建築金物業界ってどうよ Part.3
>>97
そこの下地五年後ぐらいに大量に不具合でるぞ
現場でみたことあるが
確実に手抜き 何で製作も取り付けも金銭の格差あんだろ?
安請け合いしてるとこウザい 去年お騒がせしたNの元社員ですwいまは中堅ゼネの監督やってます。
年収期待してなかったけど750位いった金物屋やってるより断然稼げてる。
確かに現場はきついけど、あのバカみたいな下請けストレスに比べれば
いまは天国。金物屋で根底見れたから今があるとある意味感謝w
やっぱスーゼネの下請けは駄目だ 自分は既製品を売る方の人間だけど
子会社使って粉飾してる会社は大体解るよ
売上でかいようにみえて実際は火の車w
どの会社も取引先の与信枠って設定してるとおもうがうちはだいぶ絞った
一応迷惑かからんようにいっとくがうちはBじゃないよw 会社の規模ぶち上げる前に
足元見ろよといいたい。
内部崩壊はもう始まっているw ここらのごみ処理グループは終わりに近いのかな。
っていってももうしばらくはかかるだろうがな
特にOはやはりグンを抜いてヤバイ だがそんなOに流す馬鹿な会社も多いのは事実
んじゃなきゃ今まで生きてないだろ
なぜそんなに流れるのか不思議だが
下請け探しに必死だみたいだぞ
あえて言えないが都内の千葉よりの製作屋からとか話はだいぶ回ってきている
もしかしたら経営者はやはり悟ってるのかもな
まああそこが潰れて困るのは元請けたちだろうから関係ねえけどな
下請けさんたちどこかの手形は気をつけてな。
サイト長いと怖いな
もうほぼオール現金だからな。 やはりOなのか!
仕事流してる奴も無傷ですまないだろ
最悪自社工場でケツふくことが出来ないと詰むなw 自社工場作らずに
自社ビル大好きなあそこはバカぞろいだからなw 流してる所もバカ何じゃないのか?
流してる下請けの状況も把握出来てないんでしょ!?
普通は何となくでも把握するけどな
きっと似た者同士なんじゃないのか
先があるとこ探さないとね。 素人だから、流してる奴らは
銀座での接待は一流らしいけどなw
要するに工場に金は払わないたいぷ
良い顔は続かないよ。だって見栄っ張りのハリボテだからさ
だから工場いつもさがしてる 素人だからこそあんなに仕事入れてるんだろうよ。
お前ら冷静に考えてみろよ
仕事知ってたらやりきれない仕事受けるリスクは重々承知のはずだぜ・・・・
それでも入れまくってるのは売上しか見てないのよ。
社員の幸せより明日の売上。
口では団結だ!ビルだと言うけど、みな冷笑している 残業代でてんだろ?
だったら稼げていいじゃん。相手素人だろ?最高じゃん
もしかして残業もでない?w
刑務所以下だな 下請けや人材が何年いや何十年に渡って定着しない原因は
そろそろ、自分の問題と理解した方がいいのに、こいつらは何時まで経っても学習しないな
バカだからな。それに騙されて仕事受けてる下請けももっとバカだけどな
自殺者もでてるし 震災復興の原発関係単価良さそう
ゼネコンでも土木の方だから
建築見たくうるさくない
お勧め 工場を持たずブローカーに徹する。
これが別に悪いわけじゃないと思うよ。
ブローカーの多くは工場あがりが多い
元工場経営者がトップなら、底の仕事は悪くない
なぜなら経営者が工場の痛みや苦しみを理解しているからだ・・・
しかし、工場を持った経験の無い所や、二代目三代目に代替わりした
ブローカーは要注意だ。こいつらは本当にたちが悪い。
口だけは達者なので、仕事に困った下請けはだまされて潰される
見積し、注文書もらい、お前の方の図面の不備で作り直しはサービスしたのにも関わらず必ず毎月値引きを要求してくるお前、お前の事だよw そういう会社よく聞くわ…
やってる方はたまったもんじゃないよな。
そういう業者が早く無くなっていけば本来いいんだけどなかなかしぶといんだよな… とにかく事務所の人間が糞過ぎる。
早く潰れればいいのに…
取り決めしてから値引は違法
品物返せよ金はいらないからさ
いますぐ現場から外してもってこい
w 最近月マタギする仕事でさ
材料費先に払ってくれる?
