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【祝!ｻﾝｼｬｲﾝ到達】型枠大工集まってくれぃ60階 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/10(日) 20:12:10.44ID:???
目指せサンシャインと言い続けて10年以上。
当時は60階まで来る事は夢にも思いませんでした。
皆の型枠に対する熱い想いのおかげでしょうか。
最上階も頑張りましょう!
0886（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/17(火) 22:05:05.00ID:???
>>883
きっちり拾ってきっちり加工してきっちり穴まで開けてきっちり番付書いてきっちり展開図渡して
変な事する奴は型枠大工ではない。

一体どんな奴なんだよ(笑)
>>885
セパ穴まで考えて空けてくれてんのに何を贅沢な・・・。
0887（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/17(火) 22:52:48.72ID:66lxxsTW
>>876
まあそうなんだけど
そのおつりがくるという建て込みが補助を多くして何のメリットがあるのかいまいち分からないもんで
0889（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 00:29:18.75ID:LdgZQ4zg
てか、加工のときに穴開けていかない大工って今時いるの？　
忙しくて間に合わない時とか地中梁は別として、現場で穴空けながら建て込みなんていないでしょ
だから変なふうに建て込みされるとか、穴がとか、補助をわざわざ増やすとかの意味が全く分からない
何か俺が気づいていないもっと深い意味だとしたら知りたいから教えてくれ
0890（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 04:22:51.37ID:???
>>889
今どきそんなデカい釣り針には誰も引っかからないぜ
みんな仕事切れて暇なんだな

ていうか雨に濡れない現場なんだけど、朝からどしゃ降りの日に出勤するの嫌だわー
0891（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 07:20:51.32ID:???
>>874
>>875
角を合わせてから建てるときに600と600ぶつけるより軽くなる(たっぱ高い建物が多いので)
セパに関しては桟を避ければいいだけ
加工は増えるのは確かだけど、園児レベルの年寄りが多いから間違えにくい(とにかく補助からとだけ覚えさせればいい)

あと、ばらしやすくなるんで壊れ(壊され)にくい。(解体屋ともうまくやってかんといかんという内情もあるんで)

まあ、流行って観点からはズレてたな。すまん。
0894（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 07:28:48.15ID:???
慣れたやり方でいいってことか
応援などの人に仕事させるときは丁寧に説明する
重要なのはこれやな
0895（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 07:52:54.78ID:???
慣れた作業のほうがいいね
大引の段取りでもバタの頭で止めるとこもあれば、桟木をバタ下端に流してサポ突いてからバタを乗せてとかって、とこもあるし

応援さんも馴染みの人のとこがいいよな。初めてのチームだと技量もわからんから難しい。
うちはさっきも書いたけど年寄りが多いから話のわかる応援もらったほうが進むことがよくある･･･
0896（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 16:34:47.09ID:???
>>886
セパ穴まで考えて空けてくれてんのに全部鉄筋にあたって、
それでも（セパ割ある現場なんだろうな…）とか色々考えて
D19を必死に玄能やパイプでぶっ叩いて台直しして
なんとか一日がかりで片壁のセパ付け終わるけど翌日筋肉痛
んで翌日から応援には来ないとかありそう
0897（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 23:05:34.83ID:fo8npNkL
鉄筋の施工図見れば鉄筋とセパぶつからないで
済むのかな？

それとも鉄筋って結構自由に組んでいいのかな
0898（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/18(水) 23:13:03.66ID:???
>>891
平では駄目なんか?貼り付けよりも壊されにくいし。
600と600を張り付けて起こすのなんか馬鹿すぎるわ。
0900（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/19(木) 00:03:20.25ID:CIEQ2e4q
しらね
0902（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/19(木) 00:17:53.61ID:???
レーザーもいいけど、精密機械は気付かず狂ってる時の誤差が担保できないからな
狂ってたら山真やタジマが斫り代払ってくれればいいけど
0905（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/19(木) 07:36:57.30ID:???
>>898
50×60→会社が買ってくれない
平桟→釘曲げが手間。小口にコンクリ入る。ビス留めもいいけど、壊れたときにめんどくさい。
というのもあって、大抵入込みで作るかな
0906（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/19(木) 07:44:16.66ID:???
>>897
本来はそれで当たらないようにできる
けど、必要な箇所に必要数の鉄筋が適正に組まれていればいいので割と自由
コンクリ打ちで差し筋が正規の位置から動くことも多いし、立ち上り筋を抱かせたときの左右でも変わる
0911（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/19(木) 20:52:21.36ID:???
ジンバルのレーザーと電子制御のレーザーと下げ振りだとどれが制度悪いかな

墨出し屋がレーザー使ってるの見ると人間より正確なんだろな
0914（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/20(金) 04:46:06.51ID:ewCdCxfo

