X



現場監督の愚痴 part19 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001現場代理人
垢版 |
2017/06/02(金) 22:58:17.30ID:???
【基本】現場監督以外の書き込みは無視しましょう。

華麗なるスルーでよろしくお願いいたします
\(^o^)/あはは\(^o^)/

煽られて釣られるなよオマイラ

現場監督の愚痴 part5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1440069999/
現場監督の愚痴 part6
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1444275245/
現場監督の愚痴 part7
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1447558238/
現場監督の愚痴 part8
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1452151903/
※前スレ
現場監督の愚痴 part9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1455651958/
現場監督の愚痴 part10
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1459975934/
現場監督の愚痴 part11
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1463753786/
現場監督の愚痴 part12
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1466970303/
現場監督の愚痴 part13
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1470365131/
現場監督の愚痴 part14
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1476675850/
現場監督の愚痴 part15
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1479934358/
現場監督の愚痴 part16
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1485656322/
現場監督の愚痴 part17
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1489064662/
現場監督の愚痴 part18
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1493267741/

スレッド1つクリアした!
0727(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 09:03:32.03ID:???
>>726
俺なんか資格手当(2級建築士)・扶養手当(妻・子2)・残業込みで額面27万しかないぞ
ボーナス年100だけど、景気悪くなったらカットだしきついわ
幸い実家住まいだから何とか生活出来てるが…
まあまだ今の会社は3年目だから、早く役職ついて今後のベアに期待するしかない
0728(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 12:37:49.87ID:???
G長から連絡があって若い奴がやってる現場が炎上したから応援に入ってやってくれとのことだ
こういう依頼がすごく好きなんだよな

俺が行ってバリバリ納めて感謝される
評価がさらに上がる
大義名分(人のせい)で残業代が申請できて給料ガッポガッポ
行かない手がないw
0729(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 18:14:49.38ID:???
と思って炎上現場に見に行ったらゴミみたいに炎上してたわ
手配してねえ、工程遅れまくりで今からすぐに手配しなきゃいけないもん多すぎ
どこもそんな現場ばっからしく会社のポンコツ社員の多さに笑うしかない
0730(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 20:24:29.99ID:???
今日は遅くまで残業して自分の現場の残務を片付けて明日から糞炎上現場に行くんだけど愚痴りてえ

若い奴に経験がなくて納まりが悪いとか間違えたとかしょうがねえと思う
作業着が汗と埃で汚れていて必死にやったけどダメでしたってんなら俺が残り全部納めてやってもいい

でもな、現場がこんだけ炎上してても現場に出ず、設計士と打ち合わせしてたり、くだらねえメールのやりとりしていやがる
クーラーの効いた部屋で綺麗な作業着着てすましてやがって悪びれもしてねえ
全くやる気がしねえが金と出世のために納めてくるわksg
0733(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 22:22:08.65ID:???
足場の番線結び初めてやったが不器用すぎて泣きそうなった
CADとかデスクワークは自分でも覚えいい自信はあるけど、測量とかが全く出来る気がしない
これ何年やってるとかお前ら尊敬するわ
0734(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 22:29:10.62ID:PZy6/p7v
番線なんてヤクザが…
いや足場なんてKRH使えよ
0737(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 23:42:10.47ID:???
若い奴は設計積算見積り請求書処理みたいなデスクワークを好む傾向があるな
仕事出来る自分アピールがうぜえわ
現場の仕事を先に覚えろよ
0738(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/25(火) 23:42:23.96ID:???
ん?うちの若いのトランシット一日で覚えさせて一週間後には正反させてたぞ
かなりスパルタしたが。交差点で車道信号3分間赤のうち道路の真ん中のポイントに据えさせたり
0740(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 04:35:20.93ID:uMwawhtn
電気の代理人やってるが
トランジットの使い方おぼえてぇなぁー
0741(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 08:05:13.48ID:???
今度、現場監理で北の方に出張するんだけど、地域によって職人の雰囲気とか変わる?
沖縄は、のんびりしてて歩掛を多く見るとか、北の人間は冷たいとか…
本州北の職人と東京の職人の雰囲気の違い教えて下さい
0742(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 08:39:17.08ID:???
>>741
ざっくりだが
東京 大規模野丁場慣れ 従順でない
地方 小規模町場慣れ 従順

