システムキッチンについて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/24(土) 00:05:46.33

タカラは15年くらいで流しが壊れた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/22(土) 01:55:48.15

工務店推奨の静岡県のメーカーにキッチンやってもらったら
使ってまだ３ヶ月だけど
あちこち不具合が・・・
意味のわからない装飾ばかりこだわって金額が高いみたいな
今思えば
やっぱりリクシルかクリナップにすれば良かった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/25(火) 05:57:50.79

機能面ならトクラスもいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/04(金) 02:13:09.09

ウチはオールステンレスの
ステディアにした
子供がジュースを溢しても
かみさんがうっかり水をぶちまけても
キャビネットが木じゃないから
安心だし清潔
選んで良かった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/05(土) 21:50:02.70

>>176
ステンレスって使うと水あかとか手垢がすぐについて汚くなんない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/06(日) 08:01:40.36

https://youtu.be/56DqOlGFFTM

これすっごい使ってみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/06(日) 13:49:17.22

>>178
日本未発売のやつのユニットが多いな、バーベキューグリルも一回りでかいし
ガゲナウでそろえたいが、幾らになるか全くわからん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/06(日) 17:04:42.95

>>179
かなりかかるんだろうけど、こんなの家にあったらわくわくするわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/06(日) 17:20:59.13

>>180
俺は金がないから、中古マンション買ってキッチンと風呂をリフォームしたいが
１ガゲナウorミーレの食洗機　絶対
２　　　　　〃　　　のIH　　　残金しだい
３　　　　　〃　　　洒落たキッチン　残金次第

リフォーム予算５００万で何とかなるだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/18(金) 17:36:58.16

サンワカンパニー使ってる人いますか？
あそこのステンレスキッチンかっこいいけど使い勝手どうなんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/03(日) 22:23:12.34

ネットで見ている限りクリナップが急上昇
マンション購入してリフォームするのはまだ先だけど見に行くだけならショールーム行っても大丈夫かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/24(日) 01:03:18.26

見てる人いるか分からないけど質問してみる
家を新築する事になりクリナップのステディアを考えているのですが
他のメーカーも見てみたいので対抗馬としてどこのメーカーがいいでしょうか？
希望はシンクステンレス、長持ちする、収納多めです
選べるメーカーは
タカラ、トクラス、クリナップ、TOTO、リクシル、パナソニックです
個人的にタカラが良さそうだと思うのですがどうでしょうか？
おすすめのメーカーの商品名も書いて頂けるとありがたいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/27(水) 10:58:35.96

機能面ではタカラ
トーヨーキッチンのショールーム見てしまったら他の国産キッチンはどこも大したことないと思われ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/28(木) 23:20:16.40

私はタカラ使ってたけど今はほか探してる
好きずき

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/04(木) 13:28:26.03

チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/12(金) 20:15:55.05

これからキッチン入れる人がいたら
浜松の⚪⚪は絶対辞めた方いい
作りが雑で素人レベル
木の天板は剃りが凄くて卵が転がる
台の隙間の材料は何故か両面テープでくっ付けてあるから簡単に外れました
蛇口もグラグラするし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 00:48:07.32

新築でタカラ、リクシル、パナソニックから切キッチン選ぶんだけどここを見た感じタカラが良さそうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 09:09:55.18

工務店が進めた流れで駄社を進められるケース
注意しましょう
長い目で見たら損ですよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 16:50:46.93

>>189
タカラは物は良いのかもしれないがショールームでの対応が悪かった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/13(土) 17:07:55.62

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 01:27:34.49

>>190
他社にすると追加費用かかると言われたので、、

>>191
対応は店舗差ありそうね

スレ違いかもだけどバスはTOTOがいいかなって思ってます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 09:22:27.48

>>193
その中ならタカラが良いね
風呂はTOTOで良いと思う
自分はキッチン、タカラとクリナップで悩んでクリナップになりそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 11:07:58.36

>188
伏せ字のところが知りたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 16:18:28.26

タカラって、ネットの評判は良くないよね。
今住んでるとこもタカラなんだけど、
排水が目詰まりしやすいとか、棚の段差が気になるとか実際あるから。
俺はバスをパナにしたので、キッチンもパナを選択した。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 18:26:47.99

目詰まりしやすいとかは実際使ってみないとわからない事でしょうから有難い意見ですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 18:46:22.47

トイレと風呂はtoto
キッチンはタカラにした
サービスでキッチンパネル用の部材を壁に貼ってくれたので掲示物とか貼れて便利
ホーローのマグネット付く奴

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 19:30:48.29

ほっカラリ床って耐久性大丈夫なんかな？何年かしたら剥げてきそうな気がする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/14(日) 23:47:23.68

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/17(水) 22:43:55.41

>>188
やっぱ大手が無難

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/18(木) 23:29:32.68

>>191
俺は逆だ。タカラショールームの対応は良かったが工務店がダメ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/21(日) 18:05:42.11

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨン監督は撤退か！チヨンの屁理屈は聞かん！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/28(日) 01:00:31.52

実際パナやリクシル、TOTOなど総合住設メーカーが台頭してきているけどタカラやクリナップって将来性どうなんだろ？

2019/04/28(日) 03:12:18.87

金利ドロボウーと大声で叫んで下さい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/01(水) 02:31:54.18

キッチンはヤマハの人造大理石でシンクがステンのもの、大分たつが割れてないよ、染みはクリームクレンザーで落ちる、普通かな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/05/10(金) 06:04:37.06

オーダーキッチンってどうですか？
色々あるみたいだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/06/06(木) 13:45:19.57

今タカラなんだけどそろそろリフォーム検討中
キッチンにマグネットで家族の予定表など貼ってるのでタカラは便利
他のメーカーにすると不便を感じそう
そうなるとタカラ一択なのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/06/12(水) 09:49:33.74

タカラに入れ替えます。マグネット便利そう。ホワイトボード利用もしてますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/06/13(木) 18:13:18.70

>>209
うちはしてるよ
めちゃ便利

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/06/27(木) 09:20:19.00

>>1

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/02(火) 08:28:07.29

>>208-210
ホーローは、磁石がつけられるのが便利ですよね。
レシピを挟んだり、できますもんね。

他のメーカーだと、キャビネ類が「木製＋樹脂塗装？」になるから、
そういうことは難しいので、これは大きなアドバンテージ。

しかし、タカラには「傷が付くと錆びる」という欠点もあるんだって？>>109
コレはイヤだなぁ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/05(金) 10:44:24.16

タカラはデザインが武骨だけどマグネットが使えるのが大きなアドバンテージで
クリナップかタカラで悩んだ、結局デザインがスマートで洗えるレンジフード掲載のクリナップにした
大方満足だけどやっぱりマグネットを使いたいという事でネットでタカラのキッチンパネルの余り物を購入して
大工さんに木枠を付けてもらいキッチンパネルの上に2か所貼ってもらった
やっぱりマグネット使えるのは便利だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/24(水) 00:32:48.64

後々、扉も汚れたら拭ける素材が絶対良い
見た目良いからって木製扉は絶対後悔する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/24(木) 02:59:27.61

浜松のメーカー最悪
安いのは安いなりだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/24(木) 10:00:13.24

タカラのサイト見てきた。無骨というより、デザイン性がまったく感じられない。
人の趣味はそれぞれだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/24(木) 10:03:29.46

＞浜松のメーカー最悪

なにがどうよくないの？
具体的な問題点は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/24(木) 10:16:22.08

>>182
サンワカンパニーのショールームなら見てきたけど、確かに見た目の
デザインをセールス・ポイントにしているんだろうね。
企業業績はそれほどよくはなさそうなのに、あれだけいい場所に
あんな大規模なショールームを運営できるのが不思議な感じがする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/24(木) 20:45:08.04

ディスポーザーの付いていない深い排水溝ストレナーのどこにメリットがあるのか理解できない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/11/27(水) 22:14:44.46

LIXILのリシェルのセラミックトップは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/03/05(木) 21:29:08.52

リフォーム考えてるんだけど、工務店からTOTO,タカラ、パナ、クリナップ、リクシルのどれかって言われた
施工費と食洗器込み100万くらいで探してるんだけど、このスレでお勧めのメーカーってタカラでよいのかな？

