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安全書類
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001（仮称）名無し邸新築工事
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2013/01/15(火) 20:32:28.07ID:RsxXlb+7
わずらわしい
0805（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/09(木) 08:06:14.32ID:pWlsw7au
>>804
そういうのもあるだろうけど、ウチの周りでは社員になった人、まあまあいるよ
そうしないと仕事なくなるからとか言って社員にさせたんだけどねw
0806（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/12(日) 17:31:07.46ID:fS7sqGaw
>>805　のいうとおり、社員になる人はたしかに増えたと思う。
0811（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/24(金) 00:25:18.94ID:Y4P/IZG+
一人親方を厳しく審査して、社員化しないとキャリアアップシステム導入は難しいんじゃないかなぁ。

一人親方なんか、本来はゼネコンが取ってくるような仕事を請け負えるわけないんだよね。

一人で何ができるんだよって話でさ。

見積書、注文書・請書だのって、書類交わせる一人親方なんか皆無でしょ。

形式だけの法律を厳格に執行することから始めないと
制度だけ作っても現実に導入させることは無理でしょう。

障害者雇用の水増し問題なんか見ててもわかるように
日本の行政執行力は魂がない形だけのものばっかです。

どうなるか見ものですね。
0812（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/24(金) 17:23:42.98ID:???
定期的に仕事があるなら一人親方も社員化に同意するかもしれないけど
需要の波が激しい建設業で調整弁の役割もある一人親方が無くなる事なんて現実的に無理でしょ
0813（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/25(土) 13:34:00.19ID:???
戸田の横浜だったかな
一人親方も社会保険厚生年金入ってないと入場認めない言ってたな
一時良かったけど改悪した
0815（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/26(日) 00:22:35.31ID:djIIBcBy
グリーンサイトがどんどんめんどくさくなっていくな。
各社が独自に勝手な書式を追加していく・・・。
0817（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/26(日) 19:35:14.14ID:+c7VzCR8
一人親方化を促進してしまうような社会の仕組みを根本から直さないと、どんどん法律と現実とのギャップが開いていって、苦しくなるな
過労死も増えていくだろうし
労働者は減るわで暗い未来しか想像できない
0821（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 14:27:06.73ID:5ZaXCg8U
この程度のことすら改革して効率化できない日本て終わってるよな
国際的にますますランク下がるな
0822（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 16:47:42.36ID:???
注文書、請書に法定福利費を手書きで記入した上で
グリーンサイトにアップロードしろって指示が来たけど何の意味があるんだ
0825（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/29(水) 23:58:04.58ID:???
紙ベースの提出からグリーンサイトに変更中のサブコンがさ
独自書式でのアップロード求めるも、サイト上の書式が古く別紙で再提出とか
安全担当のスキル不足なのか人手不足なのか酷い状況…

数年前から運用してる別元請は最低限の運用で楽なんだけどなぁ
0826（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/31(金) 17:02:25.86ID:???
キャリアアップシステムのお問い合わせセンターに
「加入しない場合会社や作業員は排除されるのか？されるというなら法的根拠は何かあるのか」
と聞いてみたら「非加入だからという事で排除する事は無い」と言われたけど現実どうなるんだ？
0827（仮称）名無し邸新築工事
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2018/08/31(金) 21:36:01.64ID:SYH67/s/
国が発展して、システムに支配されてる不幸な人間
昔、こういう話を何かで読んだけど、そのとおりになってきてるな
最後は滅びて終わるんだけど
0828（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/02(日) 04:20:43.96ID:???
>>826
現実いずれ入れと一次会社に圧力掛ける
それでも入らなきゃめんどくさいから仕事干す、つまり排除
本当に仕事出来てまともな人なら加入断らないだろうけど
0829（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/07(金) 00:12:07.66ID:5Kswrrz4
>独自書式でのアップロード求めるも、サイト上の書式が古く別紙で再提出とか

その独自書式も、現場名すら書いていないケースがある。

あのなあ、現場名や所長名ぐらい
書いたものをUPしとけよ・・・。
0830（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/07(金) 16:37:33.74ID:???
キャリアアップシステムの運用スケジュール見直しのお知らせとお詫びみたいな文面が
運営から届いたけど無駄に金かかるし中止にしたらいいよ
0831（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/07(金) 19:12:21.17ID:???
ゼネ何社かキャリアアップシステムの講習会出たけど
ゼネも国交省の指示で仕方なくやっているって感じ
0832（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/08(土) 01:21:54.19ID:jgGl2Tkp
ほんとこの国は現場の声を聞かないな
現場の要望に応える形で進めないと労働者は疲弊する一方なんだよ
もうガダガタで何やってもうまくいかないだろうね
0833（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/11(火) 22:49:17.49ID:UnVgN3iH
働き方改革は書類の簡素化からだろ。
今は電気のコンセントの形が何種類もあるような状態。
0834（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/11(火) 23:29:50.41ID:???
一応昔から全建同一書式ってあったんだけどね。
グリーンサイトも国交省主導でやっていれば
改造連携だけでキャリアアップシステムなんぞやらなかったかも知れん
0835（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/13(木) 14:36:41.40ID:???
キャリアアップシステムに登録していないから入場拒否なんて
公共工事でも出来る訳無いと思うけどね
正当な理由何も無いでしょ
0837（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/13(木) 20:22:37.54ID:???
まあ、土建屋は親方(国)に逆らうと必然的に排除されるの目に見えてるから
なんだかんだで結構な割合で加入するだろう
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/14(金) 20:29:28.04ID:JbmQYlPj
建設サイトのグリーンファイルって全業者作成済みで丸になってるのに全作成済みの二重丸にならない理由って何が考えられる？
0840（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/16(日) 17:29:45.67ID:dL8ozBsd
>>838　注文書や注文請書、基本契約書をＵＰしてないとか。
0841（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/16(日) 18:07:09.96ID:???
グリーンサイトも2次下請けまでならやってくれるけどそれ以下特に人親方はやってない所が多い
0842（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/16(日) 18:54:43.48ID:fiOgHLd3
>>838
期限切れ項目が途中できた場合や2次以下の場合
一次が元請けに送信掛けてない場合〇なるね
0843（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/22(土) 19:20:13.59ID:iZKp2edE
鹿島はグリーンサイトだけじゃなく
紙でも出せといってきやがった・・・。
なんのためのグリーンサイトだよ！
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 07:54:58.22ID:???
>>843
どんどん難しい、手間がかかる方向に行くな
作る方も面倒くせぇけど処理するゼネコンの人間もたまったもんじゃないだろ
0845（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 18:28:04.45ID:???
鹿島て両方出せって何処の支店？
東京、関東は100％グリーンサイト
横浜、東北、関西、中部もほぼグリーンサイト
鹿島言うか所長がローカルなんじゃね？
0846（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 22:51:48.34ID:SfQT7wj/
>>845

東京。
ちなみに「グリーンサイト+紙」って言われたの、２回目なんだが・・・。
これじゃグリーンサイトの意味、ねーだろ。

鹿島の中の人、見てたらお願いだから改善してください。
これならまだ紙だけの方がマシ。
0847（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 22:55:16.98ID:SfQT7wj/
>>844
＞ゼネコンの人間もたまったもんじゃないだろ

だよねえ。
そりゃ、残業も減らないし、過労死も出るわ・・・。
簡素化できるところは簡素化した方が、業界全体のためだろうに。
0848（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/27(木) 09:54:13.47ID:???
簡単な納品だけなのになんで一々名簿作って提出なんだよ…
別に車検証の写しと免許のコピーありゃ足りるだろ糞が
0850（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/28(金) 15:12:57.49ID:MdiNlWbt
建設業の未来が暗くなったら日本も暗くなっちゃうのにな
自分の首を自分で締める国に明るい未来はなさそうだね
0851（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/28(金) 22:19:45.19ID:???
施工計画書や要領書に運送会社は乗せるが安全書類はありえないでしょ
ユニック使った荷下ろしあるならわからんでもないが
0853（仮称）名無し邸新築工事
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2018/09/29(土) 22:02:31.85ID:cqr4oQuu
>簡単な納品だけなのになんで一々名簿作って提出なんだよ…

実際半日程度の納品や組み立て作業で
安全書類一式（作業手順書）を求められるのはヒドイ。

現場に常駐してる業者と同じ負担させるなよ・・・。
0856（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/04(木) 02:58:57.77ID:hQu5gFbH
10年後も紙なんだろうなぁ
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/04(木) 09:52:22.47ID:???
キャリアアップシステムの説明を聞いたけど
顔写真ありで現住所が確認可能な本人確認書類
①免許証、②マイナンバーカード、③パスポート+住民票
写真と住所が記載されている本人確認の書類が無い人は
ネットはおろか郵送での申請も出来ずに会社の人間と一緒に
直接窓口まで行って申請するしかないんだって
ちなみに窓口一覧がこれ
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/ccus/images/list/list.pdf
ここまで糞面倒臭いシステム考案してよく5年で全員登録を目指そうとしているなｗ
0858（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 17:35:22.50ID:d0XSdfrR
>>856

紙だけでいいから
再下請負通知書と作業員名簿だけにしてくれ。
もちろん全建書式に準拠で。
0859（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 19:28:57.10ID:4Kv3/3n/
来年からグリーンサイトの画面が大幅に変わるの、もう見てる方いますか？
お試し画面、てとこでチラチラ仕事の合間に見てますが、今までと変わり過ぎて覚えるまでが超大変そう。。。
現場や下請けさんからも、操作についていっぱい問い合わせの電話ありそうで気が重い
0860（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/06(土) 19:39:20.44ID:???
操作したけど慣れれば大丈夫そうだよ
それよりキャリアアップシステムがくそめんどうくさそう
代行管理してるけど投げ出したい
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/07(日) 17:35:52.90ID:???
キャリアアップシステム
郵送や窓口だと10枚以上手書きで色々書かないといけないぽいけど
このスレに来ている様な書類作成の知識がある人が自分の分を作成するだけでも
記入や資料の作成に相当手間がかかると思う
グリーンサイト感覚で他の社員や会社の登録や代行を求められても無理
0863（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/10(水) 00:48:56.60ID:Y0Arniwz
グリーンサイト、なんで変える必要があるかな・・・。
0864（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/12(金) 10:52:18.45ID:???
>>857
免許がないならマイナンバーカード作っておけって思う
顔つきの身分証がないのはいろんな所で不便だと思うが
0865（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 10:58:05.40ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

XNV
0866（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/14(日) 17:11:54.16ID:OkK2E0lW
>>862 これは・・・。二度手間でしかない。
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/17(水) 10:49:57.55ID:???
安全書類って、下請けさんの分ってどうしてる？
下請けさんの分は下請けさんで作ってもらう？
それとも自分とこで全部作る？
0868（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/17(水) 20:57:15.91ID:???
>>867
安全書類が作れる事務員が居てまともな会社なら作って貰う
社長自ら現場出てて決まった事務員居ない会社、建設業許可ない
会社、個人はこっちで作って社印貰うため郵送またはメールする
0869（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/17(水) 21:37:36.56ID:5Pc8I/XB
安全書類作成はAIに奪われない仕事だから安心したまえ、諸君
0870（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/19(金) 16:19:57.32ID:???
安全書類作ったら、「二次協力業者」が「2次協力業者」になってるから直せとか言われてｸﾜｧｧｧｧ
0871（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/20(土) 20:42:48.76ID:LrQsV0Xm
>>867

こっちで作ってる。
てかグリーンサイトの代行してる会社は
結局こちらで作らざるを得ない。
0872（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/24(水) 18:02:02.95ID:???
うちの会社は一括有期の労災に入ってるんだけど
その労災の補償内容を示せと言われて訳解らなくなっている…
0874（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/29(月) 21:47:14.05ID:???
大分減ったけどインチキしていない証拠で出せって会社はあるね
適当な数字を書く会社や個人は今でもいるみたい
0875（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/30(火) 16:38:13.93ID:???
>>594
名簿の更新が面倒で日付だけ手打ちで修正してる会社がかなりあるからね。

それに検診自体やってない人も結構いるしw
0878（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/22(木) 20:28:00.78ID:???
そう言えば昨日うちの現場のアホ監理に下請けの業者の専任技術者教えろ言われたけど
主任技術者でも専門技術者でもなく営業所の専任技術者知りたいらしい。しかも下請けの
そんなの知ってどうするつもりだろ監理のジジイは
0879（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/23(金) 12:54:16.40ID:F05tmE4C
>>878

疑われてるんだろ。
やましいところがなければ普通に即答できるはず。
0880（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/23(金) 13:41:30.87ID:???
自分の支店や営業所の専任技術者はまだしも
下請の専任技術者即答出来る奴なんか居るかよ
0881（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/24(土) 17:54:39.70ID:xy7G+QuQ
>>880

普通に下請さんに聞けばいいだけでは？
たしかに通常聞かれることはないけどさ。
0882（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/24(土) 20:27:35.74ID:???
普通に下請けさんに聞いたら番頭クラスだと「知りません、社長かなぁ？」で実際調べて貰ったら
そこの専務だったりとか聞いたら行政書士に丸投げしてて一部しか知らないみたいよ
通常下請けの専任技術者なんて特定もってれば別だけどお飾りだし
0883（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/24(土) 21:23:35.08ID:???
たまに変な監理者あたるとそれ知ってどうする？みたいな自己満質問
してくるやつも居る
お前は労働基準監督官か！って奴も居た
0884（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/29(木) 07:23:03.24ID:GriQlS5G
現実問題下請けの安全書類って上の業者
がつくってるところって多いと思うが違う？
0886（仮称）名無し邸新築工事
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2018/11/29(木) 17:28:38.64ID:???
紙なら一次が作るだろ
ハンコはＰＤＦ送って送り返してもらうか郵送で
でも2次3次でも事務員居るちゃんとした会社なら頼めば
作ってくれる。社長や親方自ら現場出てる会社は無理だから
グリーンサイトも代行
0887（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/11/29(木) 18:50:02.47ID:lV1AjGXp
>>885
>>886
そっかー。どこも一緒なんだね。
ある意味少しホッとしたよ
0888（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/01(土) 21:52:27.62ID:7wjmMvyT
てか、きちんと書類作れる会社が大半なら
グリーンサイトの代行登録なんて必要ないもんな。
0890（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/01(土) 23:57:54.92ID:???
>>889
結構多いよそのパターン
昔土建国保は自己負担でお得だったからね
それと一回出ると入れないとかあったからその名残でずっと入ってる会社多い
0891（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/06(木) 16:49:39.73ID:???
北海道で中国人が集団で不法就労していたニュースがあったけど
在留カード偽装って下請負業者やばすぎるでしょ
偽装じゃないか確認しろって現場もあるのかな？
0892（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/08(土) 20:00:38.55ID:???
グリーンサイトの入力は所属会社ができないのは建設業法違反なんだよなぁ
一人親方で忙しいのも理由にならんし
0893（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/09(日) 14:04:26.46ID:???
まぁ実際無理だから黙認だろうね
一人親方だとパソコンもスマホも使えんのいっぱい居るし

それよか最近苦労してるのは外国人就労者の申請許可
色んなゼネコンうちはやるから対応に苦慮してる
同じゼネでも支店で違うところもあるしね
0895（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/12/10(月) 20:22:22.77ID:???
名簿出せって言うからグリーンサイトに登録してると言ったら私見れないんで…だって。やり方覚えろや。
0896（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/15(土) 23:26:55.63ID:+epMDi6p
>>894

支店どころか、現場によって違う会社もあるんだがｗ
0899（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/19(水) 10:10:54.54ID:???
今まで一定金額以下の工事は基本契約書で全てやってきた会社が
急に全部の工事に注文書、請書を送るシステムになって凄く面倒臭い
改修工事じゃ一つのビルだけでも毎月何枚も送られてきて印紙代200円でも馬鹿にならない額になる
0901（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/23(日) 22:49:58.87ID:???
営繕工事は書類も「2018年度工事」みたいに一年分纏めてだったりするから面倒な気持ちはわかる
0902（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/27(木) 22:23:59.36ID:FFtZt3ys
二次・三次会社に安全書類作成依頼しても全然作ってくれなかった。結局自分が情報聞いて捺印だけしてもうらことに。かかった期間2カ月。元請けが催促しないのもあったけど下請けさんの作成するのは今後甘えられても困ると思って判断つきかねた。
0903（仮称）名無し邸新築工事
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2018/12/29(土) 13:23:35.00ID:???
902結局一次受けが作ってるんだよな
安全書類書く為に色々聞いたら凄く嫌そうな態度とるし‥
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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