なんか怪しいんだよね
儲かってんじゃないのかよ >>124
下地とかで値切られたの初めてだわwww
難のための見積もりだよ
何回もいってやるぜ潰れろ!早くw 決められた請求は期日にはらいましょう
下請けからのお願いです その情報知ってる
そりゃそうだろOと手組んで下請け探しに必死で仲介がっぽりだろ
色々やってると噂だが…
生かさず殺さずって感じだろ
話来ても蹴ったほうがいいとは思うがな
かぎまわってると話聞くね 危険な匂いがプンプンだな…
増やすだけの手当てが有って動くならいいが
仕事を先ず増やすだけ増やしてから
さあどうしようだからなあいつらは
バカが思いつきで始めたのとおなじ
どの下請けが爆弾食らうのか
高みの見物と行きましょう 残業代は払わない
下請けには払わない
ゼネコンにはインチキ仕事で欠陥商品を押し付ける
儲かるはずだわ >>130
すき屋が問題になってるけど、あれと構造は同じだろうね
バカな経営者の拡大路線の成功がまだ続くと思ってるんだよ 職人なのにそのあと会議とか家帰るの11時とか異常すぎるだろwww
話聞いてぶっ飛んだわ
いまだにそんな会社があるんだってな。
要注意だわww
普通に、18時帰宅のどこに暇があるんだ?
シャワー浴びて一杯やったら寝る時間だぞ
6時に家ついたって暇じゃない。
おまえら本当に同情するぜ 単純に馬鹿だからだよ
馬鹿だから仕事ふやせば
売り上げは上がる
ただし人がいればの話しだけど 客観的に5時6時以降に仕事して
どれだけ効率が上がったのか調べてみると良い
実際は残業なしと変わらないことに驚くはず >>140
そんなんバカでも解ることじゃないかね?
バカな経営者にはわかんないのかもね それでもやらせんだよ
残業したくなけりゃやるし調整するやつもいるがそれでもやらせんだよ
ありなんだから働け あーそうそういい忘れたがどこかのゴミ業者の職人が独立すると聞いたが本当なのか?
少し知りたいことがあってよ >>144
マジ
あそこからみんなぬけている
時間の問題
カリスマも地に落ちた 残業に関しては質が問題。
残業の内容が、仕事のミスリカバーなら何の意味も無い。
少なくとも仕事が先に進む残業は良。
即ち事務的な仕事しか意味が無い
現場の取付で残業してたら体が続かない。
残業が慢性化している会社の共通点は
残業ありきで仕事のスケジュールが組まれている事。
本来スケジュールとは、残業無しで組み
イレギュラー対応を残業で消化するんだが、ブラックゴミ業者はそうではないw
残業ありきで仕事をいれてくるから、イレギュラー対応が出来ずに
残業しまくってるのに仕事が追いつかないという不思議な現象が永遠と続く
頭の良い人間はドンドン泥船から逃げ出して行って、
最後は会社を食い物としか思ってない
連中だけが会社に残る。、
しかし、トップはその残った人間が忠誠を誓った社員と錯覚する。
視野の狭くなった裸の王様にはもう破滅のシナリオしか残っていない >>146
ハナから無理難題を押しつけてくるゼネコンが悪いんじゃない?
決められた期日までに仕事を納めようとしたら増員をかけるか残業するかの二択しかないんじゃないか?
