【ネズミ】一条工務店を語れ53棟目【コウモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>203
8畳間で30万とか言ってるぞ。
家全体やったらかなり高くつくな。 雨雪風がずーっと続いているけど、基礎やってるわ
濡れてんの嫌だなぁ アイスマート 坪単価78万
アイキューブ 坪単価75万
って営業に言われたんだけどそんなもん?
ソーラーはなしでって言われた >>207
妥当なとこだと思う
ちょっと今確認できないけど、うちもそれにオプション乗っけたぐらいかな?
ただほぼ必須みたいなオプション(地盤改良とか全面タイル)で200ぐらいはかかると思う >>208
アイスマートだとソーラーなし、外構費なしで32坪3000万くらいするってこと?
厳しすぎる >>215
違うようだ。関東一都三県が最高らしい。
自分は千葉の平屋37坪で純粋な建物のみの単価で66万位 >>207
208だけど、今確認してみたらオプションとか全部込みで坪77だった。
去年の10月契約だから今とは違うとこもあると思いますが
36坪2800万弱で、あとはプラス外構と土地って感じ >>182
アイスマート
北海道では月の暖房費4万越えなwww
http://tori-ismart.net/electric-bill-201612-201701/ >>217
32坪ならもっと安くなるかな?外構費ってどれくらいかかった?
2017年に建てたの? 今日は設定ミスだな3000マソでキツイって設定でID出しちゃたもんな
またキャラ変してステマしないと誰も構ってくれないぞw >>221
すまん俺207やねん。
3000万がキツイのは俺が低収入なだけや。
建てられるなら一条で建てたいよ >>219
外構はカーポートも付けたし200ぐらいだったかな?
外構は業者やこだわりによっては安くできるしどうにかなるんじゃない? >>224
ありがとう。
やっぱり3000万くらいになるわけだ。
土地を1000万程度にしとけばなんとかなりそう…かな 家なんて生活の一部に過ぎない
無理して購入するなら生涯賃貸で好きなだけ冷暖房費にかけた方が得じゃね
土地購入して新築するなら、中古住宅買ってフルリノベしたほうがよくね
って人が増えてるみたいだね
田舎でいろいろ制約受けて4000マソの家たてて35年満足してローンを払う値のある
物件なら良いがなかなかどうしてw >>211
マジレスすると一条の何をもって他より良いと思ってるのか知りたい。家そのものより、住んでからの生活が重要。それは紛れも無い事実。、無理にローン組んでまで建てる家じゃない。、 >>230
あったかいからかな?
モデルハウス色々見たけど一条が一番暖房なしで暖かい気がした >>231
単に暖かい家が欲しいならローンを抑えて建てられる家はたくさん見つかるよ。
確かに全館床暖は一条の魅力だが、苦しい生活を強いられてでもプラスアルファの暖かさを手に入れたいの? タマの家ですら、あったかい
一条と大して変わらんから
計算上の熱損失に差があるとはいえ、そんなものは生活してれば誤差の範囲
その上、普通にエアコンかけてて寒いなんてありえないから
一条が比較対象にして寒い寒い言ってるのは20年前の無断熱だからね
今時建てられてるローコストと比較して、実際の建物住み比べしてみ?