職人の技能に差はないが
東京で慣れた監督は地方の職人の仕事レベルの低さにうんざりする
特に安全と品質がレベル低いな
0743(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 12:25:09.70ID:???
言っても沖縄以外は大差ない
沖縄だけはかなり特殊
東南アジアの現場とあまり変わらないと思ってたほうがいいぞ
終始イライラすることになってしまう
0745(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 13:13:19.27ID:???
なんだかレベルの低い会社に入っちゃったなあ
大手企業のグループ会社だから安定に寄りかかってまったりゆったりした社風だから危機感が全然ない
せっかく営業が頑張って現場を受注してもベテラン、中堅、新人のいずれも糞揃いだからいつも現場が炎上して客先に迷惑かけて大赤字→挙げ句、次の受注を失ってしまう
生え抜きの生き残りエース社員は皆管理職になり、現場担当はポンコツだらけ
20くらい現場動いていて半分以上こんな感じなのにどいつもこいつも涼しい顔してるやがる
一回潰せよこんな糞会社
清々するわ
0746(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 17:50:40.67ID:???
新国立の事件でますます若い子が離れるな
命知らずがニュースを見たり自分で考えられないクルクルパーぐらいか
0747(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 18:16:59.19ID:6MJYTujX
内定蹴りが始まる
0748(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 19:00:41.04ID:E6hyFXoN
一人位過労自殺出ても、帝大系からも毎年応募が沢山
宣伝になった位だわ電通
0749(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 19:24:49.69ID:ceP92ytC
過重労働で精神障害になったことによる自殺。だからね。
0750(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 19:44:49.34ID:aGn4OXT8
器物破損のヴる○ば○まじでタヒね
器物破損のヴる○ば○まじでタヒね
器物破損の○るじばらまじでタヒね
器物破損の○るじばらまじでタヒね
器物破損のヴるじ○らまじでタヒね
器物破損のヴるじ○らまじでタヒね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0751(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 20:04:12.19ID:???
>>744
沖縄は暑さが本土とは桁違いだからまともに仕事なんてできない
気温は最近だと本土のほうが高いけど湿度が沖縄のほうが高いから不快指数がかなり高い
0753(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 21:07:18.46ID:???
南国はダメだよ本当に
住んでみると頭が悪くなっていくのを実感できる
男は特にすぐにダメ人間になる
魚も不味いし
0755(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 22:08:07.99ID:???
>>722
結構年いってるのかな?ええ給料やね
俺は30だけど基本給が30→32万
年収は450→約650万
残業月100〜250(年俸制笑で支払い0)→ほぼ定時上がりでも10時間位になってる
労働時間年間約4000時間→約1500時間
実質年間休日30〜60日→120日以上で昨年自分の実績140日
手当てや福利厚生も当然全部ついてくるしマジで前職と違い過ぎる
30キロから近距離出張つくおかげで客先に打合せ行くだけで手当てつく謎
時給計算してみたら1125円→4300円に

学歴も大したことない自分からしたらホワイト過ぎる
同じ金もらっても休み多くて適度に働ける方が気楽でいいわ
前職で8年間で全く行けなかった海外も
去年一年だけでハワイ イタリア タイ 台湾と行けたし
0756(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 22:42:44.93ID:???
ただいくらなんでも那覇空港のターミナル建築工事の足場職人が安全帯つけずにやってたのは閉口した
0758(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 23:11:20.36ID:E6hyFXoN
>>753
動物性脂肪が苦手なんで
南方の白身魚は大好き