当然人の手配が出来なければ残業するしかない。 >>145
やっぱりそうか、ありがとう。
あーあ現場でクレーム多発か?先行き不安な現場だな、あそこはw あそこのことか
なら元請けも手引き始めるかもな
本当下請けしだいだな >>148
ゼネコンの言いなりになっている時点で思考停止してるなおまえ >>151
ゼネコンから仕事貰ってナンボだろ。
単価や追加請求等の交渉を考えるとゼネコンに媚びるのは当然。
考えが浅いよお前。 >>152
しぶんがゼネコンやメーカーになるという
考えは無いようだね。
だからな、おまえは潰れそうなゴミ業者なんだよ。
笑える なら、なりかた教えろ
そう容易いことではないと思うが… ゴミ業者の頭の中身は、スーパーゼネコンの
完全なる犬と化しており洗脳されてるみたいに気味が悪いw
隣の芝生を全くみないで、豪邸の中(スーゼネの内輪)で
奴隷使用人として使われている事に気づいていない。
スーパーゼネコンからの仕事をもらっている事を誇らしいと
風潮するアホもいるが、単なる下請け仕事と変わらない。
自分がゼネコンになればいい。メーカーになればいいと話すと
こいつらは、おれらがゼネコンになれるわけがないと言いだす
どこまで臆病で負け犬体質なのか・・・
世間は小さいゼネコンやメーカーばかりだよ本当に視野が狭い。
ゴミ仕事ばかりやってると、スーゼネの下請けこそが最高の仕事と思うんだろうな
結局矢面にたってるのは末端の社員や請負職人だろ。
入れ替わりが激しくて毎回あいさつにいくと違う人がいるw
そんなゴミ業者が永遠とおもうなよw俺たちは少なくともゴミはいつかは焼却されると思って付き合ってる あんたの言ってるのことはよくわかる
そうなれるものならなりたいものさ
そうゴミ業者はいつか灰になるだろうな
すでに燃えつきそうな所は
募集や仲介に回ったり逃げ出したりしてる所も多数見受けられる
少し前のスレでもあったがきっと千葉?の事だろう
都内でもそれは噂になってる所だよ
確かにそういったゴミ業者には保険の会社も探しとかないとな >>155
>ゴミ仕事ばかりやってると、スーゼネの下請けこそが最高の仕事と思うんだろうな
全くそんな事は言ってないです。
>>155
>自分がゼネコンになればいい。メーカーになればいいと話すと
>こいつらは、おれらがゼネコンになれるわけがないと言いだす
簡単に考えすぎwww
残業がどうとか言ってゼネコンや元請け批判してる癖にで自分がゼネコンとか笑えるw
人の繋がりや信用が一番大事な業界でそんな奴が大口叩いたところで誰にも信用されませんぞ。 言ってる事はおかしくないと思うぞ
スーゼネだろうが町場の仕事だろうがやってることは同じ
これは歴然とした事実である。
なぜスーゼネを選ぶのかそれは、経営者の売上をあげるためだけにある
毎月銀座で数百万つかいベンツを乗り回せば当然町場仕事では追いつかない
ただそれだけの話。
末端の職人にはどちらがいいかはお前が判断しろ >>158
町場の仕事は本当に信用次第で、ちゃんと貰えるんだったらいくらでもやりたいが、やっぱりスーゼネにすがる道を選ぶことになる
結局はうちの会社には付き合う人間同士が信用し合えるほどの者がいないってことなんだろうな
相手がちっさくても上手くいってるところってのは、そういう根本的なところがしっかりしてるんだなと思った >>158
>なぜスーゼネを選ぶのかそれは、経営者の売上をあげるためだけにある
スーゼネが利益でるとか勘違いですよ。
中堅以下の町場の方が利益上がる案件のが多いと思うよ。
スーゼネは大型現場とか現場数自体が多いので例えあまり利益でなくてもやっておけば、仕事薄い時に助かるでしょう。
そりゃ町場で一次とかで入った方がゼネコンの二次、三次で入るより利益上がるけど、絶対数の現場量がゼネコンに劣るから仕事薄くなったらキツイ。
職人何人か抱えてるなら余計にね。
その辺みんな駆け引きしてるんじゃない? 景気いいよ
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 ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 仕事やっててたのしい?
