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システムキッチンについて
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0266（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/21(日) 09:22:52.97ID:???
LIXILのリシェルって乾燥棚選べないの？
最上位グレードなのに詰めが甘くてワロタ
食洗機で全部やる前提なのかな？
0267（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 11:27:17.99ID:DlFyixfR
60を過ぎ築30年のマンションをリフォームしたいと思い商品の見学に行きました。
キッチンはタカラかクリナップを考えていますがホーローはシンク下の開け閉めが重く
感じたのと、換気扇の洗浄の点でクリナップに傾いてます。ワークトップは人台の汚れは
絶対いやなのでステンレスがいいです。中の上ぐらいでオススメはありますか。
0268（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 12:28:34.21ID:???
>>267
引き出しの開け閉めはシステムキッチンの数少ない差別化の要点なので各社の高級グレードを触って確かめてからでも遅くないと思いますよ
ステンレス筐体に拘るならクリナップとリクシルのリシェル(アレスタは底板だけSUS可)、追加してホーロー筐体のタカラしか選べませんが、
ステンレストップの木製筐体でもよければパナソニックやTOTOもご覧になってはいかがでしょう

タカラならレミューを検討してもいいと思います、あとタカラのレンジフードは3％位しかシロッコファンに汚れに行かないらしいので洗エールよりお掃除の手間は省けるかもしれません
https://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/range_food/vrae.html

クリナップならやはりステディアでしょうか、でもB-STYLEでベーシックな選択ならセントロでもあまり値段差がないらしいので見積りを取ってみては？
0269（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 13:05:33.49ID:???
>>267
引出しのレールの事を言いますと
今はだいたいどこのメーカーも
オーストリアのブルム社のブルモーションレールを使用してますね
ブルム社のレールにもグレードがあり
基本的にどのメーカーも中級グレード以上だとタンデムボックスを使っています。
クリナップのセントロはレグラボックスというブルム社の最上級レールを使っていて動きも滑らか(ベアリングレールを使用)なので
そこを重視するのならクリナップのセントロ一択ですね。
私の記憶だとレグラボックスを採用している規格のキッチンメーカーはクリナップだけです。

キッチンの天板を言いますと
タカラでステンレス天板は絶対にやめた方がいいです。
タカラのステンレス天板はsus430を使っているので
他のメーカーはだいたい低グレードじゃ無ければsus340を使っているのに何故タカラはsus430とかいうゴ〇カスを使うのか。
なのでタカラのショールームにいってもステンレス天板はおすすめされずに人工大理石かクォーツストーンをオススメされます。
sus430はsus340と比べて質が悪いので。
ステンレス天板でレールにも拘りたいのならセントロが良いんじゃないでしょうか

まあセントロは高いのでこのレベルにするならオーダーキッチンでも良い気がします。
セントロを選んでもビルトイン機器類に拘らなければ金額を抑えられると思います
後はセントロのキャビネットはステンレスエコキャビネットなのでステンレスのキャビネットが好きかどうかですね
0270（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 13:34:26.20ID:???
>>267
次にレンジフードですが
お手入れのことを言うなら
富士工業のアリアフィーナ系列の中のアリエッタシリーズがおすすめです。
どこのメーカーのショールームガールもフィルターレスをすすめますが個人的にはフィルター付きのほうがいいです。
クリナップは洗エールレンジフード(パナソニックのフード)をおすすめしていますが
自動で洗ってくれるのはファンだけなのでフードの下面(整流板とか)、煙道、ケーシングは自分でする必要があります。
そもそもフィルターを付けてたらファンも煙道もケーシングもほとんど汚れないので(殆どの汚れはフィルターで抑えるので)
洗エールレンジフードの良くないところはファンを自分で外せないところです。ファンは洗えてもファンの周り(ケーシング)は洗えないし掃除もできなかったと思う。
フィルターレスのデメリットはフィルターが無いのでファンやケーシングや煙道が汚れやすいのとその先のダクトも汚れやすい所。
ファンは外せて洗えますがその先のダクトが問題で基本的にダクトは外せないし洗えない。フードを交換してもダクトは変えないケースが殆どです。ダクトを外そうとすると大事なので。
ダクトもいつまでも綺麗に保とうと思うならフィルター付きの方がいいですね。
フィルターレスが流行った要因としてフィルター掃除が面倒臭いからという原因がありますが最近のフィルターは洗えやすいのもあるんでそれならわざわざフィルターレスにする必要も無いかなと感じます。フィルターレスの方が無駄に高いし
0271（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 13:34:36.02ID:???
アリエッタシリーズはアクアスリットフィルターで1枚の薄い板で親水系コーティングしてあるんで基本は水で流すだけです。
昔ながらのフードのフィルターは3重くらいになってて洗ったら乾くの時間かかるし汚れも落ちにくいけど
アクアスリットフィルターは1枚の板なんですぐ乾くし手入れも楽です。
フィルター付きだと基本的なお手入れはフィルターまで(整流板とフードの下面とフィルターだけ)になります。

