看板屋 屋外広告美術 ディスプレイ ★9
0001(仮称)名無し邸新築工事
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2014/03/01(土) 20:30:26.98ID:???
落ちたので立てた

★★★看板屋あつまれい!! やれい!! 5★★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1259831247/

看板屋 屋外広告美術 ディスプレイ ★6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1315123179/

※前スレ
看板屋 屋外広告美術 ディスプレイ ★7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1343785828/
看板屋 屋外広告美術 ディスプレイ ★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/build/1368848271/
0603(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/09(木) 03:46:29.03ID:PpluejVF
看板屋儲かる?社員が仕事覚えるまでの必要経験値と時間考えたら大変だよね。ぽん
0605(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/09(木) 22:35:56.01ID:???
ロール紙用のプロッターでマグネットシート切れる?
ローランドに聞いたらGSではできないとの回答が。
海外公式サイト見ると動画でマグネットシートも切れるぜヒャッハー!
と言ってるのは幻か?
0606(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/11(土) 04:20:04.00ID:+OR9JyQp
さすがにマグネットは切れないだろ〜。せいぜい跡目つけてちぎるくらいだよ。
0607(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/11(土) 04:27:46.08ID:+OR9JyQp
>>579
責任は元請けの会社が義務ですが、それを強要したりやり直しが出た時など無償ででやらせたりする会社は今後もそういう可能性が高いので付き合い方考えた方がいいですよ。応援はあくまで応援であり、限られた時間内に職人さんに仕事してもらうのが筋ですから使う側は段取りや積み込み、、片付け等出来る事は自分の社員にやらせるのがいいですね。そのかわり限られた時間内はきちんとそこのルールに合わせた仕事をしましょう
0608(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/11(土) 07:46:00.45ID:???
>>606

古のpncでは最大圧350で3回切ると切り落としてしまう。
けど、トンボセンサーが無い。

むとーは600だっけ?
0.8mm厚さは切れるぜヒャッハーっ!
らしい。
0609(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/12(日) 17:52:03.08ID:nYkmpa5O
そもそもマグネットを輪郭カットする需要あるのか?
0611(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/21(火) 12:21:15.75ID:ovvIRlD7
まだトタン看板作ってるトコある?
0612(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/23(木) 13:26:17.74ID:???
電飾、アクリル面のカッティングシート剥がして貼り直しの仕事ってしてる?

アクリルは交換させてもらえる?
日焼け無しの前提で。
0613(仮称)名無し邸新築工事
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2020/07/24(金) 03:21:57.69ID:fH5DyZGL
>>612
ウチでは剥がしても交換でもほぼ変わらない見積もり出す。そうすれば大抵はアクリルも替えるというでしょう。それくらい手間なんですよという説明を加えてね。
0615(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/01(土) 11:17:10.13ID:h65d5Sub
ちゃんとした説明をしても文句言ってくるような客ならこちらから願い下げ。タバコを値引きしてくれ!と言っても無理でしょう。、それと同じです。それを可能にするなら自分の価値を下げる以外ないですからね
0616(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/09(日) 18:44:43.01ID:0I2V3trV
いまどき看板屋の景気はどう?コロナ影響うけてる?
0617(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 02:41:58.02ID:4vPZhilt
最近税務署に入られて大分もってかれたんだけど、
凄い事が判明しました。
自分では分からなかったんだけど、個人の売り上げと、それに対する経費率が凄い事がわかりました。