ゴミ馬鹿業者さん。
社長も社員も今の生活レベル落とせないから頑張るのかな?
それって、借金苦の地獄とかわらないのでは?
社長の無知と浪費に群がり
無意味なビルに向かって宗教のように頑張ってください。 >>160
利益関係ないのよそのとおり
あんたレスが自分で回答かいてて笑えるんだが
スーゼネの仕事は一億やっても赤字1000万だった
地場の小口は1000万の仕事で200万儲かった。
後者が最終的に勝者だが、図体の大きい会社は
前者の一億の仕事が必要ってこと
だから安請け合いがなくならない。
単純にいえば自転車操業のようなもの
売上が右肩上がりで伸び続ければ、金は廻るので
赤字受注でも問題無い。
バカみたいに仕事入れてるなぁと内部の人間が疑問に思うなら
ほとんどがこのケース。 >>163
>スーゼネの仕事は一億やっても赤字1000万だった
>地場の小口は1000万の仕事で200万儲かった。
>後者が最終的に勝者だが、図体の大きい会社は
>前者の一億の仕事が必要ってこと
>だから安請け合いがなくならない。
これはどの会社にも言えることだよ。
中堅や地場のゼネコンや元請けも金払い悪かったり倒産したりする事もあるし、大型現場で黒字でる事もあるよ。
物件数はスーゼネ>町場
利益率は町場>スーゼネ
みたいに一長一短だと思うよ。
赤字になるか黒字になるかはゼネコンの規模関係ないよ。
あなたがどの立場から言ってるかわからないけど、自分は最終的には信頼関係だと思うので、目先の利益や金だけに捕らわれず人間性を見て付き合いしているよ。
会社を構築してるのは人間だからね。
自分が信じてる人間なら赤だろうが黒だろうがあまり関係ない。
そんなの後から付いてくるでしょ。
今まで金だけ追っかけて失敗した人をたくさん見てるからね。
話しが逸れて行きそうなのでもうやめます。 景気いいよ
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 ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 景気いいのは極一部
特に今はゴミ仕事が何故だかおいしい
後は変わらず普通 結局生活するための仕事なんだから割り切ってる奴は多い
ゴミ業者のメリットは2007年〜の最悪の状況の時に
下請けには安いなりに仕事があり、。社員はそれなりの給与がもらえたからというのが大きい
しかし今現在の状況をみると、こいつらゴミ業者の単価や給与は殆どアップしていない。
ほかは単価あがったり、社員給与は月給ベースで増加し、残業なしでこいつらと同等の給与水準になりつつある。
月給ベースでゴミ業者を追い抜いたのは大きい。
ボーナスという何時無くなっても仕方ないものにとらわれると長期的に大損する。
そして残業代が適正に払われているかも問題。
総合的にみてすでにゴミ業者は時代に取り残されていると言う事だ。
業界は人材のスキルを重視して即戦力の人材には、適正な賃金が払われるようになった
また下請けも技術がある所の囲い込みがすでに終わっているような状況
のこったゴミ同士でババヌキやってる状況だから、その下で働いている人間たちの待遇は改善されるどころか
悪化の一方。ようするに、このような業者は不景気の時にここしかないから、仕方なく働いた、仕方なく仕事受けたという状況が
反映と勘違いしていたのだろう。
そんな感じだ >>166
足元みるといくらでも出してくるよな。たしかにめっちゃおいしい
ただババヌキ要素大だから最後に引っかかるなよ 現場は即戦力もとめてるのに、素人入れてくる経営者は無能だな。
だから、現場の中堅がみんなやめてく。
素人を育てるためにいれてるんじゃなくて、安く使えてイエスマンを育てるために素人入れるならてめぇで使い物になるまでそだててから
現場に入れろwww 半年ぶりにここ見たw