それに洗エールレンジフードは結構高いのでそれにするくらいなら
フィルター付きでデザイン性の高いアリエッタシリーズの方が良いと思うんだけどなぁ
アリエッタはそんなに金額も高くないし


というのが個人的な意見ですかね。
フードはアリエッタシリーズが最強かなーと
見た目、掃除のしやすさ、金額面でみても高次元でまとまっているので
0272（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 14:01:46.28ID:joBkboYR
＞＞269
sus340ってSUS304でないの？
0273261
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2020/06/24(水) 17:02:01.43ID:???
今日はリクシル再訪問、アテンド付きで。
熱心に商品説明してくれたので、さすがに飽きることはありませんでした(笑)
食器乾燥庫は取り付けられないの？と聞いたら裏メニューで取り付けられるとのこと。
理由も聞きましたが、しょうもないのと特定されそうなので書き込むのはやめておきますw
0274（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 17:04:08.53ID:???
それにしても滞在時間60分というのは短いね。私はキッチン1品だけでも若干オーバーしたのに、リクシルで水回り一揃いを選定している人はどうなってしまうのでしょうw
0275（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 18:03:09.84ID:???
>>272
そうだった、ごめんなさい
あるまじきミスです(；A；)

タカラはマグネットが付くホーローキッチンパネルを押しているので
同じようにマグネットがくっつくsus430にしているのかもしれませんね
sus304はマグネットは付かないので
0276（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 19:04:28.08ID:PkuTSmUr
タカラのグランディアって通常の商品だとトレーシアに相当するのでしょうか？
クォーツストーンに惚れたけどレミューを入れる予算がない…

見た目にこだわりがない場合はグランディア、アレスタ、ミッテの中だとどれがベターなんでしょう？
0278（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 21:28:20.18ID:4B3JuvvM
>>277
ビルダーの標準がその3つなんですよね
せっかくだからクラッソの見積もりも一緒に取ってみるかな
0279（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 21:39:41.27ID:???
>>278
なるほど
ミッテにこだわりがないならクラッソで見積り取ってもらってもいいかなと
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/setplan/i_02.htm
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/setplan/i_03.htm

グランディアならホーロー、アレスタなら自動水栓、クラッソならきれい除菌水とクリスタルカウンターが特徴かな
情報収集も大切だけど長く使う家具だから現品見た方がいいと思うよ
0280（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 22:16:39.59ID:4B3JuvvM
>>279
タカラとTOTOは見てきたので後はLIXILだけなんです
上位機種はやっぱり魅力的ですよね
せっかくの新築なので各社の上位機種についても差額がとれくらいになるか聞いてみることにします
0281（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 22:25:59.10ID:???
>>280
お疲れ様です
TOTOのミッテ、LIXILのシエラ、クリナップのラクエラなんかは
上位グレードを買わせるための当て馬なので(実際購入する方には失礼ですが)
新築するだけのお金があるなら誤差の範囲は奮発してもいいと思います
次の大規模修繕まで20～30年間後悔するのは辛いですよ、きっと
0282（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 23:16:49.37ID:4B3JuvvM
>>281
そういう位置付けなんですか…
今はボロアパートの古いキッチンなので標準でも十分に満足できると思っていたのですが、実際に上のグレードを見ると欲が出てしまいますねw
見積もりを出してもらった後に夫婦で話し合うことにします
0283（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/24(水) 23:31:23.69ID:???
>>282
松竹梅で竹を買わせる、並・上・特上で上を買わせるマーケティング戦略ですねw
新築ならなおさら金利が低いわけですから後悔のない商品選びをしてほしいです
0284（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/26(金) 16:52:58.83ID:wXvD0nUh
新築マンションにタカラがはいってるの見たことない
はとんどリクシルじゃないか
0285（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/26(金) 21:44:26.70ID:+C81UnR4
>>284
でもカタログには(自称)No,1って書いてあるよね
0286（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/26(金) 22:31:35.52ID:+C81UnR4
あー、セントロの00クラスが欲しい(笑)
黒鳶の色見本に一目惚れw
0287（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/27(土) 08:03:43.35ID:???
>>284
地方都市だけどこっちはほぼタカラだね
ほんと時々パナとかLIXILを見るレベル

