【祝!サンシャイン到達】型枠大工集まってくれぃ60階 [無断転載禁止]©2ch.net
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目指せサンシャインと言い続けて10年以上。
当時は60階まで来る事は夢にも思いませんでした。
皆の型枠に対する熱い想いのおかげでしょうか。
最上階も頑張りましょう! レーザーもいいけど、精密機械は気付かず狂ってる時の誤差が担保できないからな
狂ってたら山真やタジマが斫り代払ってくれればいいけど レベルもバカな鳶がいる現場だと狂ってたり壊れてたりするからな 昨日一日休んだ程度では疲れが抜けない
社会保険より週休二日制を是非にしろよ >>898
50×60→会社が買ってくれない
平桟→釘曲げが手間。小口にコンクリ入る。ビス留めもいいけど、壊れたときにめんどくさい。
というのもあって、大抵入込みで作るかな >>897
本来はそれで当たらないようにできる
けど、必要な箇所に必要数の鉄筋が適正に組まれていればいいので割と自由
コンクリ打ちで差し筋が正規の位置から動くことも多いし、立ち上り筋を抱かせたときの左右でも変わる >>907
48×60って書いたほうがよかったか
まあ、補助2ミリ引くだけなんで気にしないでくれ ジンバルのレーザーと電子制御のレーザーと下げ振りだとどれが制度悪いかな
墨出し屋がレーザー使ってるの見ると人間より正確なんだろな 確かに大面は角まで鋼管かからない。何のメリットあるの?
最近見なくなったが関西の72角や27×70の平とはまた別物だな
もしかして関東は内隅は平にする事ってなかったりして? 枠にくっつけとかなくても、補助として一本入れとくだけでも解体屋が楽
梁背が50詰まった時も使えるしな こうだな
>>919
せいくらべも知らんのか
まいったな、こりゃあ >>918
いやだから普通に平に使うって発想はないのか? そもそも、入隅の大面のパイプを角まで持っていこうとする事自体が理解できん
必要ないのに小面の枠までパイプをつけたがる大工の多いことw
だいたいそういう奴はカドマカセ取って角締め必要ないのに、パイプを角締め仕様に締めるんだろうな 絶対ではないが大面も角まで締めた方が精度は上がる。
入れ込みにしたら相手が大きい枠なら立てにくい。
小さくすれば精度が悪くなる。
EVの内枠でも入れ込みにしてる奴見た時は開いた口がふさがらなかっよ。 カドマカセって検索して見たけどまだこんなのあったのか。
15年前くらい時々見かけたがそれ以来全く見かけなくなった。 >>924
>>923
エレベーターって当然スラブかからないから、入れ込みでもいくらでもバレると思うけどな
上からバール入るし
手摺枠とか地中梁とかでカドマカセ使わないのかな?
地域性もあるとかかなー カドカマセってどんなやつ?
こんなやつかな?Cセパのやつもある?
基礎に使うとPコン埋め取られるんで使ってない
あと1mとか壁厚あると抜けそうで恐いから角締めするな
角も押さえないとペコペコするやろ
角にサポートつくならいいけど >>926
それそれ
C用は恐らくないと思う
埋められるか埋められないかは親方の段取りと打合せ次第じゃねーのかな >>928
サンキュー
やっぱCセパのはないのか、作って特許でもとれれば働かなくてすむかなー
つかPコンをエースコンにでも取っ替えれば済むか、残念 柱が持って行かれるのを防ぐ最後の防壁として角まで持っていく、こともあるのでは?
全てにおいて必要が無いと言い切るバカさ加減 足元のハンチをいちいちアンカー揉んでまで押さえる奴なんなの?
