当だから坊主も続かないんだよ
する事しない癖に、名前言葉だけ残すな
お前らは作業員責任者と作業員だぞ ハバキの糊は水性に限る
速乾やシリコンとかはヤリ逃げ野郎しか使ってない
速乾なんか使ってシックハウスに弱いお客が住んだらクレーム地獄になる 速乾は縮んでクレームになるから、まともなところではずっと前から使用禁止だよ。 結局巾木糊使えってなるか
速乾そんな扱いとは知らなかったな
教わって以来ほぼほぼ速乾だったわ リフォームとかだとベロンベロンに剥げてるのは
全部速乾だからね
まあ、古いところが多いから何年もってるか分からないけど 古い団地とか速乾で張られたの剥がしてると10年以上経ってるだろうのに溶剤の臭いするのはコンクリの湿気のせいで完全に固まらんから？ 速乾が悪いんじゃなくて施工してる下手くそな職人が悪い。
巾木と壁にいい加減に速乾付けて施工してるから縮む。
ちゃんと巾木の幅いっぱいに速乾が付いてる所は縮まない。
速乾で施工しても全く縮まない現場は沢山ある。 速乾は硬化しないし、ゴム系だから室温の変化には著しく弱くだ巾木と一緒の伸びたり縮んだりしてそのうち口が空いてくるって事だよ。
しっかり塗るもクソもない。ただ出隅とか部分的に使うのは大丈夫だと思うけどね。
速乾肯定派は塩ビタイルも速乾で貼ってみろよ あと10年だからな笑
せいぜい今のうちに稼いでおけよ、おまいら笑 >>335
何を上から偉そうに「あと10年だからな」とか言ってんだよw
クロス屋でもないくせにクロススレに張り付いて気持ちわりーヤツw >>334
そんな挑発するような言い方しなくてもよかろうに >>334
そのうち年数経ってもちゃんとくっ付いてる現場に逢えるよ。 ワイは問屋に「巾木用の糊」と注文したままのを使ってる
ルビロンって奴だけど、もしかして不適切なのか？
使い易いから気に入ってんだけど 俺も速乾で貼ること多かったけど、数年後貼り替えに行ってもなんの問題もないけどなあ
クレームも出したこと無い
確かにでろんでろんな速乾使ってるのはよく見るけどね 数年単位なら問題ないのかもね
10年とかもっと行くとでろんでロン
まあ、その時はでろんでロンじゃなくても貼替え時ではあるよね それはあるね
俺もそこまでの長期間は見てないから否定できないし、論理的にはあり得そうだ
なんせ巾木糊使った巾木は剥がすのがしんどい はつらないとってレベルだから間違いないだろう
短期的に安心なのは速乾 中長期的には巾木糊かね 別に好きなようにすれば良いとも思うけど、専用の糊を使っておけば、何かあったとしても速乾だからとかシリコンだからとか文句言われる筋合いはなくなるな。 家電もソニータイマーってのがあるくらいだから
数年単位で補修の仕事はあるに越したことはないだろ
新築だって5年保証なんだし 10年以上シリコン使ってるけど、剥がれも目隙も無いよ。
出隅だけ速乾。
在宅現場は巾木糊使ってるけど。
家主に聞かれたら説明するのメンドクサイから。 自分も速乾から巾木糊に変えた
しかし出隅は速乾でないと食いつかないから両方用意しておかないといけないのは何か馬鹿らしいな 出隅は溝掘って炙れば収まるよ。炙ったあと濡れスポンジで冷やせばなおいい デズミ速乾はメーカーも推奨してるとかして無いとか
自分はヒードガンでガッツリ炙って
巾木を引っ張って伸ばすような感じでやってる
けどかなりキッチリおさまる
やる時はやっぱ濡れタオルで、冷やすのも必須 速乾なんて両面塗るの面倒じゃん
出隅だって綺麗にクセつければアロンだ速乾使わなくても十分 いやあ、巾木の話題が出て良かった
久しぶりに健全な内装屋スレになっている 出隅の裏側を彫刻刀見たいなのでで薄く削る奴はおらんな ソフト巾木を伸ばすのは、ヒートガンでなくドライヤーでやってるわ
もうドライヤーはお役ご免なんや orz 炙るのはやってるけど冷やすってのはやってなかったわ
理に適ってるな 見習いの時は裏側をVカットしてたけど、張る前に曲げて炙っておけば膨らんだりはしないから、Vカットはしなくなったし、張ってから炙るのもしなくなった。 >>357
逆に折り曲げてカッターで削ってた
>>361と同じで炙ると収まるからほぼしなくなった
でも出隅が二段回で曲がってる時とかはやったりする 俺は別に速乾でもちゃんと収まる。って言ってるだけで速乾は使ってないからな！ バカなクロス屋ばかりだな
技術の話しが低レベルすぎる 直接仕事依頼でのこと。
50代位のおかま風な方
私は昔ブイブイ言わしてて、◯◯町で◯◯さんも知ってるし、下手な金額とか出したらあれだよね～。
と、言ってきました。後日見積もりをファックスして
確認したのか電話がきて 単価 相場 材料費 手間…
など詳しく記載してよ！大手ならその位やるわよ！
俺 んだらそっち頼んだらいいだろが！とガチャ切りしてやりました。
今度は低姿勢で電話がきてうるさいこと言ってごめんなさいね。お願いしたいんですけどぉ
俺 実は車ごと盗まれて仕事できないんです。
オカマ うちの依頼受けたくないから嘘言ってんだね！！どうなるかわかってんの？あんたんとこ乗っ込むよ！
俺 勝手にせぇや。
オカマ プープープー…
ちょっと夜怖かったけど何もなかったです。
値下げだとか細かい人は懲り懲り。
長文失礼しました。 余命10年が必至の足掻きｗ
ソフト幅木なんざ、糊に拘らなくても、剥がれて来なきゃいいんだよ
それよりおまいら、掃除の技術でも覚えた方が良いんじゃね そういえばXBクロスが貼りやすいって聞いたんだけど貼ってる人いる？
試してみようかな 貼ってるが、別にぬんも変わらんが。。。
何を理由に貼りやすいねんガキが 巾木ノリなんざ速乾で十分だし、つけ過ぎなきゃ縮まんし、臭くならんし
この四流共が 12年前に施工した部屋の巾木は速乾で仕上げだた。
最近久しぶりに張り替えに入ったが一枚も剥がれてないが？この素人集団が。
理屈ばっかこいてんじゃねーや >>341
それは巾木用の速乾より
今言われてる速乾って溶剤系の黄色のとか
>>366
単価はともかく材料あげく相場とか言い出すのはお断りだな(笑) >>369
リリカラから出てるんだけど、廻りの職人が薦めてきたんだよね
最近そっちに変えてるの増えててさ >>376
先に寸法合わせして炙ってキツく曲げておいてから糊塗って貼れば、後で剥がれたりしてこないから精神的に楽だよ。 XBただの色入りクロスだし
なんもかわらんし勧める奴いないし自演乙
なんの宣伝？ 切り込み入れれば戻らないし切り込み不思議と気にならないし >>380
そんな反論しようもない決めつけされても困るけど、全然変わらないってことはよく伝わった
そんなに煽る必要ないんだよ 俺だって知りたかっただけなんだからさ >>381
出隅の表側に切り込み入れてるの？
確かにバッチリ角は出そうだけど 速乾ならいざ剥がすとき剥がれやすいし巾木のりなんざ使うやつの気がしれん >>382diyしたいんやろ？
糊付け機なんて機械なんざいらん
バケツにノリ作ってひっくり返して手で伸ばせ
3日あればそれで1k全貼り完了 >>388
そうなんだね
ありがと 念のため一回試してみるわ やばい、クロス糊が足りない...向かいの小さなホームセンターで障子糊買ってきた。 それに木工ボンド混ぜればきっと似たようなものだよ…( ･_･) 構ってちゃんはココでいる意味は何なの？
構って欲しかったら市況板に行け
大好きなお金の話ばかりだし、勝ち続けなかったら人間扱いしてもらえない底辺以下が跋扈するオマエ好みの板だぜ 巾木は出隅を逆に曲げて、カッターでうっすら削ぐといいよ。
ただ、濃い色だと白くなる事がある。 >>397
メーカーによる
タジマのソフト幅木でそれやると、ポッキリ逝くぞ 2ちゃんねる見てる時点で目糞鼻糞なことに気付いてない哀れなカス >>396
他所では相手にしてもらえる知識とか何も取り柄がないから、毎度底辺だなんだの同じ意味合いの煽りしか出来ていない構ってちゃんなだけ。 おお、聞いたこと無かった
今度試してみよう
ありがとう！ >>399
そうなの？
ウチは最近タジマ使ってないから知らなかった！
勉強になったよ、ありがとうm(_ _)m 耐久度求めるなら、ステンかアルミの金属製のがいいでしょ 巾木は別名雑巾当たりともいう、雑巾かけたときクロスに
直接当たるから黒いほうが好き。 たしかに廻縁でなく巾木張ってる家あるね
現場見にきて残材見てこれ張ってよとか？
そんな事より聞いてくれよ>>1
床ばっかで腰がいかれた
ベットから起きれず這いずってトイレ行ったりした
明日起きても良くなってなかったら救急呼べばいいんか？ ソフト巾木かと思ってたけど、木巾木か
>>416
自分は2ヶ月くらいずっと痛かった
最初は起きれんかったわ
しょうがないから床やる時はゴロゴロ転がって移動したり
ウエイトトレーニング用ベルトしとくと違うぞ >>416
それもうぎっくり腰でしょ
俺もやるけど、動けなくなったら病院行かずにそのまま安静だよ
病院もやれることは特にないから 夏から秋冬への季節の変わり目は朝方冷えてるのに急に暑くなるから体がついていかずにぎっくりなりやすいらしい 俺も朝腰が固まりすぎてベッドから上半身起こせなくて、ピクリとも動かせ無かった時があったな。 ぎっくり腰は痛いからと言って、寝てばかりいると悪化するぞ
早く治したいなら無理してでも立って歩く事 >>421
関西の呼び方なのかw
なぜ東京にいながらそれで覚えたんだろう… 重い物を持とうとしてぎっくり腰になったことがないな
何でもない動きして逝くことばかり
上の人が書いてるのと同じく、寝ている間になることもある
目が覚めてからぴくりとも動けないことに気付く いや、雑巾ズリは雑巾ズリで違う箇所なんだが。。。
おまえらホントナマポ >>427
和室や押入れ、クロークとかと言いたいのだろうけど、時代は変わっていて、幅木ではなく雑巾ずりを部屋内に使う建築会社もあったりするので、罵倒みたいのをするほどの内容でもない。 >>413
俺は東京在住だが、雑巾当たりって初めて聞いたよ。 石膏ボードにチョークラインの赤でライン書いてあるんだけど、消さないとクロスから透けて見える？ マジックやボールペンで書いてると書いたやつ殴りたくなる そういう落書きをなんか道具使って見るような記事か企画かを見た覚えがある 煽りたいのは判るが、ネタが古すぎ
こういうのを言い出したら、教師と医者は皆ロリコン変態になっちまう >>441
このわざわざ不動産管理会社まで突き止めて晒しあげてる奴も相当暇だな >>445
探偵はそういう仕事
情報提供代として金取っててもおかしくない
文春とかもそうだろ パテベラを剣に、パテ板を盾に戦ってる奴はだいたい弱い バカがパテを削って粉をそのまま張ってやがる現場は使い古しのパテベラで浮いた下紙剥がしてる
パテしてサンダーしたふりをして上手いと思ってるが無知な為>>449などと言ってしまう >>455
句読点が無いから読みにくいし、読み返さないと理解しにくい書き方。
＞パテしてサンダーしたふりをして上手いと思ってるが
言いたい意味がわからねえ 5ちゃんで何言ってだ
ここは初めてか？ケツの力抜けよ デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を
常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 集塵機の筒（棒、パイプ部分）を以前の現場に忘れたみたいで、今日使おうと思ったけど無かった。
ああ、この床にあるパテ屑を跪いて吸い込むのか～。腰やっちゃうだろうな。と思ったけど
クロスの心棒で代用できた。
買いなおすの勿体ないし暫く心棒で辛抱する事にした。 ヤヨイのパテでで日本語が読めない方にも下パテが1上パテが2と表現してるのかな？少し馬鹿にされてるみたいで買うのを控えた俺は考え過ぎ？ >>456と>>460で自演しちゃう>>449すこ😨 パテ粉掃除ってどうしてる？