展示場行くつもりだけど、1，2店くらいに絞ってから行きたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/03/07(土) 11:35:08.73

新築計画中だけどLIXIL、TOTO、タカラで比較してタカラの人大にした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/03/08(日) 10:17:34.94

5年前に新築したけど風呂とキッチン、洗面台は人大優先でトクラスにした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/03/08(日) 14:31:08.24

>>221
LIXILは引き出しみたいなのがまず手前に傾斜する
好き好きなんだけど、手首に変に負担がかかりそうでこの時点で却下した

**221** · 2020/03/09(月) 10:19:32.76

ありがとう！
展示場回ったけど、タカラが一番印象が良かったのでタカラの人大にしようと思う。
回し者みたいだけど理由書いとくね。

・ホーローよさそう、使ってみたい
・1か月以内の納品可
（他はコロナのせいで欠品パーツが多く、いつ納品できるかわからないと言われた）
・展示場スタッフの印象が良かった
（リクシルとクリナップは予算が100万程度だと言ったらあからさまに声のトーンが変わった。残念）
・安かった
（値切り前だが70万切った）

正直なところ、予算が100万だと各メーカー大した違いはなさそうに思えた。
タカラ以外は価格が七割と考えても、大きく違いはない。

決め手となったのは2番目。
TOTOとかパナは中国工場のせいでほぼ欠品で注文不能。
リクシルとクリナップは食洗器が欠品状態での納品。
タカラは基本国内生産だそうで、まだ食洗器の在庫があるとのこと。

このスレ見て勉強していってよかった。
長くてスマンが、参考になれば！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/03/24(火) 03:48:39.59

キッチンはデザインよりも機能面で選ばなくちゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/04/04(土) 03:45:12.80

>>225
タカラのどれにしました？

**225** · 2020/04/21(火) 11:37:02.01

エーデル。
最初は取手のないレミューを選んでたけど、取手があるとタオルかけられるって言われて。
色は白をイメージしてたから悩まずに済んだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/04/24(金) 21:50:26.02

エーデルとレミューでは人大の品質が違います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/05/07(木) 09:09:54.08

タカラのグランディアって一般の商品だとどれに相当するんだろう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/05/07(木) 18:27:07.45

TOTOミッテのオプション品シンクパレットはPanasonicのスラくるネットみたいに両面使えますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/05/09(土) 21:16:31.58

タカラのショールームが休館してて行けない…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/05/09(土) 21:27:42.90

>>232
うちは3月半ばだったから普通に見れたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/05/09(土) 23:25:40.20

今はLIXILもTOTOもどこも休館だよね。困った困った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/05/09(土) 23:34:48.04

2月に発注かけたクリナップが6月に入ることがわかった
こんな時期にリフォームするのも嫌だけど仕方ない

**221** · 2020/06/11(木) 14:35:17.65

まわしものみたいですまん。ここで世話になってタカラのキッチン入れた人間だけど、使用感書いとく。

使い心地：すこぶる快適。今まで賃貸のセクショナルだったせいか、キッチンを使うのが楽しくてしょうがない。
　マグネット収納は流行ってるし、100均との相性もいい。
　汚れに強いので拭けばすぐに落ちるのもいい。
　使ってみて以外にもよかったのは油性ペンで書けること。
　入れたものを直接キッチンの扉にメモしておけるので、缶詰やゴマ、砂糖塩のストックなどどこに入れたか迷わなくなった。
　家族にも好評。

　イマイチな点
　リンナイの食洗器。落ちない。茶渋とかは落ちるが、こびりついた汚れとかには弱い。
　これ以上弱いと柄が落ちるとか言われると仕方がないのだが、水でもいいので余洗い必須。
　さもないと終了後、ゴミが下の水にぷかぷか浮いてたりする。
　ただし使い道もあって、一番でかいのはスポンジストッカーやキッチンストレージ、
シンクのゴミ受けまで入れられるのは凄く快適。ぬめらないので抵抗がなければおススメ。
（調理後すぐなら私の場合は気にならない）
　ゴム部分の汚れ。ホーロー部分は汚れに強いけど、ゴムは気づくとほこりがついてたりする。
　その辺は普通のキッチンと同じだから仕方がないが。

ほかのシステムキッチンは知らないので比較はできないが、私は大変満足している。
本当にこの擦れを見なかったらタカラの存在を知らなかったので、超感謝。ありがとう！

　

**221** · 2020/06/11(木) 14:37:07.16

慌てて書いたから誤字だらけだ……ごめん。もっと時間あるときに書けばよかった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/12(金) 19:21:39.06

参考になるよ！
やはりタカラはよさげだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/13(土) 00:44:20.22

対面キッチンで、コンロ裏に背の高い収納棚をつけられるメーカーってクリナップの他にもある？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/13(土) 22:39:58.10

>>236
そもそも国産食洗機は洗浄プログラムに予洗いが無いからねぇ～
リンナイだろうがパナソニックだろうが三菱だろうが特に変わらんと思うよ
洗浄力求めるんなら外国製の食洗機やね
ミーレとかAEGとかBOSCHとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/14(日) 07:27:53.25

うちのパナソニックのは余洗いコースはあったけど、余洗い＋洗浄コースというのはどうだったかなぁ？
洗浄が長いコースにすれば同じことかもしれんけど

ゴミが浮いてるのが問題というのなら余洗いコース後にゴミを取り除かないといけないような

海外製品はディスポーザーもついてたりとか？
もしくは排水に混ぜて流す機構があったりとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/14(日) 21:50:39.63

【熊本】建設中の住宅に放火…理由は「システムキッチンの発注を忘れ、納品期限に間に合わないので工事を先延ばししたかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592129895/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/15(月) 03:06:26.65

工務店から薦められてるのが
クリナップ＞リクシル＞タカラ＞TOTO
予算は100～150万円、選ぶならどれ？
条件はI型横幅2550mm×奥行650mm

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/15(月) 19:35:19.20

>>241
ごめん、言い方が悪かったです。
外国製は基本的な洗浄プログラムには
最初に予洗いしてからすすぎするんだけど
国産には洗浄プログラムには予洗い→すすぎの工程が無くていきなりすすぎになるってことです。
もちろん、予洗い単品のプログラムは機種によってはあるんだろうけど。

後は予洗いに関しては
外国製と国産の違いは水で予洗いするか湯で予洗いをするかということだね。
だから外国製の場合は基本的に給湯繋ぎじゃなくて給水つなぎになってる

お湯で予洗いするとタンパク質汚れが熱で凝固するんで水で予洗いした後にお湯ですすぎって言う洗浄工程になってるね
国産が予洗いしてから食器入れてくれって言うのはこれが原因やね

流石にディスポーザー着いとったら
すげーやばいと思う(笑)
食べ残しなんかの固形物も破砕してくれるんで便利なんやろうけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/15(月) 19:41:46.12

>>243
ステンレス天板やステンレスキャビネットが良いのならクリナップ
ホーローが良いならタカラ
底目地天板＆薄い天板が良いならTOTO
LIXILは,,,,タッチレス水栓(ナビッシュ)が好きならとか？

各メーカーそれぞれにグレードもあるんでなんとも言えないけど

100～150万円なら中級か上級グレードかな？

もしセラミック天板が良いんなら
規格メーカーならLIXILよりクリナップの方が良いかな
木口の処理はクリナップの方がいい

見た目がスタイリッシュなのは
底目地で天板の厚みが10ミリくらいで薄いTOTOかな(クラッソの場合)

貴方がどこを重視するかによるかわからないから大雑把なところだけど

100～150万円なら地場のオーダーキッチンも視野に入りそうだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/15(月) 20:08:07.25

>>243
ステンレスキャビネットと換気扇がいいと思ったのでクリナップのステディアにした
同じサイズのI型
TOTOのクリスタルカウンターと除菌水には惹かれたけど換気扇は譲れなかった
パナとリクシルは最初から除外
タカラはここのスレを見てホーローもいいなと思ったけど割れるとか錆びる可能性を考えて除外した
長く使いたいのでクリナップのステンレスが決め手になったかな