某メーカーの特販の人と知り合いだけどタカラは他のメーカーが出しとる金額マンション側から聞いてからそれより安い金額で出すらしいからかなわんらしい(笑)
0288（仮称）名無し邸新築工事
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2020/06/27(土) 08:52:00.38ID:???
そしてマンションのタカラのキッチンにはほとんどタカギのクローレ(浄水器)が入っている。
タカギのシェアが高いのってこれな原因もするけど(笑)

そこそこ中級グレードのマンションになると天板も人工大理石からクォーツストーンに変わったり浄水器もタカギのクローレからクリンスイのスパウトインタイプになってる

ただこれもなーマンション側の知識不足だと思うけどなんでクリンスイに変えるんだよって思うけど。

クリンスイの浄水器はアンダーシンクタイプは良いけどスパウトインタイプって全然力入れてないじゃん

カートリッジは除去物質数5の奴しかないしろ過流量は2.0L/分で低いし
総ろ過水量は1500Lで多いけど

タカギの場合はカートリッジも高除去物質タイプから安いやつまで3種類あるしろ過流量も2.5～4L/分もあるんだけどけね

大方クリンスイってだけでタカギより高級感があるから入れてるだけなんだろうけど

商品の特性をしっかり理解した上で
タカギのクローレがクリンスイのスパウトインどちらか選べるようにさせろやって思う。
まあそこまで求めるのはしょうがないかもしれんけど
0289（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/01(水) 20:04:37.68ID:kQQQi2Kp
クリナップキッチンで壁のところだけタカラのホーローってできるの
0291（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/01(水) 21:03:08.04ID:???
>>289
実はみんな知らないけど
JFE建材がホーローキッチンパネル売ってるよ
後は裏技だけどタカラの洗面化粧台用のホーローパネル使うとか

基本的にタカラのキッチン購入しないとキッチン用のホーローパネル売ってくれないからねタカラは

後はホーローパネルは切るのが難しいからダイヤモンドカッター使わないといけないから
施行職人が慣れてるかどうかだね

キッチン施行職人も
色々なメーカーやってる人も多いだろうからいけるかな？

とりあえずJFE建材のホーローパネルで話してみたらいいと思う

工務店はタカラから取れないから出来ませんって言うだろうから

そこで それならJFE建材のキッチンパネルでやってくれって交渉すればいいと思う
0292289
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2020/07/02(木) 06:11:13.54ID:oywlGiEd
>>290 291

役立つ情報ありがとう
0293（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/02(木) 23:15:47.33ID:pr3D6EWt
>>292
ところでクリナップのグレードはどれなの？
ワークトップや扉はどれにした？
まさかのセントロC＋00？
0294（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/04(土) 04:34:06.59ID:P5qd0up3
パナソニックのキッチンカタログが複雑すぎて理解できない
というかシリーズごとの違いがわからない
よくこんなのでシェア4位取れるもんだね？
0295（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 12:27:00.82ID:/0YS6kPS
よくyoutube で見る一条工務店のシステムキッチンはどこのメーカーなのかな
0296（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 16:48:01.06ID:???
知り合いの一条の家を見に行ったことあってどこの？って聞いたら一条オリジナルと言われたよ
0297（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 18:22:19.08ID:???
一条オリジナルっていっても
所詮はどこかのキッチンメーカーと契約して
細部を微妙に変えとるだけなんだけどね
どこなのかな？