そんなことしなくたって浮かねーよ >>931
ごめ、ちょっと絵描いてくれないと分からない
ボックスカルバートも巨大な奴になると斜長1mくらいのハンチ付くし
小さい重力式擁壁でも絶対浮き上がるからアンカーは絶対必要なんだけどな
つーか、アンカーは横方向に使えば数百キロ持つけど
上に引っ張ると数十キロで抜けるからね
そこを理解してるのかな? >>932の前者の「アンカー」は埋め込みのアンカーで
後者の「アンカー」はアンカーボルトの事ね >>925
EVなんか狭い所で一々貼り付けるのうざいだろ。平で良いんだよ。シビアな精度も求められない所に
入れ込みなんかで拾う奴なんか100人に一人レベルだ。
俺も一度しか見た事ない。
平で桟60なら大面も角までかかるし持ち上がりなら平桟に27のベニヤ打って面にする。
カドマカセ?手すりとか基礎でないと使う根性ないんだろ?そんなもんで持つくらいなら釘だけで持つ。15年前くらいに流行ったのを今更ドヤ顔で
言われてもな(笑)
>>931
なんか良い方法あるなら教えてくれ。 >>936
>>935の文章力低すぎて何言ってるのか伝わってこないんだが
それを理解できる人は本人だけじゃないの…? かどまかせも3メートル以上の横バタじゃないと枠ごと持って行かれるよって書いてあるし
手摺にかどまかせって何の事かな
手摺の止めなんて1200ぐらいなら釘だけでもつし 「角締めの話」してる時に「止めの話」する奴ってアスペだろ?
きめーな、しっしっ >>935
言ってることは分かる
だけど、入れ込みだとなぜ打ち込んでから起こさないたいけないという発想になるのかな
平桟にしても入れ込みにしても作業はそう変わらないと思うけど
どっちかと言うと平のほうが加工はめんどくさいと思う
手摺も例えばW140で高さ1300位あれば角孕む時あるぜ
当然釘で持つときもあるし
だから何かしらの対策しとくのが万全だよ
番線でくくる位ならカドマカセ使ったほうがよっぽど早い
どっちにしてもエレベーターも手摺もそのくらいならどっちのやり方にしても金儲けにさほど支障ない作業かな >>935
そうだ、ちなみにカドマカセの説明を読むと手摺壁などに使用と書いてあるから、そもそも、手摺とか高さのない基礎とかに使うんじゃねーのかな
使う根性とかそういう問題ではないよ >>937
お前の理解力がないんだから一生ロムってろ
>>938
手すりの角にカドマカセ?番線?そんなもんする必要ない。スラブ引きの駒も必要なし。
手すりの外の足元なんかセパどれだけ空いてる?
足元ですら釘で持つのに手すりの角ごとき開くわけがない。
開くのは釘少ないか角に狭い補助持っていってるかだ。
>>942
もしかして入れ込みにして裏から65打つとか言うわけ?ピシっと付くかそんなんで? >>944
ビシッと付くかといったら付くときもあるし、付かないたきもある
それは平桟でも同じでしょ 65で引っ張るんだろ?
だからさほど変わらないということ
ビスならピッタリ付くな
まあビスは君は好きそうじゃないから使わないだろうけど 解体がどうのこうのとか言いそうだしな
どの作業も慣れとか好みで別れるわけで、アホみたいに率が変わるわけでもない >>944
お前経験浅そうだな
応援行ってもっといろんな現場見て来いよ
え?応援に呼んでもらえない?
そりゃ自己責任だわ 壁構にスラブ引きがいるのかいらないのか教えてください 入れ込み相手に裏から釘打つとかあり得んわ。ベニヤが中入ったら釘で引っ張りきれないし
面も見にくい。ケツ面に墨でも打っておくのか?貼り付けるから入れ込みにする意味があるんだろ。
>>946
どれだけ応援行って余所のやりかた見ようがそんな変な事する奴は絶滅危惧種並にいてないな(笑) >>948
だからー、平桟だって65で引っ張るんだろ?
同じだろ
打つところが桟かベニヤの違いだろ
平桟だと釘打って中にいかない原理って何なの?