**243** · 2020/06/15(月) 22:05:55.04

お返事ありがとうございますm(__)m
引き続き他の方のご意見もお待ちしてます。

やっぱりステンレスと言えばクリナップですよねー。ホーローはタカラ。
リクシルはカタログ眺めても特徴が見えてきませんね…。良くも悪くも標準的。
これでいてシェアの高さが意外ですが規模の力で押し込んでいるのでしょうか。
ショールームも全然予約取れないですし選択肢から外れそうです。

>>245
よく特徴を捉えていらっしゃいますね。
そうですね、各社の中級～上級グレードを考えています。
首都圏なので(？)地場のオーダーという文化があまりないのと
既成のシステムキッチンで工務店の見積りに入れてもらわないと融資がたぶん下りないです、すいません。
天板は研究中です。今のがクリナップの人大なので次は違うのを入れて気分一新と行きたいのですが。

**243** · 2020/06/15(月) 22:06:29.72

>>246
やはり2550×650のI型は定番なんでしょうね。
TOTOのクリスタルカウンターはカタログで一目惚れして現品も思い通りだったので今のところ先行してます。
他の水回り3点もきれい除菌水でまとめているので気持ちは同じです。換気扇はゼロフィルターecoでは不十分でしたか？

パナを除外してるのは私も同じですw どうにも惹かれない…
タカラのホーローは確かに錆びが心配ですよね。クォーツストーンの質感を確かめてから考えます。

TOTOに惹かれた246さんを覆したクリナップのステディアに興味が湧いてきました。
工務店の担当者からも換気扇が特徴的だと聞いているので(手元にあるカタログはなぜかラクエラw)ショールーム訪問が楽しみです！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/15(月) 23:07:26.69

>>248
今手元にTOTOのカタログがあったので見てみました
換気扇の掃除について取り外したパーツを食洗機で洗えるか？と聞いたのですが確かダメと言われました
拭き取るだけでいいとは書いてありますね
クリナップの洗エールレンジフードの方が掃除も楽で綺麗さを保ちやすいかと思いました
うちはリフォームで収納が少ないのでオートムーブシステムの吊り戸棚をつけましたがこれはクリナップがとても良かったです
TOTOのクリスタルカウンターは素敵ですよね？キッチンの雰囲気が大きく変わるような気がします

**243** · 2020/06/17(水) 22:08:25.79

タカラのショールームを見学してきましたー。
レミューで決め打ちしていたので機能性と耐久性の高さには感心です。

楽しみにしていたクォーツストーンの質感は…若干期待はずれかな？(^_^;)
ジュエルブラックは確かにカッコイイですがカラーコーディネートが難しそう。
他の柄はさほどでもないですね。でも頑丈そうなのはいいかな。
タカラは値引きが殆どないらしいので見積りが怖いですねw

**243** · 2020/06/17(水) 22:17:53.15

>>249
ありがとうございます。
換気扇の件は気になるのでまたTOTOのショールームに行った時に聞いてきますね。
タカラでの説明ではシロッコファンまで行く汚れは3％なので年1のお手入れで大丈夫とのこと。
あと父がどうしようもなく食洗機嫌いなので導入を断念しましたw

うちも収納が少ないので電動吊棚(乾燥機能付き)をお願いしてきました。これで見積りを揃えるつもりです。
クリスタルカウンター素敵です。本当に一目惚れです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/18(木) 09:05:37.59

何で食洗機嫌いなんだよ

うちとか２台取り付けて交互もしくは併用して使いたいぐらいだわ

騒音がというのなら、洗面所につけるか？ぐらいの話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/18(木) 14:10:38.45

>>243
タカラのホーローは使ってみるといいものだよ
ウチは4年前からリフォームのためにあちこち見て回ってキッチンはオールステンのクリナップでほぼ決まってた
タカラのショールームも以前行ったんだけどさ
昭和かっていうダサさだったんで一度は却下したんだけど、一昨年頃だったかな？レミューがモデルチェンジしてずいぶん良くなったなって選択肢に入ってきた
ホーローの良さは元々分かってたから思い切って決めた
今までは古いパナを使ってて満足してたんだけどオールホーローになってとにかく清潔を保てるんで妻は大満足してる
レンジフードも洗えーるの類い諦めて、そこは我慢ってことだったんだけど
ホーローフードの汚れ落ちは特筆モノだった
油がシュッと落ちて驚いた
1年ほど使ってるけどシロッコファンには確かにほとんど汚れが付かない
ただしDCモーターの割には富士やパナの製品より煩いよ
スレチだけど風呂もモデルチェンジしてデザインがすっきりしたからパナTOTOを選択肢から外してホーロー浴槽に
これはかなり高かったけど今までFRPだっただけに全然違ってホテルみたいになった
まぁ好き嫌いはあるだろうしホーローもカドか弱い(レミューはカドすべてカバーされてる)、引き出しが重い(レールシステムはいいもの使ってるけど)とか弱点はあるからよく比べた方がいいね

**243** · 2020/06/18(木) 16:56:23.16

>>252
どうせ汚れ落ちが悪いとか食器を並べるのが面倒とか要は老害なのですw
20年前の機種とは大違いだからーと言っても聞く耳を持たないのよ

容量が大きいのがいいならタカラの60cmタイプは収容力がありそうだね

**243** · 2020/06/18(木) 17:07:19.16

>>253
ありがとうございます。
昨日見てみてホーローもなかなかだと思いました。現行レミューのデザイン良いですよね。
ホーローフードの汚れ落ちもガイダンスのお姉さんが油性マジックで実演してくれて感動しました。
今のところワークトップではTOTO＞タカラですがクリナップも含めてよくよく考えてみますね。

風呂は工務店がTOTO推しなので調子にのってサザナかシンラの最上位グレードフルオプションに内定しているのですがホーロー浴槽も気持ち良さそうですね。

しかしリクシル！何で電話すら繋がらないの！
WEB予約も1ヶ月先まで全滅だしこの塩対応ではリシェルは外すかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/18(木) 17:27:49.56

キッチンをクリナップのステディアにしたものですがちなみにお風呂はTOTOのサザナ一択でした
他を見てないので比べられないですが大満足です

自分はキッチンのワークトップはステンレスが良かったのでクリナップを選んだのですが、そのステンレスワークトップにもう既に傷が付いてしまいました
原因は多分硬いまな板です
まな板が少し反っていて両端に力がかかったと思われます
エンボス加工の小さな粒々に傷がついて光で反射すると目立ちます
ちょっと後悔してます…まな板にですが

**243** · 2020/06/19(金) 07:23:49.83

>>256
サザナで大満足ですか！それは良かった～(^_^)

やはりステンレスといえばクリナップですよね！
今のキッチンもワークトップこそ人大ですがクリナップです。

ステディアで傷がついたというのはコイニングでしょうか？それともヘアライン？
それを聞くとセントロのエンボス加工も眉唾って感じになりますね…。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/19(金) 14:37:15.42

セントロのエンボス加工は
わざわざバイブレーションにエンボス加工してるんですごいなとは思いますけどね
まあわざわざやる意味ないと思いますけど

そもそもステンレスは傷付くもんだし
傷ついてもジーンズの傷のように歴史を感じられる傷なんで傷ついてなんぼだと思う気もします。
ヘアライン選ばれてるんだったら最初は結構目立ちますが使ってくると慣れると思います。
それに10年、20年と使うと最終的にバイブレーションになりますよ。全体的に傷が入ってきて
わざわざ全体に研磨(傷をつけた)したバイブレーション仕上げが一番高い仕様なんでステンレスの傷は入っても良い傷、、、と思うといいですよ

人工大理石(特に白系統)の天板なんかは
安物のやつ、ポリエステル系人工大理石の天板にすると高級感も無いしすぐ黄ばむわで長く使おうと思うならステンレスが半永久的に使えるんでいいと思います。

コーリアンの様な高級人工大理石(アクリル系の中でもメタクリル樹脂のもの)でもシンク部分に使うと黄ばんで来ますし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/19(金) 17:10:20.87

>>257
コイニングです
小さいドットに傷がついてます
ステンレスに傷はつきものなんですね
今回は見た目よりも掃除や清潔を保ちやすいかを考えて選んだので後悔はないです

ちなみにサザナに限らないかもしれませんが不満点は蓋を壁のフックに引っ掛けて置く時に、蓋周辺の滑り止めゴムが壁に当たってキュッキュッと不快な音を立てることです
地味にストレスです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/19(金) 17:18:21.63

