X



【性能】積水ハウスと大和ハウス【対決】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001経済合理主義者
垢版 |
2015/08/18(火) 20:53:39.63ID:KdVCdGN+
積水ハウスと大和ハウス。昔からあるハウスメーカー。
最近では、大和ハウスはマンションや老人ホームもやる
なんでも屋になりつつあるが、家を建てるならどっちの
性能が上なんだろうか?
積水ハウスの三階建H鋼と大和のジーボ
値段は?性能?工期?他?
0085(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/05/26(金) 02:33:19.25ID:OSR7GIls
>>84
住宅メーカーで建てたいの?
高いだけでは?
0086(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/05/26(金) 10:31:55.28ID:???
>>84
すごく熱心で、実際プランもいいんだけど、「貴方は選ばれた民でなんと幸運にもヘーベルで家を建てることができるのです。なぜ他のメーカを検討するのですか?」
みたいなこと言われなかった?
0087(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/05/27(土) 09:56:14.77ID:???
40坪程度の普通サイズの家で
数百万とかは引いてくれるけど、
それでも結構な値段はするよね。

でも工場生産の鉄骨が良いとなると、
鉄骨でやってくれる工務店は
限られるし。
0088(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/03(土) 11:51:13.99ID:???
>>86

> >>84
> すごく熱心で、実際プランもいいんだけど、「貴方は選ばれた民でなんと幸運にもヘーベルで家を建てることができるのです。なぜ他のメーカを検討するのですか?」
> みたいなこと言われなかった?

それはなかったけど結局ヘーベルは候補から外しちゃった
積水と大和は設計力があったよ
0090(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/04(日) 12:38:45.85ID:TcL5q9Xb
積水の設計って、どこも似たり寄ったり。
テンプレでもあんの?
そう考えると積水の設計が優れてるとは思った事はない。
0091たらたらするなよ
垢版 |
2017/06/05(月) 21:56:14.51ID:BQzTU5Bu
いつまでもオウムに加担しつづける人たち
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1485115198/
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1485115198/
https://2ch.live/cache/view/sisou/1485115198
福岡県糟屋郡新宮町湊坂5丁目5番 5丁目6番 5丁目7番

20年以上、オウムに加担しつづける気違い地域
--------------------
池田 芳野 内野 服部 山本 真鍋

お前らについては和解に応じてやると言っているだろう。

さっさと動けよ。
0092(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/07(水) 15:44:18.73ID:C3Sh0L+K
業界人です。
家ならセキスイ、倉庫、工場なら大和。
常識です。
0094(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/12(月) 03:51:37.85ID:z1fJE32M
積水の鉄骨実際は糞みたいな仕事だからな。
日本一のブランドとか笑えるぐらい。
0095(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/12(月) 08:04:23.80ID:XBY7wcWA
>>94
そうなの?
働いてる人は自宅も鉄骨で建てたとか自慢してたんだが。
0096(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/13(火) 12:13:22.51ID:MKHtYjIt
軽量鉄骨はどこもダメだね
本社が抜き過ぎる
0097(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/14(水) 09:17:40.14ID:f8kwMBY5
現場に中国人が居ない積水の勝ちだろ
0098(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/16(金) 18:02:48.20ID:w9eriW/J
>>97
お前何も知らないのな、、
0101(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/17(土) 12:27:41.34ID:n1SMVhLF
大和の中国人大工が積水に仕事に行って一現場でクビになった
大和の中国人設備屋が積水にいってガス屋の首絞めてクビになった
そいつら大和に戻ってきて仕事してる
0102(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/20(火) 11:18:46.73ID:???
現場の実態をなーんも知らないバカ営業が
「ウチは自社施工ですから、他社とは違います!!」
アホ丸出し。
現場知らない、アホ監督が管理してるだけだろ。
工事は丸投げ、下請けの孫請け。
オマケに一次下請けが、積和建設(←役員は積水からの天下り子会社)だから
施工管理がズサンな素人集団。
0105(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/24(土) 21:06:50.51ID:???
>>104
中流以上じゃなくて、中流な。
積水で豪邸なんて無理でしょ。
プランの制約多いし、所詮はプレハブメーカー。

新卒素人の設計なんかにあたったら最悪だしな。
0106(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/24(土) 21:15:39.36ID:???
昨日のMステ見てたら、E-Girlsがキャッチーな振り付けを展開するって話してて、
Twiceの影響受けてるだろってマジで思った。

サナがダントツで糞可愛いって思ってたけど、今は全員好きになったわ。

糞ウヨは見るなよ、オマエラには勿体無いわ。
0107(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/28(水) 18:40:48.80ID:???
さすがに大和と一緒にするのは積水に失礼
積水だけじゃなく他のメーカーでも

大和は最底辺
0108(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/29(木) 19:02:58.35ID:0JF3s9nw
ALCだっけ?アレぼろぼろなんだけど大丈夫かな
0109(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/06/29(木) 22:33:51.06ID:???
普通の神経ならまだ積水ハウスじゃないの?または三井、住友など

大和ハウスで建てる人なんて親戚、知人、近所の人も10年以上見てないw
0111(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/02(日) 22:06:12.04ID:???
三井はものはいいみたいだけどドケチでどうしようもないよね
この三井とヘーベルだったけな、大和ハウスの名前を出したら、ふっ と鼻で笑われた
0112(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/03(月) 07:07:37.52ID:WD+o/QPx
ダイワの現場では、積水の最良な資材使用禁止命令がくだす、アホな設備部長がいる
0114(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/13(木) 16:15:51.38ID:???
ダイワは作業員が雑談猥談でバカ笑いしていてうるさすぎるね
やっぱりそういう人材しか集まらないんだろうか
0115(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/19(水) 20:12:06.30ID:/YNvISvh
大和ハウスは営業がなんでも「できますできます。」で仕事取って、実際は現場の作業員と何の連絡もしてないから
作業員の対応が最悪・・・ 話が違うだろ〜 みたいな
もうたった一度で懲りるよ
0116(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/07/27(木) 22:30:34.06ID:???
なんでこの二社の比較かわからないけど、ダイワハウスに頼むって情弱か年寄りだけでしょww
0118(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/01(火) 20:28:39.15ID:???
積水ハウスって特に悪い評判もきかないし、大手でありきたりだけど無難って感じ
車で言えばトヨタみたいな
0125(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/22(火) 17:05:37.38ID:KxxrhUFL
積水は営業の態度が高飛車で冷たいと聞く。営業所の女子社員の態度も悪いらしい。大和は庶民的すぎて論外だが、
現場の土木作業員が中国人の割合が高くともかく最悪という話。
0129(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/25(金) 22:17:57.07ID:294w6Qjt
>>127
積水良くないのか。地元では評判の良い工務店にしようかな
0130(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/26(土) 14:01:59.43ID:???
大金を詐欺にあってもすぐ気づかないとはやっぱり驕りがあるからかね
積水は放っておいても客の方から来てくれるという
0131(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/08/28(月) 21:15:13.43ID:???
近所にダイワハウスの工事が来てるけどやっぱ作業員は中国人なんだな
一応日本語話してるけど話し方変だし、返事が「ハイ」ではなく「ヘーイ」だし
変な声上げてるしな
0132(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/02(土) 11:08:00.75ID:iMrBc3K0
大和ハウスだけはちょっと違うというか異色
変すぎるし、積水ハウスどころかどことも比べられないw
0133(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/02(土) 18:50:27.24ID:1ZHyLH6p
長崎では誕生日会開催中
0134(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/02(土) 22:56:41.26ID:tm0KaPQj
黒眼鏡 岸本晃 関西エクシオ 一級建築士 設計士 建設会社 口コミ

10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師 氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘

岸本晃(黒眼鏡 おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯)
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃(あきら)→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加 自称詐欺年齢39歳、本当は50歳半ば 自称一級建築士、年収1000万超え建設会社

難波会場がホームタウン 金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してます
梅田や三宮や奈良会場にも頻繁に出没

カップル成立率9割超えの関西人気No1 セフレは常に五人はいると自慢するd

2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/

2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/

最新 part4
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1495377907/l50

その他画像 IE
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8905192628.jpg

日建設計
役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教
取締役副社長 岡田亨嗣
取締役 藤田哲史 菅野彰一 監査役 池邊宜仁

日建設計などの有名企業に成りすまし偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいませんよ
0135(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/06(水) 22:39:23.17ID:9GGe9iOW
年寄りは情報に疎くて困る。まさに自分の身内(60代)のこと
チラシが入ってたからもう面倒だからここで決めようとか、直のホームページしか見ないとか… 
そんなのいいことしか書いてないっての

比較サイト等いろいろあるから見ると大和ハウスの評判の悪さは酷すぎる
危ないとこだったが阻止できてよかったで
0136(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/11(月) 18:03:38.54ID:vVSuH8SA
大和ハウスって個人の家なんか作るの知らなかった
ゼネコンや大手が建てたマンションを代理で売ったりしてるだけかと思ってたわ
0137(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/13(水) 09:17:06.26ID:hQJhZyO8
どなたか大和ハウスのスレ作って下さい。
0138(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/14(木) 14:56:01.83ID:cXuLljJF
千葉県若葉区井戸ポンプドットコム 代表 石毛 0120435333の電話に出る人はキチガイで話にならない
私「犬が砂を掘って砂が掛かってから井戸の騒音がするから修理して欲しい」
キチガイ『それは修理出来ない』
私「そちらのサイトに“井戸騒音でお困りの方、修理見積もり致します”と書いて有りますよ?」
キチ『そうゆう事を書いてるんじゃない!故障を意味してるんですよ?解らないんですか?それはそうゆう事でしょ!違います?』
私「故障だけだとは思いませんけどね」
キチ『いやw、どう考えたってそうゆう事でしょーが!』
私『サイトに載せてる書き方だとそうとは限らないと思いますけどw、そちら出来ないなら良いです』
キチ『ボケー!!』怒鳴る
これどう思います?
故障のみの騒音!とはどこにも書いてないし、砂が掛かって故障してるのかもしれないんだから石毛の言う故障じゃないの?w
そんなのも対応出来なく終始人を馬鹿にした様な口調でした
最後は怒鳴り人として業者としてどうなのかと思います
井戸ポンプドットコムには気をつけて下さい!!創価学会の信者ですぐ怒鳴るハゲがいます
これは全て真実です!
録音していましたのでyoutubeに載せるつもりです
ポンプドットコムさんへ、私ですwww
電話のやりとり録音してたので名指しでyoutubeに載せておきますねwww
私にその様な態度を取った事を後悔して下さいw
youtubeは一生残り世界に配信され皆のマトになります
地獄に落ちろ!クタバレ!ハゲ!!石毛ざまーwww
石毛って禿げてる石って意味??気持ち悪い名前www
しかも一也の一って一本毛って事?
ブサイクが!!鏡見てから吠えろよ!ブサwww
0140(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/14(木) 20:28:12.90ID:rKbmhxQi
マンションの代理販売より個人住宅の建築がメインだろうな
貧乏人向けっぽいから小規模住宅が多いだろうが
アパート建ててるのも見たが倉庫かプレハブ小屋みたいな感じだった
0141(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 17:37:06.44ID:???
ダイワハウスって少人数で工事に来るから何か月も居着いててなかなか終わらない
中国人作業員が足りない? はっきり言って近所迷惑
0143(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/19(火) 22:25:46.74ID:???
まさにソレ
うちの近所(東京・っつても三多摩地区の田舎)の孤立してる嫌われ者一家の小林という家が
立ち話を聞いただけだから詳しい話は知らないが、二世帯にリフォームするのに
セキスイや三井、住友、ヘーベル等、さらに地元の業者にも頼んだが、大幅値引きを強要しすぎて断られ
取り合ってやったのが大和ハウスだけだったらしい(笑) さすが貧乏人の味方
0144(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/22(金) 17:23:27.52ID:???
え?え? そもそもシナチョンを作業員で使ってるなら、人件費は半分どころか1/3か1/4で済むだろ
他の国内メーカーと同じ料金取っちゃアカンだろ
0145(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/24(日) 18:30:27.64ID:DspjQ3Jj
大和ハウスって朝七時半ごろから朝礼だかなんかで大声で挨拶練習させてるんだな
大音量でラジオ体操ってのもネタかと思ってたら本当にやってるよ
住宅密集地でそれは公害だろ
0146(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/09/26(火) 23:26:03.09ID:5Q+6M5uy
詐欺に遭った金、戻ってきそう? もう高飛びされてきれいに洗浄されてるかな?
0149(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 22:28:49.90ID:IsAeD1SV
大和ハウスの建設作業員が毎朝奇声あげてるの、なんなのアレ?
数件離れた自分の家にも聞こえてくる・・ すぐ隣の家はキレてるっしょ
0150(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/11(水) 22:30:05.94ID:IsAeD1SV
数件離れたってなんだ(笑) 数軒のタイプミス
0151(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/15(日) 15:26:43.26ID:???
大和ハウスって、非正規と正社員の待遇が違い過ぎる、
契約とかパートを派遣より安い単価で雇って、
こき使って正社員とたいして違わない仕事をさせて、
時給1000円とかで昇給もせず、使い倒すだけ使い倒して正規には絶対に上げないって本当?
一級持ってないと駄目らしいけど、一級取っても上げないんだって。
知り合いに止められた。

普通に一級取ったら見切りつけてもよさそうだけど。
0152(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/15(日) 15:50:59.20ID:???
ゴメン。聞くスレ間違った。
でも、転職サイトの口コミも似たようなこと
書かれてるっぽいな。
0153(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/15(日) 22:51:12.98ID:RsG1dbdo
石橋和歩ってダイワハウスにいたのか
0154(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/16(月) 00:03:35.42ID:???
会社が使い倒す気なら逆に利用してやれよ
ノウハウ吸ってさっさと同業他社に転職だ
大手企業での実務経験とかいうショボい退職金
しか非正規には残らないが、無いよりゃマシ
まさか時給の非正規で使い倒しといて
同業他社への転職に文句は言えんだろ
冷遇には冷遇をもって礼すればいい
0155(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/23(月) 19:22:54.11ID:???
ほんとに大声で変な声出してるね、大和ハウス
怒鳴り声がうるさくて通報されたこともあるって噂では聞いてたが
実際に近くで声聞こえると酷いなこりゃ
0156(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/10/28(土) 00:27:11.24ID:xsvNt4uK
大和ハウスは貧乏人向けってなんで分かるの?安いの?積水は?
0157(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/02(木) 22:06:06.61ID:H0N001k2
シナチョンが建てたプレハブ小屋にまともな日本人が住めるのか
ヤバイだろ 大和ハウス
0158(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/03(金) 04:48:41.24ID:B7S/vYbU
Autodesk Revit 公式トレーニングガイド伊藤久○著
誰もかうバカいません
皆実高校の恥ITO(笑)
0159(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/03(金) 15:52:48.71ID:DH225Nii
みみちんさんが不憫でならん
普通ネットでこれだけ注目されたら本社が対応するだろうに
糞すぎる
0160(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/04(土) 18:12:04.39ID:kODcuVkw
ダイワの集合住宅だけど
土砂降りの雨の中
水道屋がユンボで穴掘って
配管してた。
ぬかるんでるのに
へっちゃらで勾配もあったもんじゃない
売り上げ第一 工程重視
ダイワは駄目だ。
0161(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/04(土) 18:16:25.23ID:XmOnQYk1
ダイワの集合住宅の監督は
馬鹿ばっかりだよ。
土砂降りでも建て方はやるし
外構工事もやるし
あれじゃあ ロクな物建たないよ。
とにかく売り上げが一番だからな。
安全第一なんて口だけだから。
0162(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/04(土) 18:18:45.28ID:XmOnQYk1
>>157
ダイワは
足場屋は中国人
建方屋はベトナム人
監督はバイト
0163(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/04(土) 18:30:32.98ID:???
出稼ぎ外国人に嫉妬すんなよ
おまえら底辺ジャップより100倍使えるし頑張ってくれるんだから
そりゃみんな外国人使いたがるだろ
0164(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/04(土) 18:46:28.75ID:XmOnQYk1
日本人は少数だな。
殆んどが外人の研修生。
工場からの材料も大量に余ってる。
手抜きして
見えない所はボード貼って
知らんぷり産廃にして工場へ返却。
監督はみて見ぬフリ
0165(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/04(土) 19:33:04.76ID:XmOnQYk1
ダイワの集合は朝礼はないし
好きな時に行って好きな時に帰る。
最高じゃん。
KYさえ書けば監督も何も言わないし
大体監督も いない現場ばかり。
あれでよく終わると感心するわ。
0167(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/05(日) 19:03:48.52ID:CK/zqNu7
ダイワは集合 プレハブアパートな
朝礼ないんだわ。低層の4軒 6軒とかは
監督も朝来ないから
朝礼ないんだよね。
知らねーの?
0169(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/06(月) 10:55:51.91ID:ftau8ask
今日も監督いないわ。
0170(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/06(月) 12:43:10.93ID:ftau8ask
昼だけど まだ来ない。
KY用紙も無いし。
さあ帰るか。
0171(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/06(月) 16:11:45.34ID:up0ALzVe
ダイワの集合なんて
土地持ちの年寄り
騙くらかして
アパート建てさせるアレだろ?
ばちが当たるわ。
0172(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/06(月) 19:47:20.03ID:PacNcxjs
近所で大和ハウスがダラダラ長々と作業やってるけど、自分ちは道挟んで数軒離れてるけど8時前から
大声の朝礼うるさいよ
工事の狭小一戸建てのすぐ隣の被害者の家が苦情言ったら少し収まったけど、責任者が変わったら
また元に戻ったらしいぞ
その都度クレームの繰り返しだって
0174(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/06(月) 23:38:30.33ID:PsKBS2o2
>>172
本社にクレームの電話すれば
菓子折り持って謝りに来るぞ。
朝礼も8時半から
静かにやる様になるし
昼休みも絶対作業しなくなる。
で5時には退場する様になる。
作業員の俺達自ら早く帰りたいから
偽クレームの電話入れて
確認済みだ。
ダイワは世間体をメチャ気にするから
やってみ。
0175(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/06(月) 23:44:26.87ID:e2sh/nzE
今日の現場の空調屋も
ベトナム人だったな。
ダイワの下請けの空調屋 冷媒は
ベトナム人多いな。
いい奴ばっかだから問題ないけど。
0176(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/06(月) 23:52:17.45ID:PsKBS2o2
ダイワハウスって看板揚げてても
デカイ現場は丸投げだからな。
実際は小さい戸建 プレハブアパート
位じゃないか?
ダイワ社員の監督がいるのは。
奴等アホだからデカイのは無理だ!
0177(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/07(火) 02:50:13.43ID:???
うちは日本人が建てたけど戸建だから?
ちょくちょく現場行ったけど外人っぽいのは一人も見なかった
0178(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/07(火) 06:27:45.57ID:l3GyWTqB
集合と戸建は違うからな。
0180(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/07(火) 07:51:31.76ID:D7L/CySR
外人の方が真面目だな。
俺なら外国で働けないわ。
ダイワで適当に手抜き仕事経験したら
他所では働けなくなる。
集合なら施主も自分が住む訳じゃないし
相続税対策で建てるから
見に来ないし いい加減なもんだよ。
0181(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/07(火) 07:56:35.47ID:D7L/CySR
ダイワで奇声を上げて朝礼してるって
RCのマンション作ってるの?
看板だけダイワの丸投げ物件じゃない?
0182(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/07(火) 17:15:51.14ID:???
>>177
中国人やチョンだと遠くからパッと見じゃわからんだろ
人前に出てくるのは一応日本人らしいし

それ以前に、ダイワで建てたの? 高い買い物なのに何も調べないでテキトーに頼む人かな
誰も教えてくれる人もいなかったのかな
0183(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2017/11/07(火) 18:08:13.49ID:D7L/CySR
営業に上手い事騙されるんだよ。
施工は多国籍アジアン部隊です!
とは言わないだろうし。
テレビで宣伝してるから
信用しちゃうんじゃない?
一生に一度の買い物なのに気の毒だ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況