絶対違いなんてわかんねぇから
数値=性能って信じ込んで、一条レベルじゃないと寒い!って短絡的な考えになっちゃってるんだよ
仮に住み比べしてみて、ローコストが若干寒いと感じたとして35坪でかたや1300万と2500万この値段の差をまともと思えるなら一条でいいんじゃね
スウェーデンハウスみたいな外観やオンリーワンのブランドってわけでもないし うちは工務店で建てて、
Ua値0.4で総二階33坪内装水回りコミコミで1900万円(税抜き)水回りはリクシルさんでミドルグレード品
床暖入れるならこれにプラス200万円で2100万円
断熱上げたいならプラス100万円で窓と扉アップグレードあったけど、不要なのでしなかった
天井ビルトインのエアコンがダイキンから出ているので、これつけると高高だと普通に暖かい
一つあたり3畳目安だけど全く問題なし 知り合いのタマの家普通に寒いんだが
一条関係なく床暖有り無しは快適さが明らかに違う 床暖房のメンテが高コストになりそうだしな〜。
暖かいのは結構だけど夏はどうなのかな〜。
高断熱高気密が目標ではなくて、そのスペックを活かしてどうするかが大事だよね〜。
ほかのHMも断熱性は高くなってるから、条件によっては建築費の差額分をガンガン冷暖房にかければ十分快適かも〜。
床暖房より床下エアコンのほうが低コストで全館ポカポカだよね〜。
とか色々感がちゃうと、一条の魅力ってかなり薄れてくるんだわ。 >>233
単に暖かい家を作れるメーカーや工務店なんて探せば掃いて捨てるほどあるよ。
要は単に暖かい家よりももっと快適にしたいかどうかで、そのために無理なローンを組む価値があるのかどうか。
平日なんて1日の大半は家の外にいるし、地域によっては暖房が本当に必要な日数は120日を切る地域がほとんどなんだから 必死に一条のみ噛みついても売れている現実は変わらない。 >>239
床下エアコンでは二階の床は暖められない。
床下の結露、湿気も問題になる。 >>238
省エネ住宅の性能を評価する基準となる「省エネ基準」の概要のご案内です。
断熱等性能等級4技術基準(Adobe PDF)
www.flat35.com/files/300200680.pdf
これをクリアしているタマが寒く感じるなら
>>229が君のおともだちと同じ温度設定にしてたら君がお邪魔した場合一条寒いと感じるだろうねw >>245
ワロタ
てか2階にエアコンつけられない家ってあるんかねw
なんでも自分たちの基準に合わせなければきがすまないのかな〜 >>248
これには信者ダンマリ決め込んでるね
周りが本当なのか疑うレベル >>249
寒波の中、床暖のみだと思えばそれでも暖かい方だと思うが、一条がどんぶり坪単価で間取りで玄関仕切りなし、基礎コーナー、窓が多いと総二階より熱がどうしても逃げるから。信者じゃないけど。 >>寒波の中、床暖のみだと思えばそれでも暖かい方だと思うが
外気の気温が下がったり、風が強い時に暖房能力が家に追いつかないのであれば
気密断熱の施工不良か、断熱材の選定ミス、暖房器具の能力不足
このブサイクな家がどこと比べ「それでも暖かい」と君は言ってるのかな
また30年前の賃貸アパートとの比較かな?
>どんぶり坪単価で間取りで玄関仕切りなし、基礎コーナー、窓が多いと総二階より熱がどうしても逃げるから。信者じゃないけど。
それは一定の条件をクリアしなければ暖かくないということなのかw
ぜんぜん家は性能じゃないじゃん >>250
寒波来ててもさ
滋賀程度でこの性能って客観的に見て悪いよ つか、アイスマでそれは異常だから。
うちはEPS断熱材+防火ダブル窓の仕様で窓も多いが、
これでも今の時期で29℃設定で室温23〜24℃くらいにはなる。 まさかセゾンなの?
だったら当たり前だろ。
アイスマの半分くらいの性能なんだから、設定温度と室温の差も2倍になる。 >>251
2014年6月に引き渡し完了したセゾンAです。 だからなにw
言いたいことが伝わらんというかw反論が怖くて書きたいことも書けないなら
マンセースレ馴れ合ってろwな -0.2 19,9
+1 20.8
+4.8 22.3
+7 24.1
外気が下がると床暖では温度調整できなく家なんだなw
つうか4冬も寒い家に住まわされて、解決策もなく、改善も見られないとか客も気の毒だわ
風効くわ セゾンなら断熱性能が悪いんだから、解決策なんて設定温度を上げるしかない。
営業も何でちゃんと事実を伝えないんだろう・・・ セゾン断熱はアイスマにに劣るけど気密はとりやすいらしい(my営業談)から、そこまで捨てたもんじゃないと思うよ。
実際、我が家の気密は0.2だった。(0.1-0.2-0.2) 一件の家を皆丁寧に作れば問題起きないのに
家を造って喜ばれるのが楽しみではなく
工事代金を集金するのが好きな会社は長続きしない。
建てた戸数が多い程メッキが剥がれるのが早い >>266の営業にとって
>>248もアンチ信者なんだw
単に自慢のスペックで家作ればこんなことにならないのにね
どうして単純な作業ができないかな >>248はセゾンだろ。
アイスマより断熱性能が悪いんだから、床暖の温度を上げないと寒いのは当たり前。 一条の建物って断熱性能悪いんだw
一条の家って床暖をガンガンたかないと暖かくならないんだw
んじゃ>>246より暖房効率悪くねw
寒い割に坪単価高くねw 断熱性能の悪いセゾンなら床暖の温度を上げないと暖かくならないのは当然。
アイスマと同じ設定温度で暖かくなると考えるのが間違っている。 その断熱性能の違いを数値で示さない限り
ここを閲覧している人は
一条工務店の作る家は寒いとしか捉えません。 >>267
営業?施主でもない(笑)
頭がおかしいの? セゾンのQ値は0.98
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/performance/index.html
一方でアイスマのQ値は0.51
www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/dannetsu/index.html
2倍近い差があるんだから、床暖の設定温度にも大きな差が出る。 >>274
そのセゾンのQ値の3倍とされる次世代省エネ基準をクリアした家より>>>248は劣るのでその机の上ではじき出した数値とか実験のための建物で測定した数値はは当てにならないw
結論、一条の家は寒い。 君が理解できなくても次世代省エネをクリアした家に住んでいる人が>>248の室内温度
と月の燃料代を自宅と比べればわかることw
寒い(燃料代かけて暖かい)一条工務店の家に住んでいる人には理解できないかもw >>277
だから、具体的な計算式を披露してね。
定量的な数字も無しに寒いとか劣るとか、説得力ゼロだから。 またジバニャンが来てるのか
こいつは頭悪いのアンチを演じることで一条アゲを狙った一条ステマ部隊だろ 君に数値を示さなくとも
次世代省エネをクリアした家に住んでいる人が>>248の室内温度
と月の燃料代を自宅と比べ
一条工務店の家は寒い(燃料代かけて暖かい)と確認できればそれでよい
君に説得など初めからしていないw
けつろん、一時おょ雨工務店の家は寒い。 で、>>248の月の燃料代はいくらなの?
給湯や炊事、照明等も含めたトータルの電気代しか数字が出てないと思うんだけど。
逃げずに答えてね。 >>282
えっ、俺1地域に住んで室温22°に設定しても燃料代と電気代あの数字以下だけど
寒くないし今も半袖靴下なしでいえにいる、
ちな、築20年w >>283
だから、>>248の燃料代は具体的にいくらなの?
逃げずに答えてね。 知りたかったら>>284がブログのコメ欄で質問したら解決するんじゃないw 燃料代を知らないのに劣るとか言えるのはなぜ?
逃げずに答えてね。 結論、一条の家は寒い
1、一条信者の脳内では他社の断熱技術は30年前から進歩していない。
2、アイスマこそ一条の象徴、セゾンは断熱性劣るから他と比較しないで←知らんがなw
3、 結論、一条の家は寒い
1、一条信者の脳内では他社の断熱技術は30年前から進歩していない。
2、アイスマこそ一条の象徴、セゾンは断熱性劣るから他と比較しないで←知らんがなw
3、 価格の比較は他のHM(スミリン、セキスイ、SH)などと比較してください、地場工務店との比較は認めません。
4、断熱比較はアイスマ最新の仕様と他社を比較してください。 5、タイル下地サイディングはタイルを剥がさず目地コーキング打ち換え可能
根拠は自分で調べろ >>285どぞー
てか、ブログ主30〜35度設定でも室温上がらないとか言ってるし
室外機交換しても効果無しって書いてたぞw
おまい詳しいみたいだからこんなところで同じ質問してないで
入居者仲間のピンチを救ったらどうだw
このままでは一条工務店の家は寒いって印象しか残らんぞw セゾンだけど、床暖29度設定で室温23〜24はキープするな。(長野の寒いとこ)
間取りとか窓の影響がおおきいんではなかろうか。 でもなぁ
一条信者の>>261>>268>>270は
寒いって断言してるし
結局、一条信者は自分のアイスマートが最強!!他は寒い!!って結論から
色々こじつけ、決めつけ、思い込みを駆使して他の家を貶すから
議論にもならないし、なーんの話の深みもない >>アイスマートが最強!!他は寒い!!
そのアイスマートも床90ミリが一番普及しているのに他と比較するときは最新の厚み
他社の断熱施工は20~30年前のまま時が止まってるから話にならん
そんな比較を信用するのはサスケくらいかなと思ったがほぼ信者全員洗脳されてるから
質が悪いし、他のスレでも嫌われる。 俺ん家いくべだけど外気温0度で車のフロントガラスとか
完全に凍ってる最近でも床暖入れる必要ないくらい暖かいわ
暖房1台 21℃の風量弱設定で室温23度キープだな
夏はさらぽか入れて21℃設定で室温28度湿度50キープって感じだった >>297
>色々こじつけ、決めつけ、思い込みを駆使して他の家を貶すから
自己紹介w ああ、お帰り
お前、居なくなったと思ったら
【R-2000】高断熱・高気密スレッド 【Q1】
でフルボッコされてたんだなw
ワロタぞw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています