【祝!サンシャイン到達】型枠大工集まってくれぃ60階 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
仮に東大生に図面渡して拾い出し頼んだらどうなるだろうか?
いくらなんでもハチャメチャになると思う >>349
ならない
自分の嫁は普通の大卒だが遊びで少し説明したらすぐに出来たよ
CAD使ってたら「これぐらいの事ならExcelでも出来るよ」と言われました
自分も昔は難しい物だと思っていたけど
出来て普通な作業だよ 俺はエクセルで加工図から必要ベニア枚数を算出してるわ 図面の拾い出しなんてそんな難しくないだろ
自分が特別なことやってると思ってるのか? 使えるツールソフトアプリは駆使してるけど特別だとは思ってないよ
誰でも使えるのがPCなんだから そもそも型枠の仕事自体がそんなに難しくない
普通の高等教育受けてば誰でも理解できるし、できるようになる では昔流行った超難問クイズ
覚えてる奴いたらつまんないが。
サブロク(900×1800)のベニヤから150幅でできるだけ長いベニヤが欲しいとする。
最大で150の幅で長さいくら取れる? めんどくさい手間かけるくらいならもう一枚ベニア買ってこいよwww
貧乏工務店めがwwww >>364
このアホ!お前はどーせ算数もできんだろw バカが無い頭使って無理するよりきっぱり諦めてもう一枚ベニア買ってきた方がよほど効率いいわwwww
それは算数できなくてもわかるだろwwww >>366>>367
てめーら覚えておけ!
なるほどφ(..)カキカキ・・・(使える!!!!) >>366
小ネタだろムキになるなよ。
150×1899のベニヤが現場にあれば知らない奴が見たらびっくりするだろ?
作り方はこうだ。
サブロクの右下部分。
左に139.8 上に54.4
そしてサブロクの左上部分に反転したのを結べば150×1899.585のベニヤが完成だ。
おふざけだよ単なる これが今の型枠スレの現状(笑)
昔と盛り上がりが雲泥の差w
2か月に一回スレが立ってた時とは違うって事。
今では1つのスレ埋めるのに一年弱wwww >>370
俺、通りすがりの電気屋だけど大工さんそれ間違ってると思う >>374
計算式書けないのにw
簡単なら幅200の場合いくらになるか明日の朝までに書いてみなw >>380
わざと間違えて反応待ちしただけだよ
あれ?その図を見ると長さは1899.585より長いよな。
答えは1899.585じゃなかったのか? どうでもいいなら他の話題しろ
できないなら一生ロムってろ >>387
昨日の電気屋です
少し細かく寸法は入れてみたけど、どうかな?
http://uproda.2ch-library.com/981232Xke/lib981232.jpg
どちらにしても >左に139.8 上に54.4 というのは誤った数値だと思う
CADとか、面から面を切り出す、とか大工さんの得意分野じゃないの? おお!速いなー
やはり角度とか寸法とか既設の奴をなぞる?
つまり決まりとかある? ケースバイケースだな
既設の物件と寸分違わず建てる場合もあるし
自分で設計して建てる場合もある
建築様式による決まりごとは当然あってその辺はかなり厳格 電気屋ぢゃねーよw
壊れて元の写真が遠目でよくわからんから幾つか見たんだが
バランスがまちまちなのよ んで木造調べたら決まりがあるらしい
面倒だから近い形のやつをコピーしたいんだが という質問 150のベニヤの為にこんな切り方すんなボケ!余ったベニヤ使い物にならねえだろうが鼻クソ! >>400
ついでに書いとくわwボイドでやんの!か・た・わ・く!おわかり?w 型枠大工始めて半年程の若造ですが
のんびりしてる会社に入りたいです
型枠大工ってこんなにハードなんですか
暴言罵声は当然
ヘルメットは叩かれるし
朝は糞早くて
6時過ぎまで仕事して
一服してる暇があるなら現場見ろとか
仕事は見て覚えるとか
大工に憧れ入ったのですが
精神的に今の会社じゃもうダメだ
体力は自信があるのでいいんですが
精神的にやられるとやる気も出ないよ だからこの業界、後継者不足に悩んでるだろ
普通の人間は続かないよ ソフトで展開プロ使っている人いますか?
拾いのソフトはどこがいいのでしょうか? >>404
何甘えた事言ってんだよてめぇ
最低2年は我慢しろ
逃げ癖ついた奴なんか将来ロクな職人ならないから今すぐやめてしまえ。
>>406
後継者?笑わせやがるw後継者なんか別に育たなくても全然かまわんぞw なんで商売敵を自ら育てないといけないの?できれば安くこき使いたいのにw >>410
拾いのソフトはどこがいいのでしょうか? 展開プロなら大きい現場常にやってるなら元取れるかもしれんが小さい現場なら何年もかかるな
キソで展開プロ使ってセパ穴まで出してる奴いるけど無駄だろどう考えても 今まで全くCADを触ってなかったのならjwを使いこなしてから展開プロに移行する事を勧めるよ JWはかなり使えるレベルなんですよ
50万を高いと見るか、安いと見るか
拾いは圧倒的に速いんだろうな
動画を見る限りだけど >>419
かなり使えるなら自分で使いやすいように外部変形なり作った方がいいよ >>419
君はどういうポジションなの?親方?親方でそこそこの規模やってるなら買う価値はあると思う。
雇われ職長なら金の無駄 会社の経費ならなんで50万円で怯むんだ?馬鹿かお前 うちの会社は朝の一服もしないで
朝礼終わってバリバリ仕事
18時が定時休憩もまともに取らない
なんか他の会社の人が羨ましい T工務店のFが二度目のTwitter閉鎖してた。名前変えてまたTwitter再開するんだろうか。
ま、無能な従業員残しても本来は貰えてた割増賃金も貰えない状態だから、指摘自治すら知らん従業員残しても意味なかったということ。 >>424
だったら早くやめろ。愚痴ばっかり言いやがって情けない奴! >>424
お前いくらもらってるんだ?
仕事も知らないカスが愚痴るな このスレずっと見てるけど程度悪いやつばっかりになったな お前等製材にどうでもいいこだわりってある?
イラっとくるのが
@スラブベニヤの仕切りを桟ではなくベニヤで仕切る奴
A違う紙のベニヤを混ぜて積む奴。
B5枚口の枠で5枚とも幅の寸法書かない奴
C1.8+補助の枠で補助のベニヤに長さ書かない奴
D寸法、番付を中桟で隠れる所に書く奴
E角度切りなのに丁度の寸法で切る奴
F1815の長さの枠を1.8+15で切る奴
G縦引きで切断中にボケっと見てる奴
こだわりすぎかな? 色んな人間がおるからねぇ
そんなにきにしなくていいんじゃない
キッツイ拘りでもないし 300の枠で角を45度切りの時に製材してる奴が300でカットしてる時。
角度切りの時は広いめにカットするのが吉。
まあ俺が製材する時は角度切りした状態で渡すけどな >>437
それは例えば幅300の基礎の出角面取りで面木を付けるとかそうゆう事?
(いや、型枠はよく知らんけど) ところで今年の年末調整の用紙が
マイナンバー記入になってるんだが
みんな会社にマイナンバー出した? >>424
うちも似たようなもんだけど朝にバリバリ仕事して昼からはぼちぼちやってるな
朝から休憩無しで仕事して昼もそうならよほど周りの段取りが悪いのか
それとも体動かさないと落ち着かない系の人間ばかりなのか 型枠大工に限らず、建設職人の会社には、新入りに対する職場教育がなってないものが結構ある。(中には職場教育がきちんとしている会社もあるが…)
例を挙げれば、ある型枠大工の会社は、未経験で当然仕事の出来ない新入りに対し、きちんと仕事を教えない。
その上、「あれをやれ」と仕事を指示し、熟練工並みに仕事が上手に出来なければ、過剰の暴力を振るい、「こんなことも出来ないのか!」「作業が遅い!」と過剰の暴言を吐く。
彼らは、自分たちの暴力行為に対して「肌で感じる」というセリフを口にする。しかし、建設業以外の業界も含め、モラルがきちんとした会社ではこんなことは許されない。
その上、一度でも職場で他の従業員に暴力を振るった者をクビにする会社が多い。
また、仕事を教えない件に関しては、彼らは「目で盗む」というセリフを口にするが、あれは仕事を教えるのが面倒な連中の単なる怠慢でしかない(笑)
職場指導がきちんとした会社であれば、逆に「新入りに仕事を教えない」者は上司に怒られるのが当然である(笑)
未経験で当然仕事の出来ない新入りを積極的に雇い、彼らに対し、親切丁寧に仕事を教え、無理をさせないというのが、社会の本来の姿である。
こういう「新入りに仕事を教えない」「仕事が出来ない者に暴力を振るう」という旧態依然の職場指導を続けているような建設職人の会社に関しては、後継者不足になって会社が潰れても、所詮は自業自得であろう(笑)
建設職人の会社に関して、「3K」「長時間労働で休日が少ない」といったこと以前の問題である。 >>404
中には、いきなり他人の動きを見ただけでは仕事を覚えられない新人だっているのである。
本来は、そうした新人たちに親切丁寧に仕事を教えるのが現場の先輩達の役目である。
あなたの会社の先輩達は、そういうのが解っていないのだろう。
>>406
私も同感だ。 >>410
簡単にこういうことを言う奴は、業界の将来を真剣に心配していない奴だな(笑) またゆとりのガキが吠えてやがる。
何をどう努力してるのか言ってみろ。
今いる職人は皆努力してここまで来てるんだ。
教えてくれ教えてくれ言ってるだけなら単なる「教えて君」なんだよボケ
甘やかさないと育たない奴なんかこの業界にとっても不利益になる。 >>444
業界の将来(笑)
むしろ心配してるのは現場の数量より職人が増える事による不景気だな。
カスみたいな奴は淘汰していくへきだ。綺麗ごとぬかす奴は吐き気する。
俺達が爺になった時に若い奴が少なかったら簡単にクビにはされないしな(笑)
この業界は人出不足にならないと単価上がらない
職人の腕が上がっても単価は上がるどころか下がる傾向にあるってのをいい加減気付け 前から言ってるけどな、別に新人なんて育たなくていいんだよ >>445
オレは建設業とは別業界の45歳の会社員だが、これだけは言わせてもらう。
オレは今の会社で新人教育を任されているが、仕事をきちんと教えなければ、せっかく入社した新人は成長しないし、上司からは「何で仕事を教えない?」と怒られるのが当然だ。
社会人としては、ある程度のことは教えないと、仕事を覚えない輩だっているんだ。
これは、オレの社会人としての経験からも言える。 >>446
「カスみたいな奴は淘汰していくへきだ。綺麗ごとぬかす奴は吐き気する。
」
こういうことを平気でぬかすバカ職人には、会社員の世界の常識を話しても、所詮は「馬の耳に念仏」で終わりだろう。(笑) >>447
将来、お前らの業界が人手不足でお前ら自身が痛い目に遭うということを、いい加減に気付け(笑) >>446、447
まあ、ベテランの兄さんかて風邪ひいて「ちょっと今日作業無理…」とかゆう時ありますやん?
そんな時、離れの自転車置場やらゴミ置場くらい型枠組める若いのおってくれたら助かりますやん? >>445
「何をどう努力してるのか言ってみろ。 」
オレはな、休日返上で新人教育の為に自宅で業務マニュアルを作成し、それが会社から大いに評価され、新人教育に大いに役立っている。
「お前とは働いている業界が違う」と言われればそれまでだが(笑) >>451
確かに、そういう時の為に若手をきちんと教育する必要があるな。 >>453
「今日はこれ以上組めんなあ 3時でしまいやなあ」とかゆう時ありますやん?
兄さんやったらやる気ある若いのに何かさしません?何さします?(何もやらせませんか…) >>450
人出不足に何が困るか全然意味不明(笑)
リーマン経験した職人なら誰でもわかってるが人出不足にならないと単価は上がらないのは
身にしみてるはずだ。
しかも業界のために若い奴育てようなんて考えてる馬鹿はいないぞ甘えるなクソガキ
>>451
そんな素人に金払ったら赤字だろ。そういう自分が困った時に助けてもらうために職人は横のつながりを
大事にしてるわけ。
考えがゆとりすぎて話にならん(笑)
10年前、20年前、30年前と比べてだんだん新人に優しい環境になってるのに何言ってんのかね。
気に入らないなら辞めろ ぺーぺーをいかにどう使うかで親方の頭の良さが分かる
何回言っても覚えない奴は知らね >>455
451やけど 「なるほど頑張って下さい」としか言えないなあ 今でも職人多すぎるくらいだ
今の半分ぐらいにならねぇかな 馬鹿も使い方によっては駒になる
使い方次第
本物のどうにもならん馬鹿はダメたがな そもそも使えるような頭の良い奴が己の下につくと思う時点で…そいつがバカなんだと思う >>455
そういう冗談は、4月1日に書き込んでください(笑) そもそも会社のために働く奴もいない型枠大工が業界のために若手育てるとか何呑気な事言ってんのかと
笑っちまうわ。
職人てサラリーマンと違って会社のために働くんじゃなくて自分のために働いてるのであって。
今の新人教育なんか甘すぎるのにそれでも文句言うか?と呆れてくるわ。 若手育てたら出世でも出来るのか?給与があるのかよw
業界の為にってwwwそんなもんゼネコンが考えろってのwww
てかもっと金出せって話じゃねの?www まあ、ちょっと遊べる?余裕はほしいかな
何に使うかは別にして
英語でmarginroomtime
(俺、めっちゃ無理してる) しっかり優しく教えてもね‥‥ 今の子達はすぐに裏切るの‥‥すぐに辞めちゃうの‥‥悲しい (何歳か正確には知らんが自分なりに調べて頑張る若いのもいるけどなあ) 若いのん育てるのも
知らんぷりすんのも自由だよ
そーゆーことが好きなヤツはおるから
個人的には
教えることで自分の見直しができるから良いとは思うがね 「愛でる(芽出る)」とかゆうてね
いや、ほんま「これはなんでこうなんですか?」って言われてちゃんと答えられないのは情けないかなあ
当然、「それは、??やからやで タダココカネナイカラシャーナイネン」とか言うけどなあ 賃金の安い外国人に仕事教えたら?でもって自分たちの仕事をとられたら良いと思うんだ でもさ、RC造ってSRCも含めて今後どんどんプレキャスト化が進むんじゃね?
大工だけじゃなくて、鉄筋屋やコン打ちの土工の人工も減らせるし工期も縮められるし
できるだけ製作作業は工場でやって、現場では据えつけるだけって方向に向かうのは、もう止められないと思う >>469
教えて君なんぞいらん。
本当に知りたくて努力する気があるなら休憩時間でもスマホいじってないで
職人が仕事の話してたらわからなくても聞いておけ。
わからなくてもいいから図面に興味持て。
教えられないじゃなくて教える必要性が感じないだけだ。
このスレだって時々、一言レスでガキみたいな書き込みあるだろ?
そんな奴になんで教える気になる?
このスレ見てるだけでも相当勉強になると思うぞ。
新人の質問レスに誰かが答えても素知らぬふり。
ばかばかしい ええか!若いの!一瞬の隙も見逃すな!
スポーツ新聞見ながら「今度の阪神の外人使えるんか?」とか言いながらパッと仕事の大事な話になるかもしれん
「壁に耳あり」や! 27って微妙だな。まあ歳よりやる気の問題だよ。
ウチは20が一人。1年ちょっとくらいだが全然駄目。
マンションの妻壁外部先起こしで5段目に壁のセパ差した時は65の釘一握り投げつけてやったわ
こいつは教えても返事もしない。困った時だけ聞きに来る。
休憩時間も皆と離れてスマホいじって孤立しているし時間の問題(笑)
それとは別に24の子もいるけどこいつは18から入ってきて6年になるがやる気が最初から違った。
今は拾いもそこそこできるし少し荒いが叩きも中々だ。こいつはもうスパン請けならできるレベル。
近い将来ウチを出て行くだろうな マンション大工はこれだから笑
ま、この程度なんだろうて >>477
釘投げるて…「目に入れても痛く〜」ってゆうねたやんなあ… 隅出ししてないのに水糸でこうこうするから立ててくれ言う監督もいるし
ほんと馬鹿しかいないよなって 馬鹿な監督に当たると苦労する。
鉄筋屋が遅れたのに、大工さん頑張ってコンクリ打たせてくれって無理だろ。
いくら壁構でも、スラブ筋搬入の翌日にコンクリ打つか? >>482
もう配筋前に枠起こせばいいんじゃね?
実際にそれやった奴を知ってるw うちは16歳が一気に2人。
まぁ、オレは最初のうちは何も教える気はないけど、どーなっていくんやら。 16歳二人なら二人とも半年もたんな。
そんな奴等が自分の現場に応援でも来たらかなりむかつく。 会社に使われの大工さん、なんぼもらってる⁉
経験年数も教えてけろ スレでは色々言われてるけど実際口程まともな腕と脳みそ持ってる奴ってほぼ居ないんだよなぁ
お前ら雨の日に濡れたくないからって人が作業してる真横で屋根の下にでも入って眺めるタイプの人間だろ? >>492
その通りだけど、そういうの何で分かるの? >>492
お前の周りはそんな奴等ばっかりなのか? >>493
色んな現場行ってたら大体分かるはずだが
お前んとこはまともな職人だらけなのか
>>494
全部が全部そうじゃないけどまあ間違ってはいないな >>494
できる職人、できない職人はいるが別にそれは良い。しかし↓こんなカスみたいな奴は見たこともないわ
雨の日に濡れたくないからって人が作業してる真横で屋根の下にでも入って眺めるタイプの人間 俺は口だけの威張ってる奴は、とことんいじめてしまう
年上であっても
圧倒的な仕事の量と、頭の回転と、口で徹底的にボコボコする
そうするといつのまにか年上でも敬語使ってくる 今の時期に応援だなんて・・
年明けたら暇確定だろうが >>489
なぜってお前素人か?素人が応援に来ても職人の日当払わないといけないんだよボケ
お前なら3000円分も働かない奴に18000も払えるか?