こんな人いないみたいな事言われました。
やっぱ俺って凄い人なんだと再確認しました。
確かに俺と同じ事をやれる奴なんかいないとは思ってたけど。
多分、スキルマンなんてお話にならない位なんだろうと思う。
看板業で大金持ちになりたいなら、アドバイスするぜ。お前らに実行出来る頭脳と精神があればな。
肉体は必要ない。
0618(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 02:50:02.05ID:g+THmqio
アドバイスしてもいいが、頭脳と精神がついて来れないぞ。
多分アップアップするぞ。
スキルマンとワニヲより収入が多い事は実感しました。スキルマンショボすぎ。
0619(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 06:43:09.68ID:???
2020年サインディスプレイショウは中止。
毎年ウエットティッシュ貰うの楽しみにしてたのに。
いい商品当たったやついる?
0620(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/16(日) 00:01:39.50ID:???
>>616
客先によるみたいだね
ほとんど影響ないとこもあるし、職人によっては仕事激減してる人もいてる
まあ、ヒエラルキーが下の方だとそこまで回るほど業界全体の仕事量が無いのかもしれん
0621(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 06:22:34.75ID:RN5HOXmL
スキルマンとワニヲってどういうことですか?
0622(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/18(火) 17:54:56.34ID:???
アクリル&塩ビの飛散防止衝立とPETフェイスシールドで糞稼がせて貰った
材料+加工賃の5倍吹っ掛けでも飛ぶように売れた
今からやっても稼げないけどな
0623(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 22:27:23.72ID:smMgB00w
>>621
スキルマンていう奴は儲けようと血眼になって受注に力入れてるけど無駄の多い人件費と外注費で儲かってない奴で典型的な法人空回り系で、ワニヲは看板業の営業系で零細業者が多い看板業に目を付けて、自分のホムペに無料登録させて自分の手下にさせる事でNo.1欲を満たそうとしてる『俺が一番』になりたい系。
0624(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/22(土) 19:11:19.07ID:???
イベント、展示会系で仕事がないんだが
看板や屋外サインはゼネコン相手が多いの?
仕事ある?
0625(仮称)名無し邸新築工事
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2020/08/25(火) 07:22:18.38ID:???
イベントや展示会系は厳しいだろうねぇ
ゼネコン現場もあるけど、チェーン店の改装とかメンテも多いね
最近は業種問わず点検が多い気がする
0626(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 23:05:58.71ID:buiayp0O
>>613
★★それが、正解ですよね。★★

あと、シートのエアー入りの説明は、(貼ったばかりで空気が入ってますけど、日に当たれば徐々になくなっていきますからね。
0627(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 23:36:24.34ID:fIqVjErz
あと処分費も見積もりにいれようぜ。
アクリル2枚とかサブロク系で3000〜

町屋規模なんで3000〜20000で出すようにしてる。
説得力増すように、運搬解体廃棄処分費、解体廃棄処分費とか廃棄処分費で書いてる。
みんなしっかり取ろうぜ。
どっかの馬鹿が中古看板買取しますとか宣伝してたけど、普通に無料で撤去で入ってくる物に買取しますとか言ってんだから相当微々たる利益の為に血眼になってるんだろうな。
コイツが典型的な法人ビンボ屋系なんだよね。
0628(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/05(土) 09:01:15.67ID:???
産廃処分費を請求するのは構わんけど
じゃあ産廃マニフェスト出してねと言うとゴネる零細看板屋
0629(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/06(日) 00:45:00.98ID:+Grd9Wf+
>>628
すません、超零細屋ですが、マニベストなんすか?
てな感じだけど、法人で大変みたいだね。
法人気取ってカッコついたのはいいけど、あらゆる支払いが大変だろ?
自己能力がない者は他者依存の代償で金を持ってかれるんだよ。
0630(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/09(水) 12:05:22.20ID:eRL77Cc9
屋外広告が建築法で建物と同じ扱いで(4m以上)申請も同じ扱いというのが納得いかない。看板は看板の建設物たいうククリで、建物よりは簡略化した申請方法をとってほしいわ 
0631(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/09(水) 14:39:02.71ID:???
看板は工作物なんだから、建築物と全然違うだろ
建築物の確認申請に比べたら工作物の確認申請なんて微々たるものやろ
0632(仮称)名無し邸新築工事
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2020/09/18(金) 07:21:13.13ID:???
>>629
請負カースト最下層の方でしたか!いつも糞みたいな値段で仕事して頂いてありがとうございます!
おかげで稼がせて貰ってます(^ ^)
0633(仮称)名無し邸新築工事
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2020/10/09(金) 04:41:37.34ID:rikleZfa
全然書き込みないね。
0634(仮称)名無し邸新築工事
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2020/10/09(金) 22:28:38.56ID:EO9WTSIr
>>617
>>618
どうせ個人で白色申告で税務署が入ったんだろ
そんなやつのアドバイスとか頭がおかしいよ

こそこそしてないで法人化した方が信用もつくだろw
0635(仮称)名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 22:29:38.41ID:???
>>631
デカイのやったことない?
確認申請とか基礎工事とかガッツリだぞ
超めんどくせえ。


屋外広告物申請が曖昧すぎてムカつく
こちらはきちんと申請出すけど役所が適当だったり
知識なかったり。申請出さなくても何にもならねえし
正直者が手間かかって損してる気分
0636(仮称)名無し邸新築工事
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2020/10/13(火) 06:30:00.21ID:???
>>635
デカイのってどのレベルのものよ?
大きさ関係なく工作物の確認申請に必要な物はほとんど一緒だし、ミルシートやら監理報告書やら諸々いるのは同じだと思うけど
0638(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/01(日) 16:42:09.89ID:lxd6F03U
>>637
そうそう。やっとわかってくれたか
0639(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/07(土) 18:24:31.04ID:JKwDjjnn
これからインクジェットプリンターを導入しようかと思うのですがUVと溶剤だとどっちがいいですかね?
0641(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/08(日) 09:56:13.43ID:lsjlx0Kb
ラテックス最高だな
0642(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/09(月) 15:08:18.22ID:zKKCN/4/
ラックススーパーリッチ最高だな
0643(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/14(土) 17:24:14.83ID:rftxiNdp
ミマキのJV33保守切れてからまだ4年くらい使ってる
調子悪くなったら変えようと思いながら意外と壊れんな
0644(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/14(土) 18:50:17.89ID:DZrg9+Pq
まだトタン看板作ってるトコある?
0645(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/14(土) 20:06:22.97ID:rftxiNdp
滅多になくなったなあ
0647(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/16(月) 07:52:01.10ID:DWcADPzz
安かったからJV150買ったけど思ってた以上に印刷遅いわ失敗した
あとパネル操作もJV33のが原始的でよかった
0649(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/18(水) 18:54:51.60ID:vjUwJhfw
施工者の問題か?
施工者だとすれば監理者はグルか?
設計者の問題は?
人為的に落下破損の可能性は?
0651(仮称)名無し邸新築工事
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2020/11/19(木) 01:34:43.79ID:v3ijYUpU
どんな施工不良したらフロントが落ちるんだよ。
本体が落ちるならともかく。
0652(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/11/19(木) 18:59:23.45ID:ikbVHBHn
鉄道関係うるさいんだよなあ
0653(仮称)名無し邸新築工事
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2020/12/11(金) 23:07:23.40ID:ji5HF6iH
最近、一人で片付けた仕事を、以前の業者は 3人でやってたとお客から聞いたんだけど、
そんなんじゃ儲からないし、やっぱり、もう 閉業したみたいだよね。

何が目的なのか? 俺と違うのか?
よくいるのが、法人化するのが目的とか、規模大きくするのが目的とかいるんだよね。
たしかにカッコつくけど、お馬鹿さんだよねぇ。
俺は真逆で、まず希望年収を設定して、そこから逆算して最低年商が決まったら、そこから
極限まで経費削減、人件費削減。

人件費、経費に売り上げを合わせるんじゃなくて、真逆で売り上げに経費、人件費を合わせるんだよね。

そこの法人ビンボ屋と、個人の法人に憧れちゃってる奴はよく聞いて、しっかり考えろ。

俺、多分法人もいれて県下ナンバー3には入るんじゃないかと思う
。ひょっしたら、ナンバーワンかもしれない。
0654(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/11(金) 23:19:33.12ID:GyLPeMnn
だけど、年収だけがすべてじゃなくて、時間の余裕、心の余裕、も大事なのもわかってるから。
一般の人はほどほどに頑張るのがいいと思う。

俺の場合は頭が良過ぎるから、金と時間と心の余裕を求めて思考しちゃうんだよね。

個人で金と時間と心の余裕持てる奴なんかほぼ不可能でしょう。
0655(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/14(月) 18:21:08.15ID:/veenfkO
ポエムはチラシの裏にどうぞ
0657(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/29(火) 01:02:05.94ID:JEnfh3RF
スキルマン遊ぼうぜ、全く出てこなくなったな。
知り合いに特定されたから出てこれなくなったな。超ワラワラ。
俺なんか知り合いに特定されても余裕のよっちゃんだからね。
直球勝負で評判なんか気にしてないからね。
0658(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2020/12/29(火) 01:13:37.29ID:JEnfh3RF
スキルマンさぁ。そんなポンコツ車なんて乗ってないで、もっとイイ車乗りなよ。
何で町屋の俺より、ポンコツ車乗ってんだよ。男なら車がステイタスのアピールだろうが。
0659(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/07(木) 22:28:18.91ID:gZa5OBBV
みんなコロナ対策できてるかい?
看板業やってるなら、コロナ対策は万全だろ?
看板で試行錯誤して頭使うより、コロナ対策で頭使う方が簡単だし楽だからね。

多角的視点が当然だからね。
0660(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/23(土) 21:21:13.21ID:coupaN1z
最近コロナで売り上げ大分落ちたんだけど、みんなはどうかな?
廃業したいけどやる事ないからなんとか頑張ってる。
0661(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/01/27(水) 21:49:01.38ID:J8nR/KOe
仕事が忙しい
0663(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/02/02(火) 21:58:07.19ID:H9v5ZPQV
こちらも仕事が非常に忙しい。
応援ももらってるがもう仕事したくない感じ。
0664(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/02/13(土) 22:58:44.50ID:EYrIvKUO
同じやわ
0665(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/02/13(土) 23:22:45.15ID:EYrIvKUO
同じやわ
0667(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/04/26(月) 22:13:16.66ID:???
コンプライアンスが非常にうるさくなってますが、いかがですか?

未だに道路使用許可も取らず、ヘルメットも被らず、高所作業車の上でタバコ吸ってるアホ業者を見かけます。
まぁ昔ながらの年寄りが多い
勘弁して欲しいわ。

看板の高さ制限、表示面の範囲も守らない無許可設置の業者もたくさんいる。
真面目にやってる奴らがアホを見てますわ

役所にチクったところでなあ。。。
0671(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/04/30(金) 20:25:39.27ID:SmSQjJ9D
あ、原因が吸水での変形って意味ね
この程度の吸水起因ならそこら中のアクリル看板が反りまくるはず

アクリル板の含水率が0.3%とされるらしい
自重+アクリル板裏表の温度差が原因と言われた方がしっくりくる
0672(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/01(土) 20:56:00.19ID:vZY0cbDU
>>667
真面目にやって奴が馬鹿をみるのは当たり前の事だろ。
程よくズル賢こくやるのが儲かるわけね。
無知過ぎね。 看板業なんかは公務員じゃないんだから真面目さはそれ程必要とされないんだよ。
良い物を作るのが大事なんだよ。
建設屋に依存してる業者は真面目にやらなきゃいけないかもしれないけど、 直受注は客に合わせてやるけどね。
真面目にやる事が生きがいみたいな奴なの?

真面目である事で認めてもらいたいなら看板屋なんかで働かないで、公務員とか聖職者がいいんじゃないの?
0673(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/06(木) 21:15:54.93ID:yPyQ0YeJ
スキルマン! また喧嘩しようぜ。
知り合いに特定されたから、下手に暴言吐けなくなったな。
0674(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/06(木) 22:52:04.44ID:0fyefJ0d
どんまい
0675(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/08(土) 23:19:17.29ID:Td3172DW
>>667
単にルール守って真面目なつもりでいるだけで、 財布拾ったら金抜いちゃうん奴なんだろ?

ほんとそんな奴多いんだよ。
0677(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/15(土) 08:35:17.39ID:???
latex買ったよー
予想以上に良くないわw

乾燥に100度以上はメディアを相当選ぶわ。
ほとんどのプロファイルは116度

ミストが多いわ。着弾時に弾くらしい。
細い線はビットマップの集合体。

可塑剤に弱すぎ
溶剤機で問題なくても可塑剤が浮くと使い物にならん。

ローランドが手を出さない理由わかったw
あと、HPのサポート大味すぎ。
SAIのRIP超不親切、
バンドルRIPは説明書すら無いw

いいことは
メンテナンスが超楽。
日常のメンテナンスはない。目から鱗。
写真はすごく綺麗。
さすが水性顔料インク。
高温乾燥で早い。
冬には暖房になるし
夏にはサウナになる。


pdfファイルが標準とは・・・
epsファイルで育ったワタシには信じられん
0678(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/16(日) 09:36:06.29ID:4oOqWChp
>>677

