安全書類
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SDSのリスクアセスメント義務化はどっかの印刷工場で多数の人が
ガンになって死んじまってからだっけ? 一番の重大災害は非効率な書類作成による残業、過労死や過労自殺は災害に含まないんか
人の命がやっすい業界だわな 世界の安全管理の主流は重大災害の予測で
小さな事故は気にしない、カッターで手を切る
とか馬鹿みたいなKYなどやらずに成果をだしている
リスクアセスメントで死亡災害につながるような箇所のみに重点をおいて対策し死亡災害が減っている
日本だけ30年くらい遅れてる、しかも死亡事故は多いという現実 グリーンサイトは冗長な操作が面倒臭い
システムとして3流
ヘルプデスクも融通が効かないし
処理が遅い
終わってんなぁ、この国 グリーンサイトごときでヘルプデスクとかどんだけジジイなんだ?
システム三流言うか使ってる人間が三流なんじゃねーの? なんでヘルプデスク問い合わせなのか理由も聞かずにジジイとか罵倒する奴は
たいがい頭ごなしに怒るだけの上司やで >>635
だからカスは放っておけよ
いちいちかまうな グリーンサイトが三流なら
竹中のウイズダムは四流以下ってことになるな。 なんでサイトが複数あるんだ。
本気でやるならお役所が統一サイトを作って全職人登録させたらいい。
社会保険・健診結果・資格・職歴・住所なんかを一括管理して、全員バーコード管理。
それであかん奴は現場に入れんようにしたらいい。
そしたら全員血眼で対応するだろうに。
60すぎたおっさんに建退協オススメするバカとか、
主任技術者の資格ないやつは断固入れさせないバカとかいる限り無理か。 >本気でやるならお役所が統一サイトを作って全職人登録させたらいい。
大賛成。
国土交通省がやるべき。
>全職人登録
これも運転免許証みたいにすればいい。
なければ現場に入れないってね。 日本て疲弊させるよね、国民を
移民増えたら崩壊するだろうな 名簿で年金番号を載せろと言って来る奴まだいるのね
国交省からのガイドラインには不要とある旨を伝えたのに
元方からの要求の方が大事だと言われた 元請けから、健康診断書を出せと言われたんだが、
うちは女性作業員も数名いるし、社内で全く理解が得られなかった
そもそも医師免許もない元請けに何が分かるんだ???
健康診断書出した上で何かあったら元請けが責任をとるっていうのならバンバン出すが
元請けに、医師免許ありますか?って聞いて良いのか? 紙で安全書類出したのに今度はグリーンサイトでも出せってなんなんだよ >国交省からのガイドラインには不要とある旨を伝えたのに
国交省、仕事しろよ。
あと厚生労働省、もう少しこのヘンの実情を知って
きちんと仕事してほしい。
医療関係者でもないのに
個人情報をなぜさらさなければならんのだ。 >>643
ホント、こういう現場多いよね。
よけいな仕事を増やしすぎ。 健康診断とか医者じゃない輩が見て何が分かるってんだ? 作業環境によっては現場で倒れる可能性高いから
一人作業や適正配置を職長や作業員に考えさせるんだろ 血圧や糖尿などの既往歴は新規入場のときに記載するスペースあるでしょ >>650
書かない奴が多いんだろ
で、熱中症とか倒れてから発覚 熱中症なんか健康を盲信してる人ほどなりやすいだろ
何言ってだ 注文書・請書、下請負基本契約書
作るのめんどい、形だけなのに
形式だけの仕事 岸本晃 きしもとあきら
エクシオの常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ 薬物強姦
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上(2500万)
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 幸田直樹 矢野佑樹 監査役 岡田常路
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません d 改修工事で耐圧試験を保安協会に頼むんだけど、
再下請け通知と作業員名簿等安全書類出せと言ってきた
作業じゃなくて試験だろうに
建築はERIの検査員の再下請け出すのか? 女性作業員がいるとこ、健康診断提出に同意してくれます?
うちは6人いるけど誰も同意してくれない
辞められても困るし、ほんと困る
流石にこっそり出すのはマズイよね? そもそも20歳そこそこの女性の健康状態がそんなに心配なのかよと
旧来のやり方で行くなら、元請を通さずに直接元請の産業医に提出で良いのにな
医師は守秘義務があるから、そこらの高卒上がりの品性のない現場監督にいやらしい目で見られるのと訳が違う 上の人たちは底辺の書類のことなんか関係ないから
永遠に安全書類の無駄はなくならないだろうね
合理的にやるなら、いちいち安全書類なんか作らないで
一元管理された情報をコンピュータで入力するだけで済む話だしw
まあ、実質的に全く無駄な作業やってるだけで、
毎月、給与もらえるのは有り難いよ
合理化されたら俺の仕事なくなるからねw 新規の書類が1人毎にグリーンサイトの個人票1枚、建築の送り出し1枚
設備の送り出し1枚、設備の個人票1枚、建築と設備の誓約書系合わせて7枚
単純に紙の無駄だしグリーンサイト以外何かしら社印、現場代理人、職人の三文判を押す必要があって作成が面倒すぎる この前、初めて社印でアウトって言われて代表社印押して再提出したわ。
びっくりした。 この間もグリーンサイトと紙の両方で出せというお達しが・・・。
グリーンサイトの意味ないじゃん。
建築の人もそう思ってたみたいで
「二度手間で申し訳ない」って言ってきたが・・・。 日本の悪い部分が凝縮されてるな、安全書類に
20年後も紙の安全書類にハンコ押してるんだろうなぁ なんか最近グリーンサイトにも
独自書式をUPさせるとこが増えてきたな。
これじゃグリーンサイトの意味が半減されるだろ! これ、作成したグリーンファイルが表示されなくなったんですけど、上位へ処理が進んでいる途中なんですかね?
上位には表示されているらしく、何度かログインし直してみて下さいって。 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
4RHO8 独自書式ほど無駄はないね
エストニアを見習って、現場でスマホかざすだけで一切書類作らないシステムを作るべき
こんな無駄な仕事ない 監督さんや職長、職人の
健康や安全を守るのはすごく大事だと思う。
しかし、今の安全書類は
書類作成そのものが目的化してるんだよ・・・。
作業員名簿ひとつとっても
なんで自社の書式にそこまでこだわるの?って話だわな。
全建の書式に統一すればいいじゃん!
必要な情報はそこで網羅されてるはずだよ。
なんでそれじゃダメなんだよw >>670
それが理想だが、そこまで贅沢は言わない。
普通に全建書式を標準として
自社独自フォーマットの使用強制は
違法にしてくれ。 最近ずっと建設サイトを使ってたんだけど
今回、建設サイトじゃない某スーパーゼネコンの工事が始まるから
損会社の独自システムを一から手さぐりで作成、電子提出だ。 エクセル触ったことないだろって言いたくなる独自書式しか見た事無いな 他の現場のことが記入してあるエクセルそのまま送ってくるなよ
修正めんどうだろが >他の現場のことが記入してあるエクセル
わかる。
せめて現場名や現場所長名くらい
自分たちで追記修正したものを送ってこいといいたい! pdf送ってやったのに失くしたのか
「早く送って」とメールして来る馬鹿がいる
これで同じ書類3回目だからな 迷惑メール扱いになってるんじゃねーの?
ああゆうのはアンチウイルスソフトやメールサーバーが勝手にやるからな
相手に言って自分とこのメールアドレスを許可する設定にしてもらわないと いやそれがメール届いた事は電話で営業が確認してるのよ
今日も別件で以前出した書類を出してくれと来た
「以前提出戴いてると思いますが再度客先へ提出したい」だと
だったらてめーのメールフォルダ探せ馬鹿 資格証の写しをくれって…
一度送ってるからまた別のものかといやみったらしく聞いてやったけど普通にもう一度送ってくれとさ
なくすなよ グリーンサイトと紙のやり取りで
一週間みっちり提出修整再提出した
そして先程言われた「うちは5次駄目です」
馬鹿ってのは馬鹿なんだな 4次に突っ込んどけ
というのも今はめんどくさいからなー 元請によって、グリーンサイトだったりエクセルだったりするんだけど
うちの下請はグリーンサイトの場合はうちに丸投げ(代行企業登録)で、
エクセルの場合は提出がクソ遅い。 一人親方が多いから必死で人数分書類作成したのに提出したらやっぱりおたくの社員として全員入ってくださいってふざけんなよ グリーンサイトに登録ない業者を入れようとすると
「グリーンサイトに登録できるまでダメ」だとさ。
紙で提出→あとからグリーンサイトに登録、もダメだそうな。
グリーンサイトってなんのために作ったんだっけ?
もはや本末転倒。 初めて建設サイトをいじってるが、
社会保険でエラーだの、実務経験で
エラーだのイライラするな。
で、修正すると今まで入力した分が消えやがって…
全健の紙の方がよっぽどいいわ! >>686
一度登録すると後が楽だよ。
ただ、「紙でも出せ」という現場があるからな・・・。 職人マイナンバー的なものを登録させてカード発行。
カードには住所、氏名、生年月日、血液型、社会保険内容、、直近健診結果、資格証明書、車両任意保険等々反映させときゃいい。
健診から一年以上経過したり保険が切れてりゃ入れないようにしときゃ、職人も証書やら健診結果を光の速さで出してくるだろう。
このシステムを確立させれば無駄がすべて解消されるだろうに。
官民誰も本気を出さない。
男社会なのに漢気のあるやつがいないから、何も進まない上にますますエスカレートしている。このままだと50年後どころか100年経っても紙にハンコして折り畳む作業が終わらんね。 >このシステムを確立させれば無駄がすべて解消されるだろうに。
>官民誰も本気を出さない。
大賛成。
ゼネコンサブコン各社の
オリジナル書式を認めるべきではない。 >>689>>690
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/ccus/index.html
建設キャリアアップシステムとかいうものが出来る
今年の4月から登録受付開始で秋の運用開始
5年後にはすべての技能者の登録を目指すそうだけど
・作業員1人毎にネット経由なら2,500円、郵送・窓口なら3,500円(共に10年毎に更新)
・事業者登録料が資本金で3,000円〜1,200,000円(5年毎)
・管理者IDが1ID毎に2,400円(毎年)
・現場利用料が3円×各日の入場人数(元請のみ)
の費用がかかるし登録だってまた必要
おまけにこれが出来たからと言ってグリーンサイトやら独自書式が無くなる訳じゃないだろうけどね 百歩譲って独自書式は許そう
だが毎年微妙に中身を変えるな せっかく一人親方ごとに書類作ったのにおたくの会社としてでいいですよーだって
おせーんだよ 質問
一人親方で法人にしていない職人さんは安全書類どうしてます?