朝夕は海からの風が有るので湿度もそこそこでしたが
9月末でも紫外線量は半端無い
ビーチで数時間遊んでいたらヒリヒリ
0760(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 23:20:48.40ID:ceP92ytC
755そういう会社って原価管理しっかりしてるんですか?何ですか?上層部が素晴らしいんですよね、きっと
0761(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/26(水) 23:22:23.37ID:ceP92ytC
非上場企業ですか?経営者=株主ですか?家族経営ですか?
0762(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 17:28:09.21ID:???
>>760
現場監督から商社に転職
非上場で1000人以上10000人未満の会社
グループ企業に専門商品作ってる会社があり国内にライバル企業がいないし
世界見渡しても一社のみだから国内は独占
当然利益率半端じゃなく高いけど
うち以外やれるとこも作れるとこもないので客先も飲まざる得ない
上層部というか最初に会社立ち上げた上層部は凄いと思う
マジで会社入ってから労働時間と収入に対して文句言ってる人は見たことない

現場監督してよかったことはあーいうブラック職業があると実感できたことによって
今の幸せを尚更実感出来ることだけ

うちの会社も新卒はやりがいがないとか
思ってたのと違ったといって結構辞めていくらしいけど
中途は退職者0だから他を知らないともっといいとこがあるはずと思ってしまうんだろう
まぁ実際いくらでもあるだろうが中々うちほどホワイトないって言い切れる位だから率は低いだろうな
転職していく奴は大変だと思う
0763(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 20:39:13.78ID:2t/UmXoD
商社も為替リスクヘッジするんですか?
0766(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 23:38:40.12ID:fpu+2cps
作業員自殺「新国立競技場」建設現場の闇 “隠蔽体質”に批判の声

これも隠蔽なのか!? 喜ばしいはずの2020年東京五輪・パラリンピックの陰で悲劇が起きていた。
新国立競技場の工事現場で働く男性会社員(23=当時)が、今年3月に自殺していたことが20日、明らかになったのだ。
この会社員は2月の時間外労働が200時間以上に及んでいたという。
この件は、大会組織委員会など関係団体から発表されておらず“隠蔽疑惑”も浮上。世界中から猛批判を浴びる可能性もある。

この男性は3月2日に突然失跡、4月15日に長野県内で遺体で発見された。遺体のそばには遺書があったため、警察は「自殺」と判断した。

男性は、新国立競技場の建設を請け負う大成建設から工事を受注する会社に昨年4月に入社。新国立建設に携われることで、希望に胸を膨らませていたに違いない。
現場で年上の作業員たち相手に仕事をするだけでも重圧がのしかかっていたはず。
加えて、長い勤務時間に睡眠不足では心身ともに疲弊していたことは容易に想像できる。

20日に会見した代理人弁護士は「工期の遅れを取り戻そうと長時間労働を余儀なくされた。
(男性の)労働実態は、人間の生理的限界をはるかに超えた常軌を逸した時間外労働だった」と批判した。
男性の遺書には「身も心も限界な私はこのような結果しか思い浮かびませんでした」とつづられていたという。

「こんな奴隷のような労働を強いていたのでは、世界中から東京五輪が批判されるかもしれない。そうなれば、オリンピック・ムーブメントどころではない」
大成建設は本紙の取材に「お亡くなりになられた故人のご冥福をお祈りするとともに、元請けとして専門工事業者に対し、
今後も労働法令を含む法令順守の徹底について指導してまいります」とコメント。

また、JSCも「従業員の方がお亡くなりになったことについて心よりお悔やみ申し上げる次第です。
法令順守の徹底について要請してきているところであり、改めて周知徹底を図っているところであります」(一部略)とした。

24日には、五輪開幕3年前イベントが東京都庁で大々的に開催される。大会の機運を高める節目の時期に、五輪の“ブラック体質”があぶり出された格好だ。
0769(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 22:31:31.49ID:???
親父も同業だったから土用波の海水浴場しか記憶無いな
えっ?なんか嫁と既に沖縄から戻って来たけど
0770(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 23:24:45.41ID:ggRCJanr
>>768
舛添のほうがいいんか?www
0772(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/28(金) 23:35:28.32ID:???
猪瀬のが糞やったから
石原のが…

でも青島は本物の糞やったなぁ
小池もそのレベルやで

うんこうんこ言うても
まだ石原猪瀬舛添のがマシやな

もう地方行政制度における知事制度がオワコンやとしか思えんわ
0773(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 08:10:02.69ID:???
今日はドラクエ発売日やから工事休みにしたった
これからドラクエ買ってきてずっとこもって明日の夜までやり続ける
0774(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 08:28:02.22ID:???
もうドラクエも最後までやる気力があるかわからないが、僻地に二か月出張する事になったから、夜の暇つぶしに何年かぶりにドラクエ買うかな
0775(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 09:14:04.01ID:???
政令指定都市へ長期出張
共同住宅(賃貸)三棟建に来てる

朝と晩は宅建の勉強してる

コインランドリーがめんどくさいなー
0776(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 11:56:10.45ID:djFzfxjc
ゲームは有る日
他人の書いたプログラムをなぞっているだけでは?
一気に熱が冷めた
0777(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 18:18:22.91ID:???
現場監督も他人の書いたプログラムをなぞってるだけなのではw
定められた条件の中でベストを尽くすという意味ではゲームも監督も同じなんじゃないかなあ。どっちもいい点取ると誉めてもらえるじゃん。
0778(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 21:06:39.78ID:ViOAec2z
早くあの新潟市東区のt工務店潰れないかな〜。
0779(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 21:10:13.12ID:ViOAec2z
お局2とf1対1で、3対1でグチグチ言われたことは、今度はネットで言っちゃおう。もうお局の名前忘れたけど、2000くらいあるデータ移行をアホみたいに1つ1つやってたのはマジで意味わからん。
0780(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/29(土) 21:15:23.97ID:ViOAec2z
早くつぶれないかなぁ〜。
0782(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 01:10:27.06ID:cKm3o/xK
新潟市東区のた○○工務店
標準原価計算と見積原価計算を間違っているF統括本部長
それでコンサルやってたのかよ。会計士の管理会計論の問題解いてから言え。勘で設定してるだろ。そら標準原価じゃないんだよ
0783(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 01:15:56.68ID:cKm3o/xK
ついでにお互いに契約に合意したよな?契約する前に何度も口頭で確認したよな?それで合意したよな?
0784(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 01:16:41.07ID:cKm3o/xK
早くつぶれないかなぁ〜
0785(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 02:48:08.18ID:cKm3o/xK
現場で事故でもよいね
0786(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 06:56:13.61ID:???
>>777
弊社の超一流一級特級の博士や教授、技師の先生方のような一握りの天才以外の凡愚は、頭の良い人間の作ったものをいわゆる社会のレールに乗ってトレースしてるだけ
0787(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 07:26:14.32ID:cKm3o/xK
現場で事故死でもいいかな
0788(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 10:23:46.81ID:Bg20exOV
企てれば簡単なのが現場事故
死ぬかどうかは運次第
0789(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 10:41:50.57ID:cKm3o/xK
電波注入されて足踏み外すこともあるね。誰が電波注入されるから分母から選ばれるから運ですね。神のみぞ知るwww
0790(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 10:43:26.46ID:cKm3o/xK
トラックとかね。運搬中に電波注入されて衝突事故
0791(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 10:44:05.29ID:cKm3o/xK
ありえるね。誰が選ばれるかは神のみぞ知るwww
0792(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 10:45:38.99ID:cKm3o/xK
それか組織の上層部www自然人ww神じゃない実体がある自然人ww権利者ww
0793(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 12:50:59.21ID:phw7mDqX
派遣の設備担当使えねーのばれてきて首間際になってる
やっぱ正社員と格が違うんやね
0795(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 14:29:35.71ID:rFRqx5bR
++++++++++++++++++++++++


日本の民主主義が破壊されるぞ!

