社保未加入排除で人手不足が深刻化!?その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/04/09(日) 23:03:38.81

４月まであと少し。

◆前スレ
　社保未加入排除で人手不足が深刻化!?その2 [無断転載禁止]©2ch.net
　http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464585582/
社保未加入排除で人手不足が深刻化!?その3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1489647737/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/23(土) 13:04:42.47

>>503
つまり、働かせて頂いている認識持たないとな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/23(土) 15:35:56.64

まあ結局みんな一人親方でやってるよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/23(土) 20:14:40.05

一人親方でもちゃんと保険年金税金払ってる人は忙しくやってるよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/24(日) 08:01:24.56

三次までとか四次までとかあるのがキツいよな。責任者とかの問題もあるしな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 18:56:33.40

今日一人親方手続きして来た。
会社の人数が5人以上になって現場入れなくなるからって話よ
この掻い潜り方してる会社結構多いんかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 18:59:34.83

んだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 20:19:00.58

>>508
きついよね
本当はこの先株式会社にした方がいいと思うけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 22:13:23.67

>>510
株式会社にしてても、1人親方労災会社負担で偽装請負やってるところは結構多いですよね。

社保加入は社長と息子だけとか…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/04(水) 22:44:01.81

適用除外だらけで嫌になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 02:15:12.16

偽装請負みたいな事やってる所って職人に払う見せかけの単価も良い。
これを何とかしないと社員雇用してる所の給料が安く見えちゃう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/05(木) 08:39:17.69

>>508
5人以上居ても、全員下記が出来てればいい。

一人親方の労災に入る
基本契約書を交わす
毎現場ごと再下請通知書と請負書を交わす
グリーンサイト利用してるゼネコン現場なら
サイト上でも一人親方として登録済み

表面上一人親方の丁をなしていれば今のところ問題ない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/07(土) 17:11:57.56

一応、国は
実質１社からしか仕事を貰っていないような、一人親方もどきは
社員扱いとみなす可能性もあると警告はしているけどねえ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/07(土) 19:18:13.89

クソ高い税金なんか払ってられっかこんにゃろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/07(土) 21:40:55.74

>>515
労働基準法も適用されないのに社員とか意味不明だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 01:16:33.83

社員扱いになる可能性があるという事は
裁判次第では労働基準法も適用扱いになる
可能性があるという事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 07:42:25.81

>>518
裁判次第で労働基準法が適用扱いになるとでも？
1人親方が残業代請求して訴訟起こせば払って貰えるとでも？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 11:24:49.58

ばーか。従業員と同様の働き方をしている名ばかり一人親方からも源泉徴収して社保かけれって事だばーか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 11:55:15.95

>>519
そうだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 12:21:41.25

>>519
裁判で名ばかり一人親方だと認められたらね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 13:59:12.35

雑工とか人夫みたいなのは別として、専門職で名ばかり一人親方みたいなのっているか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 14:33:33.89

野帳の内装系の職人だいたいそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 14:44:50.02

>>524
マジかよ。あいつら夜遅くまで仕事してるのって請けだからじゃないのかよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/08(日) 15:24:07.87

>>525
遅くまでやるのは時間がないのと、単価的に遅くまで働かないと合わないからでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/09(月) 07:56:48.10

ただ単に工期がないからでしょ。

一週間後の引渡しの現場で内装屋に「これ無理じゃない？」と聞いたら
「２交代制で２４時間作業すればなんとかなりますよ」という返事が返ってきたよ。

まあ、間に合わなかったみたいだけど笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/09(月) 08:16:16.58

自分で機械諸々出してるクロス屋だったらセーフだけど、応援で1日ナンボの腰袋だけのクロス屋はグレーゾーン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/09(月) 08:24:08.13

その後、社保無し現場入場できてます？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/09(月) 10:53:18.96

一人親方でも普通にはいれるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/09(月) 11:56:52.13