厚生年金と健康保険が・・・ 一人親方の請負契約書を一人ずつ作る
あと一人親方の労災の加入証も添付する
ほかなんかあったっけ? >>建設キャリアアップシステム
最近ゼネコンが資料配布し始めてるな。
でもこれ、天下りの利権の臭いしかしないんだよなあ・・・。
>おまけにこれが出来たからと言って
>グリーンサイトやら独自書式が無くなる訳じゃないだろうけどね
これじゃ意味ねーんだよ・・・。
単純に仕事が増えるだけで利便性が欠如してる。
残業200時間の過労死が増えるだけ。 >>一人親方
みなさん、グリーンサイトはどうしてるの?
紙で追加提出? >>699
グリーンサイトに各種データあるんだからそのままカード作らせればいい話なのに
わざわざ別のシステム作って全員必須だから金払えとかただの押し売りだよな
>>700
一人親方でもグリーンサイト入れるのかもしれないけど
基本上位会社が代行じゃない? >一人親方でもグリーンサイト入れるのかもしれないけど
>基本上位会社が代行じゃない?
代行は構わんと思うが
それが10人単位になってくると・・・。 >わざわざ別のシステム作って全員必須だから金払えとかただの押し売りだよな
たしかに。
これでは書類と零細企業の負担が増えるだけ。 ここにいるやつらって皆男?
事務員なの?
うちは女性事務員が書類関係してるけど >>705
普通に男も多いと思う。
グリーンサイトや竹中のウイズダムに関する講習でも
来てるのは男ばかり。 >>705
男性事務員だよ
昔は作成するのは再下請負通知書と作業員名簿程度
新規の書類は現場で記入で済んでいたから女性事務員さんが担当だったけど
段々書類が無駄に細かくそして煩くなってきたりしてきて男性にバトンタッチ
急な予定変更もあるし独自書類も多いから
9時5時で帰っちゃう女性事務員さんだけじゃ対応しきれない会社も多いんじゃないの? グリーンサイトに登録してないと現場は入れないとかアホすぎるw
欧米じゃ、安全書類なんてねーってよw
全部自己責任だってさ
職人の安全管理なんて無理だっていう発想があんだってさ
さすが欧米はわかってるわ
日本だけじゃねーの、こんなアホなことやってんのw とりあえず、キャリアアップシステムで職人全員にカード作らせて、資格証、雇用証明書、労災加入証、新規個人票等の提出を不要にして、
さらに、事業主の送り出し教育はどうせやってる奴なんていないんだから、新規入場時教育一本に統一させる
あと、車両届も機械の点検表も全て必要ない
もうどうせやらない作業は廃止して、本当に必要最低限の作業にスリム化させろっての 書類に不備があったやつは現場行ったのに帰されるってなぁw 日本のゼネコンやサブコンが海外で仕事している場合も無駄に細かい書類や現場ルールやら
血圧や病気での適正配置、軍隊式朝礼や連帯責任で一斉周知会だのとか日本式を押し通すもんなのかね? >>714
オレも気になる。
ていうか、向こうの職人は日本人みたいに真面目に働かないだろ。
オリンピック当日にまだ工事してたりするし。
そんな連中が書類を一式そろえるなんて
絶対にやらないような気がするな。 フ○タの安全書類、青と緑の2冊に分けろってさw
どうしてこんなことに一生懸命になるのかねえ・・・。
しかもオリジナルな書式でさ・・・。
全建でいいじゃん。
親会社の大○ハウスの方がよっぽどシンプル。
もうね、書類を作成させること自体が
目的化してるとしか・・・。 そもそも健康診断の結果通知書って究極の個人情報じゃないのか?
医者ですら守秘義務を課せられてる程のプライバシーなのに、
たかが現場監督ごときが扱っても良い情報なのか? グリーンサイト、混んでるとはいえ、代行企業登録に1週間くらいかかるとか遅すぎる!
さらに代行企業の情報の変更依頼を出しても、書類に不備があった場合は、さらにそこらか1週間くらいかかるとか!
お役所的で呆れたわw
人員増やして対応してもらわないと困るな
駄目だこりゃ 一人親方との契約まで一人毎に適正な法定福利費の計算式込みの見積書
基本契約書、注文書、収入印紙付の請書を要求してくるって頭おかしいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています