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硬質発泡ウレタン吹き付けって本当に断熱性高いの？
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2009/11/07(土) 21:57:31ID:GzRQaaQz
ウレタン現場吹きつけって一般的なグラスウールや
ロックウール充填より同じ厚さなら断熱性が本当に
優れてるの？
0328（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/13(月) 20:03:09.93ID:gqmxUjdZ
>>292
日本アクアはどう対応しているかご存知ですか？
我が家の断熱材もアクアフォーム。コンセント全てに緑青が発生し、パナソニック電工に調査依頼したところ、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されました。
どんな化学物質か分からず検索したところ、このページに辿り着きました。
0329（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/13(月) 20:31:56.16ID:???
グラスウール等ではどうしてもSW・コンセントＢＯＸ周りと
筋交い　柱との間に隙間ができてしまうがウレタン吹付けでは隙間が出来ない
これは断熱効果に大きな差が出る
0330（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/14(火) 13:32:51.69ID:???
グラスウールは論外すぎですな。
あんな水吸うものをなんで未だに許可してるのか謎すぎるわ。
充填ならせめてロックウールかセルロースだろう。
0331（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/14(火) 20:44:32.85ID:???
ローコスト住宅ではグラスウールが格安の為使用しているメーカが多い
数年後は断熱効果がかなり下がるのに安物買いの銭失いですな
0332電気屋
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2017/03/15(水) 21:40:18.36ID:2ALq4eHF
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは3～5年で漏電を引き起こします。
その後、配電盤を破壊し漏電火災に繋がります。 結露、換気不足なんて言い訳は許されないことではない。
0333電気屋
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2017/03/15(水) 21:43:33.47ID:2ALq4eHF
秀○ビルドもアク○を採用しており、この事実を隠蔽し使用を継続。
0334（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/16(木) 00:54:53.51ID:8TCV7md/
電気屋ソースだせよ
我が家5年経ってるけど絶対漏電火災起きるんだな？
これだけ不安にさせて問題無かったら訴えるからな
0335（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/16(木) 03:50:04.27ID:fb4U6LN7
ウチはモコフォームなんだけど、そのヘキサ～は配合されてるのかな？？？
0337（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/17(金) 09:28:56.13ID:rQ4wAPhH
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが電線を腐食し、漏電を引き起こす原理を少し詳しく教えて頂けますでしょうか？
0338工務店
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2017/03/19(日) 01:55:56.68ID:CHwMmPpx
P電工の調査種では、アクアフォームに使用されていたヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅線を分解し
コンセントだけでなく電線の繋ぎ目や配電盤等々もやられていくとのこと。 3年後を想像すると遅らしいとのことでした。 その内何処かで漏電火災が始まるだろうとのこと。
同じような説明を受けた工務店は既に全国で100社以上。。。
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/19(日) 15:03:48.39ID:TYD/KWgo
グラスウールで性能がいいなら農協経済連の米貯蔵冷蔵施設はグラスウール断熱仕様になるでしょ？
それはウレタン吹き付けになってんだから考えなくても分かる
電気冷蔵庫の断熱材ってグラスウールかな？
違うでしょ？
グラスウール仕様の安物建築を売りたい為の嘘を信じちゃいけません
0340（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/19(日) 15:46:27.24ID:???
一軒家の建築で吹き付けやると施工管理が大変なんだろ。
吹き付ける装置がデカイからじゃま。
同時に他の作業ができない。
その点吹き付けじゃないと専用装置不要で他の作業と並行でやれる。

装置が小型化されて背負えるようになりゃなー
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/19(日) 17:05:26.11ID:???
グラスウールはロートル大工でも施工できるからじゃね　
吹き付けだと大工に手間賃が入らない
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/19(日) 19:47:35.57ID:F/AyPkeg
A社によると青い液体はほとんどが水。放っておけば乾燥するので問題なしと。
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/19(日) 20:21:48.33ID:z52xy2XH
断熱性能で言うとグラスウールも他の断熱材も大差はない
要は施工の問題だけ
バカみたいに高い断熱しても寒い地域じゃないと意味がない
客騙すのに断熱は素人の営業マンでも言いやすいしわかりやすいってだけ
寒くもない地域でバカ高い断熱するのはバカ通り越して哀れでしかない
0344（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/19(日) 20:25:28.09ID:z52xy2XH
グラスウールのデメリット言ってる奴がいるけど何年前の話をしてるんだと
水を吸うとか落ちるとか
ネットで聞きかじってるだけだろ
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/20(月) 00:25:07.73ID:B/RWMFLc
>>334
かわいそうに
素人が新しい建材に飛び付いて痛い目にあうんだよな
新しい建材は実績がないんだよ
リスクもすぐにはわからないから対策も立てられない
昔からある建材は短所もわかってるから手が打てるんだよ
せっかく建てた家なのに火事の恐怖が付いてくるとか耐えられないわ
ホントかわいそう
0346（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/20(月) 14:18:06.19ID:???
もともとアイシネンとアクアでシェア争いしてたけど、アクアは安かったからローコスト系ホームビルダーに好まれてたよね。
何が言いたいかというとアイシネン最高！ってこと。
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/24(金) 02:47:02.03ID:nC8G8CaR
テメーの家は、せいぜいレクサス１台程度の値段だろ

クソして寝ろや
0348工務店屋さん
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2017/04/17(月) 16:39:23.64ID:xoitIkz9
日本ア◯アの商品以外なら大丈夫です。
最低品質なので。それ以外であれば、気密性能も手っ取り早くあげれるので良い商品だと思います。
グラスウールでも施工がよければ良い商品です。
要は施工の技術ですね。
0349（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/02(金) 03:45:02.63ID:5yAZnpDG
ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは、
今では、その材料が入ってないと聞いたが本間かよ
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/02(金) 12:02:37.50ID:5K3sDwpj
Ａ社うそばっか
以前は、外国の原材料とクラ○ウの原材料でやってたが、防火認定は一つだけを使いまわし。
そして、今の自社材料でも認定は変わらず。
原材料が違えば、認定の取り直しが必要だが。。。
ほんとうさんくさい会社
0351（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/05(月) 13:04:01.94ID:W1JnCeA5
日本アク○は熱伝導率データのねつ造、JIS認証詐欺、おまけに防火認定、準耐火認定もとられていない
商品を使用しております。　社内でもまずいと思っている社員は沢山いるが何も言えない＆会社です。　
0352（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/13(火) 01:05:52.45ID:V9hgRnFW
>>328
横入りすみません。
我が家もアクアフォーム使っているので心配です。
いつ頃施工され、いつ頃緑青出たのか教えていただけると有難いです。
またコンセント取替えなどされましたか？
0353（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/13(火) 08:01:53.82ID:14aEcb/u
日本アク○でコンセントからの青い液は緑青ではありません。銅が分解された銅イオン溶液です。 ヘキサメチル何とか自体の入った断熱材そのものを変えないと危険と聞かされました。
0354（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/13(火) 08:07:53.32ID:Yc+xRZnQ
訪販の営業に言われたのか？
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/13(火) 13:30:44.56ID:zaOpmBMB
>>353
無知なものですみません。
緑青と銅イオン溶液はどう違うのでしょうか？（液そのものの危険性や火事の懸念など）
またヘキサメチル～はどの現場発泡系のウレタンにも含まれていると見たことがあるのですが、アクアフォームだけが問題なのでしょうか？
0356（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/15(木) 00:54:02.31ID:l5G+UeYs
355
Ａ社のみですよ
そんなものはいっているの
0357（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/16(金) 10:00:25.82ID:B0V1NFlg
漏電火災の説明を受けた100社以上の工務店は、火災の恐れを施主に伝えてるのか疑問。
0358（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/16(金) 10:24:50.68ID:???
断熱材の種類で火災保険が変わるような時代がきたら吹き付けは激値上がりそう。

そうなったら30cm石膏ボード断熱の時代がくるかも。
0359（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/22(木) 17:43:46.65ID:ScE1wf1E
全てはそれなりに良いもの、それをどのように使うのかが問題だとおもいます。
ローコストの仕様書などをみると、機密性をUPさしてあるのに、換気機能が全く出来てない！など使い方を間違っている住宅が多くある様に思います。
0360（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/26(月) 15:31:03.68ID:3PqGGmTD
緑青は酸化、銅イオンは銅線が分解されたもの。 アク●フォームのみ問題になっております。 他社はヘキサメチルトリエチレンの不使用証明書を出していますよ。
0361（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/26(月) 18:18:56.50ID:trQXEGtt
銅線が分解されているってことは、電気配線も取り替えないと危険だってこと？
0362（仮称）名無し邸新築工事
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2017/08/13(日) 12:25:23.13ID:C3HHzpZq
うちもアクアフォームで同症状。どうしたものか。。
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/02(土) 11:53:59.14ID:???
>>365
そこ疑問だよな
被膜もアクアフォームが原因で溶けたのか、単に施工不良で被膜が元々破れてたのかで、意味は少し変わると思う。
0368（仮称）名無し邸新築工事
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2017/09/21(木) 22:42:31.48ID:???
ウレタンを圧縮なしで膨らましたらスカスカになって断熱悪そうだけど、どういう対策してるの？
0369（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/18(水) 23:11:14.70ID:???
対策としてはコンセントカバーつけてくださいと言って帰って行ったアクア営業マン

