【試験上手】　生コン総合ｽﾚ　3　【嘘上手】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/08/06(木) 10:20:20

生コン関係の話題ならなんでもどうぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 08:18:29

>>77
ぶっちゃけJIS品じゃなければエコでいいんじゃない?
因みに生コン屋の俺は自分の家に使われても全然ok。駐車場って土間?どっちみち割れるよ。
そもそも多少の加水ぐらいで強度割れするようじゃ最初からろくな生コンじゃないよ。
本当に使えない状態なら持ってこないし、絶対バレる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 08:22:03

>>84
何で？15で打ちたいんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 09:38:32

>>86
一人で20平米均したことある?

勾配つけたいなら仕方ないけど、打ち終わる頃には結構かたくなるし、15で頼んだら相当辛いよ。
で、水入れる羽目になる。
シュートで流してサクサク粗均ししていけるならいいけど、素人には厳しい。

**名無し** · 2010/06/07(月) 12:08:08

>>85

そうなんですかーでは加水したり、余ったのを使っても大丈夫と言う事なんですね、悪徳業者ではないんですか？私は人の食べ残しを食べたいとは思いませんが（笑）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 12:47:53

>>86
スランプ21は極端だが、18以上にしたほうがいいと思う

>>88
85じゃないが、生コン屋の本心だと思う。
もちろん良いか悪いかとなると話は別だし、JISならありえんが。
実際に2現場はしごさせる施工者もいるし、余ったのを安く持って来いって注文してくる客もたまにいる。さすがに無視するけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 16:20:13

>>87
今の季節、住宅ベタ基礎、スランプ15だったら何人必要ですか？
建坪25くらいです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 17:32:55

>>90
ベタ基礎なら3人もいれば楽勝。2人でもいいかな。
まさか素人が自分でやる訳じゃないよね?それならやめた方がいいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 18:23:58

>>90
ベタ基礎ならだいたいポンプ打ちだし>>91の通りだけど、
土間は仕上げ次第で労力はピンキリ。
打ち方も一輪車取りなんかだったら一人じゃ辛いよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 21:01:19

京都の生コン屋は、や〇ざと繋がってるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 21:42:50

関西圏は繋がっているというよりヤクザがやってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 22:06:40

近頃、過疎ってると思っていたんだが、イキナリだな。
この時期に土間打ちするなら、できるだけスランプ軟い方がいいね。
二人位で作業するなら、20㎡だと小型の生コン車で1.5？注文して、後の残りは追加で0.7？位追加で注文すればいい。
一回で注文すると、追加が少ないと配達は無理だし、余りも出るかもしれないね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 22:19:47

>>95
小型指定＋空積料払うくらいなら、もう０.５多く頼んだ方が良くないかい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 22:44:06

>>96
かたくなる。
なるべく少ない量で分けて持って来てもらうのが理想。
まぁ無理だけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/07(月) 22:45:55

二人だから時間がかかり過ぎると、スランプロス考えると二回走ってもらった方が無難だと思うよ。
加水するのを気にしていたみたいだし、自分の家だからしっかり作りたいんじゃないかな。

76 · 2010/06/08(火) 11:07:58

みなさん色々とご意見ありがとうございます。
うちの財務省が非常に厳しく補正予算が通りそうにないので、生コン運んでもらう以外は全部自分でやる予定です＾＾；
配合は21-18-20のBBで約20㎡を自分と応援一人（会社の同僚で素人）の計2人で均します。

一応昔左官をやっていた経験が少々あるので（10年近く前の話ですが・・・）
障害物も少ないし、柔らか目なら一回でいけるかなと考えています。

バイクの整備で多少薬品がこぼれたりするのを想定してBBを選択しましたが、そこまでする必要は無いでしょうか？
カラクリートは流石に面倒なので。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/09(水) 09:42:09

何使ってもそのうち割れるだろうが、一応高炉の方が割れやすいってことになってる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/12(土) 22:55:58

こんな衰退の一途を辿る業界やめてやるぜ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/12(土) 23:07:16