業界のために若手育てるとか呑気な事言ってんなよ
仕事覚えたかったら無料で応援来いよ 16の小僧なんてどうせすぐ辞めるんだから放っとけばいい
気づいたら居なくなってるよ >>507
応援て次の現場の予定すらないの?関東て国立競技場やらリニアで忙しいんじゃないの? 知り合いのとこに大体朝7時から夕方の6時までで残業あっても日当5000円の新人いたけど、
新人に18000とか払うものなの?
その辺よくわからんから何とも言えんけどあれこれ持ってこいで金になる奴じゃなくて、
ある程度は一人で仕事出来る奴なのだろうか >>508
鉄筋屋が間に合わなくて2日待たされてる 18000で請求してるはずだぞ
ただその新人には5000円しかやってないだけでな
てか5000円っていいのか アイツは出来ない出来ない言う前にさ…使う側に能力は求められないのかよw
そもそも何でも出来るような奴がてめーらの下につくと思う時点で笑えるわw >>509
応援に来たその新人の親方には職人の一人工18を払わないといけないわけ。
そしてその親方は新人に普段5000円しか払ってなかったら13000円ピンハネできる
応援呼んだ方の親方は5000円の価値もないカスに18000円もの大金を払わないといけないわけだ
13000円以上の赤字って事。
世の中若手教育とか言って新人だらけになってみろ。自腹切ってから綺麗事言え
>>513
何寝言言ってんだよクソガキ
職人は新人育てるために仕事してるんじゃないぞ勘違いするな 出来ない奴には、安くコキ使うだけなのに使う側の能力なんか関係あるのか?(笑)
出来ない奴に建てこみさせるか?
出来ない奴に階段やらせるか?
出来ない奴に拾いやらせるか?
無理だろ
だったらひたすら荷揚げと雑用させて安い給料払う 型枠屋も外人使うとこばっかだよな
おれの知ってる工務店なんか
日本人より外人の方が多いぞ どうせてめーがたいした事ないから出来る奴が集まらないのになぜ気付かないのか >>514
そんなところにしか応援頼めない時点で詰んでるだろ ほんと自分以外は全てカスとでも思ってるんだろ
一人でやってろセンズリ野郎が >>517
確かに多い
数少ない日本人のおじいちゃん職人が引退したら外人が職長するんかな >>522
いくらなんでもそれは無理でしょ〜(笑)
数字に弱い時点で無理!! >>404
型枠初めて4年です。
橋梁のみしかしたことないですが残業は恥というのがあるので残業はまずないですねー >>518
ウチにはできない職人は一人もいてないぞ(笑)
一般論を言ってるまでだ。
>>519
そんな所にしか頼めないてお前は年中良い応援ばかり呼べる人脈あるのか?(笑) 残業が恥というのを経験4年でわかってるというのに.... >>514
「職人は新人育てるために仕事してるんじゃないぞ勘違いするな 」
そういう冗談は、4月1日に書き込んでください(笑) 職人て会社員じゃないんだから新人育てる義務なんかないぞw
気に入らないなら辞めろ。
型枠より給料良い職業に行け まぁ、それがお互いの為よ
型枠より休み多くて割のいい仕事なんて腐るほどあるしな
俺も大学出のあんちゃん諭して辞めさせたっけ 個人的にはこの仕事は好きだが若い奴にはお勧めできる職業ではないな。
ここ3〜4年は少しだけ持ち直して若い奴も入ってくるようにはなったが
それでも安定した業界でないし。
1999年頃と2009年のリーマンショック、この2回の大暴落は凄まじかったよ。
何度も言うが俺等も別に若い奴育てるメリットもないし若い奴もこの仕事にこだわるメリットもないと思う。 英語しか話せないけど英語圏から来る外国人作業員おる? 欧米はさすがに見た事ないな。鉄筋屋で一人だけ見たことはある。 今入ってる現場の設備屋全員白人やで。
皆日本語ペラペラ ヒョロヒョロの見た目の奴って意外に腰強くてびっくりする できるできないじゃなくてコミニュケーションが大事な仕事だからだろ馬鹿かお前 その辺も全然問題ないけどね
外国人だから〜なんてのは偏見だよ うちにも中国とか東南アジアの連中いるけどよう働くぞアイツ
仕事覚えて国に技術持ち帰りたいって熱心だしな
そういう奴らは日本語覚えるのも早い ていうかお前等外人入れるような低レベルの班にいるの? 型枠使うよ。中国に技術指導で行ってた職人月給70万だってよ。 そらそうよ。日本の建築技術は世界一だから職人は高給で引っ張りだこよ。 明日で今年の仕事も終わりだ。
また来年も頑張ろうなおまえら 岸本晃 きしもとあきら
エクシオの常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ 薬物強姦
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上(2500万)
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 幸田直樹 矢野佑樹 監査役 岡田常路
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません wq 俺んとこは外人一人もいないな
いるとしたら夏場動かん糞餓鬼ぐらい 一級技能士試験の支保工図って、位置出しに引いた線は消すべきですか? >>568
その辺の記述はないんですよね
前回受けたときは消さなかったんですけど(実技をインフルエンザで受けれなくて落ちたため、これがどう評価されたか不明なんです)
消せるなら消した方が良いのだろうけど、時間足らずで中途半端だと汚くて減点されるかなー、と。 やっぱそうですよね
ありがとう、練習してさくさく書けるようにしときます 制限時間って2時間だっけ?
自分の時は拾いを一時間位で終わらせて
あとは支保工の作図に費やしてた
落ちついてやれば楽勝だと思います
計算機も持ち込みokだし 段取りの線は薄く書けば良いじゃん
支保工の線をはっきりと濃く書けばOKだよ
一級受かったから仕事出来る奴とは限らないけど、落ちる奴は間違いなく仕事が出来ない
全然話は変わるが、パネルキャッチャーZてのを使ってる人いますか?便利かな? セパの改造品作りたいんだけど
基本BとCの差ってベニアの厚み分
差だけでいいのかな? ベニヤ厚っていうか、Pコンか座金かじゃないか?
どう改造するのかわからんが、うまくいったら教えてくれ。 >>578
うちにもあるけど、全ネジ切るか金物使ってるわ
せめて10本単位でまとめて作れればなあ
つか、持ち運びできるようなコンパクトなのはないんか? 土木屋です
川幅2300×5000、スラブ厚300の橋を施工しようと思うのですが、大引の間隔をどの位でかければよいか分かりません
材料の関係で短辺方向に大引、長辺方向に根太です
根太角パイプ 大引90角 パイプサポート長600 です
どなたか回答お願いします サポートの足元はどうなってんの?コンクリなのか土なのか。
スラブ厚300なら大引き7列の4本だな。 >>585
回答有り難うございます
足元はコンクリートです
大引き7列の4本とはどういう意味でしょう 汗
根太7列 大引き4本って事でしょうか? ねだ1800に対して7本
大引900に対して4本
じゃね? >>587
1800に対して?
900に対して?
ごめんなさい 分かりません...
擁壁はしてもスラブは初めてのものでして 汗
大引、両端と中2本(1600ピッチ)だとやばいでしょうか
多少はらむのは気にしません 施工日が近いので早め目の回答をお願いしますm(_ _)m ベニヤ1800に7本パイプ入れて、バタ角4mにサポ5本も入れときゃぁ大抵大丈夫じゃない?スラブ厚1メートルも有るなら別だけど >>588
大引はスラブ端から350として、間は800ほど。
サポピッチが最大でも900以内になるように。
根太パイプは200〜250ピッチで。
ベニヤの繋ぎ部はさんぎを平で2枚重ねにするといい。 >>591
ありがとうございます
助かりました
そのように施工してみます >>590
回答ありがとうございます
レス見落としてました すいません 根太は角なのになんで1800に7本も入れるんだ?普段は5本で300なら不気味なので6本で良いだろ
。
パイプ使う奴等は材料が多くなってたまらんわ 大引きは7列いって大引きに対して4本て意味だよ。
ちなみに1600ピッチならマンション(150〜180)でもギャンブルだぞ。
わからない時や不安な時は多めにいけよ。
かと言っていくらスラブ厚300でも900ピッチ以内とか馬鹿げてる。
大方長谷工やスーゼネの頭固いゼネしかやった事のない馬鹿正直大工の典型だな 両端のベースとの取り合いがどんな形状なのかわからんけど、
大引き5mのがあれば下図のように3列流して、サポは大引き一列に対し7本(800ピッチ以内)
スラブ厚があるので転がしは60角パイでも3×6ベニヤに対し最低7本は入れたいね
(零細ならば特にコンパネ長持ちする)
大引きが4mしか無ければりゃんこ繋ぎ
俺が昔いた零細はコンパネを20回くらい転用してるとこだったからさ
そこの親方は数回しか転用できないようなコンパネの使い方する建築型枠大工の事を大八って言ってたね
>>591
たぶん、角が60角なので使う桟木も30×60だと思う
だから平で桟木使わなくても余裕で釘が打てる >>597
施工する寸法だけ見て材料見落としてたわ。悪い癖だな
他者に教えるのに手抜き工法教えようとしてる奴もいるな・・・ 300のスラブで90バタならサポは1000以内で持つ、
その大引きの上に45×90×3000の半割りを橋軸方向に300ピッチで流すかな 5mのスパンの大引きに800ピッチなら7本じゃなくて6本だろアホか。
しかも300くらいでなんでそんなピッチで突くんだ?大引きに対して5本の1mピッチで余裕だわ。
更に短辺2mのスパンに3列なんかしたら殴り飛ばすぞ。2列で上等だよ。
2列×5本で10本だ。
お前のやり方なら21本。倍だぞ。
300だなんだかんだ言ってマンションのキャンチ考えてみろ。スラブ厚200くらいで更に手すりが
ある鼻先ですら1200ピッチでも垂れるかよ。 >>600
斫られ大工?