変なメーカーの安い集塵機使ってるけど、吸わないし。
マキタの高い奴だと良く吸うのかな？良い奴あれば教えてください。
あと、Vクリーンとかサンダーから直接吸うやつも粉舞い上がらないタイプの奴も使えるのか知りたい。
みんなはパテ粉処理どうやってるの？ >>461
大変だな
腰痛めるわ、ダジャレスルーされるわ パテ掃除は直ぐ目詰まりするからな
ずっと前のスレにあったペール缶とブロアーを使った自作のサイクロン式掃除機が欲しい >>466
マキタは高性能なイメージあるだろうけど、メチャ重いし特別集塵力あるわけでもなかったりする。そんな俺はマキタユーザーw まわり日立の掃除機が多いなぁ。俺はマキタだけど。
なんにしても日頃のメンテが大切だから掃除機の掃除用にブロアあったほうがいいと思う >>466
直接吸うタイプのを使うと結構違うね
マキタの仕上げサンダー 水含んだ大鋸屑撒いて掃き集めるのってどうなんだろ
興味あるわ 煽りたいだけで何を聞かれてるか分かってない恥ずかしい奴 >>466
オススメはパナソニックMC-3000P コンパクトで重くない。
マキタより良く吸う。
吸引力だけなら極東のバックマン。
新築なら2軒分くらいは吸える。
ただ重すぎる。 >>476
無知だから聞くんだけど、掃除機でパテ粉吸っても壊れないものなの？
紙パック式って吸引力持続も大丈夫？掃除機の掃除はすごい楽そうで興味ある。
使えるなら購入の検討したい。 同業者に馬鹿にされていいなら家庭用がいいよ。軽いし安い。パックをこまめに交換すれば壊れない。業務用はフィルター掃除がたいへん。 家庭用使ってる人たまに見るけど意外に便利そうだなとは思う
多分買い替えたときに、古くなったのを使ってるんだと思うけど >>466
リョービ日立マキタにホームセンターブランドとか使った結果極東のチラシに載ってる39,800位のが一番
あれYouTubeに動画あるけどビニールのパテまるごと1袋と半分位吸える
マキタはオプションの粉塵セットに変えないと使えないし音大きくて重いからパテには微妙 ホウキで床と壁の目隙の間にねじ込んで知らんぷりだろ >>477
実は俺が使ってるのはMC-3000Pの前のモデル
使い始めて15年位になる。
紙パックを推薦してる人もいるが、コーナーテープなど角の尖ったものを吸うと、紙パックが破れモーター部にパテ粉が入り込む。
電化製品の故障の原因は、主に埃による物が多いので、俺は布パックを薦める。 >>478
マキタとかのなら、新築二棟はフィルター掃除しなくても大丈夫。安い布フィルター使ってる掃除機は一部屋位でフィルター叩いて掃除必要。
家庭用紙パックのは新築には論外。紙パック目詰まりしてパテ粉すぐ吸えなくなる。 ネットで買った5000円のやつ使ってるけど吸い込み弱すぎて使い物にならん パテ時は、防塵マスクとかしてる？
パテ粉も絶対体に悪いよね。 パテの時と剥がす時は百均のマスクしてる
パテの時はティッシュで隙間塞いでるけど
それでも鼻カムとパテ粉混じってるから、体には良くないよね 浴室内でダイノック貼るときと金属研磨のために防塵防毒マスク買ったけど、パテのためにも快適だね お風呂入ってティッシュで鼻ほじくる度に嫌になるよな
鼻毛もボーボーだし、鼻毛カッター必需品だろ？ やっぱりパテ粉は頭皮に悪いんだってな
だからクロスハゲが多いらしいぞ >>492
俺よりパテにサンダーかける人が居るんだけど
俺よりフサフサだわ
俺は先祖代々受け継いだ薄っすら君でしゅ！ 眼鏡の人はどうしてんの？
被るの前提でファミレスとかの紙ナプキン大量に持ち帰ってるけど良い方法無い？ 知り合いは、普通に水道で洗ってた
あとつば付き帽子被ってた 知り合いはビニール傘を改良して作った帽子をかぶってた サイクロンはパテすいだして 五秒後にゴミになります >>494
数百円で作業用のゴーグル売ってるから、ゴーグルの中にメガネかけてれば良いんじゃない？
スキースノボやってるなら流用もありでしょ。 建築雑工のクロス屋の分際で なーにがスノボだよｗ
おめーらなんか余った３Ｍダイノックでもケツに敷いて斜面でも滑っとけよｗ とりあえず一回集塵機能付きのサンダー使ってみたらいいと思うよ
だいぶ吸ってくれるから お金があれば、
１）集塵機能付きサンダーでゴミを減らす
２）仕上げ掃除に紙パック業務用掃除機をかける
というのが良さそうに思える。 集塵機能付きサンダーは何が良いですか？
知っているのは
・Vクリーン
・マキタの仕上げサンダー
・ヤヨイ化学 吸塵式ハンドサンダー＋集塵機
だけど、他にある？
使える奴あれば教えてほしい。やっぱホース付きは使いにくいんかな。 ペーパーって言う人もいるけどサンダーとどっちが通なの？
ネジの事ビスって言ったり、電動ドライバーの事インパクトって言ったり
業界用語的にはサンダーが正しい？ メジャー＝スケール＝コンベックス というのもあるね。
スケールって呼ぶのが多いかな。俺は、通ぶりたくないんでメジャーで通してるけど。 >>502
仕上げサンダー使ってるけど、満足はしてる >>503
ネジをビスと言われても、電動ドライバーをインパクトと言われても混乱するわ
別物だろそれは
逆にペーパーは聞いたこと無いな
ただなぜかグラインダーをサンダーと言う人はいる 色んな職種に携わってたけどメジャーっていうとこは無かったかな
1番一般的なはずなんだけどね
ディスクグラインダーもサンダーと呼んでも間違いではないがオービタル、ランダム、ポリッシャー等と分けるためにグラインダーってどこでも言ってたかな
元々建築工具って種類による名前の分け方が曖昧だったり呼び方が混合してるからいい加減統一して欲しいな
転職したりするたびに会社に言い方直さないといけないのも面倒だ 堅い事を言えば
メジャーは計測面がフラットな巻尺
コンベックスは計測面が凹になってる巻尺
スケールは物差し
それぞれ意味が被るところもあるから通じればなんでもいいけど、電ドラとインパクトはないわ。 メジャーとコンベックスの違いは知らなかった
なら仕事でメジャーなんか絶対使わないわ
使わないからこそ明確に呼び分ける必要がなくてすでに知ってる似たような物の名前で呼び続けてるんだな 毎度、建築雑工どもの拘りには、ネガティブな意味で感心するわｗ
それよりクロス貼りも近い将来AIのお仕事になると小池さんも明言してるのだから
そちらの対策を今のうちにしておけよｗ クロスによって請求する下地処理代って変えてる？
厚手量産と柄物のような薄手のクロスと下地処理の手間って随分変わるんだけど おうお前らお疲れ様！
今日はバイトと2人で200m貼ってきたよもうクタクタだよ
明日はバイトと2人で350張りにいくよ
まぁ体力が持たないから無理だな。
せいぜい120くらいかな クロスの上からペンキ塗られてるとそんなに手間なの？
剥がす時イライラする？ クロス剥げないからボード紙ごと剥がなきゃならなかったりする
昔はクロスコートって塗ってたけど
剥げないし
たいしてきれいじゃないから結局無くなったな >>518
殆どの場合剥がれが極端に悪くなるからね
結果、下地もボロボロになって下地処理にまた手間を取られることになる
賃貸の張り替えなんて剥がし代なんてとらないから、剥がしに掛かった手間はそのまま損失
良いことが何もないんだよね リフォーム屋がクロスの上にペンキ塗りを売りにして、施工して、自分達てペンキ塗ったクロスの張替えの時にだけ外注する業者もあるからな。 グダクダ言ってねえで剥がせよ
仕事だろ？
舐めてんの？ ペンキ塗ってあって捲れ無さそうなら、そのまま貼っちゃえばいいだろ
どうしても貼り替えは捲らなきゃならん、て法律があるわけでもないし プライマー、パテ、そして上から貼れよ
ほんと糞だな クロスメイクとかした後の貼り替えすると、器具やドア周りにペンキが付着しているから、クロスとは関係無い部分で汚さが際立つ。
所詮、安物買いの銭失いみたいなもので、其の場凌ぎの作業でしかない。 引き渡し時にクレームなければ貼れてりゃ何だっていいんだよ
○○年保証が付いてる訳じゃあるまいし、次の剥がしの事まで知らんわボケ
やり逃げ&やり逃げでオッケー クロスにペンキ塗られてたら、重ね貼りで回避できないの？ 貼って貼れない事は無いが、例えばプラS原液で捨て糊して納めたとしてその手間とプラSの金どこから出てくるのよ？
コアシート貼ってもいいけどその下貼りの手間と材料費はどこから出てくるのよ？
金が出るならナンボでもやりようはあるが現実問題普通の貼り替えの手間しか出ねーだろ クロスきれいするのにはDIYなら塗るのが１番手軽だからなあ クロスに塗料で気になったんですけど、例えば塗ってから１週間後に壁に服をスリスリしたら塗料剥がれて服に着いちゃいますか？ >>487
すぐ壊れる
家庭用の普通のは在宅や空室賃貸でパテ粉がほぼない時位しか使えないぞ
日立のコードレスが一番
紙パック勧めてる阿呆はなんなん？
一瞬で詰まる おれ、マキタの肩掛け式の集塵機、フィルター式と紙パック式の両方持っているが
パテ粉の掃除はフィルター式の方が圧倒的に有利だよ
紙パック式は便利なようで、今一なんだよな、紙パック自体も高いし 錯覚なんだろうけど
黄色い下パテより灰色の下パテの方が強度がありそう クロス屋が言う1平米てのは0.9×1mの事なんでしょうか？ >>536
そうか やっぱりパテ粉はだめか
吸い込んじゃダメなところに行きそうだもんな～ 平米単価で出してくるところと、M単価で出してくるところとあるけど、平米単価の所は必ず割が悪いな m貼るモノをm2で金額出すからおかしくなるんだよな。
後ヤクモノの分だけ別途手間請求したいわ １日で３０メートル貼れたら
日当２万５千円は貰いたいわ 昔は平米単価で出すなら開口部なんか抜いたりしないで出す話だったって親方に教わったわ
一日に張り替えで50～70m貼るとしたら、平米と、meterで下手したら4～6000円こっちが損してたりするね >>438
いくらなんでも小さすぎないか？竿ないの？ 俺もメーターでお願いしますって事で請けてるわ
出された平米と、実際に引いたメーター出して、金額にするとこれくらいの差になるので厳しいですって伝えると基本それで出してくださいって言ってくれてるな 平米でと言ってくる会社はケチなだけ。
実平米でとか言ってる会社なんてクソ。切り落とした端切れ集めてパッチワークしとけって話だ。 ルーフキャリアに乗せてあった１０万する脚立が盗まれた
夜中、現場の前に停めてる最中約３時間の間にやられた 辛いなそれ
面倒だけどチェーンロックか、ドライブレコーダーとかあったほうが良いのかね
10万の脚立ってどんなの？ ハセガの嘘軽シリーズか？3尺で確か600ｇ位だったか。
それかビカの20尺のやつかな おうお前らお疲れ様！
今日は1人で120はってきたよ
剥がしからだと流石にクタクタだな 始末したい5尺と6尺の脚立を家の前に放置しているが
誰も持って行ってくれない、結構新しいのだが
そうかと思えば、家の裏に置いてあった薄汚い折りたたみ椅子2脚が盗まれた 大きな現場だと同じ職人同士で道具のパクリ合いがはじまるからな
台車とマスキングテープと買ったばかりの新品のスリッパ―とマキタの充電器をもっていかれたわ >>560
勾配天井物件多い俺にとっては、必需品というくらいの使用頻度 >>563
糊付け機パクられるわけじゃないし、荷物は多いけど大工道具みたいに高くないからクロス屋は被害最小 今までパクられたもの
漫画
ルアー
CD
エロビ
ガンダムの設定資料集
バイク
カメ
女
カメはマジで悲しかった小学校の時に玄関前に出して甲羅干しさせてたらパクられた！酷過ぎ 買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