安倍の憲法改正案は 国民の主権、
言論の自由を奪うものだった!

http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/

マスコミは 9条以外の安倍自民案の真に怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を 報道しない。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上の自民党の憲法改正の誓いで
日本人に基本的人権は必要ないと 言っている。

小池ファーストをメディアが押すのも 小池が今の憲法
を破壊し 明治憲法に戻そうとする第一人者だから。

既得権益の手下のメディアが押す危険な憲法改正党の
自民、維新、都民ファーストには投票しないほうがいい。


+++++++++++++++++++++++
0796(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 14:46:02.21ID:cKm3o/xK
バレるって途中から相手方も悪意みたいな?
0797(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 14:53:57.83ID:cKm3o/xK
なんなら、あんたらも法律の勉強始めれば〜???www
0798(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 15:01:41.31ID:MRXaYAaS
警察の取り調べはしつこいぞ
誰かが
「監督が足場に登って行きましたよ」
一寸署で話聞きたいんだけど
こんな証言あるんだけど、署の方で詳しく話し聞かせて貰える

事故が起きた時の事を話して貰えるかな
差異は見逃さずに
さっき話した事と食い違っているから
もう一回最初から整理して聞かせて貰える
イライラ、ドキドキmaxで簡単にゲロっちゃいました
0799(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 17:22:04.32ID:cKm3o/xK
そんなときは話さない方がいいと思う。
0800(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 17:23:44.28ID:cKm3o/xK
ま、自由意思だけど
0802(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 19:15:46.15ID:cKm3o/xK
安定感はないが、愛社精神いらないから楽。
直接雇用じゃないから時間外も出る。メリットデメリットあり。とにかく楽。
0803(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 20:07:34.37ID:???
新入社員に言うと真面目になるで

お前もあの派遣みたくなりたくないなら真面目に技術者になれって
0811(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/30(日) 22:22:26.78ID:cKm3o/xK
早く現場で大きな事故が起きるかもなぁ。電波注入されて、過失はもちろんt工務店で。
0813(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 10:27:36.73ID:WVtFmHws
雨で現場で大きな事故が起きるかも。もちろん過失は新潟市のt工務店で。
0814(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 10:29:27.70ID:WVtFmHws
電波注入されて就業時間中に現場で大きな事故が起きるといいな。t工務店に有過失。
0816(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 12:51:57.88ID:ebfNt05u
>>815
役所だな
上役の前に立たせてネチネチ説教
0818(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 13:17:45.80ID:WVtFmHws
訴訟法ですね
0819(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 13:20:09.75ID:WVtFmHws
あの会社の現場で大きな事故が起きないかなぁ〜と、思ってるだけ。恐喝、横領ときたら再起不能なくらいの大きな事故
0820(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 14:37:47.95ID:WVtFmHws
外注さんに支払うの忘れてた経理担当に「不渡りだぞ!首つって死ね!」とfが言ってたのを聞いた。その前にfは手形法の勉強をした方がよい。
0821(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 14:42:56.99ID:WVtFmHws
外注に支払うのを忘れた=当座に資金を入れ忘れるなよ=不渡りだぞ
と繋がるということなのか知らないけど、何かかなりお怒りでしたね、そういえば。手形法は複雑ですね〜
0822(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 15:50:07.96ID:???
払ってもらえなかった下請けが不渡りになっちまったて事じゃねえの?
下請けからすれば憤死ものだわな
経理が刺されても文句言えまい
0823(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 17:07:04.22ID:WVtFmHws
そういうことかー。手形は恐いからねー
0824(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 17:48:00.69ID:zqqMuBNf
手形なんてもんが横行してるの日本だけだよ
0825(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 18:10:32.80ID:WVtFmHws
手形法の条文がカタカナで読めません。
0826(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/31(月) 18:14:17.90ID:WVtFmHws
さて、今日は事故あったかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況