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平屋でいいから家を建てたい その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001(仮称)名無し邸新築工事
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2017/03/09(木) 23:11:01.54ID:???
お金のあまりかからない家を建てたい。
2階建てなんてとてもとても。1階建てでいいから家が欲しい。どの位で建つ?

が最初のスレでした。「でいいから」という文言にその思いはあるけど、
平屋のほうが贅沢だっていう人も多いですね。
いずれにしても平屋について語るスレが3月になくなったのでひとつほしいです。
ということで立てました。

前スレ
平屋でいいから家を建てたい その2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1245010079/
0851(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 12:22:01.67ID:ndZ3nHLS
良いと思う。廊下のないシンプルな間取りなら各部屋を広く取れる
0852(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 13:18:51.12ID:???
3LDKにしたけど搬入経路大事だな
もう少しで引き渡しなんだが欲しい物がことごとく入らない…
断熱やら気密やら考えすぎて窓小さくしすぎるのも問題だった
0853(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/22(火) 13:41:00.41ID:???
>>844
今間取り作成ソフトで軽く作ってみたが
収納足りないんじゃ?思ったらLDK以外に収納つけても
廊下無くなるよう設計すれば20坪以下いけそうだな…
後は各部屋の配置次第ってとこか
0854(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 14:06:43.02ID:Zir77Jnl
ウチの平屋は敷地の関係で東西に長い長方形で33坪ほどある
17畳のリビング、6畳の洋間×2、和室7.5畳+広縁3畳、廊下が回廊というか両側にある
廊下の面積は約9坪www
どの部屋へもすぐ行けて便利なのだが、音は筒抜け
0855(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/23(水) 23:55:31.28ID:???
うちも東西にながく35坪
リビングは小上がりの和室含め24畳に7畳の書斎が同じスペースに
家族共有のウォークインクローゼット、洗面所、浴室を挟んで子供部屋3部屋寝室が南北に並ぶ間取り
リビングのどんちゃん騒ぎが寝室に聞こえない間取りを目指したんだけど、どうなることやら
0856(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 05:38:12.88ID:ltt6yLnd
ウチも平屋を新築したけど
理想→39坪
現実→33坪
となった。外壁総タイルと瓦屋根に予算をまわした都合で理想していた間取りよりもコンパクトに。小さいぶん家の中を移動するときはどこにいても近くて便利。
0857(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 09:22:36.73ID:???
平屋はルンバあると掃除がかなり楽チン。
全部屋のドアを開けていけば、ルンバが全部の部屋をぐるぐるまわって掃除してくれるよー。
0858(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 11:11:45.50ID:???
>>855
子供部屋と夫婦寝室は離したほうがいくない?
子供部屋・LDK・風呂・夫婦寝室にすると、音は聞こえないし、何かと便利よw

>>856
平屋の33坪は、けっこう広いね。2階建ての40坪ぐらいかな?
0859(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 15:29:02.17ID:gpICi8Ad
>854です
リビングのエアコンは1日中付けっ放しです
風呂、トイレの戸以外は全部開放して、リビングから扇風機で冷気を送って全館冷房です
0860(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 19:24:57.05ID:???
>>858
自分も、両端を個室にして考えていったらそんな感じの案ができた。
ただ、風呂・脱衣・トイレまわりの収まりが納得いかん。
脱衣とは別に洗濯・家事室を設けたいけど、外周にとれん。
0861(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 20:46:53.88ID:???
>>860
水周りは悩みますよね。
参考になるもの探してる中で、浴槽は右手側にあったほうがいいとか、トイレは便器の横に入口が使いやすいとか
知っちゃったら、余計に難しくなった。
0862(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 21:11:30.21ID:???
>>861
トイレは1坪にして横に引き戸が便利と思います。
予備のトイレットペーパー等の収納もでき、掃除もしやすいし、
介護が必要になっても使いやすい。

風呂1坪/脱衣洗面1坪/洗濯家事室2坪を並べると動線がスッキリするけど、
これだと端に配置するしかない。
2間四方に収める手もあるけど、他も含めた動線がイマイチかなぁ。
洗濯家事室は室内干しを考えたら南か東に窓欲しいし。
0863(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/24(木) 21:41:37.81ID:???
脱衣と室内干し室を一緒しようと思ってます。夜お風呂入って、翌朝から日中干そうかと。
洗面所は出入りあるし、干してあると邪魔になりそうなので。
0865(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/25(金) 17:46:51.70ID:A4Rrp2g/
玄関扉を始め引き戸を多用した
とっても快適だった
0867(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/25(金) 21:23:50.22ID:???
案を練っている段階なので、今の所1つですが、
2人暮らしでもバッティングすることもあるので、2つあると便利は便利ですね。
ただうちは田舎なので、外作業してる途中で利用しやすいトイレも別に欲しく、
トイレの数が増えすぎるのも大変なので、平屋の母屋には1つかなぁ。
0870(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/26(土) 11:37:26.84ID:v8u1SCr4
>>868
本末転倒
0871(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/26(土) 17:14:25.04ID:W0aYozSk
俺はお掃除が大好き
いつだって家はピカピカだ
平屋の家は掃除が早くて楽だ
本当は気持ちが良いこの感じ
0872(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/26(土) 21:03:22.99ID:???
>>868
土地が選べるなら、地盤改良とか不要な土地を選ぶとか、
ロフトを上手に活用したり、屋外の物置を使ったりして、
間取りを無駄に広くしすぎないようにするとかで、
そこそこのところに収められるのでは。
建坪で30坪前後が相場?
0873(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 07:09:02.32ID:???
40代一人暮らしで土地があるので来年あたりに家建てる予定。

20坪未満でシンプルな四角い平屋なんだけど、
どこで建てようか調べれば調べるほど安かろう悪かろうでOKになってるわ。

小さい平屋ならそれだけで2階建てより耐震性が高いだろうし、
ご立派なHMで2000万払わされるなら、
1000万の格安HMで最悪2回建てればいいや。みたいな。

考え方間違ってる?
0874(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 07:31:55.69ID:???
それならリフォーム前提で40年もつ家建てればいいんじゃね
20坪なら1500程でそれなりのが建つだろ
2回建てるとなると解体費用がなぁ
0875(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 08:17:15.86ID:uHuSWgX4
>>873
家の場合は短期消費って価値観はやめて永く使うことを勧める。シンプルな谷のない寄棟や切妻屋根にして間取りも正方形で収めれば60年は使えるよ。シロアリなんかの生物劣化や火災洪水に合わない前提でね。
0876(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 08:53:20.43ID:???
>>873
どんなグレードにせよ、設備系は20-30年で交換時期が来る。家電は10-20年。
>>874の言う通り、解体費用も高い。
ずっと一人暮らしのつもりなら、
間取りをシンプルにして、地元工務店に建ててもらうのはどうだろ。
凝ったことしなければ、手間も少ないし安くなる。
躯体と構造が別のスケルトンインフィルになっていれば、
将来のリフォームもしやすい。
0878(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 12:36:16.34ID:???
↑間違えました。

私も一人だもんで、小さい家で安くって思ってたけど、結局ローコストで1800位になった。中途半端に我慢するよりもやりたいことやって、残さないことにした。最新の住設はすごいね。
お風呂掃除まで自動なんだもん。
0879(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 14:17:12.73ID:???
うち、プロパン地域で冬場はほんとガス代高い。
建て直すに当たって太陽光発電も考えたんだけど、夫がどうしても料理はガスがいいと言い張るし、
結局私もそう思うので、太陽光発電はなしということに。

で、かわりに太陽熱温水器を考えたんだけど、使ってる人いるかな。
屋根の上に重いタンクを載せるのは抵抗あるから、分離式で考えてる。
費用対効果、使い勝手等、何かアドバイスいただけたら助かります。
0880(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 17:01:17.85ID:???
太陽熱温水器なんて地雷もいいとこだよ
結局設備代が浮く程にはならない
シャワーを多用する大家族でもなければ
深夜プラン無しでもエコキュート入れたほうがマシ
0881(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 17:53:57.29ID:???
>>873
工務店に頼めばご立派な家が1,500万程度で建てますからオススメです
安かろう悪かろうだと、後々になって金がかかります
ある程度の初期コストをかけて、丈夫で長持ちさせれば、トータルで安く済むと思います
0882873
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2017/08/28(月) 19:04:20.24ID:???
まとめてで申し訳ないけどみなさんありがとー。大変参考になります。

まぁ自分の言う最悪2回建てるというのは、震災、戦災レベルの話なので、
間取りも外観もできるだけシンプルにして
大工さんに優しい家作りを目指して勉強しているところです。
小さい平屋なら修繕維持費も計り易いですし、
一人暮らしなら設備系の消耗度もマイルドでしょうしね。
基本的には今回建てる家を長持ちさせたいという気持ちでございます。