>>600みたいな奴がスラブ落して土工さんを殺してるんだろうな >>602
計算間違ってるのはお前だ(笑)
恥ずかしい奴だな
普段適当に大引作ってるからそうなる >>604
あのよー言いがかりなら誰でもできるわ
どこが間違ってるのか具体的に指摘できねぇくせによ笑 >>600
どーせお前中卒大工だろ?
それか10年以上型枠やってない奴 型枠初めて一年ちょいだけど未だに職人の手が止まらないように段取りしか出来ねえ
早い人だとどれぐらいで独立できるの? 三年をめどに独立する奴が多いね
どんなに天才でも経験一年とかだとやはり信用されない 誰か教えて下さい
応援で加工した時柱枠に
水1075とか書いてあるんですけど
水1000じゃ駄目なんでしょうか?
スラブレベルが関係して
1075とかになってるんでしょうか?
自分の会社は水さえもないですので >>605
いや、普通に5000に対して800ピッチなら7本だと思うが。
800×6なら4800で足りないけど?
7本で割って800以内に収まるって事では? >>605
朝時間なかったから早とちりしたわ。計算間違いと言ったのは謝るわ。
だがな端から200な離すのなんかあり得ない。
土木のスラブのイメージがわかないがスラブって事は壁なり梁なりある所にスラブあるんだろ?
なんで200しか離さないんだ?大引きは500離しが一般的だろ。
しかも5本の1000ピッチで余裕。800ピッチとかビームの梁のピッチだぞ。
200離す理由よろしく >>613
スラブの両妻が差し筋出てる壁にドン付けだったら200じゃなくてベタ付けでもいいだろ
大引きを長手に流して500離しは無いわ、ありえん
それに>>596には、>両端のベースとの取り合いがどんな形状なのかわからんけど、
と書いてるしな >>614
インフルで死んでたわ(笑)
違う話題もなく過疎ってるから一応返信するわ。
仮に差し筋の壁があろうと桟打つかか下駄とっ付けるから500離しは変わらん。
なんもなしに大引きかける事なんてあり得ん。
では普通に枠立ってる所で地する時はいくら離してるんだ? >>615
インフル大丈夫ですかー?
何も無しでは無いなら納得です!
何も無い場合は300以内で大引きですねー
400いくとちょっと垂れますね! >>615
てんで素人だな
土木は打ちっぱなしだから地中梁スラブみたいにベニヤや桟木ぶつけたりは出来ないよ
Pコン付けてベニヤ抑えるくらいだな オラも同じこと思った
ちょっとかじっただけのやつだな 断熱材付きの柱の建方って
普通断熱の方の柱を元にして
普通の柱枠を返しにするんですかね?
ジョイナー付きって返しずらいの
かしら >>619
建築型枠の初心者なのかただの田舎者なのかどっち? 徳島の新宅建設はカスの集団
遅刻するし仕事は遅い
しかし休憩は以上に長い 休憩増やすか週休二日制を標準にしなきゃマトモな人間なんか集まらないだろ
ただでさえ保証、福利厚生の条件悪いし拘束時間長い
自動車関連業界で期間工やってた方が年500万安定して稼げるからこんな業界誰も来ないよ
まあ中卒や在日外国人はここでしがみ付くしか無いんだろうがね >>625
週休2日になったら収入減るだろ。馬鹿ですか? 建設業で型枠に興味があり応募しようと思っているものです。
応募する会社が見習い期間3ヵ月は8千円、それからは30万からみたいなのですがありえるでしょうか?
ちなみに平日に1日シフト休みの週休2日の給与額です。 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
JH90A >>626
バカみたいに貧乏暇なしみたいに作業して単価下げてる池沼さんですよね? >>627
いやしばらく(半年から1年ぐらい?)8000円だと思うよ 土嚢袋に金物入れんの止めてほしいわ
ボッロボッロになって出しにくいし 2月11日に放送された『初耳学』(TBS系)では、林修が正義感の不毛さを語った。
まず、林は『半沢直樹』(TBS系)の名言「やられたらやり返す 倍返しだ」を持ち出し、「このやり返すって考え方がかなり無駄じゃないか」
と正義感を持って戦うのは時間の無駄であると話し始める。
「現実ではアホのほうが出世するってこともよくある話で、
正義感が強い・能力のある人格者って意外と足を引っ張られるって
珍しくないですよね」
続けて、林は足を引っ張ろうとするアホな人の特徴として
「まず、あなたに強い関心があるんですよ。
無関心だったらいろいろやってこないです。
そして、僕はこれが一番重要だと思うんですけど、暇なんですよ。
暇っていうのは最大の敵ですよ」
「小人閑居して不善を成す、つまり、つまらない人間は暇にしておくとロクなことをしないと。
人間の関わりは3通りで、忙しい同士の人の関わり・暇な人同士の関わり・忙しい人と暇な人の関わり。
トラブルが起きるのはここ(忙しい人と暇な人の関わり)だけですよ。
こっちは忙しくて向こうは暇で、こっち(暇な人)は攻撃時間がたっぷりある。
こんなもの絶対負けるんですよ。 スラブの根太パイプに釘止めしない人
って結構いるんのかしら 給料が上がらなければ忙しい時にヨソヘ変わる
今度は経験者として扱ってくれるから
給料も上がる >>636
丸パイプで勾配スラブなら止め釘いれるけど、平なら打たないな
あ、角でも丸でもバタ端には落下防止に打つ
なんとなく春を感じる頃になったけど、花粉も感じてきて辛いわ。 小梁のない大きいスラブで丸パイプの根太並べるのってどうしてるのか動画で見てみたいわ。
角なら根太の上を歩きながら並べるのが普通だが丸ならそれは無理だし 番線で縛った束を真ん中辺にドンと置いて番線切れば・・・ >>643
ひとスパンかふたスパン置きにスラブ貼ればそのスラブ上からパイプ転がせるだろ
単管パイプに慣れたら角鋼管は使いたくないね
最初のスパンだけは壁付の大梁上からか、立ち馬or脚立でやるしか無いね >>643
俺は田舎のほうだから敷地がある現場が多いからスラブは丘組だよ
そうすれば一気に根太の問題は解消
小梁のない大きいスラブというと、ラーメン構造ではほとんどないような
壁構なのかな?
スラブ下の高ければ高いほど、脚立とかもしんどいし >>643
すまん、早とちりした
普通に大きいスラブはあるわな
マンションとか
脚立とか馬で足場板渡して、簡単な足場作って転がしたりしたな
確かにマンションやったときにもっといい方法ないかな?って思ったわ >>649
大手のやりにくい現場やってたらえらいのかな? 俺ワークマンの建さん好きで履いてる
けどまわりはみんなアシックスだな
そんなに履き心地いいのかい? 今は靴多いよね。
俺は昔から地下足袋だから。と言っても安全足袋ではあるけど。
たまに応援で行くスーゼネになると足袋はダメって言われる時あるから一応、靴もあるけど殆ど履かないな。 今どき足袋とかw
どんだけ山奥の弱小ゼネだよwww でも梁上げする時って密着してる
足袋とか結構いいんだよぁ
フォームタイを足場に柱よじ登れるし
スーゼネじゃ無理だけど
ただ釘踏んだ時のゾクゾク感ハンパない
・・・(;´Д`) >>654
大手やってたらえらいの?
弱小は仕事のびるよ 墨の出し方が分からんとかでコンクリ伸ばした現場あったな 足袋楽だけどめんどくさいからてんぐつで落ち着いた
がしかし冬は寒いからアシックス がっぽり儲けたいなら確かに大手より弱小の会社だな
いろいろうるさくないから、バンバン叩ける DQNと外国人を放り込んでも文句言われんし
チョロいもんや 最近現場にタイとかベトナムやたら多くね?キモいんだけど 型枠で見かけるのはフィリピンインドネシアぐらい
鳶だと+中国ベトナムとかかね うちの現場は型枠大工、鉄筋屋、圧接屋、鳶、土工、ポンプ屋、設備屋の全てにベトナムがいるわ
どうなっちゃってんの? 日本の若人はやりたがらないんよ
怒鳴られることにも慣れてないだろうし
魅力ってものがないよね
ただ女は増えてきたね監督、職人共々 柳本利夫って日本語が分からん警備員が居るけど
馬鹿なの >>670
うちの会社は怒鳴るスタイルが未だに抜けず
地元では悪い意味で有名
隣の芝生が青く見えてしょうがない 教え方を知らない、もどかしい、悔しい
だから怒鳴るしかないんだよ
心理学だと、どうやら自分に対して怒鳴っているらしい
仕事出来て頭の回転早い人は説明が上手いし、怒鳴らない
俺みたいにスマートに後輩たちに学ばせる
そして慕われる 今となっては、怒鳴ってまで真剣に教えてくれた人に一番感謝してます
優しく教えてくれた人の事は、殆ど記憶に残りません
周りを威嚇する為に吠えてる人と魂込め真剣に
仕事してるが為に吠えてる人との区別は大切です そもそも人様に怒鳴るってどうなの?