それかビルダー向けの奴をオリジナルですって言い切る所もあるけど(笑)
0298２９５
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2020/07/07(火) 18:44:24.52ID:/0YS6kPS
なるほど
0300（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/07(火) 23:13:40.40ID:p6bdeXlW
今日で上位5社のショールーム巡りの旅が終わったよ
みんな差別化に苦労してるんだねー
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/26(日) 09:02:30.60ID:C/OdZc23
>>258
無塗装のステンレスはどうしても電蝕の問題があるんで、鉄の包丁や鉄板、鉄鍋、南部鉄器系とか置くとすぐに錆がつく
ステンレスの調理器具しか使わねぇってんならいいけど

特に包丁は包丁側も痛むからな、とにかく手軽に使えない
アルミや銅でも電蝕はあるからな
店ならそんなの気にしないけどやはり家庭なら人大がベターだよ
0303（仮称）名無し邸新築工事
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2020/07/27(月) 22:42:43.77ID:9KfEnu3b
上位5社以外は20～30年後も会社が生存してるの？
今はよくてもアフター受けられないのはダメよダメダメ
0304（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/02(日) 07:14:07.40ID:A6+5mAW4
TOTOの新型システムキッチンめっちゃ綺麗だよー(ダイマ)
水回り4点ここで揃えてもいいんじゃないかな
0305（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 10:13:26.92ID:???
リンナイのVamo. みたいなシンプルなグリルレスコンロは、
ビルトインでは流行らないのかしら。使わないグリルを付けたくないのだが。
薄型で妙に高いグリルレスはあるけれど、規格品ではない予感。
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 19:49:42.70ID:iNR2cxqH
>>305
キッチンメーカーにすれば利幅が大きい商品だからシンプルグリルレスは流行らせたくないのでは？
とりあえずTOTOのクラッソとミッテにはリンナイの安価なグリルレスの設定あるよ
片方は幅45cmだから取り替え困難かも
0307（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 20:09:50.40ID:???
>>306
クリナップのラクエラにもあった。でも薄型。数量が出ない形状のものは後で交換できない状況になりそうで怖い。火力も弱い。
グリル付きの中でも、ノーリツのマルチグリルなら後片付け容易そうで使う気になるかも? でも定価で30万円って高いなあ。これがシステムキッチン時空か。
コンロの概念が崩れる。
0308（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 22:40:29.64ID:???
>>307
ノーリツ(ハーマン)は排煙を焼き切る機能がよいよね

ビルトインの上位機種にはグリル有りだけど焼き網レスで魚もココットで焼かせる機種が増えてる
でも単品価格で見ると定価30～40万クラスでまさにシステムキッチン時空だね
定価100～200万円(商品によっては400～500万も？)からのビルトインコンロだから安く見えてしまうマジック
0309（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:18:00.90ID:???
うちはIHでグリルは機能のいいものを選んだので定価は35万だった
まだその機能を使いこなしてないけど干物は焦げずに綺麗に焼ける
場所によって焼き加減にムラはあると思う
網がないので掃除は格段に楽になったかな
0310（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/13(木) 23:53:12.27ID:???
>>309
IHって調理中のモスキート音気にならない？
あと調理器具はみんな買い換えた？
これがネックで親にIHアウト宣言出された
0311（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/14(金) 00:35:49.04ID:???
料理やらないんでよくわからないのだが、高機能多用途化したマルチグリルは、オーブンレンジと役割かぶってないのかな。
ハーマンのコンビネーションレンジがオーブン皿収納付きで良さそうだ。定価で24万。30万切ってるから安い(洗脳済)
0312（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/14(金) 00:37:46.82ID:???
>>310
アラフィフなのでモスキート音が気にならないのか…
四角い卵焼き用のだけヴゥ～ンって音がして確かにちょっと嫌かな？
鍋は高級な物は持ってなかったけど中でも高めだったステンレスの鍋は使えた
今は取手の取れるティファールでほぼ賄えてる感じ
ガスの時によく使ってた中華鍋とアルミの雪平鍋と土鍋が使えなくなった
フライパンは振れない
でも夏場は暑くならないし掃除のしやすさなど自分にはメリットの方が多いのでIHで満足してる
料理好きならやっぱりガスが良かったってなるような気がするけど
0313（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/15(土) 05:07:48.50ID:???
キッチンの排水にSトラップは避けたいが、カタログ見てもSトラップですとか椀トラップですとかは書いてない。

試しに取説見ると、しれっとこんなこと書いてある。
> 成分にケイ酸塩 ( オルトケイ酸ナトリウムと成分表示している洗剤 )
> を含んだ洗剤は使用しない。
カタログには使うなと書いてない。カラー写真ページだけでなく諸注意を小さな文字でまとめたページにも書いてない。あてにならない。
特殊なコーティングゆえに制約が生じるのは許容だが、ダマでやられるのは怖いなあ。メリットはデメリットと込みで良し悪しを判断したいのに。
0314（仮称）名無し邸新築工事
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2020/08/19(水) 22:20:15.43ID:EZpts0Q0
札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載　麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検

薬剤師の書類送検容疑は２０１４年４月ごろ、パソコンで管理していた医療用麻薬の帳簿を誤って
消去し、使用量の把握が難しくなったことから、１５年に市保健所に提出した麻薬年間受渡届に虚偽の
使用量を記載した疑い。１６年に麻薬の管理を引き継いだ別の男性薬剤師と女性薬剤助手も、院内の
麻薬帳簿に虚偽記載をした疑いで書類送検した。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html
0315（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/03(木) 18:28:15.03ID:???
鍋直置きできるトップって条件で選ぶとしたら
ステンレスかTOTOのクリスタルカウンターか人造大理石、どれかだよね
ニトリのフィオレストーン良さそうだったけどこちらの玄人の皆さんならやっぱりニトリは選択外ですか？
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 00:12:03.76ID:???
>>315
ニトリは安すぎて気持ち悪いな。。
タカラみたいに薄利多売できるほど販売数ないだろうし

フィオレストーンって結局人大なのでは？
タカラのクォーツストーンに似てるけどあれも結局人大だから鍋は置けない
カタログに材質や耐久性表示の注記がない時点で疑わしい
0318（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 04:02:34.51ID:???
>>317
フィオレは93%天然石で残りが樹脂ってことらしいからこれが人造大理石かと思ってたけど違うんだ
結局鍋置いても平気なのはステンレスかクリスタルかセラミックのどれかってことか セラミック良さそうだけど高いから結局ステンレス選ぶしかない庶民の俺
0319（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 05:12:35.56ID:???
>>318
「人工」大理石と「人造」大理石は単に呼び方の違いでしょう

鍋置いても大丈夫な性能ならカタログにそう書くはずなので
「天然石93％」「樹脂7％」のどちらかまたは両方がが悪さをしているのでは？
天然石配合をうたっているPanasonicのグラリオカウンターも高温耐久性はうたっていない

まぁここはステンレスがスゴくてツヨいということで
0321（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/04(金) 07:57:24.92ID:???
wikipediaによると

人工大理石: アクリル樹脂やポリエステル樹脂が主成分。大理石や天然石は入っていない
人造大理石: 天然の大理石などを粉砕し、セメントや樹脂で固めた半人工素材
0324（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 07:34:34.43ID:???
樹脂が少しでも入ってる時点で耐熱性は弱くなるので、大理石成分の割合の多少は大きな違いではないような。

天板をステンレスにしようとしたら、奥行きのあるフラットタイプだとステンレス(エンボス加工)が選べないことが判明。クリナップのステディア。
ステンレスでもヘアラインなら選べるようだがハウスメーカーのカタログに無い。
作業空間の取れるフラットを優先して人大に妥協するか、ステンレスを優先して壁のあるI型に妥協するかの二択になってしまった。
ままならないね。ママが使うのに(なんつって)
0325（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 11:14:12.71ID:???
>>324
そういうとこだよなークリナップに限らないけど
I型じゃないと選択できないとか耐熱対応してないからフードの横に置けないとか
メーカー側の事情で選択できないのは悔しいからちゃんと対応してほしいね
0326（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 13:30:15.87ID:???
クリナップの最上位セントロだとフラットタイプは素材に関係なく「納品にお時間を要する」表記になってるので、
奥行きのあるフラットは作るのが大変なのかあまり需要ないのかあるいはその両方かなんでしょうな。
壁が無いほうが掃除は楽そうなんですが。
0327（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 14:53:37.01ID:???
ステディアのフルフラットタイプのステンレスって先月発売になったばかりだよね
相談したらメーカー側も対応してくれないかな？
うちは発売になってすぐ飛びついたんだけど、ハウスメーカーに聞いてみたらあっさりOK出たよ
0328（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 15:05:43.67ID:???
なるほどごく最近の追加なのか。じゃあハウスメーカー側のカタログに載ってるわけないな。相談してみよう。

> フラット対面プランにステンレスワークトップが新登場！
https://cleanup.jp/topics/468.shtml

というか、ステンレスが売りのクリナップなのに今まで無かったんかーい。
0329（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 15:45:09.15ID:???
そもそも誰が流行らせたのかオープンキッチンの流行に
なんとか追い付こうとしてるのがメーカーの現状だしねー

クリナップは他の大手と比べると時代がかった印象はあった
あとセントロの掛け率はさすがに渋かった(笑)
宝くじでも当たってたら黒鳶で頼んじゃうのになー
0330（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 15:50:59.89ID:???
>>326
カタログのイメージ図を見たりショールームの商品を見るだけならいいけど
実際には水はね油はねが激しかったり手元が丸見えだったり(そのためのガードもオプションで売ってるけど)
匂いがリビング全体に広がったりといいことばかりではないように思うな
なんだかんだ言って主力はI型2550mmなんじゃないかね
0331（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 16:05:51.30ID:???
とにかく作業スペースが欲しいので妻にフラットを所望されている。自分的にもきっと手伝いやすい。手元丸見えは問題なし。
水はね油はねはあるにしても、垂直の壁より水平の天板の方が断然拭きやすいとみる。天板超えて飛んでく奴らは……床拭きロボットでも買うか?

イメージとしては学校の家庭科室とか理科室の机。誰もが刷り込まれた原体験なのだ。
0332（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/06(日) 16:15:48.86ID:???
>>331
スペース取りたいだけならⅡ型・L型という選択肢もあるけどそこまでキッチンスペースは取れない？
どうしても奥行方向のスペースが欲しいということ？確かに650mmと950mm前後ではだいぶ違うけれど
間口方向なら各社工夫してシンク上のスペースを有効活用できるようにしてくれてるけどね
0333（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/06(日) 16:38:03.03ID:???
>>332
II型は使いづらいと言われた。今まで使ったことないから? まあII型にはしないものの背面側をカップボードのカウンターで利用する想定です。
やっぱりズドーンとLD/Kが繋がったフラットの非日常ゴージャス感を味わってみたいというのが一番大きいかも。
0334（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/06(日) 18:51:23.05ID:???
>>333
Ⅱ型もちゃんと検討したんですね、エライです
色々なデメリットをしっかり考慮したうえで
開放的なアイランドキッチンを選ぶならいいですね
Enjoy your life👍
0336（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/07(月) 06:57:12.61ID:???
クリナップのセラミック天板(DEKTON)は人工大理石同様に鍋敷き推奨表示だな。
リクシルのは書いてないから別物なのだろうか。
0337（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/07(月) 13:13:12.56ID:???
TOTOザ・クラッソのクリスタルも鍋置いても安心！(鍋敷き使ってね)だからなぁ
リクシルのリシェルSIはセラミックの耐久性がイチオシだよね
0338（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/07(月) 21:18:42.11ID:???
クラッソのクリスタル360度の天ぷら鍋20分放置でも変色変形無しとのことだが、これは鍋敷きなくても平気って解釈じゃないのね
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/07(月) 22:18:45.43ID:???
>>338
確かにクリスタルは耐熱性や耐久性も売りで2020.7カタログを見るとp.23「うっかり熱いものを置いても安心」とあるし
実際にp.135の耐熱性には>>338の通りのことが書いてあるけど「※1:使用上の注意を読め」ともあって
該当のp.134とp.234の注意事項には「なべ敷きを使え」としているからメーカーとしてはそこまで保証はできないのでしょう
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/08(火) 22:33:40.79ID:KVVRZE4I
直接あつあつの鍋置きたいと思わないんだが、便利なものなの？
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/08(火) 22:39:29.45ID:FtUx8INc
>>341
リクシル・リシェルSIのセラミックを買うひとにとっては便利なのでは？
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/08(火) 22:42:25.11ID:???
置くことはなくても、置いちゃうことが無いとは言い切れない
今までステンレスしか使ったことないからね
0344（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/09(水) 17:18:00.11ID:???
そもそもステンレスだろうが何だろうが鍋敷は置いた方がいいよ