>>259
ステンレスは柔らかいですからね
だから細かい傷は付きやすいですが
弾力性(ねばり)があるので割れたりとかも基本的に無いです。
熱にも強いし

ある意味キッチンのワークトップとしては理想的ですね

最近はリシェルやセントロのセラミックも人気みたいですが
セラミックは割れが怖くてとてもワークトップに使うのはなんとも、、、

逆にセラミックを採用して全面に押し出してるLIXILはすごいと思います

クレームの数も多そうですけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/20(土) 14:48:27.66

今日はリクシルのショールームに行ってきたんだが…滞在可能1時間どころか入って30分で飽きちゃったよw
TOTOは2時間あってもまだ全然足りない、タカラも1時間のところ1時間半付き合ってもらったのになんだこれw
これがトップシェアメーカー(キッチンに限ってはクリナップだけど)だとは信じられないわ…。
リシェルのセラミックトップと自動水栓に興味なければ論外じゃないのかなこれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/20(土) 16:22:34.57

キッチンを新しくして良かったことのひとつ
レンジフードとコンロが連動してて勝手に換気扇がオンオフすること
まだ一度も換気扇のスイッチを触ってないです
元々換気扇が嫌いで…音がうるさいのが嫌なんですが自動だとある意味強制的にスイッチが入るので自分には向いてる機能だと思いました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/20(土) 23:57:53.15

>>261
クリナップかナスラックのステンレスで考えていたけどリシェル見たらセラミックにやられてリクシルにする事にしたよ
自動水栓に浄水器つけてミーレ入れる事にした
クリナップはちょっと高かった笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/21(日) 03:09:07.02

>>263
やっぱり自動水栓かー
これにハマるかハマらないかで全然イメージ変わりそうだね
あとはシェアを生かした量産効果によるコスパか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/21(日) 03:09:45.19

あとセラミックトップもか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/21(日) 09:22:52.97

LIXILのリシェルって乾燥棚選べないの？
最上位グレードなのに詰めが甘くてワロタ
食洗機で全部やる前提なのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 11:27:17.99

60を過ぎ築30年のマンションをリフォームしたいと思い商品の見学に行きました。
キッチンはタカラかクリナップを考えていますがホーローはシンク下の開け閉めが重く
感じたのと、換気扇の洗浄の点でクリナップに傾いてます。ワークトップは人台の汚れは
絶対いやなのでステンレスがいいです。中の上ぐらいでオススメはありますか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 12:28:34.21

>>267
引き出しの開け閉めはシステムキッチンの数少ない差別化の要点なので各社の高級グレードを触って確かめてからでも遅くないと思いますよ
ステンレス筐体に拘るならクリナップとリクシルのリシェル(アレスタは底板だけSUS可)、追加してホーロー筐体のタカラしか選べませんが、
ステンレストップの木製筐体でもよければパナソニックやTOTOもご覧になってはいかがでしょう

タカラならレミューを検討してもいいと思います、あとタカラのレンジフードは3％位しかシロッコファンに汚れに行かないらしいので洗エールよりお掃除の手間は省けるかもしれません
https://www.takara-standard.co.jp/product/system_kitchen/range_food/vrae.html

クリナップならやはりステディアでしょうか、でもB-STYLEでベーシックな選択ならセントロでもあまり値段差がないらしいので見積りを取ってみては？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 13:05:33.49

>>267
引出しのレールの事を言いますと
今はだいたいどこのメーカーも
オーストリアのブルム社のブルモーションレールを使用してますね
ブルム社のレールにもグレードがあり
基本的にどのメーカーも中級グレード以上だとタンデムボックスを使っています。
クリナップのセントロはレグラボックスというブルム社の最上級レールを使っていて動きも滑らか(ベアリングレールを使用)なので
そこを重視するのならクリナップのセントロ一択ですね。
私の記憶だとレグラボックスを採用している規格のキッチンメーカーはクリナップだけです。

キッチンの天板を言いますと
タカラでステンレス天板は絶対にやめた方がいいです。
タカラのステンレス天板はsus430を使っているので
他のメーカーはだいたい低グレードじゃ無ければsus340を使っているのに何故タカラはsus430とかいうゴ〇カスを使うのか。
なのでタカラのショールームにいってもステンレス天板はおすすめされずに人工大理石かクォーツストーンをオススメされます。
sus430はsus340と比べて質が悪いので。
ステンレス天板でレールにも拘りたいのならセントロが良いんじゃないでしょうか

まあセントロは高いのでこのレベルにするならオーダーキッチンでも良い気がします。
セントロを選んでもビルトイン機器類に拘らなければ金額を抑えられると思います
後はセントロのキャビネットはステンレスエコキャビネットなのでステンレスのキャビネットが好きかどうかですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 13:34:26.20

>>267
次にレンジフードですが
お手入れのことを言うなら
富士工業のアリアフィーナ系列の中のアリエッタシリーズがおすすめです。
どこのメーカーのショールームガールもフィルターレスをすすめますが個人的にはフィルター付きのほうがいいです。
クリナップは洗エールレンジフード(パナソニックのフード)をおすすめしていますが
自動で洗ってくれるのはファンだけなのでフードの下面(整流板とか)、煙道、ケーシングは自分でする必要があります。
そもそもフィルターを付けてたらファンも煙道もケーシングもほとんど汚れないので(殆どの汚れはフィルターで抑えるので)
洗エールレンジフードの良くないところはファンを自分で外せないところです。ファンは洗えてもファンの周り(ケーシング)は洗えないし掃除もできなかったと思う。
フィルターレスのデメリットはフィルターが無いのでファンやケーシングや煙道が汚れやすいのとその先のダクトも汚れやすい所。
ファンは外せて洗えますがその先のダクトが問題で基本的にダクトは外せないし洗えない。フードを交換してもダクトは変えないケースが殆どです。ダクトを外そうとすると大事なので。
ダクトもいつまでも綺麗に保とうと思うならフィルター付きの方がいいですね。
フィルターレスが流行った要因としてフィルター掃除が面倒臭いからという原因がありますが最近のフィルターは洗えやすいのもあるんでそれならわざわざフィルターレスにする必要も無いかなと感じます。フィルターレスの方が無駄に高いし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 13:34:36.02

アリエッタシリーズはアクアスリットフィルターで1枚の薄い板で親水系コーティングしてあるんで基本は水で流すだけです。
昔ながらのフードのフィルターは3重くらいになってて洗ったら乾くの時間かかるし汚れも落ちにくいけど
アクアスリットフィルターは1枚の板なんですぐ乾くし手入れも楽です。
フィルター付きだと基本的なお手入れはフィルターまで(整流板とフードの下面とフィルターだけ)になります。

それに洗エールレンジフードは結構高いのでそれにするくらいなら
フィルター付きでデザイン性の高いアリエッタシリーズの方が良いと思うんだけどなぁ
アリエッタはそんなに金額も高くないし

というのが個人的な意見ですかね。
フードはアリエッタシリーズが最強かなーと
見た目、掃除のしやすさ、金額面でみても高次元でまとまっているので

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 14:01:46.28

＞＞269
sus340ってSUS304でないの？

**261** · 2020/06/24(水) 17:02:01.43

今日はリクシル再訪問、アテンド付きで。
熱心に商品説明してくれたので、さすがに飽きることはありませんでした(笑)
食器乾燥庫は取り付けられないの？と聞いたら裏メニューで取り付けられるとのこと。
理由も聞きましたが、しょうもないのと特定されそうなので書き込むのはやめておきますw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 17:04:08.53

それにしても滞在時間60分というのは短いね。私はキッチン1品だけでも若干オーバーしたのに、リクシルで水回り一揃いを選定している人はどうなってしまうのでしょうw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 18:03:09.84

>>272
そうだった、ごめんなさい
あるまじきミスです(；A；)

タカラはマグネットが付くホーローキッチンパネルを押しているので
同じようにマグネットがくっつくsus430にしているのかもしれませんね
sus304はマグネットは付かないので