入力して検索。価格の安い順、よく見られている順で検索可能。
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「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は（専ら家庭における）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) 仕事がねぇぇぇ。月に20万以上稼げてない。俺みたいなオッサンはバイトした方がいいわ >>566
>カメはマジで悲しかった小学校の時に玄関前に出して甲羅干しさせてたらパクられた！酷過ぎ
節子、それパクられたんやない
逃げたんや・・ >>569
たしかにこの時期のクロス屋は
頭のてっぺん含めてどこも薄い
たまには体休めて温泉にでも浸かるといいよ 賃貸張り替えメインでやってるつもりなのに
ここの所二ヶ月ずっと新貼り…
パテ3回、擦っては打つから目ヤニがすごいんだけど異常？
パテ粉で鼻糞もだけど、寝て起きた時の目ヤニ出ない？ あんまり新築しないけど
やってた時も目ヤニ出なかったな
体質的に合ってないのかもね
そういえば一時期アイボン的なので目を洗ったりしてたわ 体犠牲にしているの考慮すると新築は安すぎるわ。
原状回復のがいい。 原状回復も汚部屋やペット部屋、亡くなった後の事故物件とかもあるけどね。 ゴキブリ部屋とカビ部屋は勘弁して
ペットは床にウンコ一杯じゃなかったら大丈夫 昔ゴキまみれの部屋（一般的な黒のデカイのじゃなくて茶羽の小さい奴）やったけど
クロスがゴキのしょんべんやウンチまみれだった。
クロス貼ってる時は、あまり見なかったけど、貼り終わったらどこからともなくいっぱい出てきて
部屋に見えるだけで10匹以上は壁に居た。
これすぐに、ゴキのしょんべんだらけになるんだろうな。と思ったわ。 ゴキのションベンって初めて聞いた
酷いとこだと100匹近くいた
やってたら天井から落ちてくるし
帰ってからも、肩にゴキブリが居るような気がしてウワッってなるし
2.3日トラウマになった 壁じゅうカビだらけで便器も汚いノミだらけの部屋にはまいったわ
全身刺されまくりで死にかけた 新築は汚れるし体に悪そうだけど、何だかんだで一番面白いと思う。
個人的には、新築→原状回復→リフォーム の順かな。とりあえず、リフォームが一番くそ。
新築は、何といっても綺麗に仕上がるし気持ちいい。
原状回復は、まあ早く終わるし楽。
リフォーム・・・。壁もボロボロだし歪んでるし、そのくせ仕上がりうるさいし、綺麗にならんだろあんなの。 ゴキは排尿しない
奴らは尿を分解して栄養素に変えることが出来るからその必要がない
俺はゴキ物件は断固断っている とても仕事にならない 例え請けてから判明したとしてもその場で断りの電話を入れて帰る 店舗受けてたらゴキなんて仕事の相方みたいなもんだろ
店舗の床でも受けようものならネズミまでセットで付いてるぜ 新築戸建オンリ－の方いますか？一月に何棟仕上げているんでしょうか？新築は大変なイメージだわ >>584
飲食店は開業前しかやったこと無いな
一匹二匹なら耐えられるけど、三匹四匹いたらもう何匹もいるからな
作業中にあちこち出るようなら断る
ネズミなんか全然問題ないけどゴキは無理 ゴキ部屋は、１日追加で日程もらって１日目は、『ゴイスー』をかけまくる。２日目には、殆ど見なくなるよ。
ゴイスーくさいけどね。 ゴイスーってなんぞ？
ゴキ用の殺虫剤って柑橘系の香りで
いい匂いだよね >>586
俺片付けられない人間で家の中ゴキブリだらけだけど全然余裕だよ
むしろ一緒に暮らしてる
寝てる時も食事中も手とか足とはよじ登ってくるけど、
殺すのは可哀想だから軽く振り払ってる
寝転がってると鼻の穴とか入ってくる時もある
たまに知らぬ間に踏んづけちゃってる事があって
布団の上とかそこらへんにペチャンコになった死骸がへばりついてるけど、コロコロかけてとってるから問題なし
ゴキブリは人体に無害らしいからな >>589
それリアルで俺の友達だわ
それが原因で彼女にも振られてたし
そいつの家行ったらソファーカビだらけで、ダニに噛まれまくるし
年々酷くなっていったから縁切ったわ 店舗の雨漏改修で何日か行った時
ゴキが運動会状態でワサワサ居たのに
普段の開店時間近くになると徐々に何処かへ消えて行くんだよな
でも翌日は運動会状態に戻るの繰り返し
奴らに体内時計とかあるのか？ >>585
新築も昔はよかった
四角い箱を仕切っただけのような簡単な作りだったし
付箋貼りまくりというようなキチガイじみた風習もなかったし
最近の新築建物は、ウンザリするような設計が施されてて年中やってたら鬱になるよ
階段室の壁がニッチだらけ、可動棚が十数か所、ドア枠がクロス巻き込み仕様
猫部屋と称する２段ベッドをそのまま部屋にしたような構造のスペース
４ｍもある傾斜天井に煙突構造のトップライトが幾つも並んでる…、てな具合
そして最後が、付箋の嵐 >>597
何億万年で培ってきた鋭い勘と察知能力だよ
人間よりもずっと前から存在していたからね http://96483168.com/
暇なやつはおれんとこにこいって。
10月忙しすぎて昼夜やんなきゃ終わんないよ。年末までずっと動くとおもう >>585
建売で月10棟。繁忙期は12棟かな？二人でな。 机の上とか弁当とか食いかけで置いてると
あっという間にゴキブリ30匹くらいで埋め尽くされちゃうんだよな
おまけに台所に置いてある1年前の肉じゃがには蛆100匹くらい沸いて ウニョウニョうごめいてるし…
あとで写真うpるからみんな見てよw >>599
いやいや、そういう写真はそういうのを喜ぶスレに上げてやるべき 下地べちょべちょ濡れ濡れ、ボードぐにょぐにょ…
黒カビ生えまくり…
久しぶりにハズレ引いちまったぜ…
マンションであそこまで湿気る意味が分からない… 子供部屋の貼替えを頼まれたんだが久しぶりにトリムを使って上下貼り分け。腰上、トリム、腰下、効率良い貼り方ないっすかね？ ガキ部屋なんてホルムアルデヒド出まくりの安もんで十分
どうせ破るからな >>595
どいつだよ
会社概要とかもないし危なすぎる
今時ホルムアルデヒド出る建材なんかなくね？ >>605
職人なんかどこも危ないとこばっかりだろw
なにいってんだよw 大家のジジイと不動産のババァが揉めてた。
大家から私に依頼があり、お願いしたいと。
作業中大家がずーとババァの愚痴2時間ほど
途中ババァが現れる。ババァ「クロス屋さんとこ
単価いくらでやってんの？」
私「1000円。 ババァ「はぁ？高すぎる！高すぎるよ
「大家さん！高すぎるよここ」
大家「腕もいいしちゃんとしてるから頼んでるし
あんたんとこには頼まないから大丈夫。
そして今朝 大家から電話「あのさ、昨日不動産屋と
喋ってたけど高すぎるってんだよ、だめだよ欲出しちゃ不動産屋に頼むから今回はよしてくれ」
私「え…？いや～材料も発注してしまったしクロスも
全部剥がしのりつけしてきたクロスもあるんすよ？
大家「そんなこと言われても安いとこにやっぱり
頼みたいでしょ」
私「んだら剥がし手間と材料のキャンセル料とのりつけした分のは頂きますからね」
大家「剥がし手間は払うけど他のは一切はらわんよ
もう関わりたくないので鍵を返却して帰ってきました。悔しいです。昨日まではあんなに不動産屋の愚痴と、いかに私が腕があるから多少高くてもあんたにしか頼みたくないとか言ってたじゃない…
これが老害か。どんだけあんた金もってんだよ。
良い年寄りからはだめだがこんな奴らからはオレオれ
詐欺グループ！頑張ってくれ！
長くなりましたが皆さんなら剥がし手間だけ貰います？他も請求しますか？ 大家なんて業者クラスの客なのに
一般価格で請求してたらそら変な入れ知恵されるわ
その地域の相場知らないけど業者価格にしないと 自分で営業掛けて取ってきてる仕事ならその設定でも悪くないと思うけどな
でもまあ、不動産屋も最近は800円前後だからな >>609
大家も不動産屋もクソだな
受注した後に施主側から一方的に契約解除なんだから、本来は工事完了と同額の施工代をもらいたいところ
でも懇々とこちらの事情を話してでも剥がし手間と材料代+交通費で手打ちかなー >>610
いままではその金額でやってたんですよ。
>>611
多少高くてもいい貴方にやってもらいたからの
大家の気に入らない不動産屋ババァの入れ知恵で
見事な手のひら返しw
>>612
くそですよね？工事終了と同等の金額請求⁈
それがまかり通る用ならいつでもキャンセルしてほしいですねw
手間は払うけど材料費、その他は一切払わないと
ほざいてましたあのボケ。 >>613
普通に裁判案件では？訴訟起こす起こさないは置いといて絶対勝てるだろ >>613
ぼったくりで騙されてるくらい言われてるかもですね～
うちの職人ならその半額で…とかw >>609
ヤクザのごとく追い込むよ
途中までの作業代とキャンセル料として2日間、
帯揃えて払うまで部屋に監禁するし >>614
まじですか？不動産ババァは半分くらいで出来る言ってたし35×35位の穴3千円でうちならやれるとか言うし…裁判でも貴方が高すぎるのでは？ってならないかな？
>>615
お金持ってる＝値下げ交渉半端ない本当老害
もっと若者の為に消費してほしいよね。
>>616
自演なんてしてないよ。頭にき過ぎて同士達に
聞いてほしかったんだよ。
>>617
その通りですよ。半額でできるって言ってたんだわ
と、あのね～あんまり仕事ってのは欲かかない方がいいよ～って。 あ～腹たってきた… >>618
その筋の知り合いいて家賃払わないの酷い目に遭ってたの知ってるんす。だけど今の僕はやるだけやってみたい。 614さんの言ってるように裁判で勝てるかな？
知恵をくれるならやるつもりになってきました。 >>619
ああ、やはり
手間でもらう値段と、営業から材工含めての値段なんか全く違って当然なんてことは全く言わなかったんでしょうね
その不動産の女が相当無知なのか悪質なのかですね ID半芝ことお茶の相手するなよ…
何回釣られて喜ばしてるんだよ
学習しろよ
そんなだからお茶が喜んで釣りにくるんだろ
1000円で高いなんて西で一番安い地域だろ 裁判費用いくら掛かると思ってんだよ。
そもそも数万円の仕事なんだから勝ってもマイナスだぞ。子供の集まりか？ なんで不動産がきてんの？
グチ言うほどなら呼ばなくね？
そもそもグチ言ってくるほど仲悪いなら単価高いとか言われても説得なんかされない
あり得ないが事実ならただの値引き要員として呼んだだけ
1000円でやれている地域なのに不動産通しても半額の500円(マージン考えたら材工500円以下)で出来る業者がいる事になる
剥がして糊つけてるって事は既に現場に材料入荷してる筈なのに発注してしまった？？？
リフォームで新規ボードがある現場ならサービス工事もあり得るが張替現場に30cm以上のボード補修しにきたら大工1人工かかるのに3000円で補修？
もうね設定が甘過ぎるの
ドMが殴ってくださいと看板持って立ってるくらい突っ込みどころしかない
たまに写真あげてるのもこいつじゃないの？
にわ監督か無知不動産とかで中途半端に知識はあってクレーム出た場所やこれから張替える前の場所あげてるとしか思えない >>626
その日大家が見積もりできたら（大家用）と（不動産にやらせる用）を作ってくれと。不動産のは多少オーバーに書いてくれと。
3時位に不動産屋のババァが来たら大家が慌ててこっち来て小声で、「俺が夕方行くって言ったからあっちからきやがったアホだよなぁ」と。
作業中2人で口論してて（不動産屋のババァ上から目線）
裁判しても負けるんだよ～とかアホでしたよ。
大家も手なんか震えて絶対払わしてやる！といきり立ってね。