0916（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/20(金) 20:43:25.16ID:???
確かに大面は角まで鋼管かからない。何のメリットあるの?
最近見なくなったが関西の72角や２７×70の平とはまた別物だな

もしかして関東は内隅は平にする事ってなかったりして?
0917（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/21(土) 05:01:55.32ID:???
枠にくっつけとかなくても、補助として一本入れとくだけでも解体屋が楽
梁背が50詰まった時も使えるしな
0922（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/22(日) 22:28:07.52ID:2RjdXgIz
そもそも、入隅の大面のパイプを角まで持っていこうとする事自体が理解できん
必要ないのに小面の枠までパイプをつけたがる大工の多いことw
だいたいそういう奴はカドマカセ取って角締め必要ないのに、パイプを角締め仕様に締めるんだろうな
0923（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/22(日) 22:59:35.17ID:???
絶対ではないが大面も角まで締めた方が精度は上がる。
入れ込みにしたら相手が大きい枠なら立てにくい。
小さくすれば精度が悪くなる。
EVの内枠でも入れ込みにしてる奴見た時は開いた口がふさがらなかっよ。
0924（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/22(日) 23:05:48.90ID:???
カドマカセって検索して見たけどまだこんなのあったのか。
15年前くらい時々見かけたがそれ以来全く見かけなくなった。
0925（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/22(日) 23:25:12.88ID:X5K2TY3d
>>924
>>923
エレベーターって当然スラブかからないから、入れ込みでもいくらでもバレると思うけどな
上からバール入るし

手摺枠とか地中梁とかでカドマカセ使わないのかな？
地域性もあるとかかなー
0926（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 05:44:39.34ID:???
カドカマセってどんなやつ？
こんなやつかな？Cセパのやつもある？
基礎に使うとPコン埋め取られるんで使ってない
あと1mとか壁厚あると抜けそうで恐いから角締めするな
0928（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 08:15:26.37ID:xp/QpOm4
>>926
それそれ
C用は恐らくないと思う
埋められるか埋められないかは親方の段取りと打合せ次第じゃねーのかな
0929（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 08:57:39.27ID:???
>>928
サンキュー
やっぱCセパのはないのか、作って特許でもとれれば働かなくてすむかなー
つかPコンをエースコンにでも取っ替えれば済むか、残念
0930（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 17:03:30.97ID:icv8i28J
柱が持って行かれるのを防ぐ最後の防壁として角まで持っていく、こともあるのでは？
全てにおいて必要が無いと言い切るバカさ加減
0931（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 17:35:20.94ID:???
足元のハンチをいちいちアンカー揉んでまで押さえる奴なんなの？
そんなことしなくたって浮かねーよ
0932（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 19:25:16.00ID:???
>>931
ごめ、ちょっと絵描いてくれないと分からない
ボックスカルバートも巨大な奴になると斜長１ｍくらいのハンチ付くし
小さい重力式擁壁でも絶対浮き上がるからアンカーは絶対必要なんだけどな
つーか、アンカーは横方向に使えば数百キロ持つけど
上に引っ張ると数十キロで抜けるからね
そこを理解してるのかな？
0935（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 20:14:51.24ID:???
>>925
EVなんか狭い所で一々貼り付けるのうざいだろ。平で良いんだよ。シビアな精度も求められない所に
入れ込みなんかで拾う奴なんか100人に一人レベルだ。
俺も一度しか見た事ない。
平で桟60なら大面も角までかかるし持ち上がりなら平桟に27のベニヤ打って面にする。

カドマカセ?手すりとか基礎でないと使う根性ないんだろ?そんなもんで持つくらいなら釘だけで持つ。15年前くらいに流行ったのを今更ドヤ顔で
言われてもな(笑)
>>931
なんか良い方法あるなら教えてくれ。
0939（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 21:21:17.64ID:???
かどまかせも3メートル以上の横バタじゃないと枠ごと持って行かれるよって書いてあるし
手摺にかどまかせって何の事かな
手摺の止めなんて1200ぐらいなら釘だけでもつし
0942（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 22:26:25.81ID:6H7TZSSI
>>935
言ってることは分かる
だけど、入れ込みだとなぜ打ち込んでから起こさないたいけないという発想になるのかな
平桟にしても入れ込みにしても作業はそう変わらないと思うけど
どっちかと言うと平のほうが加工はめんどくさいと思う