社長に怒鳴られるならわかるけど、雇われの職長とか怒鳴る資格ないじゃん
金を払ってくれてんのは社長ないし親方だからな 怒鳴らてもいい
その先にある栄光があるのなら…
あるのは肉体的苦痛だけかな笑
金さえガッポリなら納得できるが
そうでもない
本当宗教だよね この職業は比較的に失敗に対して甘い職業なんですよ
世間のもっと失敗の許されない職業の人達は
もっと怒鳴られながら、ガンガン言い合いをしながら
働いてるよ とりあえず若い奴を甘やかすのは考え直さないと業界が駄目になる一方だ。
学校教育でも体罰復活を望まれるようになってきたし型枠もそういう方向に向かうべき。 若い時は親方によく怒鳴られたよ
今は教える立場だけど怒らない
理解してもらい、してもらうだけ
教え方の問題 >>685
次に同じ作業をする時に、全く理解できてない
全く覚えて無いというような時は何回でも優しく
教えるのですか?
それとも見捨てるのですか?
自分の場合は3回くらいまでは何とか我慢して
「前に教えたよ〜」と冗談っぽく言えるのですが
それ以降は口調が荒くなってしまいます
教わる方も覚える姿勢をみせてほしいですね
10代、20代は見てるだけで覚えられるだろうけど
30代になると記憶力が落ちてくるのでメモとる
くらいはしてほしいです 相手が全く理解できてないってどんだけ教え方下手なの?さすがにそんなやついないだろ あとは本人のヤル気次第だよな
俺は型枠大工始めたのが遅かった
から(36歳から)毎日真剣だったな
三年で一級取らせもらってそっから
旅してる
型枠ってのは本当に千差万別だよな
色々なやり方があって毎日勉強だよ
あとは金がついてくれば文句なしだな
将来うんと稼げると信じてやってきたが
なんだか雲行きが怪しい… こんなにいい時期に稼げないようなら今後も稼げないだろうな 材料上げといて
締めといて
建てといてでいいと思うよ 間仕切り壁も満足に建てられないくせに、職人気取りのK原とT島 >>686
見捨てないし、何回も教える
仲間だしね
考えさせるより、体で覚えてもらう感じ
皆、年齢、性格、考え方が違うから、気長に教えること >>698
687ではないけどエラいと思うわ
忙しい時にそこまで寛容になれない‥‥ 教え方上手いとか下手とか関係ないわ。覚える気あるのかないのかの違いだろアホか甘えるな。
若い奴なんて育たなくても俺の収入には関係ない。イライラするだけ損。 >>701
お前みたいなゴミが建設業界ダメにしてる シーラカンス並に時代遅れな思考してるやつだらけだからなw >>702
甘やかして育てないといけないんだったら無駄なだけって事だ。
そこまでして若い奴育てる理由が俺にはわからんな。
育てるメリット言ってみろって。
学校教育が甘やかしてできたのが「ゆとり世代」
なんか良い事でもあったのか?
建設業界でもゆとり世代を作ろうとしてる事に気づけ。
何度も言ってるがこの業界は人手不足になると露骨に単価が上がる。
人が溢れると叩きあいで単価は下がる。 怒鳴らず教える=甘やかす
と思い込んでる奴がいるな(笑 とにかく若い奴は育てなくても良いって事で異論はないな? とにかく土日休みにしようぜ
建設も
その分の手間を国にもってもらってさぁ
もういい加減いいだろ
時代なんだから 【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収!
搾取されないための年収予想!
360万円以下だと池沼レベル!
http://9ch.net/Lg ってかRC造なんかぼちぼちなくなるっしょ!?
鉄骨ばっかりで >>716
って事は…仕事量に変動はあるけどなんだかんだ仕事はなくならないと…? >>716
比率は変わってる。
完工高に占める在来RCの割合は相当減ってるぞ。 仕事減ってるのに若い奴育てないといけないって矛盾してないか?
そりゃあ仕事は確実に減ってるよ。しかし職人も減ってる。
忙しさてのは現場の数−職人の数だからな。
超高層タワーマンション以外の普通のマンションと学校がS造になったらこの業界諦めるわ。 >>719
マンションも学校もそんなにポンポン立たないよね!? 現場なくなるよー >>677
甘やかされても厳しくても
カスはカスなんじゃない 週休二日制の導入と
アンカー設置の際の主筋との干渉なし
の構造設計求む 毎回毎回アンカー設置するたびに
思うよ
バカかって なんのアンカーよ?
ALCの基礎でもやってんのか? 基礎の柱に入れる鉄骨のアンカーじゃないか?
最近やらなくなったけど アンカー入れって大工の仕事じゃないよな
俺のとこはドカタが一生懸命やってるわ 現場で弁当頼めるとこはいいな
それを楽しみに仕事やってる
たまに味噌汁なのに器だけあって味噌がないときあるが 嫁に弁当作ってもらってるけどほぼ
毎日同じだから
日替わり弁当はいいよね >>734
昔々、誰かがそんなこと言って自慢してた。 地中梁の梁底パンクしそうになったわ
慌てて二尺のサポかったわ
あぶねー( ̄□ ̄;)!! >>737
慣れてきたらそれぐらいでは、動じなくなるよ そうだねー
梁底パンクで動じてたら
毎回毎回ガクブルですね
死人がでなきゃパンクしてもよしでしょ 地中梁なら埋め殺しでいいだろ
なにビクビクしてんだよ そんな事自慢するなよ。底なんかパンクさせた事ないわ。 パンクしたことで許容範囲を学ぶだろ
必要以上のダメ仕事をしなくなる
請けて仕事すれば分かるよ
まあ、地中梁の底くらいしかパンクさせたことないけどな ちょっと待って
地中梁の梁底って普通捨てコンの上の乗ってね?
サポつくのって開口くらいじゃね? 腐れベニヤ使ってたせいで切り張りだけ残ってベニヤそのものが破けたことあったわ・・・
それ以来たとえ埋め殺しでもカビてるようなベニヤは使わないことにしてる ないときもあるけど仕事あるふりして弁当持って家でてパチンコ屋の漫画コーナーで時間つぶしたり車で昼寝して日が暮れたら家に帰る >>752
おまおれw
今日は仕事も空いたし雨なんでパチスロ開店待ちだわ
資金を食費から持ち出してきたから何としても勝たないと奥さんに凹られちまう・・・ 今のスロットって本当に金棄てる様なもんじゃないか。他のギャンブルのほうがまだリターンがあるよ 勝ったときのあの感覚が忘れられんのや
脳汁ドバドバやがな 一時の事考えたらパチンコ人口減ったよな。
現場でも博打する奴絶滅したし 花札禁止の現場あったけどな
今スマホあれば手頃にギャンブルやFXできるしな
便利になったよね >>751
俺んとこは忙しい
周りは仕事がないらしいけど
ここ一年位、毎月80万くらいゲットだぜ このスレ見てると毎年のようにこの時期、暇とか言ってる奴いるけどなんなの?
なんで暇になるんだ?
それがお前の実力だよ。
実力がない奴には仕事が回ってこない。 そういや、一昔前は地中梁の梁底受けせずに、バカ打ちする現場もあったよな。
今は監理への質疑通らないし、底受け必須だが。 鉄筋工になりたいんですが持っておいた方がいい資格はありますか? >>763
別にバカ打ちなくなったわけではないぞ。 鉄筋屋が圧接という作業するんだけど
そんときはガス溶接じゃないかなあ 鉄筋屋が圧接するわけねーだろ(笑)
ネジ鉄コンでの圧着はやるけどな、主に土木だと。 そういえば最近、圧接見なくなったな。溶接が主流になってんの? もしかして地方はやるかもしれんぞ。職種が細分化されてるのは都心部だけ。 あれ?継手でやらないとこもあるの?