相変わらずだな。結局のところ休む事が出来ないだけだな。
少しは余暇をたのしみましあ 結局そこだよな。
休みとらないと仕事の効率も落ちまっせ そうゆう奴に限って仕事少なくなると文句言うんだよなw 人使った事のない僻みじじぃばかりだなここってw
大体使えない人材ってのは、自分の能力不足が無自覚で
自分が管理職出来るぐらいに勘違いしている奴が多い。
とくに50代で中途で入ってくるような人材。
うちの会社でもここ数年そんなのばかりだ
それでいて、仕事の責任感はゼロで仕事からすぐ逃げ出す。
経営者側からみて使える人材ってのは、仕事から逃げ出さない人物が大前提
それで、仕事が社長並みにできたら言う事無し。
そういう人材はほとんどいないけどね。
でもそういう人材が居る会社は伸びてるよ この業界、とくに金物製作の世界は
中卒社長多い。大卒の二代目社長とでは簡単に潰れる
学歴を否定するわけではないが、この世界なぜ中卒社長の方が成功するのか
理由が二点あると考える。
・仕事内容がイレギュラーの連続
言葉で表すのが難しいが、あえて表現すれば
正解・回答の無い仕事をする能力が求められるから
学校は正解を求める為の勉強
・DQN世界の人間関係が仕事のルーチンで重要
だから、素人をほしがる社長の気持ちは痛いほど解る。
あと、多いのは本人が精神障害患ってるのを自覚してない場合と
糖尿病などが起因して脳の能力が低下している等のマジ疾患
そういう奴が結構中小企業を食い物にしている。これマジな事実
実際本人には、病院行ったら?とは言いにくいわけで・・・
これが数年人を雇ってみて感じた事実。
とくに50代以降の中途の人材に申し訳ないがこういうの多い。
解らないのは人を使った事が無い奴。
今から人募集するところは安易に乗っからないようにな。
特に大卒でこんな業界入ってくる奴は、爆弾持ってるぞ 個々に書き込んでるのこいつだろw
言ってる事がそっくり。
そう言えば、後で分かった鬱病の新人中年。
出ていない健康診断書を出すように言ったら、前から診察を受けていたとか。
何なんだろうなぁ。
営業としての採用であって、話すことがシンドイのなら、最初から無理。
牛乳配達の、某私大卒のオジサンも採用。
結局、アルバイトの報告がなかった事と、毎日朝から居眠りでんでん虫なので退場して頂きましたが…。
二ヶ月たったのに、誓約保証書における保証人が付かない、これも某私大卒者。
45歳を過ぎて友人もいない?
別に、借用書の保証人じゃない。
そして遂には、親からも貰えない。
苦言を呈する。
前職退職理由としては、
『会社都合』は確かに多いけど、『自分都合』によるものは倍以上あった。
なんて幸せな国。
スポーツ感覚なのでしょうか。
誰も言わないけど、真剣に忠告。
40歳を過ぎた転職は、相応の理由と自分の強い意思がないと回りに迷惑をかける。
有名私大を出た、会社政策による転職の銀行マンとは違う。
労働に、もっと人生の比重をおいて貰いたい。
競争社会なんですから。
言い過ぎかなぁ…。
http://blog.goo.ne.jp/atsumitei/e/2769a627ffa8597666ad56f9fd9fdc07 下請けに対して毎月恒久的に不当に減額していた場合間違いなく
下請法違反として告発出来ます。
注文書と見積書をしっかり保存しておく事をお勧めします。
倒産する前に貰っていない請求は取り返しておきましょう。
相手は法律を知らない馬鹿です。コテンパンに叩いてしまいましょう
請求したお金はきちんと払うのが普通です。
謂れのない減額は下請法違反で告発しましょう >>180
毎月10万単位で減額されてるから
1年で高級車一台買えるよ
これが数年あれば、訴える価値は十分あるよな
Yとか酷過ぎるよな 取り決めしたお金きちんと払ってくださいよ
理由もなくいつも減額するあんたの所は頭がおかしいんですか?