手摺も例えばW140で高さ1300位あれば角孕む時あるぜ
当然釘で持つときもあるし
だから何かしらの対策しとくのが万全だよ
番線でくくる位ならカドマカセ使ったほうがよっぽど早い
どっちにしてもエレベーターも手摺もそのくらいならどっちのやり方にしても金儲けにさほど支障ない作業かな
0943（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 22:32:24.51ID:6H7TZSSI
>>935
そうだ、ちなみにカドマカセの説明を読むと手摺壁などに使用と書いてあるから、そもそも、手摺とか高さのない基礎とかに使うんじゃねーのかな
使う根性とかそういう問題ではないよ
0944（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 23:12:08.92ID:???
>>937
お前の理解力がないんだから一生ロムってろ
>>938
手すりの角にカドマカセ?番線?そんなもんする必要ない。スラブ引きの駒も必要なし。
手すりの外の足元なんかセパどれだけ空いてる?
足元ですら釘で持つのに手すりの角ごとき開くわけがない。
開くのは釘少ないか角に狭い補助持っていってるかだ。

>>942
もしかして入れ込みにして裏から65打つとか言うわけ?ピシっと付くかそんなんで?
0945（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 23:30:42.16ID:6H7TZSSI
>>944
ビシッと付くかといったら付くときもあるし、付かないたきもある
それは平桟でも同じでしょ　65で引っ張るんだろ？
だからさほど変わらないということ
ビスならピッタリ付くな　
まあビスは君は好きそうじゃないから使わないだろうけど　解体がどうのこうのとか言いそうだしな
どの作業も慣れとか好みで別れるわけで、アホみたいに率が変わるわけでもない　
0946（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/23(月) 23:48:07.20ID:???
>>944
お前経験浅そうだな
応援行ってもっといろんな現場見て来いよ
え？応援に呼んでもらえない？
そりゃ自己責任だわ
0948（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/24(火) 06:12:04.39ID:???
入れ込み相手に裏から釘打つとかあり得んわ。ベニヤが中入ったら釘で引っ張りきれないし
面も見にくい。ケツ面に墨でも打っておくのか?貼り付けるから入れ込みにする意味があるんだろ。

>>946
どれだけ応援行って余所のやりかた見ようがそんな変な事する奴は絶滅危惧種並にいてないな(笑)
0950（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/24(火) 07:47:02.26ID:Rw8aON1Q
>>948
だからー、平桟だって65で引っ張るんだろ？
同じだろ　
打つところが桟かベニヤの違いだろ
平桟だと釘打って中にいかない原理って何なの？
面見にくいのも同じ　桟を60にしたりベニヤ貼って60にするなら別だけど、でもその時点で一手間多い
だからそんなに変わらんの
0951（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/24(火) 12:16:10.09ID:???
入隅に60✕60の角を使うと便利だけどな
そうすりゃ入れ込みもクソも関係ないじゃん
全部両桟のパネルで立て込めるし
0954（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/24(火) 19:22:19.58ID:???
>>948
たかがEVシャフトの入れ込みごとき、
ベニヤ側にドリルで穴開けてセパフックでも突っ込んで引っ張ればいいだろｗ
だから経験が浅いって笑われるんだよ
>>950
桟木平で面がみにくいなら桟木幅に切ったコンパネ持っとけばいいだろ
桟木の背にコンパネ木っ端当てれば６０ｍｍピッタリだ
>>953
仕上げにこだわるなら半ネジのコースレッドで止めれば面一維持できるだろ
最初が手間なだけで次回から同じ穴狙えば立ちも見なくていいくらいの精度出る
ま、60角自体が外れだと最終階まで転用持たないが
0955（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/24(火) 21:39:57.01ID:???
>>954
ベニヤに穴空けてセパフック?すまん確かに俺の経験不足だったわ(笑)
そんな原始人みたいな事してまで入れ込みにする意味がわからんな。
平は桟さえ不良品じゃなければ釘絞ればくっつくが入れ込み相手では、くっつくかよ。
まさか二人がかりで相棒に、こねといてもらうとか恥ずかしい事はするなよ?

念のため聞くがEVの中でも二人がかりか?
0959（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/25(水) 04:53:43.95ID:???
>>955
応援先が無いどころか、現場でも組んでくれる相手がいないってか？ｗ
寂しい奴じゃの…
来世はもっと素直な性格に生まれて合番作業してもらえるように生まれて来いよｗ
0960（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/25(水) 06:46:49.17ID:???
やってる建物によって金物とか加工の具合変わるだろう
何を建ててるかも書かないと無駄な言い争いにしかならなくないか？