626さんはどうしてあり得ない話しだと思うのですかね？
勘ぐり過ぎですよ。みんな同じ仲間だと思ってます。
こんな場合の対処になると思って黙って見ててください。 頼むから文章は分かりやすく正しい日本語で書いてくれ そうだよね。
正しい文法を！とは言わないけどあまりにも分かりづらいわ。 お茶とかいう後から後からネタを追加するガイジに構うな すいません
みんなに早く伝えたくて殴り書きしてました。
わかりやすく伝える努力します。 その不動産屋と大家から先に繋がる仕事が無さそうなら切る
その地域で、そいつらを向こうに回して立ち回って自分の評判が悪くなっても大丈夫なら敵対すれば？
関わり合いたくないなら泣き寝入り
民商とか商工会、若いやつならJCに入ってない？ライオンズとかでも
まずは金のかからない弁護士か代書屋に内容証明を送付して相手の出方を伺う
施工完了時の工事費用が60万以外なら少額訴訟でオッケー
口約束でも契約は成立するし、何か書類があれば尚良し
工事しなくても、まるっぽと裁判費用合せた全額勝てる案件
暴力団が出てきたら逆にボーナスステージ
必ず相手に名刺を貰い、広域指定暴力団なら一発アウト
さらに本来弁護士しかできない示談交渉に入ってきたら弁護士法違反でダブル役満
相手方との接触を弁護士に任せず自分で行うなら常時ボイスレコーダーオン
まあ内容証明まではネットにテンプレがあるから自分でもできる >>632
ありがとうございます。
私はホームページなどで集客してまして
直接仕事メインでやってます。
が、下請けしてた時に大家に出会い2年に1回程度
依頼がきてました。（仕方なくやってやるか…）
てな感じです。
商工会入ってます。契約書などの書面はほとんでないです。
今まで直接依頼でまあ色々ありましたが、こんな理不尽は初めてです。（経験不足ではありますが）
632さんはこんな経験乗り越えた人なんですね。
為になります。
ボイスレコーダーいってみます！ クロス屋に見積りを火曜に頼んで今日中にメールで送るって言ってたけど来ない。
大家さんからも急かされてるんだけど、東京の下町でやれる人いないかな… みなさん穴埋めって自分でやらないの？
大工の入ってる現場ならまだしもそうでないならしない？
いちいち半人工払って大工呼んでるの？ 釣られる釣られるうるさい奴はたくさん釣られてきたんだろうなぁ。 釣られてるっていうより、暇つぶしに付き合ってるだけだろ？ 専門的な話になると釣りとか言い出す奴www
解らないなら巣に帰れよwwww 隣の家が朝からブルルルルってうるせえ
内装解体してリフォームするみたいなんだけど、
うちの玄関の目の前に軽トラ２台停めてるし、
玄関前に停めてあったうちの自転車を勝手にずらしてるし。。
まぁ、工事だから仕方ないという理解力はあるし目くじら立てるほどではないんだけど
それにしても「１日ご迷惑おかけしますんで」って一言くらい挨拶あってもいいだろ..とは思う。
こういう礼儀モラル知らないのがいると、なんというか、同じ内装業者としてガッカリだよね。。 じじばばってのは考え方が古いから
昔の職人みたいな人情味とかオマケ精神が当たり前で割り切りってのを知らないからな
仕事さえキチンと丁寧にやってくれれば金は惜しまないよ
って考えの客と付き合うか
仕事多少いい加減でもいいから安くサービスしてよって考えの客と付き合うか
自分のそりが合う相手を選んで商売すりゃいいのよ クロス屋だが特注の洗面台を頼まれ建具屋さん呼んで作ってもらったが自称インテリアコーディネーターの客が こんなの想像と違う！代金は払えない！
裁判しようかと思ったがめんどくさいのと関わりたくないで泣き寝入りしたが。↑読んでて俺も取り立てしようと思った。月曜知り合いの弁護士に依頼する。
まずは内容証明だな。 >>649
チヤホヤされるのになれてしまっているんだろうな。きちんとした仕事プラスおべっかがないと気にくわない業者になる。金持ちほどこういう傾向にある。 だから何でおまえらって何でも口約束だけで手つけちゃうの？
契約書とか前金とか貰わないで着手してんの？
自業自得じゃんｗ ふつに馬鹿じゃないの？
個人事業主のくせに最低限の経営の仕方や法律も分かってないって
やっぱり低学歴の肥溜め職業だってことだよな
そんなんでよく今まで生きてこれたね うちの取り引きしてるリフォーム会社もちゃぶ台返しみたいなことたまにやられてるぞ
一つ一つにいちいち契約なんか交わしてないからな
そんなの作ってる時間なんか無い
結果、たまにオーナーの心変わりで取り寄せたものや施工したものがご破算になったりしてる
どーにかしろよと聞いてて思うが、まあいちいちやってたら回らないわなとも思う んでもって、金払わないからヤクザ呼ぶだの追い込むだの...
ほんと馬鹿丸出しだな
社会から永遠に抹殺されたいの？
弁護士つけるだのホザいてる奴も同類
はじめに約定書も取り交わしてないのにどうやって相手に非を認めさせるつもりなの？
ありもない事いわれて逆に告訴されるだけだよ？ >>653
約定書も交わさず工事請けてる時点でろくな会社じゃないってことだな
こわいこわい >>656
いやいや、そう言うレベルの話じゃなく、その材料だなんて聞いてないとかそう言うレベルの話ね >>643
オレは自分でやるよ大工はオレより下手だから
穴の周りも壁裏探れば崩れてるのわかるはずなのにしないし
大工は開口してから寸法測ってボード切るけど
オレは壁裏探ってボード切ってボードに合わせて開口するから隙間はほとんど開かない サービスというのはあくまでも提供する側の好意によるものであって、提供される側が傲慢に要求していいものではないよな >>650
単純に打ち合わせ不足じゃね？
オレは絵なり写真なりイメージしてるものを客に出してもらうそれを造作家具屋に持ってって打ち合わせすると予想完成イメージをCGで出してくれるからそれ持って再度打ち合わせする
当然値段は凄く高くなる なんかレベルの高い話しになってきてるな
本質にせまるような
高みの話し合いだね
続けたまえ。 >>658
確かに大工に任すと適当だから
自分でやった方がキレイな事はあるな
面取りがガタガタだったり、クロス剥がずにビス打ってるから
剥がす時に一手間かかったり
まあ、クロス貼るときの手順知らないからそうなっちゃうんだろうけど 大工は自分の仕事で仕上げじゃないと極端に手を抜くからな 契約書はあるに越した事はないけど
口約束でも立派な法律上の契約が成立してるんだよ
すると、相手が折れない限り言った言わないの水掛け論になるわな
だから、○○で○○だけど○○で異論はないかね？○○までに返事がなけりゃ俺の言い分通りだぞ！って内容証明送るわけ
ただ勘違いしちゃいけないのが、内容証明それ自体に何の拘束力もない
アレは合法恫喝アイテムと理解するのが正しい
すると、相手が読もうが無視しようが、内容を証明してるので返事がない限りこちらの言い分が通りやすくなるのね
ここでビビる奴が大半だが、無理なら管轄の○○裁判所にて少額訴訟の準備に入りますねっと2発目の内容証明送付
この時、名義が借りれるなら弁護士名も併記する
これでも無理なら裁判だけど、言った言わないの話で大半がそこまでいかない >>666
為になります！月曜は休みにして商工会通して
行政書士に内容証明の依頼いしてみます！ >>614を書いたワイ
焚き付けてしまったようで震える 契約書の話しを持ち出すと面倒臭がって「じゃあ他に頼むからいいよ」なんて
客にあっさり切られるんじゃないかと思ってビビっている内装屋の諸君！
それは大間違いだぞ
契約書はお互いの為でもある
相手に支払い義務を守らせる拘束力もあれば、逆に自分が不手際を起こした場合に
逃げも隠れもせず最後まで責任を持って対処しますという保証証明でもある クロス300m貼るのにビス頭30箇所以上もんだ事ある
それ以上数えるのヤメた 建具との際にボードの端っこもってくんのマジやめて欲しい
ちゃんと切ったの入れてくれないとパテで枠が汚れるしだいたい狭いから打ちにくい >>673
300mで30箇所+αって普通じゃない？
昔、某ハウスメーカーで550mぐらいで500本以上の効いてないバカビスを抜いたことある。
そういう大工に限って俺は上手いって思ってる。 >>674
最近不動産屋が、安いクソ大工に変えたからそれだわ
すべての枠周りにわざと面取ってる方入れてんのかと思うくらいひどい
枠周りだけならいいけど、天井だけボード貼りで 壁は今までの壁そのままって時はマスキングしないとできないわ
死ね！ >>38
そんな大変なのか 今度カーペット張り替える予定だが
痛みでころがりながらやっていたら申し訳なくてストップかけてしまいそう
まこと建造物は人の体と命で作るものなり 柄物貼る時ってリピート分って手間賃として請求する？ >>652のマッチポンプなのに何を言ってるんだ？
洗面台を建具屋に頼むとかうける >>675
ボード10枚に1個あるかないかでクレームは草
700平米近い億ションのスケルトンリノベでボードビスの9割頭出たまま無理やりげんのうで叩いてボード凹んだり割れたまま
ボード自体もキツいまま無理やり押し込んで角は全部割れビスで強引にはめ込んで割れたり天井とかキツすぎて波打ちに下地足らずでマジで波打ち
天井のビス締めたりしてたら割れてて落ちてきてめちゃ焦った
工事中断で下地にボード解体までやったら再会未定で当初の金額全額＋キャンセル料上乗せされてキャンセルされた時がある
どうなったかは知らない この間からずっとそうだけど、何言ってるかわからないレスが多い。
書き込む前に読み返してみるべき。 >>680
俺は材料支給なら手間代のみ、材工共なら余分に材料代貰う位だな
リピートは捨てるだけだから手間代貰うの悪い気がするから >>684
どれが分からないんだ？
ちょっと指摘してみなさい
>>683
アホ大工だな、ものすごい請求されたんじゃないかな
めったにあることじゃないと思うけど、本当に稀にそんな話聞く
入隅にビス打ってたり、水道の配管とか出るとこでかく穴開けすぎて
カパカパだったり
完全やり直しになったけど >>685
なるほど、結構人それぞれなんですね
貰いたいけど、悩みどころですね >>687 地域にもよるだろうけど、請求する人、しない人が居るってことは
請求した場合に『割高な職人、面倒くさい職人』に見られるかも知れないってこと。
お金の面の疑問は、請ける時にきちんと話あってから作業に入らないとダメなんじゃない？
元請けからしたら『何も言って来ない＝納得している＝請求してこない』と思われてるかもよ。
継続して仕事欲しいなら請求しない方がよい。 688だけど、これが、もしまだ請ける前の相談なら元請けにきちんと『金額はどうなりますか？』
ってはっきり言わないとダメ。
向こうもビジネスだしはっきりさせた方が良いと思ってるはず。 全ては金！字面似てるよね。
50万でも人殺しする奴はする
金貯めてこんでけち臭いこと言う老害
お-ま-えら覚悟しとけ！
我々30～40代が信念持って食いにかかるからな。
猪口才な革命や！ なんか昔ヤフオクで売ってる安いレーザー墨出し機の話してたと思うけど
あれって、何だったか教えてくれます？
最近、やっぱレーザー墨出し欲しいなと思ってるけど所詮クロス何でそんな高価な高性能な奴も要らないし
安くてそこそこな奴探してます。 ヤフオクの話でた？
ボッシュの安いやつの話はでてたけど
レーザー二回くらいしか使ったことないけどあったら便利だね
振り子式で水平とれるやつじゃないと使いづらいような気がする
アマで6000円位だったけど レーザー距離計とレーザー墨出しはあると便利だよなぁ
どっちも安物で揃えたわ 拉致って山奥連れていって、殺されたくなかったら口座の貯金全部おろせ
って言って、金ぜんぶ奪って海外逃亡...
そして海外でクロスを貼る レーザーレベル便利だよね。柄物の時すごく楽になった。 >>691
あー、会社が倒産したから保証きかない変わりに安いってやつか。
何とか一発じゃなかったっけ？ 思い出した、たち一発だ。
前は新品いっぱい売ってたのに中古だらけになっとるな
http://imgur.com/tojDQEf.png ここで名前出た時には既に中古ばかりだった
変なの買うより広島のチラシのエイリアン買った方がいいよ
グリーンで縦横出るから柄すげー楽
29800しないしね タワマン屋内共用廊下を腰で上下貼り分けとかレーザー無かったら面倒だったわ レーザーとかいらないと巻き尺ありゃ事足りるし。パキパキいわしてやるわ >>703
そいつは安いレーザーすら買えない稼ぎなんだろうな。 バネットバン…荷室長2260mも基本設計が古過ぎて安全性に疑問あり
NV200、タウンエース…設計は新しくても荷室は軽BAN並み
ハイエース…荷室長3000m二列目折り畳み時2470mで積載に余裕あり但し盗難率高い
キャラバン…荷室についてはハイエースと同等但し盗難率が低い反面リセールバリューが低い
その他乗用ミニバン…乗り心地は良くても畳んだ3列目が邪魔で容積も余裕なし
軽バン…小回り最高だが2m建具や床材積載に難あり安全性は言うに及ばず
こんなとこ？ レーザーってそのはりわけの時とかはその位置までもちあげるんですか？ >>706
急にどうしたのか知らんが、そんなとこ
NVとタウンエースはホント中途半端で救えない ハイエースはモデルチェンジで荷室狭くなるらしいぞ。
買い替え予定ある奴は、早めに在庫押さえとけよ。
S-GLのディーゼルとかは終わってるらしいが ハイゼットかエブリィ買おうと思うんだけど、
やっぱ660ccだと高速きつい？
軽なんか今迄乗ったことないからさ～
買うよりもリース契約で乗ったほうがお得かしら？ >>712
荷物満載だからベタ踏みで走行することになる
自分は基本的に高速乗るようなことないから あんまり関係ないけど 昔、ハイエース旧型。今、軽バンで都内現場が中心だけど軽バンに変えてメリットの方が多いと感じてる。
都内の狭い所での走行が楽だし、高速料金もガソリン代も車検代も全てが安いし
何といっても、物件内に引っかけて停めれる場所がハイエースより多い。
床材とか積まなければ軽バンがお勧め。
ちなみに、高速でも120オーバーでも問題ないから首都圏の高速なら問題ない。
それより坂道がつらい。でもハイエースも速い車じゃないと思うけど。 >>715
都内が多いとホントメリットが大きいよなあ
俺がハイエースに踏み切れないのがそこだわ
せめてNVやタウンエースの荷室が軽バンより広ければなあ 今時NV200じゃない方のバネットなんかほとんど見なくなったな >>714
今乗ってる３リッターのミニバンだと半分踏んだだけで１００～１２０くらいで
常に追い越し車線を独走してるんだけど、軽に乗り換えたら難しくなるかな？
ベタ踏みで１１０そこらいかないようなら買うのやめようかしら >>715
あ、高速１２０～常時でも問題ないんだ？
じゃあいけるかも
だけどミニバンと違ってホイルスペース狭いし足回り弱いからちょっと怖いな・・ｗ
おれも都内の狭い現場が増えてきたから必要になったんだよね
コインＰ無くても現場に寄せておけばいけるし >>718
ターボの有無も重要じゃないかな
ターボナシのボロスクラム乗ってた時、ベタで100位
年式新しいターボならもっと行くと思うけど >>713
今アルファード乗ってて、それを下取りに出して軽を買おうか検討中なんだが、
嫁は勿体ないからアルファード売らないでほしいって言ってるｗ
でも仕事で不便だから軽バンは１台はほしい。
となると２台持ちが好ましいかな・・。そんな金銭的に余裕ないけど >>720
最初考えたんだけど、ターボだと極端に燃費と性能が悪くなるとか悪評を多く聞くからさ・・
２０１７年モデルのエブリイかハイゼットなら６６０ｃｃでもストレスなく走れるって聞いた >>701
えぇ…安いよな？よね？ね？
インパクトドライバー38Vにしたらしまり過ぎてワロタ
床でしまってない時は楽だけどボード頭出てるのには強すぎンゴ… スバルサンバー2010年式 ノンターボだけど高速120オーバー余裕だよ。機械とかで満載の時も。
首都高ではそんな出せるとこ無いけど、外環だとずーっと120オーバーでも問題ない。
煽られた経験もないよ。
高速乗ると燃費ちょい悪くなるけど（ＡＴ3速なので）平均で大体 13キロ/Ｌ ぐらいの燃費。
東名や東北道なんかのマジ高速なら問題あるかもしれないけど。そうで無ければ大丈夫。 >>724
>高速120
さすがに車体はガタつくだろ 荷物満載の止まらねー軽バンで120km/hなんて、おまえらが自爆するならいいけど、他の車巻き込むなよ >>725 だから余裕だと言ってるのに。別にガタつきもしないしべた踏みでもないよ。
連続べた踏みだともっとスピード出てエンジンも車体もヤバくなりそうだけど、125ぐらいなら普通。
100キロとなんら変わりない感じで走ってるよ。ただ、エンジンとか風の音がうるさいけど。 純サンバーならそうだろ ありゃ畑のポルシェの異名を持つからな >>716
俺はNVだがそこまで長くはないがかなり広いぞ？
少な見積もっても1.5倍は広い
最上級グレードでも電動格納ミラーじゃないのだけ許せないが
軽ヨンと同じとか眼科行くべき
クロスだけなら機械道具一式にゴミ袋8袋積んでも4人なら余裕で乗れる
5人はきつめ
そんな事より一番嬉しいのは運転しながらホモらずに済む
高速や長距離が多いならNVかタウンエースにした方が楽 >>723
毎現場、トリムや貼り分けある様な仕事内容の職人でもなければ、使う機会・回数考えたら高いだろ。
いつ使うか分からないけれど、持っていれば便利かな？と思って買う価格帯ではない。
因みに俺はレーザー持ってるけどコンベックスで印をいくつかしてやってしまう。
レーザー出してセットするのが億劫になってしまって。 >>730
そうなのかい？
なんせ実車を見た訳じゃないからカタログに載ってる荷室寸法を見て比較してそう言ったんだが
あとタイヤハウスの張り出しを見て、これじゃその荷室寸法も使いきれないじゃないかって思ったんだよね
まあそこはやり方次第かなとも思うけども
あなたが軽バンから乗り換えてNVは1.5倍は広いって言うなら逆に俺は嬉しいわ
軽バンは限界だと思いつつハイエースは大きすぎると思ってたからさ >>719
ターボなしだとリミッターが115キロ前後
ターボなら軽スケールメーター振り切るまで出て120キロ巡行出来るけど4000キロ以内のオイル交換は必須で3リッターと比べたら足とか弱いから不安定
今のミニバンで狭い道とか不自由してないならハイエースとかのがいいと思うよ
折り畳み自転車とギアがたくさんついた自転車想像すればわかりやすいと思う
軽はターボでも必死にペダルこがないといけない折り畳み自転車ってまんまだな
人力かエンジン着いてるかの違いでしかなかった
ターボで燃費悪いのは運転が荒いだけ
最低でも糊着機や糊積んだらNAだと常にアクセル全開に近くなって燃費悪いからおすすめしない >>730
あとごめん、運転しながらホモらずに済むってのはどういうこと？ >>732
気を悪くしたらすまん
タイヤハウスに合わせて台作って下に足場や脚立突っ込んでるから余計広く感じる
NVは元々荷室低いからきにならないし
中途半端は中途半端だけどハイエースキャラバンは大き過ぎるからちょうどいい
まわり洗脳して広げてるｗ
サンバーは田んぼるぎーにーとか言われたり良かった
トラックと同じフルキャブだからガタはきにくく4発エンジンだから速い
後ろにエンジンあるからエアコン効かずオーバーヒートと事故ったら足がヤバイのは勘弁な >>734
手と手が触れ合う瞬間
やっと涼しくなってきたからいいけど夏とか腕とか当たると嬉しくない >>726
軽に乗り換えてからは高速では左車線に寄って
制限＋5km オーバーくらいで安全運転してるけど
逆に大型トラックによく煽られるようになった
あいつら左を自分のペースで走りたくてしょうがないから
ウィンカーも無しに 結構、あぶない追い越しを仕掛けてくるよ
当てられたら即死だから怖いわ
引きづり出してボコりたいけど高速だし… エスティマとか良いんじゃない？
最近フルモデルチェンジしてから旧型安いね >>737
煽りなんか相手にすんなよ
基地害は触れずに先に前にいかせたほうがいい
いまニュースで話題の東名高速の夫婦みたいになりたいの？ >>739 あのニュース見て熊撃退スプレーをネットで注文したわ。
使ったら使ったでヤバいんだろうけど、命の危険を感じる事が起きないとも限らないしね。
特に最近、車運転してて変な奴多いと思ってたところだし。 >>740
運転中に職質されて車内確認されたらアウトだぞ
護身用に催涙スプレー持ってるのも違法だからな
それならいっそ山登りが趣味なんで熊よけに…
とか言い訳したほうがいい
まぁ署に連行されるかいなかは警察のさじ加減次第だがな >>737
大型貨物なんてどうせリミッターで90しか出せないんだから
100くらいで走っときゃ煽られないよ
問題は軽自動車の箱バンという足回りの貧弱さで100走行を毎回維持できるかってことだけ >>740
そんなのよりドライブレコーダー買うほうがいい
できれば前後用
仕事用の車なら凶器山ほどあるんだから心配する必要はない 我々の場合は玄翁やらカッターやらが車に積んであるでしょ
仕事で使う道具が営業車に積載されてるだけなんだから、銃刀法とかも正当な理由でお咎めなしにならないかな 流石に現場回るような車で銃刀法適用は無いよ
犯罪歴あったり、別件でショッピく為とかは別だけど 正当な理由があれば所持は可
銃剣だろうがね
当然即使用可能な剥き身で積んでたら逮捕
カッターもしまってないと最悪やられる >>745
同じこと言っていた知り合いの設備屋が逮捕されたよ
助手席にバール置いたままにしながら運転しててコンビニの脇に路駐して休憩してたら職質うけて
そのバールはなんだ？ってなって仕事で使うんだよって言ったら、おまえの仕事でバール使う作業なんてないだろ
とか言われて口論になって、邪魔だからどけよ人の車に触るなよと除けようとしたら
その手がたまたま警官の胸元に当たったらしくて、それだけで公務執行妨害だと言われ
はるで映画に出てくる犯罪者みたいに両腕を逆方向に曲げられたまま地面にねじ伏せられて手錠かけられたってさ
検察官に窃盗目的ではないのと護身用目的でもないことを必死に説明して、なんとか２週間の留置で釈放されたけど前科はついた >>735
大丈夫 そんな煽られてないって思ったよw
丁寧に教えてくれてありがとう
そうか、かさ上げか それなら確かに上手くスペース使い切れそうだわ
俺の場合クロスだけじゃなくて内装全般請けるから重量の方がより差し迫ってたから、結構参考になる情報だった
ホモるってそういうことねw
追突と関係が？って思ってたわw いや明らかに仕事用だとわかる状態でカッターくらいで銃刀法違反にはならないよ
だがクマ用の強力催涙スプレーなんて言い訳仕様がないね
クロス屋がなんで催涙スプレーなんか必要なの？ってなるし、一般人が護身用で持ってたら
それだけでアウトなんだから
ちなみに銃刀法は殺傷力のある刃物で刃渡り６ｃｍを超えるものが対象だから
それ以下の短めのナイフがナイフショップで売り切れになるほど人気らしいｗ
短めのナイフを合法的に所持して刺す気満々のキチガイが街中にウヨウヨいるってことだｗ サバイバルナイフとメリケンと催涙スプレーと正龍刀を積んでるけどセーフかな？
もちろん悪用するつもりはなくて、夜とかキチガイとか大勢に絡まれた時のための護身用として
ちなみに俺はクロス屋ではない 結局は明らかに正当な理由がないのに殺傷力のある武器を持っていたら、捕まる確率のほうが高いってことだわな。
金属バット積んでるだけでも軽犯罪適用になるからな
お巡りも馬鹿じゃないから言い訳してもすぐ嘘だってバレるよ
とりあえず危ない奴だと認定されれば、署で指紋やら何やら採取されて警察のリストに名前乗るから。 >>752
逮捕容疑は
公務執行妨害の現行犯&特殊開錠用具所持禁止法だよ
正当な理由なくバールを所持していたので
窃盗目的ではないかと疑われた
これでも逮捕できるらしい
あんたも熊用の超強力催涙スプレーなんかひっさげて街中徘徊してるんだから、
テロ犯とか暴漢だと思われても仕方がないよねw 日本の法律では用心警護とか許可を持たない者の護身用グッツの所持は認められてないから気をつけな >>751
とりあえず警視庁に通報メール入れとくね
ネットからの書き込みでもプロバイダー辿れば簡単に特定できるから
お巡りさん達が自宅をノックしにくるぞ