だったら最初から三割高く出すとかしますから結局は変わらないんですけどね
それでいて下請法違反の減額やってるとそのうち痛い目見ますよw
最後はボーナス代わりに頂きますから どこも潰れてほしいとこがあるもんだな
あのグループたちは最低だということは確かだがな
さー祭りみたく騒がしくなるぞ 明日から仕事か・・・みんなご安全に。
ところで、請求した金が数十万単位で減額とかまじであるのか?
おれには信じられないんだが・・・
一年に一回ぐらいこの現場赤字だったから、ってお願いされる事があるけど
本当に申し訳なさそうにお願いされるよ
でも他の現場で穴埋めしてくれたりするからな、普通の所は・・・
感覚が異常だな、そういう所は請求も引かれるの見越して高く上げてるから
結局は高コスト体質のままだろうな。まさにオナニー
それでいて、下請法違反を犯すリスクまで負ってる。
ご愁傷様 当たり前の契約を守ってくれればいいだけですよ。
こちらは見積もりだして、納得の上で仕事してるんですから
請求額通りに払うのが筋
理由説明もなく、○○○円でおねがいします。
何様だよ
必ずこういう業者は天罰が下ります >>184
ゴミ業者たちでは当たり前みたい…
だから頭のいいやつは逃げていく
どつぼにはまっていくんだよ
仕事はわんさかあるが最後は値引き
それでも儲かるらしいからやってるところは多数なはず
うちはそういうとことは付き合わない
何故なら精神的に疲れるから あっそうそう。ゴミ業者の中にも時間の問題の会社があるという噂
何故そのような話が持ち上がったかはわからんが、知り合いの業者さんが言ってた。
協力業者さんは気を付けてな
金が良くてもあまり飛びつかないように… そんなこと前からしってるわ
千葉の柏だろ?
汚えとはよく聞く。それでもやるバカいるんだろうからウケるw笑
きっとそうとう行き詰まってるから仕方なくなのかどっちかだな
そんなんでなめられるなら工場の掃除してたほうがマシだわw ただ椅子に座って下請けに丸投げして
自分はあそんでる
現場の職人は見てるで
お前らの行ないはすべて最期にはあきらかになるだろう >>193
ここのことか?
ここもそっくり
どこもそうなんだな…
きっと気づいてないんだろうけどな…。やっぱ無能なやつは仕事中オ○ニーや他人の夫婦性活を観覧して遊ぶしかないかww
そしてやってますオーラをバリバリ出すw
さすが偽りだらけの経営者 どんな大きい会社でも
個々の担当の力量しだい
担当が無能だと会社ごとイク ・一度成功を収めると、「自分は間違いをしない」と思い始めてしまうものです。
しかし、そのようなことを思いはじめた人は失敗します やはりOヤバイのかよ
下請けも、人材もかなりいないみたいだな
いままでみてきて、下請けや人材が定着しない所には同じ共通点がある。
それは、現状の仕事が既存の下請けや社員でどうにもならない状況になって
初めて動きだす事。このような場合・・・・
既存側はあたらに下請けや社員が増員されることによって今の自分の仕事負担が楽になる(仕事量はそのままで、人員増によって仕事の効率化が進むと期待)
経営者側は、増員によってさらなるい売り上げ増を求める
(人入れれば二倍三倍売上伸びるっしょwwイケイケww)
結果は明らかで、人を入れた所で売上は伸びない、既存社員の負担増(増員人員が使えない)
経営者側からの叱責
すべてが負の要因となってブーメランのように跳ね返ってくる。
これが今のOの現状ではないのかと推測w
結局何年にわたっても人材が定着せずに求人を出しまくっている所の本当のボトルネックは
経営者そのものの存在だと気づくのはそんなに難しくない。
だからネズミのように逃げ出した人間はいち早くその事に気づいていたのでしょう。