工務店がいいよーはよく聞きますねー。
実家が地元工務店製で確かに経年の割にはガタが来てない
って感じなのでちと調べたり訪ねたりしてみますわ。

その他ひとまずはいろいろ情報収集します。
格安、そこそこ、それぞれのハウスメーカーの内見会にも行ったりして、
おっさん一人暮らしの小せぇ家を建てる自分に対してどう接してくるか、
担当になってくれるであろう相手との相性を見る所から探っていこうかなと思います。
0883(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 19:34:39.24ID:???
HMは小さいの建てようとしても割高になるし
最終的には工務店でいいと思うけどね
勉強って意味でHMの見学会回るのは悪くないよ
0884(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 19:37:36.73ID:???
何もないとこに立てようとするとガス水道の引き込み、地盤改良、1次基礎、外構
これらが無視出来ない割合で金かかるからな
2回目も見据えて設計したほうがいいよ
0886(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 22:10:59.66ID:???
>>879
給湯も今プロパンなの?

実家がプロパン地域だけど、
コンロ>プロパン
風呂の給湯>太陽熱温水器、灯油ボイラー
台所・洗面の給湯>灯油ボイラー

風呂の給湯は温水の蛇口が2つあって、
夏は太陽熱温水器の熱湯を水で薄めて使う(熱湯注意)。
太陽熱温水器のお湯が入湯温度以上の春秋も水で調整して使う。
冬は灯油ボイラーのお湯(水との混合栓)。

以前は太陽熱温水器のお湯を灯油ボイラーに通して加温する接続にしてたけど、
水圧が弱くなってお湯もちょろちょろになるしシャワーもすごく弱いから、
独立した配管に変更してもらった。
灯油ボイラーは仕様がまちまちで、その辺うまくいく高い奴もあるんだけど、
灯油ボイラーを更新した時に合わない感じになったので。

太陽熱温水器は構造が単純で一般に長く保つし、悪くないと思うよ。
そういう工事もやってる親戚の地元工務店も使ってるし。
0887(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 23:31:21.38ID:???
20坪未満かぁ。
以前3x6間の18坪で間取案考えたことあったな。2LD・K。
平屋なら梁3間飛ばせるから、大空間を作ることもできる。
でも水回りを端以外に持ってくると、
結局将来の配置の融通はあまり利かなくなる。
0888(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/28(月) 23:58:53.06ID:???
>>886
レスありがとう。
給湯もプロパンなんですよ。高い高い。

熱湯を調整して使うのは、やっぱりちょっと面倒かなあ。
灯油ボイラーは結構安いよね。
太陽熱温水器もいろいろ種類があるみたいだから、やっぱりまだ調べてみます。

エコキュートは、夫が水が衛生的じゃない気がするといって嫌がるんだ。
平屋で28坪、屋根を結構大きくとれるから、太陽光発電が一番単純な答えな気がするんだけどw
0889(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/29(火) 00:25:24.16ID:???
>>888
>熱湯を調整して使うのは、やっぱりちょっと面倒かなあ。
風呂だけならそんな面倒じゃないけど、
太陽熱温水器の蛇口の方も水との混合栓にする手もあるかと。
シャワーみたいに、温度設定できるタイプもあるし。
ただ、太陽熱温水器の湯は後半になると温度が下がっていくから、
使う時にはそれを考慮しないといけないです。

最近のガス給湯器みたいに、温度設定して湯量設定して「ピッ」とするには、
太陽熱温水器単独のシステムだとないかもしれない。探してみて。
ちなみに灯油ボイラーも、その手のはノーリツの上位モデルだけだったかな。
長府製作所のは数年前調べた時にはなかった。今はあるかも。
ガス給湯器だと下位モデルでも普通の機能だけどねぇ。
0890(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/29(火) 11:40:51.59ID:???
>>889
888です。
いろいろ詳しくありがとうございました。
熟考してみます。
いろいろ選択肢があって悩ましい。

なんか平屋関係ないですね。すみませんでした。
0891(仮称)名無し邸新築工事
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2017/08/29(火) 16:54:24.03ID:0keLE+MZ
>>879
お風呂は灯油にすれば?
台所はガスか電気の小さいの付けるとか。
自分も改装を考えてるけど、洗面所、浴室、台所の湯沸かしは別々につけたい。
台所でお湯が出るのに時間がかかるのはいやだから。
0892(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/29(火) 22:41:59.34ID:???
>>879
金銭的余裕があるのなら、太陽光発電パネルをつけた上で、
料理用にだけ別途LPガスを付けるのはどう?
老後IHにしたければ、LPガス設備を撤去してIHにすればいいし。

で、太陽光発電パネルを乗せた場合の給湯ってどういうシステムになるの?
0893(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/30(水) 08:52:41.62ID:???
>>892
地域や太陽光の搭載量によるが、一般的にはエコキュートが一番安いと思う。
オール電化プランは使えないから、沸きあげ時間を昼間にして、太陽光の余剰電力を使う。
太陽光が10kW以上だと全量にするより、余剰にして可能な限り自家消費したほうが得。

ヒートポンプの効率が悪い寒冷地なら灯油ボイラーかな。
0894(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/30(水) 20:13:01.88ID:???
まぁ寒冷地なら地元のHMや工務店に何が一番効率いいか相談
そうでないなら>>892-893でいいと思うけどね
旦那がどうしてもごねるならそれだけ稼いで来い言っとけw
0895(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/30(水) 21:48:12.66ID:UWOBog+s
寒冷地でもエアコン暖房推奨の住宅あるけどヒートポンプは効率悪いのか
0897(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/31(木) 06:20:19.00ID:???
>>893
なるほど、貯湯式が主流ですか。
調べてみたら、必要な時に沸かすシステムもあるにはあるようですね。

昔、オール電化で深夜電力による貯湯式のワンルームマンションに住んでたことあるけど、
タンク使い切ったら次の夜を過ぎないとお湯が出ないという。
0898(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/31(木) 06:26:43.26ID:???
>>897
足りなくなりそうなら、そのつど沸す事も出来るから
よほど連続でお湯を使い続けることが無ければ湯切れは発生しないよ。

実際に、うちは4人家族で一番小さい370Lのタイプだけど、
親戚7人が泊まりに来た時(計11人が風呂に入る)でも湯切れなんて発生しない。
0899(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/31(木) 18:50:45.77ID:???
普段というか前日の使用状況にもよるだろうな
11人が二日連続で泊まったなんてなったら確実に湯切れ起こす
というか11人でもシャワー使いまくったら余裕で切れると思う…
0900(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/31(木) 19:19:18.80ID:???
>>899
2日連続どころか4泊しても湯切れ無し。
人が来るときは満タン設定ボタンを押しておけばお湯を使ったそばから勝手に沸き上げるから、
厳冬期に2時間くらい連続でシャワーを出しっぱなしにしない限りは湯切れはしない。

俺自身も湯切れが怖くて、かなり細かく検討した。
ちなみに、夏は常にシャワーを何時間出しっぱなしにしても湯切れは起きない。
なぜならシャワーでお湯を使うより沸す能力のほうが高いから。
0901(仮称)名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 07:31:55.18ID:???
ブログなんかじゃ湯切れ起きて辛い報告多いのに
一体どんなエコキュート使ってるんだ…
0903(仮称)名無し邸新築工事
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2017/09/01(金) 09:19:46.07ID:TCfFbyb8
結構お金掛けて性能重視で平屋を建てたよ
ただ木造だとこの強風(15m強 だと外がうるさうね。平屋だから構造部分の耐風性能は高いけど室内まで静寂とはいかない
ついつい過剰に期待してしまうね
0904(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 10:00:31.48ID:???
>>901
三菱の普通のエコキュートだよ。

機種というより使い方が重要。
人が来る日に満タン沸きあげボタンを押すだけでいい。

これをしないとギリギリしか沸かさないし、お湯が足りなくなるギリギリまで沸きあげしないから湯切れする。
0908(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 12:56:09.69ID:TCfFbyb8
>>905
ウチも一種換気だけどダクトレスのタイプだったな。
0910(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 19:58:33.25ID:TCfFbyb8
強風のときは換気システムまわりじゃなくてサッシの僅かな隙間からシューって感じで音がしないかい?
0911(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 20:28:48.90ID:???
>>910
住み始めてからサッシ調整した?
ウチもピューピュー煩いから見てもらって調整して治ったよ
ハウスメーカーか工務店かわからんけど頼んでサッシ屋に来てもらったほうが良いよ
0912(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 22:04:27.61ID:TCfFbyb8
>>911
引き違い窓だからこれ以上は無理じゃないかな。閉めるとピタッと吸い付いて気密取れてるの分かるくらい。施工は悪くないと思う。ただ強風が横からぶつかるとキューーーって音が鳴る。シャッターの方かな。
0915(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/01(金) 23:29:56.00ID:???
>>912
ウチも引違いの吐き出し4セットと玄関の引き戸だったし、ダメ元でやった方がいいよ。

最悪取り付けた大工のアバウト調整な可能性あるし、構造体が伸びた縮んだ可能性もあるしね。
0921(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/02(土) 10:24:00.93ID:C/24m81U
強風時に建屋内に音が伝わるのは軒の影響もありますか?4尺程軒を出した平屋建てなんだけど暴風時は独特の巻き込み音がしている。
これはやはり軒がわるさをしてる?
0926(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/02(土) 22:18:17.84ID:G3hVY4yc
>>925
これなら欲しい
0927(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/02(土) 22:55:55.48ID:tm0KaPQj
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2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/

2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/

最新 part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495377907/l50

その他画像 IE
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8905192628.jpg

日建設計
役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教
取締役副社長 岡田亨嗣
取締役 藤田哲史 菅野彰一 監査役 池邊宜仁

日建設計などの有名企業に成りすまし偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいませんよ
0928(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/03(日) 01:12:37.69ID:???
農機具って定価と、実勢価格どのくらい差があるんでしょう?
30万代で保証期間が長めにあれば
買いたい。
0929(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/03(日) 06:44:29.82ID:Mag542J0
ググったら中国製で1000ドル前後のもあるみたいだけど、ちょっと心配だよな
お試しで買う値段じゃないし
0930(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/03(日) 08:25:58.34ID:sZKmmPoV
台風が過ぎ去ったけど雨樋が一部外れたっぽい
平屋なら自分で直せるからイイネ
それより雨落としの砂利の上の落ち葉掃除が大変だ
0931(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/03(日) 09:02:37.40ID:???
てか火災保険の風災保証で直さんかったの?
って雨樋が外れただけか、それくらいなら自分でやるな
0933(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/03(日) 16:54:04.48ID:???
基礎工事〜上棟まで雨にたたられる事無く終わった。この時期にしてはめずらしいらしい。
30坪ぐらいの平屋だけど、屋根の大きさにちょっとビックリしたわ。
壁工事が終わるまで、台風くんなよ!
0934(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/03(日) 18:41:01.12ID:???
>>933
おめでとう
その基礎の中を見る事が一生なければいいんだけどな、実際は30年過ぎたあたりで誰かしらそこに入る事になるから
万が一のメンテナンスでその基礎の中に入れるように作ってもらってね
0935(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/03(日) 19:19:55.73ID:???
基礎の高さって、今は何cmが標準?60cm?
雪国で、かがんで入れるくらいの高さが普通の地域あるよね。
0936(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/04(月) 06:19:26.21ID:???
>>933
うちも雨を華麗にスルーしたよ
ルーフィングまで貼ったところで土砂降り来て
セーフ!と心の中で叫んだw
うちは29坪だけど意外と30坪って大きいよな
0937(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 20:23:15.94ID:???
プロパンガスの人、今は賃貸なんだろうか
賃貸と戸建ての契約って全然違うらしいよ
大家が儲かるようになってるからすごい高い設定にされてたりするんだそう
極端な話、戸建てなら自分で価格交渉できるとか耳に挟んだことがある
0939(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 00:33:08.11ID:NDADNccc
寄棟屋根なんだけど窓のシャッターボックスを軒天に埋め込みしようと思うけど実際はどうなの?屋根勾配を4寸にしてやると治り良さそう。
0944(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 21:35:24.08ID:???
最高間取りって何?
いろいろな間取り見て、その意図を読んで、
自分の間取りを練っていくもんじゃないの?
それとも考える頭のない人?
0947(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 22:06:59.52ID:???
>>945
収納相当のスペース込み。
小さな家で小さな収納スペース作ると、使いづらいし高くつく。

>>946
荒らしはすぐそうやって抱きつく。やめてくれ。
0951(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/10(日) 22:30:52.95ID:???
>>948
自分は書斎というか仕事部屋が必要なもんでね。
ある程度の汎用性は持たせてるけど、
自分のスタイルに合わせて考えたらいいと思うよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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