今回の締め出しは、社保未加入の法人を適正に加入させるのが目的だから
一人親方でも適切な健康保険及び年金保険料を納めてたら問題なくどこでも入れるやろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 08:41:27.71

>>515
例え1社でしか仕事してなくても「仕事を受ける受けない」の決定権さえ一人親方が持ってれば問題ない。
何社と仕事するかしないかは自由だからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 10:38:40.59

実際は断れないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 20:59:14.51

シレーっと入れる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 23:13:34.39

土間左官屋なんて、大手ゼネコンにぴったりくっついてる極一部の左官会社の直営以外は、一人親方だらけだろ。

沖縄出身の人が多くて保険や年金の未納ばかりで面倒みるの嫌になるわ。

うちは土間屋の手配をゼネコンから頼まれるけど、土間屋だけは書類がどうにもならんから断れって社長に言ってるんだけど、客に押しきられて面倒事が全部俺に来る・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 09:08:07.79

>>533
建前だけで良いんだよ(笑)

>>533
>>土間屋だけは

弊社はちゃんと揃えてますのであしからず。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 12:36:15.40

>>536
拡大解釈に見えるけどなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 13:13:40.46

>>537
拡大も何も現状は請け負ってる本人が「仕事を受ける受けないかは自分で決めてます」
って言ったらそれ以上何か調べられることは無いしそれの殆どが建前なんて行政側は百も承知。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 16:41:24.24

本人が会社の思い通りに動いてくれたらいいですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 18:49:34.01

北九州殺人事件の犯人も畳屋のせがれだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 18:50:13.92

誤爆

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 15:39:17.49

町場は大丈夫だね　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 21:20:34.11

町場も動き始めたね
上から言われてきてるのかなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 22:39:24.66

>>543
町場の「上」って何よ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 23:00:44.25

お上かな

2017/10/22(日) 19:49:04.40

国交省と社会保険事務所だね
未納者を使うと元請けに罰則があるから
通報するらしい
その後特別催告状送付

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/23(月) 13:52:16.48

>>546
未納者→間違い
未加入者→正解

な。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/24(火) 21:37:42.77

未加入って海外移住か60歳以上65歳未満が対象だよね
一般にありえるの？
払って無ければ未納者じゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/24(火) 22:39:29.32

未納者、未加入者、実際は別だけど、お国からの処罰は同じ枠みたいだからな。
546が正しいってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/25(水) 06:50:46.42

社保未加入は適用事業所なの適正な社会保険をかけてない所、未納者は国民年金を払ってない人間って事やろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/25(水) 08:53:08.11

加入してるが未納は今のところお咎め無しだろ、納入証明等は求められてない。
グリーンサイト上でもだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/25(水) 15:42:51.35

>>551
ウチは領収済み金額通知書と標準報酬月額と要求されてる。
地場ゼネコンと上場ゼネコンだけどウルサイよー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/25(水) 16:09:38.42

>>552
それは社保だろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/25(水) 20:45:32.59

瓦職人は安定してるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/25(水) 21:09:25.72

グリーンサイトから情報が流れていくから、あと社保じゃない未納は各個人にいくだけ。
んで払えないやつは、、、クズ以下ってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/26(木) 20:31:50.98

調査してるのかなチンパン町場は平和ですよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/26(木) 22:01:55.25

町場の仕事自体は大丈夫でしょ
ただ個人的にはどうかな？
マイナンバー制度になったし
来年そうそう特別催告状が来るかも？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/27(金) 02:49:38.39

その考えが甘いんだよ
お上のやつらは、町場が隠れみのなの把握してるから、そのうち…

**東京都** · 2017/10/27(金) 06:02:25.30

東急建設は未加入でも作業可能。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/27(金) 08:12:45.76

ここで書いちゃうと、今年には抜き打ち査察でそこは罰則だわ
単価また下げられちゃうぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/11/06(月) 05:46:26.44