内部資料upできるけど
0371（仮称）名無し邸新築工事
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2017/10/26(木) 17:18:04.49ID:3w2Evavv
今までの書込みをまとめると、水、銅、アクアフォームが反応すると青い液が出る。
コンセントだけコンセントから出ているのは確認されているけど、壁の中も青いの？
0373（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/10(金) 21:40:39.84ID:???
愛知県南部の温暖な地域なんですけど、気密断熱はソコソコでもいいですか？
ロックウール使ってUa0.7くらいC1.5くらいみたいです。
ウレタン吹き付けに変えればC0.9くらいにはできるみたいですが、50万くらい上がるらしく、プランナーさんは愛知県の気候からするとオーバースペックでオススメしないみたいです。
ロックウールの施工には割と自信を持ってるみたいです。
0375（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/14(火) 09:28:53.57ID:???
昔は>6のスペックだと「冷凍庫か」なんて思っていたが、今となってはそんなに珍しくなくなったね。
中国地区でも普通に施工してるみたいだ
0376（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/25(土) 18:49:34.17ID:???
>>290
頼もうとしてるハウスメーカーが標準でアクアフォームみたいなんだけど、アクアフォームは防湿シートに直接吹き付けなんだよね
協会が直接吹き付けないでって注意喚起してる、ってハウスメーカーに伝えてもいいのかな
対策とかしてくれるんだろうか
0378（仮称）名無し邸新築工事
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2017/11/26(日) 02:37:28.27ID:???
合板でいいんですね
というかアクアフォームで調べたら、含有成分のせいで青い液体が漏れだすとか壁紙が黄ばむとか、なにやら不安要素がたくさん・・・
0380（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/15(月) 23:00:41.75ID:7gsPCzQG
>>376
防水シートに直接吹き付けやめてねというのは断熱材の膨らみで外壁の通気層を塞いで、壁内結露の原因になった事例があるからだよ。
2012から14年くらいだったかな？過去日経HBで出てた記憶がある。

アクアの施工基準では防水シートがきちっとしっかりたるみなく貼ってあることが基準になってて、
そこさえ守られてたら問題出ないという判断のようだから、施主としては、防水シートがしっかり貼れてるかどうか、
断熱材吹付け後でも外壁側に、断熱材が防水シートをはらませてないかを確認すりゃいいんだよ。

不安なら現場監督に聞いてみ。上記全部知ってると思うわ。
0381（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 21:58:32.01ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

9Q3CS
0382（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/07(水) 15:34:57.21ID:QXA7vCCe
服について硬化したらもう落ちないですかね？
0383（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/07(水) 22:19:19.61ID:uNTP2IkD
工場ではウレタン注入ノズルの洗浄にアセトン使うな。
0388（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/06(水) 15:28:32.86ID:jTBfP5zd
現場発泡の吹付ウレタンはダメじゃないかと思う。
グラスとかより良いと思うけれど
均一な吹付が難しいことと発泡されたウレタンが均一に発泡できない。
ウレタンに包まれた空気粒子の大きさが均一にならないと言った方が良いかな。
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/06(水) 21:45:48.62ID:K9TS3P3p
断熱性は硬質ウレタンが1番だよ
by ウレタン屋
0390（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/06(水) 21:49:42.98ID:???
断熱性能・施工性能・吸音性能、バランスが良いセルロースファイバーが一番だよ
by セルロースファイバー屋
0391（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/07(木) 23:22:29.14ID:3yCvvevB
>>388
逆に空気粒子が均一な断熱材って何があるの？
0392（仮称）名無し邸新築工事
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2018/06/11(月) 11:11:46.19ID:oks0E18j
完全に均一ではないけれど、ウレタン発泡の際に
高圧力をかけることによって粒子が細かくなるよ
顕微鏡で断面を検証するとすぐにわかる
硬質ウレタン系は工場でそうして作られているし
ウレタン発泡の際にノンフロンになったので発泡管理が難しくなったけど
自然発泡は空気粒子が全般的に大きくて大きさも不揃いになる
0393（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/20(金) 12:39:55.82ID:???
冠水した家の壁と天井抜いてグラスウールを撤去したけど、コレが発砲ウレタンだったら悪夢だわ
しかも発砲ウレタンも劣化したら水吸うよなw地震で変形したら戻らないし
セルロースファイバーなんて1㌧2㌧と家が重くなる
下手な木造住宅だったら地震で倒壊しそうだ
0394（仮称）名無し邸新築工事
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2018/07/20(金) 22:24:26.88ID:GKIklo6T
吸水性は発泡系プラ系断熱材が一番低いけど浸水したら柱吸水するから結局内装全剥がしくらいは覚悟しないといかんのだろうなあ
グラスウールだと安いし吸水性高くて諦め早くつく分ダメージ少なくなんのかね？
0396（仮称）名無し邸新築工事
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2018/10/13(土) 13:27:06.93ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