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 19:04:28.08

タカラのグランディアって通常の商品だとトレーシアに相当するのでしょうか？
クォーツストーンに惚れたけどレミューを入れる予算がない…

見た目にこだわりがない場合はグランディア、アレスタ、ミッテの中だとどれがベターなんでしょう？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 19:17:21.39

>>276
ミッテ買えるならクラッソの最安プラン導入できるんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 21:28:20.18

>>277
ビルダーの標準がその3つなんですよね
せっかくだからクラッソの見積もりも一緒に取ってみるかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 21:39:41.27

>>278
なるほど
ミッテにこだわりがないならクラッソで見積り取ってもらってもいいかなと
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/setplan/i_02.htm
https://jp.toto.com/products/kitchen/crasso/setplan/i_03.htm

グランディアならホーロー、アレスタなら自動水栓、クラッソならきれい除菌水とクリスタルカウンターが特徴かな
情報収集も大切だけど長く使う家具だから現品見た方がいいと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 22:16:39.59

>>279
タカラとTOTOは見てきたので後はLIXILだけなんです
上位機種はやっぱり魅力的ですよね
せっかくの新築なので各社の上位機種についても差額がとれくらいになるか聞いてみることにします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 22:25:59.10

>>280
お疲れ様です
TOTOのミッテ、LIXILのシエラ、クリナップのラクエラなんかは
上位グレードを買わせるための当て馬なので(実際購入する方には失礼ですが)
新築するだけのお金があるなら誤差の範囲は奮発してもいいと思います
次の大規模修繕まで20～30年間後悔するのは辛いですよ、きっと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 23:16:49.37

>>281
そういう位置付けなんですか…
今はボロアパートの古いキッチンなので標準でも十分に満足できると思っていたのですが、実際に上のグレードを見ると欲が出てしまいますねw
見積もりを出してもらった後に夫婦で話し合うことにします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/24(水) 23:31:23.69

>>282
松竹梅で竹を買わせる、並・上・特上で上を買わせるマーケティング戦略ですねw
新築ならなおさら金利が低いわけですから後悔のない商品選びをしてほしいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/26(金) 16:52:58.83

新築マンションにタカラがはいってるの見たことない
はとんどリクシルじゃないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/26(金) 21:44:26.70

>>284
でもカタログには(自称)No,1って書いてあるよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/26(金) 22:31:35.52

あー、セントロの00クラスが欲しい(笑)
黒鳶の色見本に一目惚れw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/27(土) 08:03:43.35

>>284
地方都市だけどこっちはほぼタカラだね
ほんと時々パナとかLIXILを見るレベル

某メーカーの特販の人と知り合いだけどタカラは他のメーカーが出しとる金額マンション側から聞いてからそれより安い金額で出すらしいからかなわんらしい(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/06/27(土) 08:52:00.38

そしてマンションのタカラのキッチンにはほとんどタカギのクローレ(浄水器)が入っている。
タカギのシェアが高いのってこれな原因もするけど(笑)

そこそこ中級グレードのマンションになると天板も人工大理石からクォーツストーンに変わったり浄水器もタカギのクローレからクリンスイのスパウトインタイプになってる

ただこれもなーマンション側の知識不足だと思うけどなんでクリンスイに変えるんだよって思うけど。

クリンスイの浄水器はアンダーシンクタイプは良いけどスパウトインタイプって全然力入れてないじゃん

カートリッジは除去物質数5の奴しかないしろ過流量は2.0L/分で低いし
総ろ過水量は1500Lで多いけど

タカギの場合はカートリッジも高除去物質タイプから安いやつまで3種類あるしろ過流量も2.5～4L/分もあるんだけどけね

大方クリンスイってだけでタカギより高級感があるから入れてるだけなんだろうけど

商品の特性をしっかり理解した上で
タカギのクローレがクリンスイのスパウトインどちらか選べるようにさせろやって思う。
まあそこまで求めるのはしょうがないかもしれんけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/01(水) 20:04:37.68

クリナップキッチンで壁のところだけタカラのホーローってできるの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/01(水) 20:35:04.72

つエマウォール
https://www.takara-standard.co.jp/product/emawall/interior_house/

キッチンパネルに使えるかどうかは知らんが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/01(水) 21:03:08.04

>>289
実はみんな知らないけど
JFE建材がホーローキッチンパネル売ってるよ
後は裏技だけどタカラの洗面化粧台用のホーローパネル使うとか

基本的にタカラのキッチン購入しないとキッチン用のホーローパネル売ってくれないからねタカラは

後はホーローパネルは切るのが難しいからダイヤモンドカッター使わないといけないから
施行職人が慣れてるかどうかだね

キッチン施行職人も
色々なメーカーやってる人も多いだろうからいけるかな？

とりあえずJFE建材のホーローパネルで話してみたらいいと思う

工務店はタカラから取れないから出来ませんって言うだろうから

そこでそれならJFE建材のキッチンパネルでやってくれって交渉すればいいと思う

**289** · 2020/07/02(木) 06:11:13.54

>>290 291

役立つ情報ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/02(木) 23:15:47.33

>>292
ところでクリナップのグレードはどれなの？
ワークトップや扉はどれにした？
まさかのセントロC＋00？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/04(土) 04:34:06.59

パナソニックのキッチンカタログが複雑すぎて理解できない
というかシリーズごとの違いがわからない
よくこんなのでシェア4位取れるもんだね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/07(火) 12:27:00.82

よくyoutube で見る一条工務店のシステムキッチンはどこのメーカーなのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/07(火) 16:48:01.06

知り合いの一条の家を見に行ったことあってどこの？って聞いたら一条オリジナルと言われたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/07(火) 18:22:19.08

一条オリジナルっていっても
所詮はどこかのキッチンメーカーと契約して
細部を微妙に変えとるだけなんだけどね
どこなのかな？

それかビルダー向けの奴をオリジナルですって言い切る所もあるけど(笑)

**２９５** · 2020/07/07(火) 18:44:24.52

なるほど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/07(火) 19:12:56.73

自社工場でと書いてあるね
フィリピンの工場でと書いてあるサイトがあったけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/07(火) 23:13:40.40

今日で上位5社のショールーム巡りの旅が終わったよ
みんな差別化に苦労してるんだねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/26(日) 09:02:30.60

>>258
無塗装のステンレスはどうしても電蝕の問題があるんで、鉄の包丁や鉄板、鉄鍋、南部鉄器系とか置くとすぐに錆がつく
ステンレスの調理器具しか使わねぇってんならいいけど

特に包丁は包丁側も痛むからな、とにかく手軽に使えない
アルミや銅でも電蝕はあるからな
店ならそんなの気にしないけどやはり家庭なら人大がベターだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/26(日) 20:23:41.99

ステンキャビ＆ミーレならナスラック一択

クリナップなんて無駄に高いだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/07/27(月) 22:42:43.77

上位5社以外は20～30年後も会社が生存してるの？
今はよくてもアフター受けられないのはダメよダメダメ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/02(日) 07:14:07.40

TOTOの新型システムキッチンめっちゃ綺麗だよー(ダイマ)
水回り4点ここで揃えてもいいんじゃないかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/13(木) 10:13:26.92

リンナイのVamo. みたいなシンプルなグリルレスコンロは、
ビルトインでは流行らないのかしら。使わないグリルを付けたくないのだが。
薄型で妙に高いグリルレスはあるけれど、規格品ではない予感。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/13(木) 19:49:42.70

>>305
キッチンメーカーにすれば利幅が大きい商品だからシンプルグリルレスは流行らせたくないのでは？
とりあえずTOTOのクラッソとミッテにはリンナイの安価なグリルレスの設定あるよ
片方は幅45cmだから取り替え困難かも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/13(木) 20:09:50.40

>>306
クリナップのラクエラにもあった。でも薄型。数量が出ない形状のものは後で交換できない状況になりそうで怖い。火力も弱い。
グリル付きの中でも、ノーリツのマルチグリルなら後片付け容易そうで使う気になるかも? でも定価で30万円って高いなあ。これがシステムキッチン時空か。
コンロの概念が崩れる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/13(木) 22:40:29.64

>>307
ノーリツ(ハーマン)は排煙を焼き切る機能がよいよね

ビルトインの上位機種にはグリル有りだけど焼き網レスで魚もココットで焼かせる機種が増えてる
でも単品価格で見ると定価30～40万クラスでまさにシステムキッチン時空だね
定価100～200万円(商品によっては400～500万も？)からのビルトインコンロだから安く見えてしまうマジック