うちではうちでは圧接工事もあるなぁ 早く枠を建てるようになりたいのですが
これはもはや慣れなのでしょうか 手の慣れた型枠職人さんは目を閉じた状態でも釘打てるのかな? その人の性格や人柄って仕事に出るんだね。
今の現場の型枠大工は元埼玉ヤンキーなのか知らんが何故か粋がってオラついてるんだが躯体が悪すぎて笑っちゃうんだ。
他のゼネコンで会った大工はもう、低姿勢で紳士的な人で仕事はバッチリな人だったなぁ。
職長だけじゃなく他の職人もね。
やっぱ人間性が出るんだね。 >>786
どの世界もそう
謙虚な人ほど仕事ができる オラついた野郎が仕事できることってあんまないな
そこそこの仕事止まりなのになぜか態度デケーから始末が悪い 型枠大工なんてオラついた職長じゃないと職人若い衆休む奴サボる奴ばっかだから その職人達の質・レベルの問題だな。
その職長に人望があって腕も良ければ人は付いて来る。 仕事ができる、の基準がわからんけど、
オラついてるのは雑なやつが多いな。
早くても雑な仕事ではつったり補修されまくってるんじゃダメだし、丁寧過ぎても間に合わないんじゃしょうがない。 やっぱ、躯体成形とかしてるの見るとムカつくもんなの? ムカつくってよりは、なんでだ?ってまず思う。
原因がこちらのミスだったら反省点として活かすだけ。
ただ、指示をしたにも関わらずそれを行わなかった為に発生した物なら(たいていコレ。目地の入れ忘れとか)、施工した作業員に対してムカつくw
あと、指示した自分の人選ミスにイラッと来る >>799
基本建て入れ見てるからないよ
それか下手くそなのか 大阪の現場に応援に行ったのだけど
コンクリートを打った次の日の朝から
スラブ、大梁の解体をしてて驚いた
開口の天でも残すのが普通になってきてるのに
その元請けでは他の現場でもそうしているらしい >>802
強力サポート使ってるんじゃないのかな? >>800
結構、柱なんか左官で板打って成形してるのみるぞ。
下手なのか(笑) >>804 強力サポート?ピンポイントの事ですか?
ピンポイントも何も無かったです >>805
孕むのはしかたないんでない?
コンクリの打ち方で変わってくるし 孕ませないのが我々の仕事というか腕の見せどころなんだが
まあ5m×8mとかあるようなフーチンを片側ばっかりコンクリ入れてひしゃげるような事態は打ち方だけど >>809
それは相番してる奴が悪いだろ
俺も昔、2m置きにあるとなり合った3m角くらいのベースで
隣のベースの足元にバタ流してからベースの頭を片押して、
土工の職長にこっちからコンクリ入れてねと念押したのに
見事に逆方向から打たれてベースが4基連続でパンクしてたときは唖然とした
土工さんの知能を甘く見てはいけないよ すでに型枠大工やめたけど親方がアナログ人間で個人でやってるとこは地雷なイメージ
うち二人でやってたけど人おらんから〜で風邪引いても強制出勤、ほとんど日曜日も仕事で一ヶ月に一回休みあったらいい方で祝日関係なしに仕事。
意見したら仕事やで?と言われ流石に腹立ってボロクソ言ってやめたのは良い思い出。 >>811
さぞ稼いだだろうよ
もっと働きたい平米請けで 土祝日は休んでるわ
給料は下がるが世間様がお休みなのに出るのアホくさい
それ前提に組まれてる工程もな
コンクリの前はさすがに出るけどさ >>811
その親方よりも技量も能力も度胸もないあんたが悪い
使われるとはそういうこと
指示されるのが嫌なら自分が頭でやればよいこと
だから君のような人は辞めて正解だよ >>811
やめて正解。つーかなんでそういう個人のとこ入ったの?
やる前から労働力として徹底的に搾取されるってわかるべさ >>815
使われの身で文句垂れてるのはだいたい仕事出来ない奴だから
出来る奴なら辞められては困るから大事にされる そうでもないぞ。
あれこれ(税金やら社保、営業とか)めんどくさいのと、会社組織の歯車(駒)であるほうが気楽でいいわ、っていう俺みたいなのもいる
自分が出来る奴かどうかは客観的にしかわからんけど。 >>819
安いランニングコストで長時間働いて文句も言わず
高いパフォーマンスを維持する
そのロボット何処に売ってますか? 親方に嫌がらせしたい
ちょっとしたことで1日中蒸し返してネチネチ絡んだけど
嫌な顔するだけであんま効果ないようだ 若いときやったのは
材料上げで 取ったと見せかけて 頭めがけて落とす
てのかな
オヤジ ぶちギレですよ >>823
お前小さいな
心がよ
型枠辞めれば済む話 底辺職種だけあって文章作成能力も読解力も無い奴ばかりだな >>828と>>829は、>>823をよく読め
絡んだのはレス主
絡まれたのが親方 やはり、リーマンショックの時に辞めたヤツラが正解だったのか? まあ実際口だけの奴らが多い仕事だし
ここにいるやつらもそのお仲間だな 型枠大工やってて両利きの大工初めて見た
さすがに仕事が早い
どの態勢でも釘打てるっていいよなぁ
でもよくよく考えたら
鉄砲持参すりゃーいい話
コンプレッサー段取るのがめんどいが 新名神絡みの現場って絶対祟り起きてるよな…
表には出てないけど俺が知ってるだけで7人も人死んでる事故も起こしまくりだし、
ついこの間も2件ほど事故あったし割と本気で呪われてるよな
お前ら気ぃつけろよ
高速乗って事故起こすんじゃないぞ >>841
俺、ハンマーとノコは両利きだよ。子供の頃、左利きでそれを直したから両方使える。でも、字とオナニーは右だな。 >>844
俺も左手で釘打ち練習するわ
オナは利き手じゃないと逝けない >>843
まじか
ニュースになったのも含めると10数人か >>843
>>846
単価低いままで職人のレベルが低いだけじゃないの? 今やっててオリンピック後迄続く現場ってどんなんだろ〜
想像つかん、だいたいは2020年3月には終わるだろ。 そしてオリンピックバブルが弾けた後、リーマン並の凄い状態に。
阿鼻叫喚の嵐になるかも。
再び流通業界を目指すヤツラがあふれだす。 暇で休む奴は三流。
なんで仕事ないのか言い訳してみ? >>856
仕事が出来過ぎて普通の職人の半分の人工で現場終わらすとかかな?
一現場終わったらリフレッシュ兼ねてバケーションしたい 立て続けに現場があったらいくらタフでも疲れちゃうよ なんか外人の就労ビザが最大で10年なるみたい
じゃん
建設業界も若いやつ入ってこないから
ほんとに外人だらけになるな この天気で日曜なのに仕事するやつおりゅ?wwww
・・・・・おりゅ( ゚Д゚)ノ 西日本なら朝には雨あがってるだろ
無能な奴等は仕事あるうちに沢山稼げよ 大手の現場で物置物色して水糸とか持ち帰る癖が治らん >>865
自分も昔はやってたが子供が出来てからは
やらなくなったよ もっと型枠で稼ぎたい
腹一杯になるくらい平米くれー 今時のパネル割りは何が主流よ?
角からあほみたいに600でいくか
補助多くても先おこしと返しが同じになるように拾うか
多分チームワークで決まるんだろうけど 未だに紙も見ずにイケイケで建て込む人間いるんだよなぁ うちは補助スタートで補助ゴールにしてる。
総長さ1800なら300、600、600、300とか。
基礎ならどこかに補助1枚だけど おいおい着替えも持ってきてないのに急ぎで浄化槽の中の耐震補強型枠とかやらせんなよ
危うく電車で帰れなくなるところだっただろうが
風呂入ったのにまだ臭いわ
髪の毛にまで匂いがしみ込んでる >>871
俺もその利点を聞きたい
縦桟にセパが当たらないため?
加工の手間が増えるだけのような
俺が遅れてるだけかもしれないから教えてもらいたい 加工の手間なんて建て込みでおつり来ると思いません? 補助を固定した場所にもっていけるのがメリットなんじゃね
加工の時に先に穴を開けると現場でへんなことしてるやつ実際多いし バラシ屋に毟られ難くて枠が長持ちでもするんかな?
俺が思うに300mmより299mmにした方が2×6から2枚作れるから材料の有効利用だと思うけどね
頭の固い奴に「1mm短い」とクレーム入れられても無視無視 裏表同じにすればセパ当たらないだろうが返しの割り付け見ながら立てこみすれば問題なし。
加工もタダではないぞ。
馬鹿な奴のためにわかりやすくするために手間かけるって無駄じゃないか? あとはスリットのPコンが絡むときとかかね?
多少は立て込みやすいくらいのメリットと
逆に柱筋の立ちが悪い時、細い補助の方が押し引きでスリットから目地棒が外れたりするからデメリットもあるよね >>877
その変な事する意味がわからん。加工の時に穴空けてたら番付けさえきちっと書いていれば
変な事する奴もおらんだろ。
加工穴空けなら加工物に上下書かない奴は論外な。 単純に両サイド入れ込みにしてるだけなんじゃないか?俺は嫌いだけど 別にあおりじゃないけど製材するときに2ミリ以下の刃なんて俺は見たことない
>>881
俺も変なことする人の気持ちなんかわかんないけどいるんだよねぇ
ま、俺が悪いんだろう >>883
丸のこの刃は1.6mm、薄型なら1.2〜1.4mmもある >>879
>>881
応援に来ちゃった側からしたら(変なとこ来ちゃったな…)と思ってる可能性大 >>883
きっちり拾ってきっちり加工してきっちり穴まで開けてきっちり番付書いてきっちり展開図渡して
変な事する奴は型枠大工ではない。
一体どんな奴なんだよ(笑)
>>885
セパ穴まで考えて空けてくれてんのに何を贅沢な・・・。 >>876
まあそうなんだけど
そのおつりがくるという建て込みが補助を多くして何のメリットがあるのかいまいち分からないもんで 建てこみの手間も補助2枚より1枚の方が早いと思うのだが てか、加工のときに穴開けていかない大工って今時いるの?
