硬質発泡ウレタン吹き付けって本当に断熱性高いの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/11/07(土) 21:57:31

ウレタン現場吹きつけって一般的なグラスウールや
ロックウール充填より同じ厚さなら断熱性が本当に
優れてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/03(月) 21:25:57.51

>>273
そーなんですね。

勾配天井だと7センチになってしまうとの事でした。エアコンガンガンで頑張りたいと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/03(月) 23:27:21.55

140も吹くって北海道？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/03(月) 23:29:52.26

ゴメン、今調べたら140くらい標準やね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/04(火) 00:12:02.80

施工方法によっては良くないよ
壁の場合、防水シートに直接吹き付けるのは良くない
防水シートが溶けて雨漏りは当たり前

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/04(火) 00:17:47.00

防水シートの下に必ず合板やダイライトなど貼ってもらった方が良いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/04(火) 01:44:49.42

>>274
屋根のタルキを太くしたり
天井を低くすれば、厚く吹けるかもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/05(水) 22:50:08.26

透湿シートの上に直接吹き付けてたんだけど大丈夫かな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/05(水) 23:35:56.37

>>280
シーリングが切れた時にちょうど雨漏りしてない箇所なら大丈夫だと思う
直接吹き付けてる家なんて沢山ある(全体の半数を上回るかも)から安心していいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/05(水) 23:40:12.52

これから家を建てる人は直接はやめた方が良いよって話
外壁張る前だけど直接吹き付けた現場はほとんどと言っていいほど雨漏りするからさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 00:17:37.62

勉強しない会社って怖いよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 00:31:56.93

建築会社もだけどこのウレタンを売ってる会社が駄目なんだよね
防水紙に直接施工させたら駄目

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 06:30:58.45

281と284どっちが正しいの！？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 07:04:16.50

284に1票

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 09:16:14.21

発泡ウレタンが水吸い始めると悲惨だよ
便利なモノには裏もあるもんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 21:10:36.67

>>285
>>286
両方が俺

建築会社は安く収めたいしウレタンの販売会社、施工会社は商品を普及させたい仕事が欲しいの悪循環ってのが現状

これから家を買う人はよく考えてから買った方がいいですよって教えてあげただけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 21:13:29.66

防水紙に直接吹き付けるのはオススメしないよ
でも直接吹き付けてる家は多いよってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 22:44:05.29

日本透湿防水シート協会は注意喚起してるよ

ttp://www.ntba.jp/modules/weblog/index.php?cat_id=15

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/06(木) 23:01:29.82

通気層が少なくなるのは当たり前でそれより問題なのが防水シートが溶けたようになる事ね

**電気屋** · 2016/11/08(火) 23:05:15.50

日本アクアの断熱材には危ない物質が含まれてるらしい。
コンセントメーカー最大手がこれを使うと電線を腐食し漏電するって説明だったわ。
実際に全国でクレームが出始めてるらしいわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/09(水) 06:18:36.80

ソースよろ

**電気屋** · 2016/11/11(金) 18:14:14.78

P電工

**電気屋** · 2016/11/11(金) 18:15:28.17

緑青、その後漏電火災

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/12(土) 10:17:26.84

外壁に施工とかアホだろ。昔は低温貯蔵倉庫の内壁に施工してたわ。
RC構造マンションの内壁に施工したのは断熱最高だったな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/12(土) 11:30:34.04

外壁に施工してる業者なんていないと思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/12(土) 15:09:07.91

内側断熱は外側断熱より性能が悪い
発泡ガラスかヘーベルライトを外側断熱にした方がいい
内側の場合、PUFもスタイロフォームでも同じような熱伝導率で
価格の面でスタイロフォオームでいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/13(日) 11:02:34.20

ＰＵＦは触媒にアミンを使っているし
難燃剤にクロロフォスフェートを使っているので
身体に悪い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/13(日) 19:22:57.64

エコモコってどうなんでしょうか？

**建材商社** · 2016/11/22(火) 20:53:21.60

倒産の噂出てるけど

**電気屋** · 2016/11/22(火) 20:56:18.64

アクアの原料はやっぱり危険やな。
P電工がヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅を腐食するっていうレポートを各工務店に出しとるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/22(火) 22:52:49.08

金具に銅なんて使う？
メッキってことかな？

**電気屋** · 2016/11/24(木) 07:46:39.28

電線の銅やろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/24(木) 12:56:25.70

電線て、、剥き出しかいな？？？

**電気屋** · 2016/11/30(水) 18:22:01.18

スキマから侵入して腐食するらしいわ。
断熱材の中に埋まってる電線のジョイントも危ないらしい。他社のウレタンはその物質は入ってないらしい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/01(木) 07:16:35.31

モコフォームは？？
よく似ていて、OEMじゃないかって話もあるよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/06(火) 21:08:24.56

公式発表ないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/12(月) 15:19:58.44

モコフォームとアクアフォームは全く別物。
前者は国産、後者は台湾製。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/23(金) 12:38:36.77

　　。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/23(金) 14:16:41.80

秀光ビルドは面材なしで防水シートに直接吹き付けだぞw
外壁通気層なんて膨らみまくってありませんw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/23(金) 22:24:53.93

大半がそれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/29(木) 14:08:20.29

A種3のウレタン吹き付けをサイトなんかでアピールしてるような工務店やハウスメーカーは
通気層が潰れる事は一切触れないからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/05(木) 09:11:13.77

ちょっと気になって質問します
吹付けって解体する時は綺麗に取れるのですか
解体分別も細かくやってる様だし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/07(土) 20:28:22.29

現役大工が言っていた
ＧＷとウレタンでは断熱性能が全然違うと

ＬＣハウスメーカは断熱材に安物を使用している
経年劣化が激しく冬寒く夏暑い家になる
ＧＷは吸水性があるのでカビ　腐食が進む
2020年基準でＧＷは使用出来なくなるかも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/18(水) 16:37:50.19

F社で営業してました。
P電工から、ウレタン吹付けすることで緑青が出たことがあるか？
と直接問い合わせをもらったことがあります。
なかったんで、ないです、と答えた。
A社さんの話だったんですね・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/26(木) 13:06:02.15

2chで業者同士の潰し合いか
素人の俺には何の参考にもならん
全てが憶測のソース無し

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/02(木) 03:12:38.80

>>272
断熱はほどほどでおｋ。
それより屋根の場合は遮熱シートの方が効果が高い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/05(日) 09:29:47.59

グラスウールは隙間があると断熱性能が極端におちる
雑な施工では水分を吸収し自重で下がり隙間ができる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/05(日) 22:48:50.52

http://style.nikkei.com/article/DGXKZO81592170W5A100C1TJP001?channel=DF130120166122
このページのグラフの下
「欧米と違い、日本の家は暖房費に削減の余地がなく、コスト回収できないので特に既存住宅で断熱が進まないのです」
どなたかこれを噛み砕いてお教えください
逆に言うと「欧米の家は暖房費の削減の余地がある」とは？　「コスト回収」は断熱工事で暖房費等が浮くってことですよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/05(日) 23:17:47.21

>>320
日本では冷暖房費そのものが低いからですよ。
理由は住宅の断熱性能はよくないが、エアコンは飛び抜けて性能がいい。
日本のエアコン3台でドイツのエアコン1台分です。

冷暖房費用が高ければ断熱性能を上げて回収できますが、毎月1万円しかかかってない部分を100万円の投資で効率アップしても、差額による回収に200年くらいかかるからです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/02(木) 23:32:36.07

結局何が一番いいの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/11(土) 13:08:10.59

高気密　高断熱で快適な暮らしを持続したいなら　ウレタン吹付け
ウレタン断熱は最近増えてきている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/11(土) 20:48:06.30

吹き付けは性能悪いでしょ
工場で板状に成形したものを充填するのがベスト

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/11(土) 20:57:52.45

吹き付けは気密はキッチリ出るよ
ただし断熱性能自体は低い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/12(日) 13:31:21.80

Ｑ値とか断熱性能はウレタンが飛び抜けて良い数値ではないが
これは机上計算の数値であり実際の家ではウレタンとグラスウールでは
比べ物にならない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/13(月) 00:22:20.12

>>326
実際の家はどっちがいいんだってばよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/13(月) 20:03:09.93

>>292
日本アクアはどう対応しているかご存知ですか？
我が家の断熱材もアクアフォーム。コンセント全てに緑青が発生し、パナソニック電工に調査依頼したところ、ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが検出されました。
どんな化学物質か分からず検索したところ、このページに辿り着きました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/13(月) 20:31:56.16

グラスウール等ではどうしてもSW・コンセントＢＯＸ周りと
筋交い　柱との間に隙間ができてしまうがウレタン吹付けでは隙間が出来ない
これは断熱効果に大きな差が出る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/14(火) 13:32:51.69

グラスウールは論外すぎですな。
あんな水吸うものをなんで未だに許可してるのか謎すぎるわ。
充填ならせめてロックウールかセルロースだろう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/14(火) 20:44:32.85

ローコスト住宅ではグラスウールが格安の為使用しているメーカが多い
数年後は断熱効果がかなり下がるのに安物買いの銭失いですな

**電気屋** · 2017/03/15(水) 21:40:18.36

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは3～5年で漏電を引き起こします。
その後、配電盤を破壊し漏電火災に繋がります。結露、換気不足なんて言い訳は許されないことではない。

**電気屋** · 2017/03/15(水) 21:43:33.47

秀○ビルドもアク○を採用しており、この事実を隠蔽し使用を継続。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/16(木) 00:54:53.51

電気屋ソースだせよ
我が家5年経ってるけど絶対漏電火災起きるんだな？
これだけ不安にさせて問題無かったら訴えるからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/16(木) 03:50:04.27

ウチはモコフォームなんだけど、そのヘキサ～は配合されてるのかな？？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/16(木) 16:33:51.97

週刊文春に秀光ビルドの記事アリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/17(金) 09:28:56.13

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンが電線を腐食し、漏電を引き起こす原理を少し詳しく教えて頂けますでしょうか？

**工務店** · 2017/03/19(日) 01:55:56.68

P電工の調査種では、アクアフォームに使用されていたヘキサメチルトリエチレンテトラミンが銅線を分解し
コンセントだけでなく電線の繋ぎ目や配電盤等々もやられていくとのこと。 3年後を想像すると遅らしいとのことでした。その内何処かで漏電火災が始まるだろうとのこと。
同じような説明を受けた工務店は既に全国で100社以上。。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/19(日) 15:03:48.39

グラスウールで性能がいいなら農協経済連の米貯蔵冷蔵施設はグラスウール断熱仕様になるでしょ？
それはウレタン吹き付けになってんだから考えなくても分かる
電気冷蔵庫の断熱材ってグラスウールかな？
違うでしょ？
グラスウール仕様の安物建築を売りたい為の嘘を信じちゃいけません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/19(日) 15:46:27.24

一軒家の建築で吹き付けやると施工管理が大変なんだろ。
吹き付ける装置がデカイからじゃま。
同時に他の作業ができない。
その点吹き付けじゃないと専用装置不要で他の作業と並行でやれる。

装置が小型化されて背負えるようになりゃなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/19(日) 17:05:26.11

グラスウールはロートル大工でも施工できるからじゃね　
吹き付けだと大工に手間賃が入らない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/19(日) 19:47:35.57

A社によると青い液体はほとんどが水。放っておけば乾燥するので問題なしと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/19(日) 20:21:48.33

断熱性能で言うとグラスウールも他の断熱材も大差はない
要は施工の問題だけ
バカみたいに高い断熱しても寒い地域じゃないと意味がない
客騙すのに断熱は素人の営業マンでも言いやすいしわかりやすいってだけ
寒くもない地域でバカ高い断熱するのはバカ通り越して哀れでしかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/19(日) 20:25:28.09

グラスウールのデメリット言ってる奴がいるけど何年前の話をしてるんだと
水を吸うとか落ちるとか
ネットで聞きかじってるだけだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/20(月) 00:25:07.73

>>334
かわいそうに
素人が新しい建材に飛び付いて痛い目にあうんだよな
新しい建材は実績がないんだよ
リスクもすぐにはわからないから対策も立てられない
昔からある建材は短所もわかってるから手が打てるんだよ
せっかく建てた家なのに火事の恐怖が付いてくるとか耐えられないわ
ホントかわいそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/20(月) 14:18:06.19

もともとアイシネンとアクアでシェア争いしてたけど、アクアは安かったからローコスト系ホームビルダーに好まれてたよね。
何が言いたいかというとアイシネン最高！ってこと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/24(金) 02:47:02.03

テメーの家は、せいぜいレクサス１台程度の値段だろ

クソして寝ろや

**工務店屋さん** · 2017/04/17(月) 16:39:23.64

日本ア◯アの商品以外なら大丈夫です。
最低品質なので。それ以外であれば、気密性能も手っ取り早くあげれるので良い商品だと思います。
グラスウールでも施工がよければ良い商品です。
要は施工の技術ですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/02(金) 03:45:02.63

ヘキサメチルトリエチレンテトラミンは、
今では、その材料が入ってないと聞いたが本間かよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/02(金) 12:02:37.50

Ａ社うそばっか
以前は、外国の原材料とクラ○ウの原材料でやってたが、防火認定は一つだけを使いまわし。
そして、今の自社材料でも認定は変わらず。
原材料が違えば、認定の取り直しが必要だが。。。
ほんとうさんくさい会社

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/05(月) 13:04:01.94

日本アク○は熱伝導率データのねつ造、JIS認証詐欺、おまけに防火認定、準耐火認定もとられていない
商品を使用しております。　社内でもまずいと思っている社員は沢山いるが何も言えない＆会社です。　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/13(火) 01:05:52.45

>>328
横入りすみません。
我が家もアクアフォーム使っているので心配です。
いつ頃施工され、いつ頃緑青出たのか教えていただけると有難いです。
またコンセント取替えなどされましたか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/13(火) 08:01:53.82

日本アク○でコンセントからの青い液は緑青ではありません。銅が分解された銅イオン溶液です。ヘキサメチル何とか自体の入った断熱材そのものを変えないと危険と聞かされました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/13(火) 08:07:53.32

訪販の営業に言われたのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/13(火) 13:30:44.56

>>353
無知なものですみません。
緑青と銅イオン溶液はどう違うのでしょうか？（液そのものの危険性や火事の懸念など）
またヘキサメチル～はどの現場発泡系のウレタンにも含まれていると見たことがあるのですが、アクアフォームだけが問題なのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/15(木) 00:54:02.31

355
Ａ社のみですよ
そんなものはいっているの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/16(金) 10:00:25.82

漏電火災の説明を受けた100社以上の工務店は、火災の恐れを施主に伝えてるのか疑問。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/16(金) 10:24:50.68

断熱材の種類で火災保険が変わるような時代がきたら吹き付けは激値上がりそう。

そうなったら30cm石膏ボード断熱の時代がくるかも。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/22(木) 17:43:46.65

全てはそれなりに良いもの、それをどのように使うのかが問題だとおもいます。
ローコストの仕様書などをみると、機密性をUPさしてあるのに、換気機能が全く出来てない！など使い方を間違っている住宅が多くある様に思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/26(月) 15:31:03.68

緑青は酸化、銅イオンは銅線が分解されたもの。アク●フォームのみ問題になっております。他社はヘキサメチルトリエチレンの不使用証明書を出していますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/26(月) 18:18:56.50

銅線が分解されているってことは、電気配線も取り替えないと危険だってこと？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 12:25:23.13

うちもアクアフォームで同症状。どうしたものか。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 13:33:19.49

こんなところに専門家なんていないからな、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 15:10:31.14

安物買いの銭失い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/27(日) 22:04:24.12

銅が分解されるってことは被膜はどうなってたの？銅にさえ触れなければ大丈夫？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/02(土) 11:53:59.14

>>365
そこ疑問だよな
被膜もアクアフォームが原因で溶けたのか、単に施工不良で被膜が元々破れてたのかで、意味は少し変わると思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/06(水) 18:00:44.43

つーか、いい加減なこと書いてると訴えられる可能性もあるのによくやるよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/21(木) 22:42:31.48

ウレタンを圧縮なしで膨らましたらスカスカになって断熱悪そうだけど、どういう対策してるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/18(水) 23:11:14.70

対策としてはコンセントカバーつけてくださいと言って帰って行ったアクア営業マン

内部資料upできるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/24(火) 21:18:16.07

>>369
なんで全く落ち度のない施主がそんなことせにゃいかんのかと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/26(木) 17:18:04.49

今までの書込みをまとめると、水、銅、アクアフォームが反応すると青い液が出る。
コンセントだけコンセントから出ているのは確認されているけど、壁の中も青いの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/31(火) 11:44:33.22

>>366
電線自体は被膜があっても、接続部分はどうしても露出してしまうから
そこからじゃないかと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/11/10(金) 21:40:39.84

愛知県南部の温暖な地域なんですけど、気密断熱はソコソコでもいいですか？
ロックウール使ってUa0.7くらいC1.5くらいみたいです。
ウレタン吹き付けに変えればC0.9くらいにはできるみたいですが、50万くらい上がるらしく、プランナーさんは愛知県の気候からするとオーバースペックでオススメしないみたいです。
ロックウールの施工には割と自信を持ってるみたいです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/11/10(金) 22:25:24.47

断熱材に拘るのではなく
窓を無くせ
apw330でもガラスはキンキン