CFS
0398（仮称）名無し邸新築工事
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2019/01/19(土) 16:09:10.64ID:???
>>6
10年前ってこれが異常だったんだな
今では薄いすぎるぐらいなのに

そりゃ日本の家は寒いって言われるわ
0401（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/06(水) 01:01:49.38ID:E5JBJREQ
壁面積300平米、3寸五分柱にセルロースファイバー吹いてもグラスウールと比べて1トンくらいしか差がないぞ
瓦とカラーベストなら100平米でたしか2トンほど差が出る
壁の1トンてそんなに深刻かね？
0403（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/06(水) 03:09:33.56ID:E5JBJREQ
建築の1トンなんてそれほどでもないし半分は一階にかかるんだし大したことなくね？
家全体の重さからしたら誤差レベルだよね
ちょっと耐力壁増やしといてねーと言えばいい話のような
石膏ボードだけでも一棟で6、7トン、サイディングで5トン、躯体で4、5トン、屋根で3トンとかそんなもんだよ
そこに家具やら畳やらさらに乗ってくる
0404（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/06(水) 16:29:22.84ID:???
>>403
現在の新築でも3～400キロのソーラーが乗るだけで１倍割って耐震基準を満たさなくなる物件がある。
理論値ではなく嫌でも真面目に構造計算しなければいけない鉄骨ならセルロースファイバーも有りだと思う。
0405（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/06(水) 17:55:40.34ID:5swZpa2K
>>404
要するになんとなく不安って程度の話だし建築士に構造計算頼めばいいだけやん
何なら施工管理と安全率大盛りも依頼しとけばいい
0407（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/08(金) 08:25:04.25ID:4nkeaiQc
>>406
逆に言えばちょっと軽い断熱材程度で安心とか、ただの錯覚にすぎないし、君の感覚なら構造計算必須ってことじゃないの
0408（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/08(金) 12:57:02.94ID:???
>>407
感覚の違いだな。１トンを誤差と思うか思わないか、セルロースファイバーに拘るかそうでないかの違い。
木造瓦葺き総二階の新築で、ソーラー載せたら１倍下回る実例を知っている以上、１トン差は問題外。
４号建築しか知らない工務店が構造計算出来る訳がないし信用も出来ない、工務店との間に第三者機関を挟む程メンタル強くも無い。
0409（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/08(金) 21:21:20.04ID:4nkeaiQc
>>408
ソーラー程度でダメな実例あるってのなら家具の重量次第でひっくり返るわけだがわかってる？
しかも1倍で大丈夫なんていう保証全くないよ？地震が想定外だったり偏りのある建物なら倒壊する
不安ならもっと普通は安全率みた設計にする方法考えるだろ
断熱材の1トンさえなければ安心みたいな考えは浅すぎじゃねえか
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/09(土) 05:33:15.48ID:???
>>409
敢えて無視してたけど安心てなんだ？
１倍で大丈夫？なに言ってんだ？
自分の都合の良いように話を飛躍させすぎだ
重くなるのが嫌って事を長々と語ってるだけなんだが、通じてないなw
文章も読めず足し算しか出来ない君の持論で赤の他人を感化出来ると思ってるのか？
酷い自惚れだぞ恥を知れ
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2019/02/10(日) 09:04:38.90ID:Mti907P2
話の流れからして木造の家を工務店で建てる前提だろ、重くなると第三者に構造計算してもらわないと嫌だってのは、つまり同時に重い建材使わなければ4号建築を構造計算なしで建てるのはOKだ、安心だって言っていることに他ないわけだが異論ある？どのあたりが話飛躍してる？
違うとしたら、安心じゃない建物建てるなんて選択肢あんの？
住むつもりはない、家建てるとしても転売目的だから身の安全というより投資の安全性しか考えてなくて、耐震検討して評点1あるなしだけが興味の対象だってのなら私にも意味わかりますがね