ところでマンションの間仕切壁のセパは幾ら伸ばしてる？
うちは3ミリ。1000超えたら5ミリ、梁は0で取ってる。
土木なら場合によっては壁厚400以上なら10ミリ見ることもあるな(これでも固め終わって計ると402とかになる)
最近のPコンはやたら沈むんだよな･･･
てか、アホみたいに締めるヤツってなんなの！
0961（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/25(水) 09:14:27.55ID:m9LRaE5H
>>960
俺は、間仕切りは5㎜でかいの取ってる
結局セパつける人、パイプ締める人でかなり変わってくるけどね
最近人減って、自分でセパつけたり締めたりするとそんなに縮まらない
基本的には手でセパでもフォームタイでもネジをちゃんと入れれば持つからね　インパクトの力加減はやっぱり経験じゃないかなー
0962（仮称）名無し邸新築工事
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2018/04/25(水) 18:28:21.02ID:???
元請けがケチなんか予算無いのか知らんが、1階から中古Pコン入れてくる会社がある
○藤○ザマってとこの一次請けなんだけど
クソPコンとクソフォームタイでやらされたら、セパが２～３ｍｍ縮もうがどうでもよくなる
0963（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 20:05:53.36ID:???
安藤ハザマって伏せ字になってないよ。
壁のセパ伸ばすって何?
パイプ締めはそこまで気使わないといけないのか?
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 20:15:15.05ID:???
今どきの若いもんはフォームタイや単管の締め具合の加減も分からんのか
18ボルトのインパクトでバタバタやっちゃあ、そりゃPコンが詰まるさ
トルクを肌で感じろよ
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 21:50:24.99ID:???
鳶じゃないんだから18なんていらんよ
上にもあるけど12ミリだけネジかめば手で締めようが足で締めようが1.5トンはもつし

インパクトで穴をあけるどっかの地域の人はトルク強いのが必要なのかな
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 21:57:15.82ID:???
１８Vの充電丸ノコが高くて買えないどっかの地域の人はまだ１４Vで仕事やってるんだろうね
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 22:21:42.21ID:???
>>969
9.6V～12V時代じゃあるまいしインパクトで穴空けるだろ常識的に考えて。
カタカタ言うのはキリが悪いからだ。
ドリルインパクト2丁持ちなんか90年代後半の話。

締めすぎきにするんなら今のインパクトは強弱変えれるだろ。
>>966
逆に未だにカップ使ってないのがびっくり。
カップのクサビでも縮むがパイプアイビー程ではないから気にしない。

そもそもパイプで締める行為自体が精度悪くしてる事に気づけよ。
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 22:33:29.37ID:???
ところで壁のセパ伸ばして墨出し敷桟はどうしてんの?振り分けてんの?
どこかにしわ寄せ来ないのか?
間仕切りの壁厚なんかコンクリ打ってから計れるのか?
梁幅ならともかく壁のセパ伸ばすとは斬新だから興味津津だわ(笑)
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 23:19:39.07ID:uPt/s6nW
>>975
お前インパクト一つで、ソケット付け替えて穴空けたり、セパ付けたりしてるのか？
それこそ大昔だろ
ドライバードリルくらい買えよ
お前、多分だけど、入れ込み平桟論争の奴だろ
文の書き方、物の言い方で分かるわ
あまり自分の知識とやってることが一流だと勘違いしないほうがよいぞ
そこそこ仕事知っていて出来るんだろうけど、言ってることはイマイチなんだよな
0978（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 23:44:58.07ID:uPt/s6nW
>>976
振り分けはやらないよ　
壁厚が正規に打てているかが重要じゃないんよ
例えば、壁厚が5㎜以上縮まっているとどういう作業に影響があるか考えてみるとよいよ
スラブ貼るとき、庇スラブを貼って手摺なりパラペットの墨を出すとき・・・等々
縮まっていてもさほど関係ないこともあるし、影響あることもある　
セパの段数が５段あるとすれば４段正規のセパで５段目を5ミリでかいセパをつける
壁セパをどうするかも人それぞれだよ　
0979（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/25(水) 23:46:34.97ID:uPt/s6nW
訂正　　　　
5ミリでかいセパをつける人もいる　　
0981（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/26(木) 05:06:53.04ID:???
>>977
そそ、経験浅くて応援も相番作業も呼んでもらえない捻くれた奴だと
最新の傾向に馴染むのに時間かかって既に時代遅れのやり方を最善だと思い込んでしまう
可哀想な奴なんだからそーっとしておいてあげろよ
0982（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/26(木) 06:14:48.23ID:/T6u6yu7
>>980
スラブ下まで壁の時ということだね　
壁工とか
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/26(木) 18:44:16.16ID:???
>>980
隣の班が5スパン
自分とこが3スパンで隣の班が先行CON打設だった時
隣がB梁全部かけ終わった後で自分とこのB梁掛けようとしたら
間仕切り壁が引っ張られて隣の班の方に30ｍｍくらい引っ張られてたことがあるわ
単純計算で1スパンあたり６ｍｍ縮んだんだろうな
B梁掛ける場合はうちに迷惑かけないように取り合い側から掛けて欲しいね
そん時は勝手に隣のB梁の釘抜いて放置させてもらったがｗ
0985（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/26(木) 19:02:56.36ID:???
東京都は未着工物件目白押しだから後5年くらいは余裕だろうな
但し日本中（特に東北）から攻めてこられるとまた単価の叩き合いが始まる
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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