ステンレス自体は熱には強いけど
ステンレスと合板下地を接着している接着剤が熱で劣化することもあるし

そもそもセラミックは割れやすいんだから鍋敷おいてクッション代わりにした方がいい。

人工大理石(人造大理石)もクォーツストーンも樹脂が入ってる時点で熱には弱いし

なんかセラミックは頑丈で割れにくいって思ってる人多いけど。
LIXILちゃんと説明しなさいって思うわ。


人工大理石と人造大理石の違いは
一般的には天然の鉱物質の有無だけど
メーカーによって考え方の違いで纏まってない感はあるね。

人工大理石のパイオニアでもある
コーリアンだってコーリアンは人造大理石では有りませんって書いてるけど素材に水酸化アルミニウムが入っているんで人造大理石と言っても良い気がする。

人造大理石だから熱に強いとかじゃなくてどちらかと言えば素材の違いかな。

ポリエステル樹脂よりアクリル樹脂の方が良いしアクリルの中でもメタクリル樹脂の方が良いし

人造大理石の品質の高さを謳っているトクラス(ヤマハ)も恐らくはメタクリル樹脂だと思う。トクラスの人造大理石は光の透過性があるのも言ってるけど
それはコーリアンや他のメタクリル樹脂もあるんでメタクリル樹脂の特性だと思う。
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/10(木) 20:08:53.01ID:794Alycs
前にタカラの展示場で聞いたら280度だったかまで大丈夫ですと言われましたよ
たいていのメーカーは大丈夫と言ってたように記憶している
やっぱりシンクはステンレス にしよう
クリナップのステディアもいいが永代産業やナスラックも考えてみよう
0346（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/12(土) 11:35:55.96ID:???
リビング・ダイニングに正対するアイランド型キッチンはよくあるが、
90度回転して壁向きI型にしても占有面積は変わらないことに気付いた。
視線の先にソファで寝てるおっさんが見える状態で料理するのがいいのか、
壁を見ながら料理する方がいいのか。
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/12(土) 16:46:06.76ID:???
>>346
面積のことはともかく、
正面が壁か、そうでないかも気分的に大きいよ
やっぱり正面が壁だとちょっと孤独で寂しい気分になるよ

アイランド(ペニンシュラ)だと開放感があって気分も明るくなるよ

そういう目に見えないところも大きいと思う


後は同じ横幅のキッチンでも壁付けよりかはアイランドの方が大きく見えるんでアイランドだと横幅が2200とか2300くらいでも充分に感じるよ
0348（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/12(土) 16:55:18.26ID:BKsKJMJy
Ⅰ型セミオープン(壁付開口部あり)でいいじゃん
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/15(火) 20:32:15.54ID:vR44iT9i
>>348
うちはそれをリフォームで対面式にしようとしている
ダイニングから丸見えすぎるのが嫌
クローズドタイプのキッチンもいいな
匂いや人目、収納量の点から
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/16(水) 19:08:31.90ID:???
天板はさておき中身のステンレスを求めるとクリナップになってしまう
そしてクリナップでもパネルまでステンレスは高い……
0351（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/16(水) 19:16:16.28ID:???
>>350
クリナップはssからセントロに変わった時にステンレスキャビネットが
sus304からNSSC FW1にしてコスト削減してるのがゲンナリポイント