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/11/12(日) 09:45:46.48

景気拡大による人手不足、苦境に陥るのはブラック企業　労働者には賃上げの好機

人手不足になる要因は何かと言えば、景気拡大を受けた仕事の増加である。しかも賃金の上昇で対応するとしても、企業が倒産するまで賃金を上げることはもちろんなく、基本的には企業収益の範囲内である。
つまり、景気拡大によってこれまで儲けた分と、今後儲ける分の一部を労働者に還元するだけのことだ。

　このように考えれば、企業の人手不足は、企業の担当者にとっては大変なことだろうが、その背景に仕事の増加があるので、うれしい悲鳴といったところだ。
この意味では、人手不足が景気の悪影響になるというのは、大げさな表現であり、せいぜい人手不足に対応できない企業の経営が大変になるという程度の話である。

　もちろん、労働者から見れば、人手不足は、就職の選択肢が広がるという意味でありがたい話だ。

http://www.zakzak.co.jp/soc/amp/170819/soc1708190004-a.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/11/14(火) 17:28:04.49

【韓国】韓国若者の就職難　日本市場での解決模索へ＝外務次官きょう訪日★９
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510493807/

【話題】人手不足の日本と、就職難の韓国。互いに利益得られるウインウイン関係になれるか
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510610980/

韓国政府、日本に関係改善の意思を伝える「韓国人材の日本企業への就職拡大の必要性を強調。日本も共感した」
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1510643556/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/01(金) 13:22:15.94

この景気の悪さからこの未加入問題で相当数の人が路頭に迷ったか？そんな気がする・・・
街の空気も怖さヤバイ感じあるけどな。考えすぎ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/01(金) 13:26:31.14

>>566
景気が悪い？良すぎて困るぐらいだが？
今年から全員正社員→冬ボーナス３ヶ月分支給できそうだしね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/01(金) 20:05:26.32

>>567
明細うｐ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/04(月) 09:02:10.64

>>568
>>567の「支給できそうだ」って書いてあるように私は経営者側なので従業員の明細はうｐ出来ない。
代表者・役員は事前確定届出給与などどいう面倒くさいことしないといけないのでボーナスは無し。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/05(火) 16:48:05.70

チンパン調査してる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 00:56:08.17

スーパーゼネコンのO林組は社会保険未加入業者を黙認しているが良いのだろうか？
大阪の型枠工事会社のY本組は下請けに加入するように指導してるワリに法定福利費パックってるみたいです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 07:26:55.46

その現場を労基へちくれ。　工期がのびて年越しが楽になるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 12:42:01.89

>>572
社保は労基関係あるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 12:43:34.74

チンパン無能

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/06(水) 13:30:55.13

一般からの報告も、保険担当も労基でうけてんだよ？
そんなこともわからないのかよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/10(日) 09:25:41.12

ゼネコンが法定福利費払わないのに何を馬鹿げた事言ってんだかなwそもそも手間や在庫の設計単価ですらまともじゃないのに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 21:59:42.80

建設ブラック

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 18:14:16.19

某スーゼネの二次下請けだけど、公共事業にもかかわらず法定福利費8パーセントしかくれないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 20:01:42.91

>>578
それは１次会社に言えよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 23:54:35.92

物価上がる材料上がる単価据え置き

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/02(火) 21:40:41.89

人手不足の要因は人口減少ではない
宮崎哲弥×飯田泰之

飯田
よく人手不足なのは人間の頭数が減っているからだ、という人がいるんですけれど、そんなことを言ってるほうがおかしいなと思うのは、まずそもそも雇用者の頭数が増えているという話をしているんですよ。
これが人口減少で働いている人が減っている中で失業率が下がっている、って言うのだったら言いたいことはわからないわけでもないですけど、逆です、逆ですと。
どんどん働いている人が増えている中で失業率が下がっているんですから、これはもう需要、つまり労働需要が引っ張っている場合にしか起きない現象なんですよね。

宮崎
もういっぺん同じこといいますけど、生産年齢人口は確かに下がっているわけ。それに反するように労働力人口と就業者数が上がっているので、これは要するに人口減少効果ではないという風にいうべきですよね。

2017/12/26（火）ザ・ボイス　宮崎哲弥×飯田泰之　「今年の経済政策の振り返り」「11月の完全失業率は2.7％」など
https://www.youtube.com/watch?v=aOWZzkrSLOg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/10(水) 05:25:51.49

状況変わったかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/10(水) 05:43:05.88

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/10(水) 05:44:55.25

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/11(木) 16:45:51.16

社保加入しないと締め出されるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/11(木) 17:03:51.59

大手だけな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/11(木) 18:51:07.19

スーゼネ現場が多いうちは入らないとほとんど仕事回ってこない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/12(金) 09:13:32.13

いまどき、社保もない会社でやってるなんて、家族、友達に言えないだろ。
はずかしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/12(金) 13:21:51.24

一人親方の集まりの会社みたいのもまだまだあるけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/12(金) 14:32:03.43

建設業もよくなろうとしてるなかで、その逃げて免れようとしてるやつらが情けないと思わない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/12(金) 17:18:11.32

一人親方でも個人事業主でも保険、年金と特労入ってれば
問題ないけどな
公共事業と大手ゼネコンやらなければどうでも良さそうだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 09:21:20.89

>>591
竹中除く大手ゼネコンでGFSを利用してるところは
一人親方でも個人事業主でもきちんとした保険や特労
等に入って、GFS上で正しい登録が出来ていて、再下請通知書
や注文書・請書を交わしていれば公共だろうが余裕だよ。
建築業法の当たり前のことが出来ていればなんの問題もない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 09:24:58.71

それから、社会保険加入の国からの指導はあくまで「事業所」単位だよ、今のところは。
ぶちゃけ会社が適用事業所で社保に入っていて社長だけ加入してればオッケー。
従業員に未加入が居てもその人は現場で作業できる、「今のところ」排除はされない。
当然加入せよとゼネコンから指導は入るがね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 11:35:08.97

バカだね。色々調査されてんだよ
時間かかるが、いきなり元請け会社自体に罰則きて、社保逃れしてる会社に、上層部から干せと通達。
プラスアルファ、現場所長が責任とらされ、染々後悔するよ
副所長や所長を狙ってるやり手が、腹の中では拍手喝采だよ
社保逃れして、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとかいってるやつは、見に染みて後悔すればいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 12:57:59.28

>>594
社保逃れは社会保険の適用事業所なのに入ってない所のことを言うんだよ。
現段階では、「適用事業所」は全て加入させる、ってのが最優先されてる。
この意味が分からないのならレスは無駄だから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 13:00:46.12

分かりやすく言うと

厚生労働省と国土交通省とでは同じ社会保険でも担当する部分が違うって事。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 17:20:37.32

町場は調査しないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 18:12:27.81

>>597
民間工事である町場まで調査する権利は国にはないでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 23:58:10.85

なんで社保社保うるせーの？
スーゼネって国の犬かよバカじゃねーの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 23:59:12.00

そもそも社保ってバカな制度自体廃止しろよ
なんの意味もないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/16(火) 01:06:08.26

>>599
国の犬から仕事もらうスーゼネの犬w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/16(火) 11:57:14.18

>>599
公共事業という名の税金のおかげで、会社が成り立っているんだから
国の方針に従うのは、当たり前だ。

不満があるなら、町場の仕事のみを請ければいいだけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/16(火) 12:57:25.08

社保適用の事業所も営めない、妬みしかいえない自称社長ごっこのやつらか。
田舎地区の商工会連中に多いよな。
おれは社長、すごいだろ。
同じ地区の若いやり手社長に妬み嫉妬しか言えないオヤジ連中と一緒。
成り上がる若い経営者は、国にも地区にもしっかり税金納めて評価される社長が多いだろ。