家の重量の、それも壁部分のたった4%程度の増加で、やれ構造計算だの工務店は信用出来ない言い出す割には感覚的に嫌だしかなくて、じゃあ普通の物件はどうなのとか全然考えないのね
クレームとかよくやりそうな人だな
0412（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/02(土) 18:52:13.58ID:fWhZNrlc
アクアフォームの工務店だから透湿シートに直に吹き付けると思うんだけど(ローコストだし)、そりゃ透湿抵抗まで考えられた合板でも貼れれば良いけど、高いよね？周長65m(×役3mで平米になるように一、二階を積算)くらいだし。
透湿シートが少し垂れたところでサイディングとの間に縦の木を通気層で作るんだから通気がそんな問題になるんかね？
さすがに一昔前みたいに通気層無くサイディングは貼らないし。
0415（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/03(日) 03:09:40.14ID:+aGkE4Si
>>413
あ、そうです！
アクアフォームを採用してる工務店って意味です。
0416（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/03(日) 07:23:06.11ID:pBMG/7/l
>>414
3週間考えた挙句の敗北宣言ご苦労さん。

>>415
壁の合板は断熱材施工のためというより、家の耐震対策のために入れるケースが殆どだろうね、つまり筋交いの代わり。
それなりにコスト（数十万円）かかるから、そうじゃないと勿体ない。
一方で>>413で記事出した通り防水シートのたるみで通気層塞いで結露ってケースあるから合板はできればほしい。
通気層は横幅1.5尺（柱間隔）に対して0.5寸の厚みしかないよ、少しの施工ミスですぐ発生するレベル。
日本アクアのマニュアルには防水シートはたるまないようにしっかり張ってタッカーピン多めに打てと書いてあったと記憶してるが、外壁工事終わるとそんなの確認しようがないしね。
0418（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/03(日) 18:55:41.97ID:+aGkE4Si
>>416
所々発生はするだろうけど完全閉塞しなきゃ大丈夫かなと。屋内から雨のように水分があふれるほどでも無いだろうし。
サイディングだって多孔質構造だし。
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/03(日) 21:06:34.78ID:06fe3nv7
>>418
随分と広い心の施主さんだね
寒冷地だったり家で石油ストーブ、加湿器の類を使わなければそんなに問題出ないと思うけどね
0421（仮称）名無し邸新築工事
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2019/03/04(月) 22:06:59.84ID:HuLsdS2p
>>420
気分良く無いけど、木造なんてサイディングの裏はほぼ外気で、透湿シートが界面だからそんなに神経質になんなくても良いかあって思ってるのです。
ただこのスレで実際経験された方が居たらと思いまして。
0422（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/04(月) 22:29:49.98ID:17qE2bKy
>>421
おいおい、何言ってんだw
断熱材の膨れで通気層が塞がって、ほぼ外気ってのが成り立たなくなるから結露して不具合報道につながったんだぞ
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/05(火) 03:06:46.25ID:BXXXE279
>>422
そんなに全面膨れちゃったの？そりゃダメだ。んでもシートの貼り方もひどいんじゃ無い？だって吹き付け側はいくらでも逃げられるのにシート側が膨れるって、よほどダルダルだったんだろうなあ。
そうならないように祈るしかねーな、監督さん、たのんます！
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/05(火) 07:58:54.13ID:???
高性能ウレタンみたいにガス入れるわけじゃないから
ガス抜けによる性能劣化はないんじゃね？

紫外線に当たる場所に施工するわけでもないし
0425（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/05(火) 18:02:41.95ID:???
>>423
中で押さえるから外に膨らむんだよ
本来なら中と外の両方で押さえなければならない
要するに欠陥工法
0426（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/03/05(火) 18:08:22.17ID:BXXXE279
>>425
吹き付ける側(屋内側)から吹き付けて、その後発泡する時に当たり前だけども、屋内側はフリーな訳でそちらに膨らむのが道理かと。
発泡完了前に蓋をするなら閉じ込める事になるのはそうなんだけど。
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