クリナップの担当と
本部はわかってないのーって話した思い出

ステディアはそれでもええけど
さすがに最高級グレードはsus304にした方がええわ
0353（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/22(火) 00:25:03.26ID:xzjwxtV4
最近のタカラはおしゃれだね
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/27(日) 01:26:36.44ID:XO/SLZG8
ワシはメーカーでは無いのでわからんが
天板に熱い鍋を直に置けてメリットあるのかね？
熱が天板に移って、IHの残り熱みたいに火傷すんでねーのか？
0356（仮称）名無し邸新築工事
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2020/09/28(月) 14:03:32.82ID:???
>>354
ステンレスで考えていたけどグレードが同じだったのでセラミックにした。
グリーズグレー
完全に見た目で選んだ
0357（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2020/09/28(月) 17:32:52.59ID:???
セラミックトップのメリットは見た目の高級感が高いのが1番だと思う
本物の石とあまりかわらん見た目しとるし

熱に強いのも大きなメリットだと思う。
ただ割れやすいんで鍋を直接置くのは怖いよね。
鍋敷を置くのは熱を抑えると言うよりセラミックに関しては衝撃を分散させる意味合いの方が強いかも

そもそもリシェルのあのCMがいけんわ。
客を勘違いさせとるし。
後で困るのは末端のLIXILの営業や住設の商社なんだけどトップの人らは気にせんのんだろね。


最初の頃は運送の段階で結構割れたようだし。
梱包とかを見直して減ったらしいけど

3回連続で同じ現場に搬入したセラミックが割れとったって話はビックリした。
これは他のメーカーのセラミックだったかな？どこかと混ざっとるかも


日本人は細かいんでセラミックや本物の石(御影石や大理石)の天板は合わない気がする。
海外の人らは天板が多少欠けてようが
天板に色が付こうが文句言わないんだろうけど
日本人は絶対に文句言うからね。
0358（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/08(木) 20:55:50.54ID:nGtYUWxX
文句言い多い
キレ返すんや
0360（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/12(月) 11:12:56.15ID:???
クリナップ検討中
アクリストンとコーリアンで悩んでる
人工大理石と人造大理石
扱いやすいのはどっち？
0363（仮称）名無し邸新築工事
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2020/10/14(水) 16:58:43.68ID:???
>>359
自社で人工大理石作ってるし
ショールームでのパフォーマンスはタカラに近しいものがあるね
もし人工大理石天板のキッチンを規格メーカーから選べと言われたらトクラスにするわ

というわけで人工大理石天板のキッチンが良いならトクラスがええと思います。
人工大理石の品質は規格メーカーの中ではトップクラス。
コーリアンと同じソリッド材(無垢)なのもええポイントよね
ただシェアが少ないことがちょっと不安。
業務提携していたノーリツがキッチンとバスの取り扱いやめたからね～
トクラスには頑張って欲しいところ....
だけどテノールは迷走しとると思う。
わざわざ品質の高い人工大理石(人造大理石)の上に塗装する意味がわからん。
逆に天板としての機能は劣化しとると思うけど...

トクラスはユニットバスも良いよ。
安いグレードのエブリイはバスタブがプレスだけど

さらに上のユーノとかヴィダールは
バスタブが鋳造(言い方これでええんかな)してある人工大理石なんで分厚くてほんまええと思う。

他のメーカーのバスタブは人工大理石でもなんちゃって人工大理石のしょぼい奴も多い中で流石と言えるよ。

床パネルの端が立ち上がって壁パネルと合体するんで
床と壁のパネルの繋ぎ目が上の方になるんで掃除もしやすいし目地も汚れにくいよ。
ノーリツも同じ方式だったんだけどね。

ちょっと関係ない話もしたけど
規格品の人工大理石キッチンの中ではトップクラスだと思うよ！
0364359
垢版 |
2020/10/15(木) 00:02:22.98ID:???
>>363
人造大理石をメインで考えるなら良さそうですね。
選択肢に含めてみます。
ありがとうございました。
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