X
アーネストワン [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0751○藤住設　Ｋ森
垢版 |
2019/08/13(火) 21:28:26.14ID:5VPwHu/F
望ちゃんが現場で職人に犯されているＡＶがあったら見てみたい・・・・・
0752（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/15(木) 18:29:02.88ID:???
>>750
結局妄言だったってこと？

住んで思ったが
良くも悪くも普通の家。
もっと良い家にしたければ
追加を払って窓サッシを変えるとか
フローリングを変えるとか
キッチンを人工大理石にするとかすればいい。
飛行機でいうLCCみたいに。

アーネストワンもそういうオプションを
色々提示できるようにして
うまく商売すればもっと利益上げられそうなのに。
と客ながら思った。
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/15(木) 20:15:14.82ID:???
半年後の検査に先日きてもらったら
気になっていた場所とか無料でなおしてくれたり、気になってなかった場所も調整してなおしてくれたよ。その他にアドバイスなどもいただいたし、やはりエイワンプラスから来る人は良いと思いました
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/16(金) 09:24:27.02ID:???
点検の時のアンケート用紙に、アーネストワンに希望することとかみたいな項目があったから、もし不満があるならその用紙に記入すればいいと思います。

今のところ不具合があったら、すぐ直してくれるし、こちらが気付いていない場所もついでに直してくれるので会社に対しての好感度は良いです
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/16(金) 15:43:34.00ID:vxAntakw
>>752
それだとアーネストワンの物件選ぶ意味がないw
0760（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/16(金) 18:49:32.41ID:8+xcaP9Z
アーネストワンの物件を契約済みで明日立ち会いがあるんだけど、細かく見ておく所とかアドバイスとかありますか？
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/16(金) 20:09:52.66ID:/i/q/bn5
地獄の始まり
0762（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/16(金) 21:30:59.20ID:???
>>760
お風呂の電気がちゃんとつくか。
お風呂の、追焚き、自動とかの電源がつく
かを検査した方がいいと思います。

特に下記の電源が入らないと配線ミス、
断線などをしている恐れがあります。
いずれも無料で直してくれるのでそこまで心配する必要はないと思いますが、気持ち良く引越し後に生活する為に確認したおいた方がいいと思います。床下など皆んなが気にするような場所はちゃんとやっていると思うので、そこまで気にする必要はないかなと思います
0763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/16(金) 22:47:13.30ID:8+xcaP9Z
>>762

ありがとうございます！
今の持ち家が築45年の再建築不可のボロ家なので、どんな家でもよく見えてしまうので、しっかりと確認したいと思います。
0764（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/17(土) 00:11:21.52ID:???
>>758
会話が散乱していますし、
「それなりの以下」という表現が独特ですよ。
しかも２度目ということは誤字脱字では無く
あなたが意図して入力した単語ですね。
まずはここに執着せず、
統合失調症の造語症、若くはアスペルガー症候群を疑って
精神科、心療内科に診てもらいましょう。
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/17(土) 04:04:24.60ID:Kokzrbo/
>>765
「あなたに‘も’」
自覚あったんですね。良かったです。
0767永和信用金庫の職員は重大犯罪者です
垢版 |
2019/08/17(土) 05:35:32.05ID:jwmPUSZP
こいつらはデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して客の口座から巨額の金利をドロボウして客を殺す
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/17(土) 10:51:36.84ID:4cALEn3a
>>760
窓を閉めて鍵を閉めてガタツキがが無いか
あると冬場の冷気の侵入が起きる
0769（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/17(土) 17:29:48.50ID:???
>>767
銀行のこと？仮にだぞ仮に。万が一にもだがアーネストワンの事を指しているなら自分自身の全てを否定することからはじめよう
0770（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/17(土) 19:13:53.44ID:/KRBGCyp
>>762、768
ありがとうございます。
お陰様で何事もなく無事に終わりました。

気になったのはクロスのちょっとした事やドア、クローゼットの建付け？くらいでした。
0772（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/18(日) 07:39:30.23ID:???
いや順番的に金を払うまでに修理してくれますよ。銀行で金を払う前に、修理したのを確認してから振込します。これ基本
0773包茎5
垢版 |
2019/08/18(日) 08:07:32.64ID:+tuM2ZsN
元大宮の坂ノ上