忙しくて間に合わない時とか地中梁は別として、現場で穴空けながら建て込みなんていないでしょ
だから変なふうに建て込みされるとか、穴がとか、補助をわざわざ増やすとかの意味が全く分からない
何か俺が気づいていないもっと深い意味だとしたら知りたいから教えてくれ >>889
今どきそんなデカい釣り針には誰も引っかからないぜ
みんな仕事切れて暇なんだな
ていうか雨に濡れない現場なんだけど、朝からどしゃ降りの日に出勤するの嫌だわー >>874
>>875
角を合わせてから建てるときに600と600ぶつけるより軽くなる(たっぱ高い建物が多いので)
セパに関しては桟を避ければいいだけ
加工は増えるのは確かだけど、園児レベルの年寄りが多いから間違えにくい(とにかく補助からとだけ覚えさせればいい)
あと、ばらしやすくなるんで壊れ(壊され)にくい。(解体屋ともうまくやってかんといかんという内情もあるんで)
まあ、流行って観点からはズレてたな。すまん。 結局誰も871のメリットはわからんのかな
知りたい 慣れたやり方でいいってことか
応援などの人に仕事させるときは丁寧に説明する
重要なのはこれやな 慣れた作業のほうがいいね
大引の段取りでもバタの頭で止めるとこもあれば、桟木をバタ下端に流してサポ突いてからバタを乗せてとかって、とこもあるし
応援さんも馴染みの人のとこがいいよな。初めてのチームだと技量もわからんから難しい。
うちはさっきも書いたけど年寄りが多いから話のわかる応援もらったほうが進むことがよくある・・・ >>886
セパ穴まで考えて空けてくれてんのに全部鉄筋にあたって、
それでも(セパ割ある現場なんだろうな…)とか色々考えて
D19を必死に玄能やパイプでぶっ叩いて台直しして
なんとか一日がかりで片壁のセパ付け終わるけど翌日筋肉痛
んで翌日から応援には来ないとかありそう 鉄筋の施工図見れば鉄筋とセパぶつからないで
済むのかな?
それとも鉄筋って結構自由に組んでいいのかな >>891
平では駄目なんか?貼り付けよりも壊されにくいし。
600と600を張り付けて起こすのなんか馬鹿すぎるわ。 30×60とか48×60使わせてくれない型枠屋だと角は桟木打ったりしてるな レーザーもいいけど、精密機械は気付かず狂ってる時の誤差が担保できないからな
狂ってたら山真やタジマが斫り代払ってくれればいいけど レベルもバカな鳶がいる現場だと狂ってたり壊れてたりするからな 昨日一日休んだ程度では疲れが抜けない
社会保険より週休二日制を是非にしろよ >>898
50×60→会社が買ってくれない
平桟→釘曲げが手間。小口にコンクリ入る。ビス留めもいいけど、壊れたときにめんどくさい。
というのもあって、大抵入込みで作るかな >>897
本来はそれで当たらないようにできる
けど、必要な箇所に必要数の鉄筋が適正に組まれていればいいので割と自由
コンクリ打ちで差し筋が正規の位置から動くことも多いし、立ち上り筋を抱かせたときの左右でも変わる >>907
48×60って書いたほうがよかったか
まあ、補助2ミリ引くだけなんで気にしないでくれ ジンバルのレーザーと電子制御のレーザーと下げ振りだとどれが制度悪いかな
墨出し屋がレーザー使ってるの見ると人間より正確なんだろな 確かに大面は角まで鋼管かからない。何のメリットあるの?
最近見なくなったが関西の72角や27×70の平とはまた別物だな
もしかして関東は内隅は平にする事ってなかったりして? 枠にくっつけとかなくても、補助として一本入れとくだけでも解体屋が楽
梁背が50詰まった時も使えるしな こうだな
>>919
せいくらべも知らんのか
まいったな、こりゃあ >>918
いやだから普通に平に使うって発想はないのか? そもそも、入隅の大面のパイプを角まで持っていこうとする事自体が理解できん
必要ないのに小面の枠までパイプをつけたがる大工の多いことw
だいたいそういう奴はカドマカセ取って角締め必要ないのに、パイプを角締め仕様に締めるんだろうな 絶対ではないが大面も角まで締めた方が精度は上がる。
入れ込みにしたら相手が大きい枠なら立てにくい。
小さくすれば精度が悪くなる。
EVの内枠でも入れ込みにしてる奴見た時は開いた口がふさがらなかっよ。 カドマカセって検索して見たけどまだこんなのあったのか。
15年前くらい時々見かけたがそれ以来全く見かけなくなった。 >>924
>>923
エレベーターって当然スラブかからないから、入れ込みでもいくらでもバレると思うけどな
上からバール入るし
手摺枠とか地中梁とかでカドマカセ使わないのかな?
地域性もあるとかかなー カドカマセってどんなやつ?
こんなやつかな?Cセパのやつもある?
基礎に使うとPコン埋め取られるんで使ってない
あと1mとか壁厚あると抜けそうで恐いから角締めするな
角も押さえないとペコペコするやろ
角にサポートつくならいいけど >>926
それそれ
C用は恐らくないと思う
埋められるか埋められないかは親方の段取りと打合せ次第じゃねーのかな >>928
サンキュー
やっぱCセパのはないのか、作って特許でもとれれば働かなくてすむかなー
つかPコンをエースコンにでも取っ替えれば済むか、残念 柱が持って行かれるのを防ぐ最後の防壁として角まで持っていく、こともあるのでは?
全てにおいて必要が無いと言い切るバカさ加減 足元のハンチをいちいちアンカー揉んでまで押さえる奴なんなの?
そんなことしなくたって浮かねーよ >>931
ごめ、ちょっと絵描いてくれないと分からない
ボックスカルバートも巨大な奴になると斜長1mくらいのハンチ付くし
小さい重力式擁壁でも絶対浮き上がるからアンカーは絶対必要なんだけどな
つーか、アンカーは横方向に使えば数百キロ持つけど
上に引っ張ると数十キロで抜けるからね
そこを理解してるのかな? >>932の前者の「アンカー」は埋め込みのアンカーで
後者の「アンカー」はアンカーボルトの事ね >>925
EVなんか狭い所で一々貼り付けるのうざいだろ。平で良いんだよ。シビアな精度も求められない所に
入れ込みなんかで拾う奴なんか100人に一人レベルだ。
俺も一度しか見た事ない。
平で桟60なら大面も角までかかるし持ち上がりなら平桟に27のベニヤ打って面にする。
カドマカセ?手すりとか基礎でないと使う根性ないんだろ?そんなもんで持つくらいなら釘だけで持つ。15年前くらいに流行ったのを今更ドヤ顔で
言われてもな(笑)
>>931
なんか良い方法あるなら教えてくれ。 >>936
>>935の文章力低すぎて何言ってるのか伝わってこないんだが
それを理解できる人は本人だけじゃないの…? かどまかせも3メートル以上の横バタじゃないと枠ごと持って行かれるよって書いてあるし
手摺にかどまかせって何の事かな
手摺の止めなんて1200ぐらいなら釘だけでもつし 「角締めの話」してる時に「止めの話」する奴ってアスペだろ?
きめーな、しっしっ >>935
言ってることは分かる
だけど、入れ込みだとなぜ打ち込んでから起こさないたいけないという発想になるのかな
平桟にしても入れ込みにしても作業はそう変わらないと思うけど
どっちかと言うと平のほうが加工はめんどくさいと思う
手摺も例えばW140で高さ1300位あれば角孕む時あるぜ
当然釘で持つときもあるし
だから何かしらの対策しとくのが万全だよ
番線でくくる位ならカドマカセ使ったほうがよっぽど早い
どっちにしてもエレベーターも手摺もそのくらいならどっちのやり方にしても金儲けにさほど支障ない作業かな >>935
そうだ、ちなみにカドマカセの説明を読むと手摺壁などに使用と書いてあるから、そもそも、手摺とか高さのない基礎とかに使うんじゃねーのかな
使う根性とかそういう問題ではないよ >>937
お前の理解力がないんだから一生ロムってろ
>>938
手すりの角にカドマカセ?番線?そんなもんする必要ない。スラブ引きの駒も必要なし。
手すりの外の足元なんかセパどれだけ空いてる?
足元ですら釘で持つのに手すりの角ごとき開くわけがない。
開くのは釘少ないか角に狭い補助持っていってるかだ。
>>942
もしかして入れ込みにして裏から65打つとか言うわけ?ピシっと付くかそんなんで? >>944
ビシッと付くかといったら付くときもあるし、付かないたきもある
それは平桟でも同じでしょ 65で引っ張るんだろ?