ここのURL貼っておくわ >>751
そんなんで大丈夫？
俺なんか核爆弾積んでるけど！ 内装屋が煽られんのにビビって護身用グッツとか笑える
男なら鍛えた体とコワモテ人相で一喝してやれやチキン共がw >>751
甘いな
俺は大人だからすべて金で解決するよ
誰も傷つかないし平和 催涙スプレーとかナイフ、高校生の時によく買ってたわ～ｗ
でもああいうの持ってると使いたくなる衝動にかられて居ても立ってもいられなくなるんだよねｗ
だってせっかく高い金払って買ったんだから１回くらい使ってみたくなるじゃんか
ナイフだって、人のことブスブス刺してみたいし、催涙スプレーだって噴射して相手がどのくらいモガキ苦しむのか試してみたい
でも、まじで使っちゃったから人生終わるからな・・・
だからあえて持たないようにしてるよ 修正
×でも、まじで使っちゃったから人生終わるからな・・・
〇でも、まじで使っちゃったら人生終わるからな・・・ 都心部には、外国人もウヨウヨいてだな。
沸点低い奴もおおいんだよ。
護身を考えるのは、必要 >>754
ゴルフクラブ振り回しながら散歩している老人が時々いるんだけど
すぐ傍をパトカーが走って来ても、スルーだぞ ナタ程度なら道具箱に入れとけば問題なしじゃね？
それより以前に警察と揉めたのは車の中からほのかにシンナー臭がした時かな
階段室のパンチカーペット貼りした時に運悪く検問にかかった
誤解を解くために会社の名刺出して速乾のカラ缶見せて、後ろのゴミ袋を開いて仕事だと説明したわ
ペンキ屋とかシンナーいつぱい使う業種は大変そうだね >>758
>>758
馬鹿にする内容書くなら、自身の書き込み内容も読み返そうな。英単語で グッツ なんて言わないからな。グッズだ。
それとも高齢者の方で、ビルヂングとかレンヂャーだのテーシャツなんて言ってる人かい？ NV乗ってたけどあんな使えない車ないわ、後ろのシート倒しても使えなかった、エアコンは効かないし。 >>754
熊用のやつは俺じゃないんだから
変なテンションになるなよ
>>765
両手にデカイ石持って散歩してるおっさんは見たことある
多分リストウエイトの代わりなんだろうけど
異様なかんじだったわ たかだかクロス屋風情が公妨談義しててワロタ
公安にマークされて転び公妨で逮捕されるわけじゃあるまいし
一体何と戦ってるんだよw >>771
年寄りはコワモテとは言わずに、コワオモテだし、グッツなんて言ってる奴はスペルも知らないバカなんだろうな スプレー糊、糊落としクリーナーなら合法的に自営出来る
自衛だけに
設備でバールが不法所持扱いは助手席とかに意味もなく置いてたんじゃない？
現認されたら公妨狙いでしつこくくるよ >>764
外国人に偏見抱いてるおまえのほうが危ない人間だわ
東名高速の事件といい、車でいちいち馬鹿な小競り合いしたり割り込み妨害とか
陰湿なことしたりイライラしてんの日本人がほとんどだからな？
外人はもっとスケールでかいよw >>767
カメラをキャメラって言うのが通なんだぞ
知らないの？ だせええ >>776
そのとおりだよ
釈放された友人に 助手席に何故バールを置いていたのか、聞いてみたら、
本当は護身用目的だったらしい…
護身用目的での所持は違法だってあらかじめ知っていたから嘘ついて誤魔化したらしいけど、
その時に職質された警官とたまたまソリが合わなかったようだ
職質受けてる時の友人の態度が気に食わなかったんだろうね >>778
発音の話ではなく、スペルを分かってないって意味すらも理解出来ない程のバカだったか！！
バックとバッグ、ベッドとベットとかも分かってないんだろうな～
って、そもそも日本語通じてないか！ >>781
検索したのかな？その辺はどっちでもいいんじゃない？ ちなみに私は個人事業のクロス屋です
手間で250えんですが、安すぎませんか？ 護身用でバール持ち歩いてる奴とか捕まって当然だろ
バールで顔でも刺そうと思ってたのかよ
あぶねー奴が多いなぁ・・さいきん >>769
24万で2台目に買い替えたよ
護身したくなる気持ちはわかるけど合法所持出来る物でないと…
どこの外人とは言わないけどそいつらが現場にいると電動工具どころか腰袋まるごとや内履でなんでも持って行ったり鍵してないと車漁り出すからね
あと貸して＝貰ったとか
ここ最近の治安は変 ↑
盗まれた経験でもあんの？
自己管理がなってないのはだらしない証拠 >>783
5枚貼り替えて1万円貰った事はある
マンションの住人から直接依頼されての仕事だったが
お客さんは請求書見て「こんなに安くていいんですか？」て言ってたな おいらは巾木は216円
まぁ250は最低でも欲しいわな
税込かい？ >>790
自己管理というより、手癖の悪い奴が現場に出入りしているのが問題だろ。
毎日毎回道具使ったら持ち帰るとか現実的ではないしな >>783大東建○の張り替えだと100円。
クロスは平米350円。
平米。
縁切った。 株式会社以外はさっさと現場から締め出せばいいのにな
いつになったら国税局動くんだよ 四角の箱型で壁が延々と続く現場なら350円でもやるけどね。 >>795
そろそろ社保ないとあかんやろスーゼネは
単価低いのにラジオ体操にヘルメット、二日酔い検査の平均台
大卒2年目が偉そうに監督見習いで上から目線
こんな現場、喜んで請け負うのってどんな層だよw 暇な人応援来ない？
忙しすぎて年末まで休みないんだけど… 俺も今社保に変えろってすげー言われてるわ、そのうち入ってないやつは淘汰されるってな >>800
おれも
4月と10月は、やる気が無くなる
大寒と大暑の時期は、体がいう事をきかない ドカジャンの短いやつは腹周りが冷える
と言うことで、今日ワークマンにアウターを買いに行く予定 >>802
入った所で糞現場しかないんだから
入らず地場の小さな仕事小回りしてる方が縛りもなくノンストレスで稼げる
単価が倍になるんだったらゼネコン仕事も考えてやるよ >>807
いまふう気取りでアウターとか言わないでくださいよー嫌だなぁ
あんたらおっさん世代はジャンパーでしょうよ 俺の周りでドカジャン着ているクロス屋1人も居ないな。
ウルトラライトジャケットか同じのでベストが数人いるくらい。後は各々違う上着だな。 >>810
たしかに多いな
ベストタイプはよく見る ドカジャンは着た瞬間からあったかいから、
家を出る瞬間でいいの。
作業時はベストのほうが動きやすいでしょ？
だから現場について車を降りる時にドカジャン脱いでベストを羽織ればいいの。
そういうことなの。 雪国の人ですか？ 通勤時だけとしても、土方ジャンパーなんてクロス屋は着ないだろ 東京、今日なんて超寒いぞ
ドカジャンあたかい最高
たまにスーパーでレジのおばちゃんに
お疲れ様です とか言われる >>815
天気予報で寒いと言われていたけど、雨だし超寒いって程でもないけどな。 クロスやから転職して畑違いの仕事始めたけど糞つまんない
大変だけどそこそこ楽しかったなぁと今になって思うわ。
どうしようか。 道具一式まだ処分してないんなら、
バイト感覚でたまにクロス貼ればいいじゃない。 道具は持ってないんだろ
親方が買ったんだろ
お前の道具やないわ 自分で揃えてから言えなクズ
グズグズしてないでさっさと辞めて道具揃えて親方に頭下げてこい >>818
戻ってこいよ。仲間じゃないか。
俺クロス屋じゃないけど。 >>818
世間からの信用度が全然違うから今の職やっとけ
クロス屋なんて犯罪者予備軍としか世間から見られてない 仕事ないって奴がデカイ現場貰えたからって応援要請きたから行ってみた
なんで仕事ないのかわかった
まず内履履かずに土足で出入り
養生もしない
パテ削ったら最後まで掃除せずパテ自体もいい加減
クロス引っ張っても養生袋に入れずにそのまま
しかもじゃぶじゃぶ糊だから乾きまくり
重ね切り必要な材料なのにつきつけ糊もじゃぶじゃぶだから張るそばから目隙き
スポンジ持ってるのに張っても梁とかしか拭かない
ゴミ受けおかず無養生の既存フローリングに捨てて糊だらけ
切りカスは拾うが変更しないフローリングに糊ついたまま帰る
そら仕事くる訳ないなと思った >>827
仲間じゃないか。 手伝ってやれよ。
俺クロス屋じゃないけど。 >>827 そんなでも人うけ良かったら仕事がまわってくるのがクロス屋。
要は人間関係が全て。営業が全て。 >>830
そんなんでクレーム出ないん？
出禁されてもおかしくない
応援でこんなんきたら人が良くても帰らすわ クロス屋は一匹狼は無理だよな
嫌でも仲間つなげとかないと困る時あるもんな どんな仕事も結局は人間同士の繋がりだからな
だから交際費が必要経費な訳で >>832 元請けも所詮自分の持ち部屋じゃないし、仕上がり汚いとか興味無いのも多い。
もちろん、新築や転売リフォーム、在宅はアウトだろうけど、賃貸リフォームや原状回復はスルーされる。
元請けも職人居ないと前に進まないし、多少汚くてもいつでも捕まる職人と綺麗だけど文句ばかり言う面倒くさい職人と
どっちが使いやすいか。という話。
だから、汚くても速い職人も重宝される。 戻ろうかなって自分で揃えた道具なら出るセリフだが。。どうなん？ 途中書き込み失礼
6帖敷きのシートを敷いて仕事するのが常識になりつつある
シミやキズ対策も有るけど、いかんせん掃除が楽だから
サッと畳んで丸めて車にポイ
ゴミコンテナの上で叩いて再利用よ じいさん職人こそボケて仕事粗くなってるのに、仕事貰ってるよな。 今日塗装用のコロナシート買って、今度から敷いて捨て紙も乗っけてやろうと思う
はみ出たのをいちいち拭いてたけどやっぱりめんどくさい >>841
それってどんなシートなのか良ければ教えてくださいな あまり広いシートを広げ過ぎてもそれはそれで作業しづらいんだよ
壁際で立ってしゃがんでを繰り返すから >>834
どんな仕事もって、それは職人界隈の話でしょーが
トヨタが工員困って日産に応援頼むか？
丸紅が海外赴任の従業員を伊藤忠に頼むの？
すき家のワンオペに吉牛から応援来るわけないでしょ？
誰も疑問に感じてないだけで、同業他社はライバルだから、普通の企業人なら応援とかあり得ない
いくら職人っても、曲がりなりにも作業員じゃなく経営者なら同業他社は潰しにかからなきゃ >>844
オレが使ってるのは引っ越し屋からもらった青い段ボールみたいなプラスチックの敷き物
スゲー丈夫で水洗いもできる >>846
意味がわかってないんだな。話がかみ合ってないよ。人生経験が足りんと思う。 >>846
そっちの例えならトヨタなり日産の関係者を接待して仕事貰う下請けなんじゃないですかね…
その…がんばれ？
>>841
6帖もあるシートってブルーシート？
無いよりマシだがガサガサうるさくて足や脚立引っ掛かって危なくない？
流行りはエコフルガードや類似品じゃないの？
養生テープで繋げば掃除楽だけど出し入れ重いしガサ張る
汚れても雑巾ですぐ拭けるけど手間で荷物少ないか普通車以上の車ないと積めない >>847
プラダン邪魔じゃない？
6尺で畳めないから軽だと荷室埋まってまう >>848
>>849
読んで唖然としたわ
代わりに答えてくれてありがとう >>847
あー、なんかあるね！
ありがとう！
実はたまたま今日そう言うの見て、コロナシートよりこういう奴の方が良さそうだなあと思ってたんだ >>846
834だけど、まあ今日もお疲れさん
飲んでゆっくり休んで明日も頑張ろうな >>854
なんでもアスペと一括りにしてしまうのはどうかと。
ドヤ顔で的外れな長文書いてるから、言いたくなるのは理解出来るけどな。 今の俺なら、床養生くらいしとけと元請けに言う
施主直ならしかたないけどな
というか施主直取ってる場合じゃない
クソ忙しくてイライラしてきた
今日もそれなりに金額のいくアパートの貼り替え断ってしまった
なんだこれは
もう古いだけでセコくてちっともいいことない大工、切るかやってらんねえわ >>818
なんだ？結局雇われだった訳だな
自分で道具揃えるとか考えもせんで。。
人の道具で楽しんでまた戻りたいなんて甘太郎だな ブルーシート敷いてクロックスで作業すると静電気が尋常じゃない 養生くらいしろや
人間としての常識だろ
自分勝手に自分のルールで生きたいのなら
人のいない山奥にでも住め 普通はクロス屋が入る前に養生すませておくのが当たり前だがな。
誰かも述べているが、直に客からとってきた仕事でもないかぎり
元請けや大工さんが養生するのが当たり前。クロス屋が床を汚すとか以前に、元請けがクソ >>846
メーカーが人手不足なら、期間工や派遣会社を使うだろ
サービス業なら、さしずめアルバイト急募とかやるわな
建設業関連は、社保にしろ労基法にしろ例外の多い職種でもあるし
現場単位で監督を他の建設会社からレンタルするというのもよくある 床汚い、とか言ってるのは手抜き常習の掃除屋だから、̪シカトでいいぞ
もし、アパートの空き室でも汚すなというのであれば、貼替の前に
掃除屋自身が床養生すればいい 俺も先日クロス→フローリング張替工事あったんだけど向こうの都合でフローリング→クロスに変わったんだわ。
で行ったら養生もなんもしてなくてイラッとしたわ。 フローリング終わった時点で監督が養生しとくのが常識だろ。 >>867
バカですか？ イラついただけで辞めるなら、どんな仕事も出来やしないわ >>862
こんな事を平気で抜かすアホ垂れがいるからクロス屋はバカにされるんだよ
俺達が入るまでに養生済ませとけだ？ このアホが 他力本願してんじゃねーよタコカス
おまえが養生代払ってくれんの？
普通の常識ある職人なら、てめえが仕事する時にてめえが汚す範囲はきっちり養生して責任持つのが当たり前なんだよ
だーれが養生しとくのが常識だこら？ 八倒すぞおめえ
たとえすでに養生がしてあっても、その上からおめえはおめえで二重に養生しろや
おめえのための養生なんて名目は存在しねえんだよ
おめえの賃金から養生代ピンハネしとくからなこら 覚悟しとけやタコ
クソガキがこら >>864
てめえどこの業者だよ？
空き室なんて次の人が高い敷金払ってまた住むんだぞ？
人の立場になって物を考えろよ？ そのアンポンタンな頭脳じゃ無理だろうけど
それでもせめて人並みに頭働かせてくれ
ただ貼って帰るだけが自分の仕事だと思ってるんなら、おまえじゃなくて
ヒロミ＆タッキーに頼んだほうがよっぽどマシだわ やだやだ、朝から汚い言葉を見るのは
部屋汚さないのは良いけど、人格の汚い人間見るのは汚部屋並みに気持ちが悪い ただの底辺作業員が雇われとか社保とか語っててウケルんですけどw
ひとりおやかたで、ぼくしゃちょうですぅ～だってよw 東名高速の夫婦死亡事故の容疑者が書き込みしたと思われるコピペ
↓
236 名前：（仮称）名無し邸新築工事 2016/3/20(金) 12:54:53.37 ID:gIfsryfq4
クロス屋が乗ってそうな軽バン、ミニバンを見つけたら
いつも鬼のようにキチ煽り倒してる。
今日も朝から外環で煽りまくってやったわ
ハイエースがきたら左に寄って素直に道を譲る
ただし現行モデルだけ
１０年落ちとかのポンコツなら軽同様 容赦しない
ちなみに俺は東名もよく使うから おまえら俺に煽られないように注意しろよ？
間違っても俺様専用の追い越し車線は走らないように
堂々と走っていたら後ろから追突してやるからなｗ
ちなみに今足で運転しながらスマホで書き込みしてるｗ >>852
車に載るならエコフルがいいよ
ヘラ落としてあ゛ってまずならない
5尺以上は刺さるかも
プラダンは抜ける
>>869
賃貸で既存床変更ないならともかく新規床張って養生しないのは大工なり元請けが悪い
クロス以外に電気設備キッチン風呂屋とかいるのに各業者に毎回養生させるとかその元請けの仕事やらなくなるよ
最低でもフローリングの箱かプラダンは敷かせなきゃ
まともな所ならエコフル敷かせてる >>876
これマジ？
２５歳で建設業って言ってたけど、なに屋なの？
このキチガイ、捕まってくれてよかったわまじで >>876
さすがに福岡の奴が外環はそうそう走らんだろ わざわざ獲物がいるのにクロス屋狙って煽るか？
元々どっかにあったコピペの改編やろ >>869
>>870
長文乙 いつの時代の現場関係者かな？新築や改築で床工事されているのに、
貴方の出入りしてる現場は、未だに養生しない会社か！
大工さん作業中に傷つけまくりになるだろ。後職に養生任せるとかありえないのだが。 >>881
彼女が神奈川に住んでて、同居してたみたいよ。 ハイエースのＧＬプレミアムとか乘ってる内装屋を見かけたら、
ああ～儲かってるんだな～羨ましいな～って思う。 お客さん直接仕事オンリーで11年。どんなお客さんだったかを11年ノートにまとめて学習ノートにビッシリ
3冊になりました。顔つき、仕草、態度、など全てに対応できる能力を得ました。結果お金がついてきました。
こんな時どう返せばいいの？とか質問あればなんでもどうぞ。貴方方の味方ですので突っかからないでね。 >>879
マジなわけないだろ。サービスエリアだかで、通行の妨げになる駐車していたのを注意したら
逆ギレして追いかけてきてとか報道されているし。 >>877
ありがとう！
調べてみたわ ちょっと実物有るか探してみる 教えてくれてありがとう！ >>886
俺も親方から毎度現場の構造とか貼り方をメモっておくと良いと昔言われたのにやってなかったわ
立派なもんだね！ >>887
その前から何度も同じことやってる常習犯らしいよ
ニュースでやってたの見てないの？ 直接仕事を受けました
土日以外奥さんしかいません。
襲っていいでしょうか？
じゃなく、電話がきて値下げ交渉してきました。
なんて返せばベストですか？ >>892
ワロタw
当たり屋旅ww
あのクズまるだしのマヌケ面思い出したら余計吹いてしまったw >>893
どこまでいけるの？
ゴム無し本番なら施工費タダにするよ
って言え >>893
作業中は裸にエプロンで作業を手伝う事で
そして奥さんは脚立の上 自分は下の方を担当しろ！ >>893
何をどう値引きかによる
材料を量産在庫にして良いのかとか下地が出ない材料にしてほどほどでいいのか
手間がかかる量産や1000番以上の材料なら工期が延びていいのかとか家具移動は施主側が手伝ったりするのか
在宅で値引きするなら仕上がり落とすか利益削るかお客さんが荷物動かしたりしての家具移動費しか減らせない >>898
そうです。家具移動がポイントになりますね
値下げ交渉受けた時点で家具などの移動お願いしますね！
ポイントは奥さんしか普段いないこと
（家具移動費などもあらかじめ見積もりに入れおく）
こちらで家具の移動などすると1人工発生しちゃうウマを伝える。
ここで、では家具移動費は頑張ってサービスいたします。だいたいこれで満足します。 >>897
ジョイントカット待ちしているとか無駄ありすぎ。この程度の長さで複数人とか効率悪いだけだから
無能さを露呈しているだけで、動画アップなんて恥ずかしいだけだな。
俺ならどいてくれと頼んで1人で貼る。百歩譲っても2人までだな。 無駄が多すぎることくらいこの人たちも分かってるだろうから、なんか事情があっておもしろ半分でやってんだろ うわぁ、効率悪いな
距離あるなら定規使って切った方がいいだろうし たまにはワイワイ楽しく貼れば良いのでは？
実際に楽しそうじゃん！ >>901が正しそうだな。>>900みたいな奴は勝手にやらせて一人残して撤収する 人によって多少やり方が違うからな
合わない人と同じ現場にいるとストレス溜まるわ 俺はクロス、長尺、タイル系ならよっぽど変わり者と組まない限りやり方云々でやりずらい無いなー。
ただCFはだけは複数人で同じところはやりたくない 皆さんは何の銘柄のパテを使ってますか？
私はGLビックにメジトップ
>>903
たぶんゼネコン現場かそれに準ずる現場だろ
ヘルメット着用が義務っぽい
早く持ち場をおさめてあがった奴がまだ終わってない所にヘルメット脱いで集まって
見てるだけじゃ何だしって事でラストわいわい手伝ってるんだろ
それしか考えられないわ >>908
ワイドスーパー30分
リフォームメインだから
早くて、上下無い方が楽
うちの師匠は新築やってるけど、やっぱりワイドスーパー
昔は、ニュービック 動画見たけど楽しそうでいいじゃん、お前ら卑屈すぎるだろw >>908
メジトップはただ硬いだけで洗うの面倒だし接着性も良くないよ >>900って>>846じゃない？
てかそもそもタイトル見れば晒し上げってわかると思うの
こーゆーやつらマジでいるよ
大体シワになったりバラバラに張るからジョイントが開く
もしあの長さであの人数で張り手エア抜き切り手ジョイント1人ずつに分けないとただのバカでしかない >>904
学芸会の準備じゃねぇーんだぞ
大の大人がワイワイ楽しくってバカかよ プロジェクトUとF
プロジェクトUはヤセが少ないし、ケレンが楽で良いんだけど、上塗りと剥離が酷いね。
クライマーとレーベルに戻そう。 >>915
応援先で使った時にパテが軽く塗りやすい？と思ったけど上パテと剥離して嫌になった >>903
現場名出すのはヤバイと思うね、下手すりゃ支払いストップ！ >>913
俺は900だけど、846は俺ではない。てか、度々誰々と確定したがる奴がいるけど、何か意味あるか？ >>915
自分は基本的にアタッチ・レベロンなんだが、確かにUは痩せないし伸びも良くて使いやすい。
しかし剥離が酷いよな。薄い材料の現場だったらアウトでしょ。 ワイドスーパーは 仕上げしにくすぎる
30分で早いから リフォームの時は仕方なく使ってる。 違う上塗り混ぜて 延びよくしてる >>921
ワイドスーパーしか使ってないからよくわからんけど
他のとどう違うの？
パテ自体あんまりしないけど、確かに他の人のようにきれいにいかないなと思うことはあるけど 上下兼用は 上塗りとしては 延びが悪すげる。
感覚としては 細かいのは先になくなって ヘラに ごてごてしたのが残る感じかな。 あー、確かにそんな感じかも
良かったらどの上塗りをどの程度混ぜてるか教えてもらえないですか >>915
問題はFではなく、Uにあると思う
Uの上塗りにいろんな仕上げパテ使ったけど、大体が剥離起こるよ
結果、レベロンが一番剥離し難かったような気がした それは こだわりない。
早く乾かしたいなら 混ぜるのは少なくする >>925
U使いやすいから、仕上げにレベロン使ってみることにするよ。39 誘導されてきました
よろしくお願いします
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/diy/1360560382/
のスレッドでクロス貼りの工賃見ていたのですが
14畳で25000円とか
トイレで5万とか
６畳で25000円（叉は35000円）
一日の日当5万とか
いろいろありますが
どれが目安なのでしょう
24平米の１DKか
17平米のワンルームをどちらか
またはどちらもゆくゆく工事すると思います
あと天井は今のクロスの上から塗装して
壁面は貼り替えるなどの工事は可能ですか
その場合工賃は下がりますか？
よろしくお願いします 間取り見てないから分からん
六畳で35000位なら妥当だろうけど
自分が住んでるとこの信用できる工務店とかに頼むしかない
安いとこはそれなりの理由がある
ペンキは汚いからお勧めしない
やれと言われればやってくれるだろうけど 値段はバラバラで当たり前。
職人直か 工務店通すのかでも 変わるし
そこの内装やの 規模でも変わる。
番頭さんや事務などがいたら その人の給料も いるし >>929
>>930
ありがとうございます
ついでで申し訳ありません
工賃が高くなる間取りや条件って
どんなものでしょうか？ >>931
どこか適当に2、3件見積もりもらってこいよ
詳細もわからないのに返答のしようがないわ >>931
単価が変わるのは、やはり当たり前で例えば
・いちげんさん（支払ってくれるの？とかクレーマ？などリスクあり） と 月に150万の売上くれる長い付き合いの所と同じだと思う？
・作業が増える面倒くさいクロス材料 と 在庫で持っていて処分に困っているクロス材料と・・
・空き家 と 家具びっしり・・。
・部屋内が綺麗ですぐに作業できる と ヤニ汚れなど汚くて軽い掃除が先に必要と・・。
・1回の数量が少ない（売上少ない） と 数量が多いと・・。
・階段など貼りにくい現場（同じ㎡で時間がかかる） と 簡単な現場と・・。
他にもあるけど、あなたでも違いは理解できるはず。
単純に安く仕上げたいなら
①前払い
②家具移動などクロス以外の作業は自分で行う
③職人の空いた日でやってもらう。（日程をあなた主導で指定しない）
④職人の余ったクロスなどクロス材について指定しない（できるだけ白系でお願いします。などに留める）
こんなかな。 >>928
天井の塗装は誰がやるの？自分でやって、壁のクロスだけ頼むならそりゃ全部張替より安いよ。
ただ、塗装も職人に頼むなら より高くなるんじゃないかな？
職人によるけど、おれだと塗装の方が手間かかるし天井の塗装なんて面倒くさいし、張替より高く請求するけど。 >>932
１DKが去年施工してもらった時
20万円でした
>>933
後出しですいませんが
両方賃貸物件で私が貸しております
退去してから次の入居者が
内覧する場合なので家具とかはありません
私の好みではないので、内覧者が
きれいな物件と思って貰えればいいので
施工が面倒くさくなくて、清潔に見えればいいです
１DKは４F,ワンルームは２Fです
>>934
そうですか....
天井塗装は私でもできそうですね >>886
仕事おわってから、タンスが数センチずれてるから直してっていわれたんだが、クレーマー？ >>925
俺も剥離で二回ほどダメくらってムカついて箱ごと捨てたわ 客の立場になって考えると、タンスの数センチは何気に気になる。 仕事終わって帰るときにチェックしてもらわないのかよw >>935
は？ペンキの方が工賃高いし、施工もクロスより難しいぞ？
ってゆーか、家主なら管理会社に任せてないの？
そりゃ、管理会社→工務店→クロス屋で米単価300円は中抜きされるだろうけどね
職人直接頼めば安いかもしれないけど、クレーム入れる時も管理会社通してた方が気まずくないでしょ
2chで、いや5chでこんな賃貸の現状復帰聞いててオーナーしてるとか大丈夫か？ >>925
やっぱりUがダメなんだよな
なのにヤヨイはFを改良して出してないかな？
いつも新商品出すとすぐに「品質UP」とか言って改良バージョン出すよな。
もっと煮詰めてから出してほしいよ本当
Uは俺も人にやったわ >>935
高いと思えば 安いとこ 探せばいいのでわ？
自分の感覚で損得勘定すれば よろし >>941
いえ20年やってますが
管理会社にまかしたことないです
コンサルが複数の業者で
競争させるのが一番といってます
一番のネックが退去時のリフォーム
なのでこれさえできれば問題ありません
>>944
退去後まずは見た目はキレイに
しないと問題外なので
クロスが最初だろうとここ数年になって
気づきました >>945
じゃあ後10年後またおいで
他と競争とか何で戦わせるのか知らんが中華の安いクロス屋にでも頼んでみるんだな。 >>946
勘違いさせたようですいません
不動産仲介業者を複数依頼すると
速く入居者を見つけるので
競争させるのです >>946
なぜ管理会社に任せないか聞かれたので
理由書きました じゃあ底辺孫請けクロス屋スレに聞くんじゃなくて
不動産とか家主のスレに行ってらっしゃい
こちらは職人と言う名の作業員のスレです
どうぞお引き取り下さい >>949
まあそこで排除しても誰も得しないですよ
落ち着いてやりましょう >>948
あと、何が聞きたいの？単価は状況や付き合いの長さ、発注量の頻度＆量によって変わる。
㎡800円で良いならそちらのエリアがわからないけど『大家さんの内装屋』で検索したら中間業者は見つかる。
もっと安くしたいなら職人直で長い付き合いできる良い職人を見つける事だけど、これは頼んでみるしかない。
駄目もとで『ツクリンク』ででも探すしかない。
でも職人直というのはお互いリスクある。大家なら保証会社通したり、管理会社通したりするメリットもデメリットも分かるはず。
職人直も同じ。中間業者にはそれなりの存在価値はある。 管理会社に管理を任せるだけの費用が捻出できない田舎の糞物件なんだろ
クロス代も出なくてペンキ自分で塗ろうとしてるんだぜ？察してやれよ
管理会社通さず、街場の不動産屋に相見積取るとか前時代的な方法は田舎しかないだろ
都会の優良物件なら入居者の敷金と退去費とダブル儲けなのにな
オマケに空いてもすぐ埋まるときたもんだ >>948
歳はいくつで、あと何年大家やる気か分からないけど、一番安いのは自分でやる事だよ。
人工25000円ぐらいで1日職人呼んで、材料は自分で用意するか、職人に発注して手配してもらうかで。
・クロス剥がし方
・必要な全部のクロスの糊付け
・天井のクロス貼り
・細かな難しい所のクロス貼り
をやってもらって、あとの空いた時間にクロスの貼り方のレクチャーを受ける。
これを何回か続ければ、1人でも貼れるようになるんじゃない？
多少仕上がり悪くても、清潔なら入居者は気付かないもんだよ。 大家が自分でクロス張替えしたような部屋には住みたくないなw てか、長文で何が言いたいかわかんない。
安く済ませたいなら張替なんかしなけりゃいいし。 確かに一理ある
ぱっと見綺麗なら素人さんは気にしない
とある管理会社なんかついに自分たちでも貼り始めたりしてる
俺らからするとぎょっとするような仕上がりで、危うくその管理会社の人を目の前にその仕上がりについて言うところだった
先に向こうが言ってくれたから助かったけど
それで客からクレームあがるなら成り立たないはずだが、まだやってるからそうでもないのだろう 俺も知ってるが大家さん自らクロス貼り替えするとこあるね
餅は餅屋に任せた方がよい気もするが
本人も好き何だろうな テレビで大家が掃除、ペンキ、クロス、床全部やってるの見たわ
オバサンだったけどそれでかなりの利益出てるって言ってた
賃貸ならそれでもいいかも知れんな
自分は嫌だけど >>959
そういうのは、だいたい偏屈な人が多い。
職人からしたらそういう現場と大家には関わり合いたくないね。
何人か自分で出来る所やったりしてて、変な大家も居たよw
全然ダメダメだったけどw >>941
ん？
ペンキの方が圧倒的に簡単だぞ
何言ってんだ
見ればわかるだろ？ ペンキってクロスメイクみたいなものの事ではないのかな？
業者に頼んでも、クロス貼り換えよりも安価ではあるが、クロスメイクであろうと
ペンキ等の塗り物であろうと、結局はその場しのぎでしかない。
更に次回のリフォーム時に不具合ありすぎてお勧め出来ない。 リフォーム代ケチると住人の更新率が下がるよ
どうせ敷金返すつもりないんでしょ？
人の金なんだから遠慮せずプロに頼んでガチガチにやっちゃったほうがいいのでは？
自分でやろうと思えばそりゃできるんだろうけど、人に金払って任せれば、そのぶん タイムイズマネーだできるわけだし。 お金をケチってクロスを一面だけ貼り替えして掃除で終わらせた部屋が半年経っても入居が無い 隣はクロスがタバコで汚れてて全面貼り替えした所は直ぐに入居が決まった
最初の見た目も重要 >>961
お前こそ何言ってるの？
室内の天井塗装は、塗装業者が嫌がる作業トップ3に入るんだぞ
金額も６畳の天井2間で10万円とか、ザラだから ある程度の規模の不動産屋だったら工事部みたいのあるところあるよね。
そういうのが機械買ってクロス貼ったり塗装したりは最近多いよ。 http://www.youjouseat.com/pro_kaidan_nonslip.html
↑多分これだと思うんだけど、例のEBの貼り替え現場用で大日本印刷が勝手に送ってくるらしい。
すごい一杯あるから好きなだけ持っていっていいよ、と言われ15枚位貰ってきたんだが
結構値段するのね・・・
これ意外に便利だわ。いちいちテープ貼ったり、切ったりしないし
ゴミ・パテ粉出てもどかして掃除してまた置くだけだし。
ハシゴも滑らない。 >>968
大きい会社の仕事とかすると養生材を凄く勿体無い使い方してビックリするよな。 ハウスメーカーの1次請けって、
株式でも有限でもない、1人親方でもできますか？
下請け孫請けからの脱却したくて できません
株式などの組織は皆営業と元請け担当者との間にワイロや接待に
キックバックなどの付け届けで繋がっているので
一人親方や個人が入り込む隙間などありません
論外です >>974
そうなんですか。１人親方でも、年間500棟以上やってる会社の１次請けやってらっしゃる方がいますが、職種なんですかね？ >>975 「ハウスメーカー」って言っても規模は、色々だからね。
一部上場の全国的に展開しているＴＶＣＭもある会社と
県内の主要２，３市がメインで展開している地場会社とでは全く違う。
後者なら一人親方でもやってる人はいるでしょ。 >>973
やってる所(支社)もあるけど個別発注になると手間や経費が余計に掛かるしその職人に頼まざるを得ない相当な理由がない限り優先順位は低いだろうね。 >>973
個人事業主だと信用面で不利だから、法人化しチャイナYO。 >>975
そういうのは税金払ってない奴らばっかだよ
あと裏でコネまわしやってる 元請けと繋がって、ヤクと女まわす代わりに長期のデカい現場を
平均単価の２倍水増しで架空請求とおしてる親方なら知ってる
いまの時代はいかに汗水垂らさず大儲けできるかが重要なんだよね 性格の悪くて仲間の少ないクロス屋を知ってるけど、奥さんにバイトさせてクロス屋をやっていてプライドないのかね？
金ない仲間いない客いないで、可哀想な奴 >>973
何でハウスメーカーなんて請けたいの？
ゼネコン現場と一緒で、ヘルメット、長袖、上靴とか人工変わらないのに煩いだけじゃん
○○そっくりさんとか、監督が違反を発見した場合、罰金5万円とか書いてあったぞ？
アホらし >>961
クロス屋の比じゃない位の下地処理だぞ
お前のパテより、ペンキ屋のパテのが絶対キレイ
ペンキ屋の下地処理の上からクロス貼ってみたい位 >>984
そういや俺も尊敬する親方が、ペンキ屋とパテやって、まだまだだなって言われるんだよね～って面白そうに話してたわ まともなペンキ屋って見たことない
木枠塗装のときは、押しピンとか釘とかそのまま塗装したり廊下にペンキ落としてたり
ちゃんとしたとこは凄いんだとは思うけど
数少ないと思う だいたいシンナーで脳ミソ溶けてくるんだろ？知ってる 素人がとりあえず、今の天井のクロスを剥がして新たにクロスを貼るのか、そのままクロスにペンキを塗るのとどっちが簡単か？って話だろ。
面倒くさい奴らだなぁ。 クロス下地が石膏ボードの場合、クロスは何回貼りかえられる？ >>989
常識的な張替えをしているという前提でも4、5回じゃないかね >>973
俺も個人だけど、ゼネコンの第一下請けの話来たけどまず社会保険完備、建設許可書、法人化してくれないと話できねーって言われたよ。 法人化なんてお金かければ、誰でも出来る。
税理士に相談したら、組んでる司法書士居て、全部お任せで登記簿と印鑑作ってくれたよ。 >>984
なにを当たり前の事語ってんだか。そもそもペンキ屋のパテとクロス屋のパテは違うし、幅や回数だって違うだろ。当然、工期も単価も違うのに。
クロス屋なんてパテは無料扱いだろうが。 塗装と貼り物は別物だから同列で語れないけど、ペンキ下なんか薄塗りで何回もしごくから、誰がやっても同じような綺麗な下地作れるわ。
しかも塗装だったら予算なかったらパテしねーし。 手間専門なら稼ぐ額も知れてるからまだわかるけど、材工でやってて法人化してない奴がいるってのが驚きだわ。 1000万円超えないように仕事してるらしいよ。人それぞれだからいいんじゃない？ このスレッドは１０００を超えました。
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