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/13(木) 23:18:00.90

うちはIHでグリルは機能のいいものを選んだので定価は35万だった
まだその機能を使いこなしてないけど干物は焦げずに綺麗に焼ける
場所によって焼き加減にムラはあると思う
網がないので掃除は格段に楽になったかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/13(木) 23:53:12.27

>>309
IHって調理中のモスキート音気にならない？
あと調理器具はみんな買い換えた？
これがネックで親にIHアウト宣言出された

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/14(金) 00:35:49.04

料理やらないんでよくわからないのだが、高機能多用途化したマルチグリルは、オーブンレンジと役割かぶってないのかな。
ハーマンのコンビネーションレンジがオーブン皿収納付きで良さそうだ。定価で24万。30万切ってるから安い(洗脳済)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/14(金) 00:37:46.82

>>310
アラフィフなのでモスキート音が気にならないのか…
四角い卵焼き用のだけヴゥ～ンって音がして確かにちょっと嫌かな？
鍋は高級な物は持ってなかったけど中でも高めだったステンレスの鍋は使えた
今は取手の取れるティファールでほぼ賄えてる感じ
ガスの時によく使ってた中華鍋とアルミの雪平鍋と土鍋が使えなくなった
フライパンは振れない
でも夏場は暑くならないし掃除のしやすさなど自分にはメリットの方が多いのでIHで満足してる
料理好きならやっぱりガスが良かったってなるような気がするけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/15(土) 05:07:48.50

キッチンの排水にSトラップは避けたいが、カタログ見てもSトラップですとか椀トラップですとかは書いてない。

試しに取説見ると、しれっとこんなこと書いてある。
> 成分にケイ酸塩 ( オルトケイ酸ナトリウムと成分表示している洗剤 )
> を含んだ洗剤は使用しない。
カタログには使うなと書いてない。カラー写真ページだけでなく諸注意を小さな文字でまとめたページにも書いてない。あてにならない。
特殊なコーティングゆえに制約が生じるのは許容だが、ダマでやられるのは怖いなあ。メリットはデメリットと込みで良し悪しを判断したいのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/08/19(水) 22:20:15.43

札幌ひばりが丘病院で麻薬書類に虚偽記載　麻薬取締法違反で薬剤師ら書類送検

薬剤師の書類送検容疑は２０１４年４月ごろ、パソコンで管理していた医療用麻薬の帳簿を誤って
消去し、使用量の把握が難しくなったことから、１５年に市保健所に提出した麻薬年間受渡届に虚偽の
使用量を記載した疑い。１６年に麻薬の管理を引き継いだ別の男性薬剤師と女性薬剤助手も、院内の
麻薬帳簿に虚偽記載をした疑いで書類送検した。
https://www.iza.ne.jp/smp/kiji/events/news/180605/evt18060513050015-s1.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/03(木) 18:28:15.03

鍋直置きできるトップって条件で選ぶとしたら
ステンレスかTOTOのクリスタルカウンターか人造大理石、どれかだよね
ニトリのフィオレストーン良さそうだったけどこちらの玄人の皆さんならやっぱりニトリは選択外ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/03(木) 18:33:48.86

人造大理石は置けないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/04(金) 00:12:03.76

>>315
ニトリは安すぎて気持ち悪いな。。
タカラみたいに薄利多売できるほど販売数ないだろうし

フィオレストーンって結局人大なのでは？
タカラのクォーツストーンに似てるけどあれも結局人大だから鍋は置けない
カタログに材質や耐久性表示の注記がない時点で疑わしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/04(金) 04:02:34.51

>>317
フィオレは93%天然石で残りが樹脂ってことらしいからこれが人造大理石かと思ってたけど違うんだ
結局鍋置いても平気なのはステンレスかクリスタルかセラミックのどれかってことかセラミック良さそうだけど高いから結局ステンレス選ぶしかない庶民の俺

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/04(金) 05:12:35.56

>>318
「人工」大理石と「人造」大理石は単に呼び方の違いでしょう

鍋置いても大丈夫な性能ならカタログにそう書くはずなので
「天然石93％」「樹脂7％」のどちらかまたは両方がが悪さをしているのでは？
天然石配合をうたっているPanasonicのグラリオカウンターも高温耐久性はうたっていない

まぁここはステンレスがスゴくてツヨいということで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/04(金) 07:24:41.09

人造大理石と人工大理石って違うものだよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/04(金) 07:57:24.92

wikipediaによると

人工大理石: アクリル樹脂やポリエステル樹脂が主成分。大理石や天然石は入っていない
人造大理石: 天然の大理石などを粉砕し、セメントや樹脂で固めた半人工素材

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/05(土) 16:18:09.35

人工大理石→大理石風樹脂

って呼び名変えて欲しいよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/05(土) 21:16:55.95

>>321
なにこれ？天と地ほど違うじゃん
どっちも略して人大だから単に呼び方の違いだと思ってた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 07:34:34.43

樹脂が少しでも入ってる時点で耐熱性は弱くなるので、大理石成分の割合の多少は大きな違いではないような。

天板をステンレスにしようとしたら、奥行きのあるフラットタイプだとステンレス(エンボス加工)が選べないことが判明。クリナップのステディア。
ステンレスでもヘアラインなら選べるようだがハウスメーカーのカタログに無い。
作業空間の取れるフラットを優先して人大に妥協するか、ステンレスを優先して壁のあるI型に妥協するかの二択になってしまった。
ままならないね。ママが使うのに(なんつって)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 11:14:12.71

>>324
そういうとこだよなークリナップに限らないけど
I型じゃないと選択できないとか耐熱対応してないからフードの横に置けないとか
メーカー側の事情で選択できないのは悔しいからちゃんと対応してほしいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 13:30:15.87

クリナップの最上位セントロだとフラットタイプは素材に関係なく「納品にお時間を要する」表記になってるので、
奥行きのあるフラットは作るのが大変なのかあまり需要ないのかあるいはその両方かなんでしょうな。
壁が無いほうが掃除は楽そうなんですが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 14:53:37.01

ステディアのフルフラットタイプのステンレスって先月発売になったばかりだよね
相談したらメーカー側も対応してくれないかな？
うちは発売になってすぐ飛びついたんだけど、ハウスメーカーに聞いてみたらあっさりOK出たよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 15:05:43.67

なるほどごく最近の追加なのか。じゃあハウスメーカー側のカタログに載ってるわけないな。相談してみよう。

> フラット対面プランにステンレスワークトップが新登場！
https://cleanup.jp/topics/468.shtml

というか、ステンレスが売りのクリナップなのに今まで無かったんかーい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 15:45:09.15

そもそも誰が流行らせたのかオープンキッチンの流行に
なんとか追い付こうとしてるのがメーカーの現状だしねー

クリナップは他の大手と比べると時代がかった印象はあった
あとセントロの掛け率はさすがに渋かった(笑)
宝くじでも当たってたら黒鳶で頼んじゃうのになー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 15:50:59.89

>>326
カタログのイメージ図を見たりショールームの商品を見るだけならいいけど
実際には水はね油はねが激しかったり手元が丸見えだったり(そのためのガードもオプションで売ってるけど)
匂いがリビング全体に広がったりといいことばかりではないように思うな
なんだかんだ言って主力はI型2550mmなんじゃないかね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 16:05:51.30

とにかく作業スペースが欲しいので妻にフラットを所望されている。自分的にもきっと手伝いやすい。手元丸見えは問題なし。
水はね油はねはあるにしても、垂直の壁より水平の天板の方が断然拭きやすいとみる。天板超えて飛んでく奴らは……床拭きロボットでも買うか?