だからさほど変わらないということ
ビスならピッタリ付くな
まあビスは君は好きそうじゃないから使わないだろうけど 解体がどうのこうのとか言いそうだしな
どの作業も慣れとか好みで別れるわけで、アホみたいに率が変わるわけでもない >>944
お前経験浅そうだな
応援行ってもっといろんな現場見て来いよ
え?応援に呼んでもらえない?
そりゃ自己責任だわ 壁構にスラブ引きがいるのかいらないのか教えてください 入れ込み相手に裏から釘打つとかあり得んわ。ベニヤが中入ったら釘で引っ張りきれないし
面も見にくい。ケツ面に墨でも打っておくのか?貼り付けるから入れ込みにする意味があるんだろ。
>>946
どれだけ応援行って余所のやりかた見ようがそんな変な事する奴は絶滅危惧種並にいてないな(笑) >>948
だからー、平桟だって65で引っ張るんだろ?
同じだろ
打つところが桟かベニヤの違いだろ
平桟だと釘打って中にいかない原理って何なの?
面見にくいのも同じ 桟を60にしたりベニヤ貼って60にするなら別だけど、でもその時点で一手間多い
だからそんなに変わらんの 入隅に60✕60の角を使うと便利だけどな
そうすりゃ入れ込みもクソも関係ないじゃん
全部両桟のパネルで立て込めるし 角に60角入れると仕上げに影響でるから最近はみんな使わないんじゃないの
EVは知らん >>948
たかがEVシャフトの入れ込みごとき、
ベニヤ側にドリルで穴開けてセパフックでも突っ込んで引っ張ればいいだろw
だから経験が浅いって笑われるんだよ
>>950
桟木平で面がみにくいなら桟木幅に切ったコンパネ持っとけばいいだろ
桟木の背にコンパネ木っ端当てれば60mmピッタリだ
>>953
仕上げにこだわるなら半ネジのコースレッドで止めれば面一維持できるだろ
最初が手間なだけで次回から同じ穴狙えば立ちも見なくていいくらいの精度出る
ま、60角自体が外れだと最終階まで転用持たないが >>954
ベニヤに穴空けてセパフック?すまん確かに俺の経験不足だったわ(笑)
そんな原始人みたいな事してまで入れ込みにする意味がわからんな。
平は桟さえ不良品じゃなければ釘絞ればくっつくが入れ込み相手では、くっつくかよ。
まさか二人がかりで相棒に、こねといてもらうとか恥ずかしい事はするなよ?
念のため聞くがEVの中でも二人がかりか? そういえば昔、ふたりっ子て朝ドラあったな。
タッパ3Mなら一人でするよな? >>955
応援先が無いどころか、現場でも組んでくれる相手がいないってか?w
寂しい奴じゃの…
来世はもっと素直な性格に生まれて合番作業してもらえるように生まれて来いよw やってる建物によって金物とか加工の具合変わるだろう
何を建ててるかも書かないと無駄な言い争いにしかならなくないか?
ところでマンションの間仕切壁のセパは幾ら伸ばしてる?
うちは3ミリ。1000超えたら5ミリ、梁は0で取ってる。
土木なら場合によっては壁厚400以上なら10ミリ見ることもあるな(これでも固め終わって計ると402とかになる)
最近のPコンはやたら沈むんだよな・・・
てか、アホみたいに締めるヤツってなんなの! >>960
俺は、間仕切りは5oでかいの取ってる
結局セパつける人、パイプ締める人でかなり変わってくるけどね
最近人減って、自分でセパつけたり締めたりするとそんなに縮まらない
基本的には手でセパでもフォームタイでもネジをちゃんと入れれば持つからね インパクトの力加減はやっぱり経験じゃないかなー 元請けがケチなんか予算無いのか知らんが、1階から中古Pコン入れてくる会社がある
○藤○ザマってとこの一次請けなんだけど
クソPコンとクソフォームタイでやらされたら、セパが2〜3mm縮もうがどうでもよくなる 安藤ハザマって伏せ字になってないよ。
壁のセパ伸ばすって何?
パイプ締めはそこまで気使わないといけないのか? 今どきの若いもんはフォームタイや単管の締め具合の加減も分からんのか
18ボルトのインパクトでバタバタやっちゃあ、そりゃPコンが詰まるさ
トルクを肌で感じろよ 関西のクサビ式だとピーコンは縮まないのかな
あとカップセパも未だに使ってるのかな マンションなら5mm長く取ってる
後皆18vのインパクトで締めすぎだよな 鳶じゃないんだから18なんていらんよ
上にもあるけど12ミリだけネジかめば手で締めようが足で締めようが1.5トンはもつし
インパクトで穴をあけるどっかの地域の人はトルク強いのが必要なのかな 7.2ボルトの時代が懐かしいな
俺はリョービのドリルを使ってたw 18Vの充電丸ノコが高くて買えないどっかの地域の人はまだ14Vで仕事やってるんだろうね >>969
9.6V〜12V時代じゃあるまいしインパクトで穴空けるだろ常識的に考えて。
カタカタ言うのはキリが悪いからだ。
ドリルインパクト2丁持ちなんか90年代後半の話。
締めすぎきにするんなら今のインパクトは強弱変えれるだろ。
>>966
逆に未だにカップ使ってないのがびっくり。
カップのクサビでも縮むがパイプアイビー程ではないから気にしない。
そもそもパイプで締める行為自体が精度悪くしてる事に気づけよ。 ところで壁のセパ伸ばして墨出し敷桟はどうしてんの?振り分けてんの?
どこかにしわ寄せ来ないのか?
間仕切りの壁厚なんかコンクリ打ってから計れるのか?
梁幅ならともかく壁のセパ伸ばすとは斬新だから興味津津だわ(笑) >>975
お前インパクト一つで、ソケット付け替えて穴空けたり、セパ付けたりしてるのか?
それこそ大昔だろ
ドライバードリルくらい買えよ
お前、多分だけど、入れ込み平桟論争の奴だろ
文の書き方、物の言い方で分かるわ
あまり自分の知識とやってることが一流だと勘違いしないほうがよいぞ
そこそこ仕事知っていて出来るんだろうけど、言ってることはイマイチなんだよな >>976
振り分けはやらないよ
壁厚が正規に打てているかが重要じゃないんよ
例えば、壁厚が5o以上縮まっているとどういう作業に影響があるか考えてみるとよいよ
スラブ貼るとき、庇スラブを貼って手摺なりパラペットの墨を出すとき・・・等々
縮まっていてもさほど関係ないこともあるし、影響あることもある
セパの段数が5段あるとすれば4段正規のセパで5段目を5ミリでかいセパをつける
壁セパをどうするかも人それぞれだよ 大概は梁がいるから壁が多少縮んでようがスラブ張りにそこまで影響でるの? >>977
そそ、経験浅くて応援も相番作業も呼んでもらえない捻くれた奴だと
最新の傾向に馴染むのに時間かかって既に時代遅れのやり方を最善だと思い込んでしまう
可哀想な奴なんだからそーっとしておいてあげろよ >>980
スラブ下まで壁の時ということだね
壁工とか ドリル、インパクトの2丁持ちが面倒だから、長いこと切り替え式のを愛用してるわ >>980
隣の班が5スパン
自分とこが3スパンで隣の班が先行CON打設だった時
隣がB梁全部かけ終わった後で自分とこのB梁掛けようとしたら
間仕切り壁が引っ張られて隣の班の方に30mmくらい引っ張られてたことがあるわ
単純計算で1スパンあたり6mm縮んだんだろうな
B梁掛ける場合はうちに迷惑かけないように取り合い側から掛けて欲しいね
そん時は勝手に隣のB梁の釘抜いて放置させてもらったがw 東京都は未着工物件目白押しだから後5年くらいは余裕だろうな
但し日本中(特に東北)から攻めてこられるとまた単価の叩き合いが始まる >>977
インパクト一つで上等だよ。ソケット付け替えるのに2秒で変えれるわ。
しかもそんなに連続して付け替える作業てないだろ。
わざわざ2秒のために2丁持ちの方が手間かかりすぎ。
12vの時まではカタカタうるさかったから2丁持ちも有りでナショが初めてマルチ出した時(2000年頃)は
飛びついて買ったわ。
何が時代遅れだ?最新の傾向?笑わせるな。俺等にとったら昔そんな奴いたなぁ程度なんだよ。
>>978
色々言おうと思ったら壁構かよ。それなら納得。 ワークマンの安全靴とかしか履いてない貧乏人ですが、アシックスとか高い安全靴って長持ちしますか?! すぐつま先ぶっ壊したりして悩んでます 次スレ早く立てすぎたフライングマンがいるけど次スレの告知くらいしろよ >>987
子供時代に足首の捻挫や膝の脱臼してないか?
腱が正常でないと歩き方で靴の痛みも早いぞ
年取ってから膝の軟骨も減りやすいしな
病院で相談するのも一つの手だ
だが高くつくかもしれない
膝の腱繋ぐので国保使って30万くらいかな? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>985
どこの会社だろうが東京都や23区の公共工事に参加できると思ってんじゃねーよ インパクトがなんでカタカタいうのかわかってない人おるね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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