儲かってる会社の道楽だな
0679(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/19(水) 10:59:41.93ID:x9pDYAeo
マックスバリュの赤紫色のシートが、スリーエムとダイナカルの2社指定があって、これどっちが正解なんでしょう?
どっちのメーカーに聞いても、指定色で合ってますって言うし。。。
みなさんはどちらメーカーのシートを使っていますか?
0680(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/19(水) 12:37:56.31ID:ARCoBzL/
発注者に聞けないほどのコミュ障で仕事になってるの?
0682(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/05/20(木) 21:14:15.72ID:1Z1O9qyu
>>679
くだらない事で相談するなよ。
どっちでもいいわけだろ。
安い方選ぶとか
0683(仮称)名無し邸新築工事
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2021/05/21(金) 11:18:51.31ID:???
>>679
どっちでもOKですよってこと。そんなこと書き込むか普通w
ドコモもそうだけど、最近はダイナカルに変えた。安いし
0684(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/10(木) 22:57:22.80ID:II2l/kN9
ダイナカル品質落ちたよな
0686(仮称)名無し邸新築工事
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2021/06/12(土) 05:51:42.39ID:SoYgIKDp
ダイナカルは白糊が剥離しやすいから使わなくなった今は改善されてるかもしれんが
0687(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/12(土) 08:48:06.78ID:cSdWaRei
>>673
おまえ、余ほど怖い目にあったか
虐められたんだな
グジグジいじけてないで次に行こうぜw
0688(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/12(土) 20:09:34.71ID:???
デジタルサイネージ(壁掛けモニタータイプ)を自分で設置しようと思うのですが
運用方法がタイマーで時間帯指定ONOFF
指定時間に自動でONになりusbもしくは内部に保存した動画がループして流れる
このような運用のできるサイネージはあるのでしょうか
0689(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/21(月) 21:58:38.72ID:???
そんなのさぁ、販売店の営業とかに聞けばいいじゃんどこで仕入れようと思っての?アマゾン?ゾマホン?
0690(仮称)名無し邸新築工事
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2021/06/23(水) 22:18:02.25ID:???
今、建設現場に看板外部工事で入ってるん
だけど現場監督に塩対応されて辛い。
皆さん経験ありますか?
0691(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/06/23(水) 22:47:13.04ID:???
>>690
ありあり
そんなの監督なんて当たり外れがあるから、人柄とかもう諦めて、クレームの無いように少しでも早く終わらせて縁を切って次の仕事に行くことですよ
1年半くらい喰らったのは参ったけど、いつか終わるって思って乗り切ったよ
0692(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/07/16(金) 09:15:50.78ID:nLWWI8CP
溶剤インクジェットの4色8色10色って並べてみなければ分からん?
0694(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/07/16(金) 13:19:45.11ID:nLWWI8CP
グレーって粒状感が酷いってことか
今のエプソンやローランドの4色機でもそうなんか

素直にS80650がいいのかな
けどインク10本20万とか ウチにはかなりキツいな
エプソンって保守3年付くんだっけ?
見積どれくらいなんだろ?コミコミで220万くらい?
0695(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/07/30(金) 03:46:56.47ID:P9TWakao
>>690
俺も一度あるけど、それって横柄な職人が多いから、対抗して塩対応してるんじゃないのかなぁ。
そいつが弱っちいドンくさい顔してたら職人にナメられるよね。
その反動で塩対応じゃないのかなあ
0696(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/05(木) 16:02:40.12ID:???
俺「この仕事面倒くさいから高めの見積もり出しとこ」
俺「この仕事難しいから高めの見積もり出しとこ」
俺「この仕事忙しくなりそうだから高めの見積もり出しとこ」

客「決まりました」
客「決まりました」
客「決まりました」

俺「」
0698(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/08/28(土) 13:26:07.50ID:GoVXrloK
自分の見積りセンスがないことを恥じなさい
0699(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/09/09(木) 22:57:47.58ID:AyAvQmWl
おっ、スキルマン出てきたなぁ。
確かに見積もりは下手な所はあったから改善して客の状況みて高く取れるよう、
安くなり過ぎないように、法人の見積もりを参考にしてるよ。
だけど、スキルマンさぁ、高額な機械購入してルンルン気分みたいだけど、
何故、そんなに高額購入して従業員沢山いて、
ポンコツの片落ち車乗ってんの?
理解ができない。
仕事で稼いだ金は生活に使うんだよ。
仕事で稼げて無いから、一生懸命に仕事に投資してるの?
典型的な機械ビンボーかな?

看板業は部品メーカーじゃなく手の技術なんだから然程機械は必要ないんだよね。

お前、典型的な法人空回り系ビンボー。
0700(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/10/14(木) 13:03:14.99ID:g3g7Rxrg
粗利で7割は欲しい。
0701(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/10/15(金) 23:47:53.58ID:ttXbteGE
>>700
ぜひ7割目指してやってみて!底上げよろしく!
0702(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2021/10/16(土) 01:32:04.42ID:AIQYXIdK
材料2割、経費1割当然でしよ。
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