イメージとしては学校の家庭科室とか理科室の机。誰もが刷り込まれた原体験なのだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 16:15:48.86

>>331
スペース取りたいだけならⅡ型・L型という選択肢もあるけどそこまでキッチンスペースは取れない？
どうしても奥行方向のスペースが欲しいということ？確かに650mmと950mm前後ではだいぶ違うけれど
間口方向なら各社工夫してシンク上のスペースを有効活用できるようにしてくれてるけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 16:38:03.03

>>332
II型は使いづらいと言われた。今まで使ったことないから? まあII型にはしないものの背面側をカップボードのカウンターで利用する想定です。
やっぱりズドーンとLD/Kが繋がったフラットの非日常ゴージャス感を味わってみたいというのが一番大きいかも。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/06(日) 18:51:23.05

>>333
Ⅱ型もちゃんと検討したんですね、エライです
色々なデメリットをしっかり考慮したうえで
開放的なアイランドキッチンを選ぶならいいですね
Enjoy your life👍

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/07(月) 06:35:34.49

>>318
セラミックとステンレスが同じ料金グループだったからセラミックにしたわ@リクシル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/07(月) 06:57:12.61

クリナップのセラミック天板(DEKTON)は人工大理石同様に鍋敷き推奨表示だな。
リクシルのは書いてないから別物なのだろうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/07(月) 13:13:12.56

TOTOザ・クラッソのクリスタルも鍋置いても安心！(鍋敷き使ってね)だからなぁ
リクシルのリシェルSIはセラミックの耐久性がイチオシだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/07(月) 21:18:42.11

クラッソのクリスタル360度の天ぷら鍋20分放置でも変色変形無しとのことだが、これは鍋敷きなくても平気って解釈じゃないのね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/07(月) 22:18:45.43

>>338
確かにクリスタルは耐熱性や耐久性も売りで2020.7カタログを見るとp.23「うっかり熱いものを置いても安心」とあるし
実際にp.135の耐熱性には>>338の通りのことが書いてあるけど「※1:使用上の注意を読め」ともあって
該当のp.134とp.234の注意事項には「なべ敷きを使え」としているからメーカーとしてはそこまで保証はできないのでしょう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/07(月) 22:34:17.63

耐熱を宣伝文句にしつつ保険もかける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/08(火) 22:33:40.79

直接あつあつの鍋置きたいと思わないんだが、便利なものなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/08(火) 22:39:29.45

>>341
リクシル・リシェルSIのセラミックを買うひとにとっては便利なのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/08(火) 22:42:25.11

置くことはなくても、置いちゃうことが無いとは言い切れない
今までステンレスしか使ったことないからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/09(水) 17:18:00.11

そもそもステンレスだろうが何だろうが鍋敷は置いた方がいいよ

ステンレス自体は熱には強いけど
ステンレスと合板下地を接着している接着剤が熱で劣化することもあるし

そもそもセラミックは割れやすいんだから鍋敷おいてクッション代わりにした方がいい。

人工大理石(人造大理石)もクォーツストーンも樹脂が入ってる時点で熱には弱いし

なんかセラミックは頑丈で割れにくいって思ってる人多いけど。
LIXILちゃんと説明しなさいって思うわ。

人工大理石と人造大理石の違いは
一般的には天然の鉱物質の有無だけど
メーカーによって考え方の違いで纏まってない感はあるね。

人工大理石のパイオニアでもある
コーリアンだってコーリアンは人造大理石では有りませんって書いてるけど素材に水酸化アルミニウムが入っているんで人造大理石と言っても良い気がする。

人造大理石だから熱に強いとかじゃなくてどちらかと言えば素材の違いかな。

ポリエステル樹脂よりアクリル樹脂の方が良いしアクリルの中でもメタクリル樹脂の方が良いし

人造大理石の品質の高さを謳っているトクラス(ヤマハ)も恐らくはメタクリル樹脂だと思う。トクラスの人造大理石は光の透過性があるのも言ってるけど
それはコーリアンや他のメタクリル樹脂もあるんでメタクリル樹脂の特性だと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/10(木) 20:08:53.01

前にタカラの展示場で聞いたら280度だったかまで大丈夫ですと言われましたよ
たいていのメーカーは大丈夫と言ってたように記憶している
やっぱりシンクはステンレスにしよう
クリナップのステディアもいいが永代産業やナスラックも考えてみよう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/12(土) 11:35:55.96

リビング・ダイニングに正対するアイランド型キッチンはよくあるが、
90度回転して壁向きI型にしても占有面積は変わらないことに気付いた。
視線の先にソファで寝てるおっさんが見える状態で料理するのがいいのか、
壁を見ながら料理する方がいいのか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/12(土) 16:46:06.76

>>346
面積のことはともかく、
正面が壁か、そうでないかも気分的に大きいよ
やっぱり正面が壁だとちょっと孤独で寂しい気分になるよ

アイランド(ペニンシュラ)だと開放感があって気分も明るくなるよ

そういう目に見えないところも大きいと思う

後は同じ横幅のキッチンでも壁付けよりかはアイランドの方が大きく見えるんでアイランドだと横幅が2200とか2300くらいでも充分に感じるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/12(土) 16:55:18.26

Ⅰ型セミオープン(壁付開口部あり)でいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/15(火) 20:32:15.54

>>348
うちはそれをリフォームで対面式にしようとしている
ダイニングから丸見えすぎるのが嫌
クローズドタイプのキッチンもいいな
匂いや人目、収納量の点から

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/16(水) 19:08:31.90

天板はさておき中身のステンレスを求めるとクリナップになってしまう
そしてクリナップでもパネルまでステンレスは高い……

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/16(水) 19:16:16.28

>>350
クリナップはssからセントロに変わった時にステンレスキャビネットが
sus304からNSSC FW1にしてコスト削減してるのがゲンナリポイント

クリナップの担当と
本部はわかってないのーって話した思い出

ステディアはそれでもええけど
さすがに最高級グレードはsus304にした方がええわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/19(土) 11:51:50.36

どれくらい違うのよ? と検索してみたが、うむ、わからん
https://stainless.nipponsteel.com/campaigns/fw/data.php

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/22(火) 00:25:03.26

最近のタカラはおしゃれだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/25(金) 18:33:03.14

LIXILのリシェルってどうですか？
セラミックトップのやついいなぁと思って

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/27(日) 01:26:36.44

ワシはメーカーでは無いのでわからんが
天板に熱い鍋を直に置けてメリットあるのかね？
熱が天板に移って、IHの残り熱みたいに火傷すんでねーのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/28(月) 14:03:32.82

>>354
ステンレスで考えていたけどグレードが同じだったのでセラミックにした。
グリーズグレー
完全に見た目で選んだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/09/28(月) 17:32:52.59

セラミックトップのメリットは見た目の高級感が高いのが1番だと思う
本物の石とあまりかわらん見た目しとるし

熱に強いのも大きなメリットだと思う。
ただ割れやすいんで鍋を直接置くのは怖いよね。
鍋敷を置くのは熱を抑えると言うよりセラミックに関しては衝撃を分散させる意味合いの方が強いかも

そもそもリシェルのあのCMがいけんわ。
客を勘違いさせとるし。
後で困るのは末端のLIXILの営業や住設の商社なんだけどトップの人らは気にせんのんだろね。

最初の頃は運送の段階で結構割れたようだし。
梱包とかを見直して減ったらしいけど

3回連続で同じ現場に搬入したセラミックが割れとったって話はビックリした。
これは他のメーカーのセラミックだったかな？どこかと混ざっとるかも

日本人は細かいんでセラミックや本物の石(御影石や大理石)の天板は合わない気がする。
海外の人らは天板が多少欠けてようが
天板に色が付こうが文句言わないんだろうけど
日本人は絶対に文句言うからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/08(木) 20:55:50.54

文句言い多い
キレ返すんや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/11(日) 01:35:05.36

トクラス(旧ヤマハ)ってどうなん？
あまり話題に出ないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/12(月) 11:12:56.15

クリナップ検討中
アクリストンとコーリアンで悩んでる
人工大理石と人造大理石
扱いやすいのはどっち？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/12(月) 12:41:17.62

>>360
人造大理石だろ

ただ、詳しい説明は
>>258
付近を見てくれ

クリナップ特有の話は別の人に任せる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/12(月) 13:08:31.03

ステンレス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/14(水) 16:58:43.68

>>359
自社で人工大理石作ってるし
ショールームでのパフォーマンスはタカラに近しいものがあるね
もし人工大理石天板のキッチンを規格メーカーから選べと言われたらトクラスにするわ

というわけで人工大理石天板のキッチンが良いならトクラスがええと思います。
人工大理石の品質は規格メーカーの中ではトップクラス。
コーリアンと同じソリッド材(無垢)なのもええポイントよね
ただシェアが少ないことがちょっと不安。
業務提携していたノーリツがキッチンとバスの取り扱いやめたからね～
トクラスには頑張って欲しいところ....
だけどテノールは迷走しとると思う。
わざわざ品質の高い人工大理石(人造大理石)の上に塗装する意味がわからん。
逆に天板としての機能は劣化しとると思うけど...