面見にくいのも同じ 桟を60にしたりベニヤ貼って60にするなら別だけど、でもその時点で一手間多い
だからそんなに変わらんの 入隅に60✕60の角を使うと便利だけどな
そうすりゃ入れ込みもクソも関係ないじゃん
全部両桟のパネルで立て込めるし 角に60角入れると仕上げに影響でるから最近はみんな使わないんじゃないの
EVは知らん >>948
たかがEVシャフトの入れ込みごとき、
ベニヤ側にドリルで穴開けてセパフックでも突っ込んで引っ張ればいいだろw
だから経験が浅いって笑われるんだよ
>>950
桟木平で面がみにくいなら桟木幅に切ったコンパネ持っとけばいいだろ
桟木の背にコンパネ木っ端当てれば60mmピッタリだ
>>953
仕上げにこだわるなら半ネジのコースレッドで止めれば面一維持できるだろ
最初が手間なだけで次回から同じ穴狙えば立ちも見なくていいくらいの精度出る
ま、60角自体が外れだと最終階まで転用持たないが >>954
ベニヤに穴空けてセパフック?すまん確かに俺の経験不足だったわ(笑)
そんな原始人みたいな事してまで入れ込みにする意味がわからんな。
平は桟さえ不良品じゃなければ釘絞ればくっつくが入れ込み相手では、くっつくかよ。
まさか二人がかりで相棒に、こねといてもらうとか恥ずかしい事はするなよ?
念のため聞くがEVの中でも二人がかりか? そういえば昔、ふたりっ子て朝ドラあったな。
タッパ3Mなら一人でするよな? >>955
応援先が無いどころか、現場でも組んでくれる相手がいないってか?w
寂しい奴じゃの…
来世はもっと素直な性格に生まれて合番作業してもらえるように生まれて来いよw やってる建物によって金物とか加工の具合変わるだろう
何を建ててるかも書かないと無駄な言い争いにしかならなくないか?
ところでマンションの間仕切壁のセパは幾ら伸ばしてる?
うちは3ミリ。1000超えたら5ミリ、梁は0で取ってる。
土木なら場合によっては壁厚400以上なら10ミリ見ることもあるな(これでも固め終わって計ると402とかになる)
最近のPコンはやたら沈むんだよな・・・
てか、アホみたいに締めるヤツってなんなの! >>960
俺は、間仕切りは5oでかいの取ってる
結局セパつける人、パイプ締める人でかなり変わってくるけどね
最近人減って、自分でセパつけたり締めたりするとそんなに縮まらない
基本的には手でセパでもフォームタイでもネジをちゃんと入れれば持つからね インパクトの力加減はやっぱり経験じゃないかなー 元請けがケチなんか予算無いのか知らんが、1階から中古Pコン入れてくる会社がある
○藤○ザマってとこの一次請けなんだけど
クソPコンとクソフォームタイでやらされたら、セパが2〜3mm縮もうがどうでもよくなる 安藤ハザマって伏せ字になってないよ。
壁のセパ伸ばすって何?
パイプ締めはそこまで気使わないといけないのか? 今どきの若いもんはフォームタイや単管の締め具合の加減も分からんのか
18ボルトのインパクトでバタバタやっちゃあ、そりゃPコンが詰まるさ
トルクを肌で感じろよ 関西のクサビ式だとピーコンは縮まないのかな
あとカップセパも未だに使ってるのかな マンションなら5mm長く取ってる
後皆18vのインパクトで締めすぎだよな 鳶じゃないんだから18なんていらんよ
上にもあるけど12ミリだけネジかめば手で締めようが足で締めようが1.5トンはもつし
インパクトで穴をあけるどっかの地域の人はトルク強いのが必要なのかな 7.2ボルトの時代が懐かしいな
俺はリョービのドリルを使ってたw 18Vの充電丸ノコが高くて買えないどっかの地域の人はまだ14Vで仕事やってるんだろうね >>969
9.6V〜12V時代じゃあるまいしインパクトで穴空けるだろ常識的に考えて。
カタカタ言うのはキリが悪いからだ。
ドリルインパクト2丁持ちなんか90年代後半の話。
締めすぎきにするんなら今のインパクトは強弱変えれるだろ。
>>966
逆に未だにカップ使ってないのがびっくり。
カップのクサビでも縮むがパイプアイビー程ではないから気にしない。
そもそもパイプで締める行為自体が精度悪くしてる事に気づけよ。 ところで壁のセパ伸ばして墨出し敷桟はどうしてんの?振り分けてんの?