自分の営業所の所長大嫌い。
基本的に営業所の工事社員の悪口と業者の悪口しか言わない。
自分は一年生で下についてるから、それを耳にタコが出来るくらい聞いた。
そんなに自分が凄いの？
そんなに自分の言ってることが正しいの？段取りもそうだ。
自分の段取りは完璧なの？
その割には苦情しか聞かないのはなぜ？
業者が言うことを聞かないの？
悪口言ってるくせに？
業者から聞かされるのは、所長の悪いことだけ。
業者も所長が嫌い

社員が携帯に出てくれない？
社員の悪口を知らないとでも？
みんな知ってるんだよ！
だから、誰も出たくないんだよ！

休日は身体を休めても、頭は休めるな！
その割には休日に急遽仕事が入ると切れましたよね？ディズニーのファーストパスが取れなかったてお前のせいだと。
日程でそう決まってたのに、確認したのにそれですか？矛盾してません？
元々の段取りの日程言ってきたのは、そっちじゃないんですか?おかしくないですか？

書き込んだ本人は段取りの仕方が中々覚えられず。
毎日怒られた。それの繰り返し。自分も悪いけど、正直あの所長からは仕事が覚えられない。
見るだけ嫌、存在事態が嫌。
あの所長のせいで、自分は精神科に行くことになった。
中度の鬱と診断され、睡眠障害の処方箋だされた。
全てあの所長のせいだ。

いつか、所長の現場の足場の高い所から飛び降りてやる。
0774包茎5
垢版 |
2019/08/18(日) 08:08:09.07ID:+tuM2ZsN
責任の取り方って何ですか?
以前ある現場で、この写真を撮らないとこの現場ぶっ壊しだからと言われました。
自分はそれを撮り忘れました。
その時言われたのがぶっ壊しと、どうやって責任取るのかだった。
幸いにも、それは脅しでぶっ壊しになることは無かった。
問題だったのは、責任についてだった。
ぶっ壊しする関する費用はどう用意するのか?
自分はこの会社は東証一部上場なので、借りられる金額が多いから借金して払います。
それに対して、「簡単に言うね。軽い言葉だな」といわれ
「ほかの責任の取り方ないの?」と言われた。
だから、責任とってこの会社やめますといった。
(その時期から辞めたい気持ちは強かった）
そしたら、「ほんと無責任だなお前は」と言われた。
辞めることより、続けることが責任を取ると言われた。
自分にとって辞めようが、続けようが無責任な存在でしかないのに。
責任の取り方って何ですか?
自分の首を自分で切って死ぬことですか?
もう、それくらいしか思いつかないんですが。
死ねる道具は職業柄たくさんありますから、死ぬ方法に関して困ることはありません。
0775760
垢版 |
2019/08/18(日) 11:58:43.84ID:mimcHPz4
>>771、772
ありがとうございます。

施行会社？の方が１つ１つメモ付箋を付けていたので大丈夫だと思います。

お風呂場の電気関係や各部屋の窓等も問題なかったので、ひとまず安心しています。
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/24(土) 16:49:12.10ID:vPqChtC3
アーネストの家に約4年住んでますが今のところ不満は何もないかな。
建売なのに駐車スペースも広くて家も狭くないから、価格からみると充分満足です。
0777（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/24(土) 17:27:06.91ID:h4O439pu
家の本当の性能は10、20、30年単位で考えないとわからないよ
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/24(土) 17:35:03.55ID:AMtH4QIO
４年ぐらいじゃわからんよ見えない所は雑だよ
0780（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/25(日) 00:59:04.04ID:MvXe2EhQ
そこまで言うなら石の家でも作って住めとしか
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/25(日) 09:13:16.16ID:LqQz4g5A
>>781
素材の問題だね
建売はどうしても１０年２０年経つとボロが目立つ
素材が良いと３０年経ってもしっかりしてる
とくに木材やコンクリートは目立つ
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/25(日) 10:04:37.19ID:???
家は30年ごとに解体した方がいいと思う。
30年前の家なんて、今の家に比べると性能とかかなり違うし。中古の家に住んでいて新築を購入したら、今の家の設備の良さに驚いた。
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/25(日) 11:19:16.86ID:yt9j2++Y
見えない所はとくに雑
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/25(日) 21:50:38.01ID:4L45vqPM
セキスイハイムでも手抜きが多いらしいよ。大手の住宅も評判は悪いから高けりゃいいってもんでもないでしょ。
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/26(月) 13:27:03.28ID:JldaOeh2
建売業者が必死だな
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/26(月) 18:52:24.12ID:???
注文だったけど
柱は普通の材木だし
断熱材も貼りやすい様に工夫された
オリジナルのを使って隙間なく貼ってた。

「お値段以上」みたいな期待はせず
「お値段相当」と言ったところ。

どちらにしろ外壁や屋根は劣化するから
初期費用抑えて10年後20年後の
リフォームのお金も考えて建てるならってところだな。

一切の狂い歪みも無い家や
50年以上、なんなら100年後も住み続けたいとかなら
そう言う特殊なメーカーを探すしか無い。
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/26(月) 22:25:26.53ID:???
>>791やってるよ。俺も注文で建てたよ。
大手と比べて断熱性能、気密性能、耐震制震が体感でわからない位遜色なくてトータルで1500万安かった。
何より建物費用以外の費用が大手の半値でびっくりした。
一番は地盤改良が同じ内容で180万が60万と3分の1で引いた。
曰く絶対にやらないといけない所だから暴利とりますよwwwと元大手HM営業担当が教えてくれたよ。
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 00:07:27.66ID:???
どこの住宅メーカーも建て売りなら変わらん
とことん納得いく住宅欲しいなら注文で徹底的に金かけろ
家ごときに人生左右されんのはアホだと思う俺みたいな人間には無理だがなw
0795（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 06:03:54.45ID:???
>>792
ありがとうございます！
25年後ぐらいには解体して注文住宅て建てる
予定で購入したので、次回はアーネストワンの注文住宅にしようかなと思います。注文住宅が安そうなタマホームより、どうせなら同じ会社の方が話も伝わりそうだし
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 06:41:17.50ID:ajcXdq89
25年後に会社があるかわからんし担当者もいないけどな
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 08:44:19.43ID:???
>>795
とりあえず相談しにいけ。
金太郎飴の如く建売風の家を設計されるかと思いきや、
建ぺい率ギリギリ片流れ屋根のお洒落な家作ってくれたよ。
0799（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 09:06:05.31ID:???
飯田グループの外観は好きだから、それはそのままで、中の間取りとかを自分の好きなように変更できたらなと思っていたので、注文住宅もやっているとは良いですね。畳の部屋を広くしたりとか、多くしたりとか。

それにしても東MAXの注文住宅は、値段の割にしょぼい注文住宅に感じた。依頼は大手の場所に依頼したと思うけど
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 12:54:12.58ID:???
>>799
フリープランで建てたい。土地はここと伝えればOK

アーネストワンは安く建てる上でルールがある
柱は45センチ刻み、90センチごとに太い柱を設置
耐震壁(SAFE365)を設置するため
建物の内側にタテヨコ長さ90センチの壁が必要
間仕切りの無い家は作れないっぽい。

電源は各部屋に2ヶ所
エアコン電源は上記とは別途に100V20Aを各部屋に取り付けてくれる。
テレビアンテナは各部屋に1ヶ所
光ファイバーコンセントの位置は施主の指定する場所に1ヶ所
それ以上は追加料金。

浴室は1800x1800の160サイズが標準
どんな大きさかはホームセンターで見てくれ
キッチンは色々サイズを用意してる模様。

網戸、シャッターは追加料金
シャッターは防犯用に1階の掃き出し窓だけでいいってのもOK
網戸は全部つけるか一切つけないかのどちらかと言われた。

iPhoneなら
間取りtouch+っていうアプリで作ってみるといい。
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 23:18:32.19ID:???
安いから家の鍵も昔ながらのガチャガチャっと回す鍵だろうし
風呂も普通のユニットだろうと思ってたら

鍵はカザスプラスだったし
浴室乾燥機付き
洗面台三面鏡で
トイレはまさかの自動開閉
「さすがにトイレの自動開閉はいらないw」
と思うほどだったw

これで月々の支払いが
アパートに住むより安いとか俺は御の字。

たしかに壁紙は全部同じで単調だし
そう言うところまで拘りたいなら
そういうのができるメーカーに行ったほうがいい。

建材ガーとか言うけど、
結局有名メーカーの高い家も
同じMDFなどの建材を使ってる。
だったら安く建てて10年後20年後の
外壁や屋根のリフォームに備えたほうがいい。

気になるなら田無のモデルハウスを見に行くといい。
所沢街道真ん前のクソうるさい環境で
どのくらい音が遮られるか
2009年には建ってるモデルハウスなので
10年後の外壁のクラッキングやチョークの発生具合
歩いた時の床の現状、建てた後のロードマップを考えることができる。
0805（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/27(火) 23:26:00.25ID:???
>>804
やっぱトイレの自動はインパクトありますよね。自分達が初めてみにいった時もまず最初に驚いたし、親戚の人もトイレ借りた時に驚いていた。蓋の開け閉めの自動解除することもできるけど、そのままにして利用しています。あとは玄関のカードも便利ですよね。

キャンペーンが好きで、当選して残高が終わったらそのままにしてあったedyのカードが10枚ぐらいあったけど、まさか鍵のカードとしてedyを利用する日がくるとは思わなかった
0807（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/28(水) 07:20:55.67ID:QUkl1axa
>>806
頑張ったのはアーネストワンだよ？
俺は注文しただけだよ
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/28(水) 07:39:41.04ID:YbS0clpS
境界線フェンスがないのが不満だけど、周りの家、誰も境界線フェンス立てないんだよね
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/08/28(水) 10:50:19.64ID:???
自分のとこは境界線たてる程に気にする場所じゃないけど、もしたてるなら隣同士折半でだすのが普通と不動産屋にいわれた。
0812（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/02(月) 06:49:49.61ID:???
>>810
ハズレくじはどこも同じ。
近所ならお茶の差し入れしながら
毎日写真撮影w必須です、注文住宅なら。建売は知らんw
0813（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/02(月) 22:16:55.08ID:???
建売は完成した奴をそのまま買えるけど、注文住宅は自分好みにしてくれるのは便利だけど、予定通り完成してくれるかできるまで不安そうですね
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/09(月) 20:30:10.77ID:???
築30年の家の時に１年前の台風体験した時は
窓ガラスとか家全体が揺れて怖かったけど、
アーネストワンの新築物件を購入して、昨日の１年前より強力な台風を体験したけど全く
揺れたりもしなく、安心していることができました。

窓を閉めていた時は感じなかったけど、窓を開けたらブオーッと凄い荒れ模様だったので驚きました
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/13(金) 20:38:12.92ID:ulcKVWjE
近所の売り出し中物件、先日の台風の日、窓が開いてた
0817（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/14(土) 11:59:58.89ID:???
>>816
風呂場だから大丈夫だったろうけど、普通開けておかないでしょう
ちょっと前も違うところの部屋の窓も開いてたし
きちんと確認して帰らないのかね？
まぁ、建ててるところ見たら納得だけど
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/16(月) 11:47:39.41ID:???
茨城県K市の二号棟の窓開いてますよ
営業所の方、今日も大雨ですから、いいかげん閉めにきた方がいいですよ！
0822（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/16(月) 22:45:17.02ID:rC+b2mFI
>>821
もし本当なら伏字にしないで、ちゃんと住所記載した方が良いのでは
0823元本店変態Ｔ條工事長
垢版 |
2019/09/17(火) 23:08:15.19ID:aqRKz4TU
嫁に慰謝料払ってでも、一度でいいから望ちゃんと激しくＳＥＸしてみたい・・・・・
0825（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/22(日) 14:09:05.70ID:???
ダウンライトがアイリスオーヤマのLEDダウンライトなんだけど
色味が白が強いし
センサータイプがちゃんと動かなかったり
トイレはセンサータイプじゃないから面倒だったり
寿命がきたら電気工事が必要だしで

オプションで
E26ソケットのタイプにしてほしい
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/24(火) 17:21:23.02ID:wQTpy2n0
寿命といっても10年以上持つし、玄関照明あたりのセンサーの反応が悪かったら自分で切り入れすればいいだけだし、トイレも自動で蓋開け閉めできるのだけで充分満足だよ。

トイレの照明スイッチに関しては、わかりやすぐ緑色に発光しているからみやすいし、
トイレの照明切り忘れ防止用に小さな丸い枠で確認できるようになっている親切設計だと思う
0827（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/09/25(水) 00:30:35.00ID:???
>>826
うーん、E26かE17だったらスマート電球導入できたなぁって。
「お休み」の声ひとつで全部の明かりを消したり、日の出日の入りに合わせて設定できるから便利なのだが
まぁなんなら取替工事してもらうか…。
0828埼玉南部水道屋
垢版 |
2019/09/25(水) 22:03:14.96ID:pC5/kZqB
香織ちゃんとＳＥＸがしたいっっ！！！
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/03(木) 13:52:04.84ID:eoFHCDVj
近くでアーネストワンが建ててるけど、基礎がひどい。
重ね継手の寸法明らかに足りて無い。
立ち上がりの配筋傾き
配管部に補強筋見当たらず
不要鉄筋散らかり
監督のみ日本人
作業してるのは外人

そのままコンクリート流し込み
養生せずに3日で型枠外し
ジャンカ多数
アンカーボルト傾き

1週間後上棟

恐ろしい
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/03(木) 15:08:17.20ID:wig982TJ
ここの営業マンはチンピラみたいなのが多いからね
品質も人間も似たようなもんよ
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/05(土) 01:03:01.47ID:???
近所に飯田グループの新築の家があちこち
最近建築されているけど、アーネストワンの家の売れ行きがいいよ。やはり飯田グループで唯一、制振プラス耐震の家だから優先して購入する人が多のかと思う。

自分も、一建設と悩んだけどアーネストワンの制震プラス耐震のポスターに魅力を感じたから最終的に選んだけど
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/10(木) 12:10:04.55ID:pSx37WJY
一階は全部サービスでシャッター付いていたけど、二階はシャッター付いてないので今回の台風は不安。前回も威力あったけど、今回は更に強いみたいだし。
0836（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/11(金) 11:35:08.60ID:I6u1eJMQ
うちも二階にもシャッターつければよかったと後悔
0838（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/11(金) 19:49:49.91ID:ItqCo0FG
窓が割れるなら屋根も飛ぶやろ
深く考えるな
0839（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/11(金) 20:12:49.91ID:MJYwYtq/
屋根屋　外人だからね安いから我慢して
0840760
垢版 |
2019/10/12(土) 16:16:24.91ID:7Gv9bK1W
うちは最初から2階にもシャッター付いてたけどなぁ
0841（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/12(土) 18:16:15.62ID:34aA8Oar
シャッターはオプションだからね
ってか案外しっかりしてるね。
音が遮断されてて雨音が聞こえない
0842（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/13(日) 06:11:07.69ID:BujoJPwb
ここって最悪だなと
工事看板に電話番号は載せないわ業者は地先の私有地で勝手にUターンやら駐車する始末

台風来るのに売り物件の昇り立ててるから不安になって文句言ったらこっちの判断でやってるから大丈夫と言われた
登り飛びましたか？とか言われて飛んでからじゃおかしいだろと言ったらヤクザみたいな口調で返しきた


地先数十件ではこの会社が近辺二度と関わるなと話してる
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/13(日) 08:24:50.71ID:???
今回の台風でもアーネストワンの家は
無事でしたよ。途中で台風がきている最中に
地震もきて恐怖を感じたけどガッチリ守ってくれました。特にシャッターが大事だと思いました。シャッターが付いていた一階は安心でしたが、二階は付いてなかったので突風がくる度にガラスが割れるんじゃないかと怖かったです。

養生テープみたいな応急処置は面倒くさいし、追加で付けようかなと思いました。
0844（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/13(日) 09:07:57.91ID:MYA4U3lB
>>843
うちもまったく同じ
シャッター有る無しで安心感が全然違うから
二階もつけよう
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/13(日) 22:24:10.20ID:???
>>814
30年前の建物との比較は意味がない。
新しいからそれなりなのは当たり前。
問題はこれからの30年。
でも、その前に20年持つかどうかだけど。
0846（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/14(月) 01:52:35.86ID:PjsctkHF
>>842
また日本語変だよ
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/14(月) 09:22:59.50ID:???
値段が高くても浸水がしたら意味がないし
これからは、飯田グループのような値段の安めの家を購入して台風とか洪水で壊れたら、新しい家を建て替えるやり方がいいと思った。

タワマンとかも武蔵小杉をみると、トイレ1カ月禁止になるなど不便な状況になっているし
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/16(水) 08:16:09.93ID:qPB/2yoY
>>848
そこはどろいんきょの都合とかで
土手ない場所…
0850（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/10/16(水) 19:39:08.14ID:27NQJU6U
>>848
ポストが四国化成のアーネストワン指定品じゃないから
違うと信じたいが

ここの場所の詳細を書こうとしたらNGワード出てしまった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況