トクラスはユニットバスも良いよ。
安いグレードのエブリイはバスタブがプレスだけど

さらに上のユーノとかヴィダールは
バスタブが鋳造(言い方これでええんかな)してある人工大理石なんで分厚くてほんまええと思う。

他のメーカーのバスタブは人工大理石でもなんちゃって人工大理石のしょぼい奴も多い中で流石と言えるよ。

床パネルの端が立ち上がって壁パネルと合体するんで
床と壁のパネルの繋ぎ目が上の方になるんで掃除もしやすいし目地も汚れにくいよ。
ノーリツも同じ方式だったんだけどね。

ちょっと関係ない話もしたけど
規格品の人工大理石キッチンの中ではトップクラスだと思うよ！

**359** · 2020/10/15(木) 00:02:22.98

>>363
人造大理石をメインで考えるなら良さそうですね。
選択肢に含めてみます。
ありがとうございました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/15(木) 08:02:09.31

以前使ってたキッチンがヤマハで人工大理石でした
25年ほど使用し丁寧には使ってなかったので多少の着色などはありましたが今思えば良いものだったかも？と思っています
その当時にしてはいいものだとも聞きました
今はクリナップのステンレスワークトップで傷や汚れは目立ちますが見た目より清潔を保ちやすく長く使うことを優先にしているので後悔はないのですけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/15(木) 18:07:31.80

>>360
基本的にクリナップの取り扱いは
人造大理石ではなくて人工大理石だったと思うよ。
ただ、キッチンメーカーによって解釈の違いがあるんでなんとも。

パイオニアのコーリアンは大理石が入ってないから人工大理石って書いてる。
まあ人工「大理石」だからね。

他のメーカーは天然の鉱物質が入ってるんで人造大理石って言う考え方の所があるけどね。コーリアンの考え方を当てはまると人造大理石と言えるメーカーはどれだけ残るんだろうね？

個人的に思うのは人造大理石の方が人工大理石より良いって盲目的に言われがちだけどそれよりもポリエステル系なのかアクリル系(ﾒﾀｸﾘﾙ樹脂)なのか、素材はソリッド材(無垢材)なのか表面に色を着色してるだけなのかとかの方が重要だと思うよ。
人造大理石って書いてあるけどソリッド材じゃない某メーカーもあるし。
それならソリッド材の人工大理石の方がええと思うけど。

クリナップでコーリアンという選択肢はマニアとしてならええよね。
コーリアンは最近カラーを全世界共通にしてその国オリジナルのカラーは無くしたわけだけどなんとクリナップはオリジナルカラーをコーリアンに作らせてる。これは多いに興味深いけど残念なところがあって、正直肝心のカラーがあまり、、、
普通にオリジナルカラー作らずにプライベートコレクションの中からウィッチヘーゼルとかオシャレな色をラインナップした方がええと思う(笑)

クリナップ自体の人工大理石(アクリストン)は確か自社で作ってるしそこらのしょぼい人工大理石より良いよ。
名前の通りアクリル系人工大理石ですし。

クリナップって実は規格キッチンメーカーの中では1番コーリアンを使いやすいメーカーなんだよね。
高級グレードじゃなくてもコーリアン選べるし。
まあ安いキッチンにコーリアン付けても違和感があるけど。

どちらかというとクリナップはステンレスの方が得意だけど実は人工大理石も高い技術があるメーカーなんだよね。
キッチン専業メーカーだし。
パッと見、見た目はすごいオシャレとかじゃないけど物自体はしっかり作ってある堅実なメーカーなんだよね。

人工大理石(人造大理石)で悩んでいるなら色々とメーカーさんに心ゆくまでしっかり説明してもらえば将来後悔しづらいよね。
良いキッチンにで会えるといいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/15(木) 18:49:37.41

>>366
詳しそうなので良ければ教えてほしいんだけど、コーリアンの継ぎ目ってどんな感じ？

クリナップのステディアでコーリアンも検討してたけど、対面のフルフラットタイプだと継ぎ目ができるとHPで見て結局ステンレスにした
継ぎ目ってどうしても汚れが溜まったりカビが生えたりするイメージで…
ただ、継ぎ目が目立たないのも特徴みたいだったから実際どんなもんなのか気になってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/15(木) 20:29:58.92

>>367
コーリアン、というか人工大理石のメリットは継ぎ目を専用接着剤で繋げれるから大きく作れるんだよね。
クォーツとかセラミックやステンレスも無理だし
だから継ぎ目は出来るけど表面はフラットになるんでそこに汚れが溜まったりとかは基本ないね。表面フラットなんで。
コーリアンの場合は色柄事に専用接着剤が複数用意してあるんで余計繋ぎ目が分かりにくいよ。
他のメーカーはどうかな？
そもそもそこまで色柄多くないんで接着剤の種類もそんなにいらんと思う。

でも接着剤で繋いでるわけだから強度的にそこは弱くなるよ(熱とかにも)
コーリアン専用接着剤(シーム剤)の場合はコーリアンの6割ほどの強度って書いてあるよ。

長く使ってるとクラック(割れ)が起きやすい部分でもあるね
後は過熱機器周りとかも板をくり抜いているから強度的にも弱いし熱に晒される時間も長いし

最初は目立たんけどやっぱり長い間使ってると継ぎ目がちょっと黒くなったりとかで目立つ可能性もあるよ。
シームするときにしっかりと締めておく(両側からギューって閉めとくと)と隙間が小さくなるんで確率は低くなるけど施行する人のレベルにもよりますね。
カビとかまでは流石にないけどね。
どうしても接着剤なんで人工大理石より汚れが染みやすいし。
と言ってもコーリアンのシート材はそこそこ奥行あるんで多分繋ぎ目が出来るのは対面式で奥行が900以上のワークトップのはず。
繋ぎ目部分はワークトップの奥の方にくるわけでそこは調理スペースみたいにハードに使う部分ではないと思われるので可能性は低くなると考えられる、、けど、まぁ実際は使ってみんとわからんね！
というか文章書いてて思ったけどクリナップのコーリアンの柄が微妙なのってシームした時に継ぎ目が分かりにくいからなのかも。
特にプリマ系列の流れ模様が激しい奴はめちゃカッコイイけどシームしたらその分すごい目立つし
だからクリナップは継ぎ目が分かりにくい色柄にしてるのかも。クレーム回避の為に。
そこまで理解せずに買ってクレーム入れる人もおるんやろうしなぁ～
なんでクリナップ専用のコーリアン柄がパッとせんのんか疑問に思ってたけどなんかスッキリしたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/15(木) 20:35:58.84

書き忘れとったんで補足するけど
繋いでもフラットになるのはシームした後に研磨するからです。
まあこれもやる人のレベルに依存するんでなんとも言えんけど
慣れとるとこはちゃんと板と板のレベルを最大限合わせて丁寧に研磨するんで触ってもわからんよ。

後はそもそも色が白いやつ。
カメオホワイトとかグレイシアホワイトとかは白いんで繋いだとこはほんまに分からんくなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/15(木) 21:00:00.62

>>368
丁寧にありがとう
予想以上に目立たないみたいで驚いた
完全にフラットになるんだね

自宅はもう変更できないけど、実家がリフォーム予定で次はステンレスじゃないお洒落なやつにしたいらしいのでコーリアンやアクリストンも良さそうだよとおすすめしておくわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/19(月) 10:04:58.46

>>366
丁寧にありがとう
おっしゃる通り、クリナップのコーリアンはw
国内キッチンのコーリアンのチョイスはどれも微妙だよね
ステディアも継ぎ目が目立つ柄をわざわざ選んでいるような

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/10/23(金) 20:28:55.18

永代産業のステンレスキッチンはクリナップと比べてどうでしょうか
流し台の下にゴミ箱が置けると使いやすそうに思いますが