どこかにしわ寄せ来ないのか?
間仕切りの壁厚なんかコンクリ打ってから計れるのか?
梁幅ならともかく壁のセパ伸ばすとは斬新だから興味津津だわ(笑) >>975
お前インパクト一つで、ソケット付け替えて穴空けたり、セパ付けたりしてるのか?
それこそ大昔だろ
ドライバードリルくらい買えよ
お前、多分だけど、入れ込み平桟論争の奴だろ
文の書き方、物の言い方で分かるわ
あまり自分の知識とやってることが一流だと勘違いしないほうがよいぞ
そこそこ仕事知っていて出来るんだろうけど、言ってることはイマイチなんだよな >>976
振り分けはやらないよ
壁厚が正規に打てているかが重要じゃないんよ
例えば、壁厚が5o以上縮まっているとどういう作業に影響があるか考えてみるとよいよ
スラブ貼るとき、庇スラブを貼って手摺なりパラペットの墨を出すとき・・・等々
縮まっていてもさほど関係ないこともあるし、影響あることもある
セパの段数が5段あるとすれば4段正規のセパで5段目を5ミリでかいセパをつける
壁セパをどうするかも人それぞれだよ 大概は梁がいるから壁が多少縮んでようがスラブ張りにそこまで影響でるの? >>977
そそ、経験浅くて応援も相番作業も呼んでもらえない捻くれた奴だと
最新の傾向に馴染むのに時間かかって既に時代遅れのやり方を最善だと思い込んでしまう
可哀想な奴なんだからそーっとしておいてあげろよ >>980
スラブ下まで壁の時ということだね
壁工とか ドリル、インパクトの2丁持ちが面倒だから、長いこと切り替え式のを愛用してるわ >>980
隣の班が5スパン
自分とこが3スパンで隣の班が先行CON打設だった時
隣がB梁全部かけ終わった後で自分とこのB梁掛けようとしたら
間仕切り壁が引っ張られて隣の班の方に30mmくらい引っ張られてたことがあるわ
単純計算で1スパンあたり6mm縮んだんだろうな
B梁掛ける場合はうちに迷惑かけないように取り合い側から掛けて欲しいね
そん時は勝手に隣のB梁の釘抜いて放置させてもらったがw 東京都は未着工物件目白押しだから後5年くらいは余裕だろうな
但し日本中(特に東北)から攻めてこられるとまた単価の叩き合いが始まる >>977
インパクト一つで上等だよ。ソケット付け替えるのに2秒で変えれるわ。
しかもそんなに連続して付け替える作業てないだろ。
わざわざ2秒のために2丁持ちの方が手間かかりすぎ。
12vの時まではカタカタうるさかったから2丁持ちも有りでナショが初めてマルチ出した時(2000年頃)は
飛びついて買ったわ。
何が時代遅れだ?最新の傾向?笑わせるな。俺等にとったら昔そんな奴いたなぁ程度なんだよ。
>>978
色々言おうと思ったら壁構かよ。それなら納得。 ワークマンの安全靴とかしか履いてない貧乏人ですが、アシックスとか高い安全靴って長持ちしますか?! すぐつま先ぶっ壊したりして悩んでます 次スレ早く立てすぎたフライングマンがいるけど次スレの告知くらいしろよ >>987
子供時代に足首の捻挫や膝の脱臼してないか?
腱が正常でないと歩き方で靴の痛みも早いぞ
年取ってから膝の軟骨も減りやすいしな
病院で相談するのも一つの手だ
だが高くつくかもしれない
膝の腱繋ぐので国保使って30万くらいかな? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>985
どこの会社だろうが東京都や23区の公共工事に参加できると思ってんじゃねーよ インパクトがなんでカタカタいうのかわかってない人おるね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。