賢明だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/13(日) 00:00:15

建設関係全般に言える事だけど、事業規模が小さかったり、テクノロジー・ソリューション・クリエイションの乏しい企業は、もっと統廃合されるべき。
ほんっと、惰性でやってる奴がどれ程多い事か・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/15(火) 19:56:48

生コン屋さんって土日もやってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/15(火) 20:29:33

地区や会社による

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/16(水) 09:22:57

>101です

昨日、退職届出しマスタ
運よく別業界の大きい会社に採用されマスタ

さらば生コン＼(^o^)／
さらば零細企業＼(^o^)／

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/22(火) 07:20:38

urayamasisu

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/28(月) 17:48:30

零細生コン屋の退職者をこんな時期に中途採用する大手って・・・／(^o^)＼

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/29(火) 08:52:45

>>103
賢明なご意見。あなたは生コン屋さんか?。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/30(水) 18:56:37

>>103
確かにその通りなんだけど
一旦出来ちまった横の繋がりって奴は、うちみたいな零細にはどうしようもない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/07(水) 11:53:47

腹へって生コンがチョコレートに見えてきた。
生コンうめｪ･･･(＾p＾)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/08(木) 08:43:05

惜しいな
そこは

生コンおいしいです･･･(＾p＾)

と、すべきだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/09(金) 23:49:14

大阪の生コン業者ストライキはどうなるのやら

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 10:48:44

>>113
労組のストだよ。
俺達は出荷したいんだ、現場も困ってるだろうしな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/12(月) 20:49:29

おまいら鉄の骨見てる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/16(金) 22:59:23

質問なのですが、生コンの配合設計って誰が行うんですか？
生コン会社のバッチャーマン？それとも施工会社の担当者？それとも設計者？
ちなみに私は大学生です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/20(火) 15:51:06

この時期、出荷終了後のミキサーの洗い
何分ぐらいかかってる？

俺んとこ30分くらいかかる・・・
死にそう・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/20(火) 16:42:43

>>116
アドバイザーです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/24(土) 06:49:42

ttp://www.tbs.co.jp/tv/daily/20100725.html
噂の！東京マガジン「闘争20年！違法生コン工場VS住民」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/29(木) 08:08:28

暑い・・・暑さは生コン屋の敵だな・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/29(木) 10:07:15

エア出過ぎで笑うしかない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/10(火) 16:12:07

>>117自動洗浄付けてないのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/11(水) 15:23:46

>>122

つけてるけど、夕方洗う頃には自動洗浄程度では落ちないんですよ・・・
ガンで集中的にやってもダメなくらいカチカチ

昼洗う時間あればかなりﾏｼだけど、昼も出荷やってて洗う時間無いのがほとんど
結局このクソ暑い中、出荷後毎日ハンマー＆エアピック・・・

夏よ、、、早く終わってくれ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/13(金) 03:34:25

そう言えば去年、JIS取られた横浜のプラントってまだやってるの？運ちゃんとかみんな辞めたんでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/14(土) 20:33:53

>>124
やってるよ。だいぶ人は居なくなってるね。前に予定担当になんで月に3万以上もこなせるのかと聞いたら「ノリです、やらされてるだけっす」とか笑って言ってな。彼はまだこの業界に居るのだろうか？
残念だよ。勢いつけば潰される。やり過ぎちゃったんだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/16(月) 20:01:23

コンクリート技士と１級土木施工管理技士はどちらがレベル高い？？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/17(火) 13:36:26

主任技士>一級土木>技士
ぐらいだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/20(金) 21:39:52

フライアッシュセメント　について教えて下さい！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/08/21(土) 01:21:26

>>128
google.co.jp

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/05(日) 22:14:50

うちでは使ってません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/05(日) 23:47:45

木造なら一条工務店、鉄骨ならトヨタホームという段階で迷ってます。
工法自体全く違いますが、
工期も一条だと半年、トヨタホームは60日と全然違います。
事情で工期は短い方がいいのですが、
一条は基礎に1ヵ月、トヨタホームは2週間という説明でした。
コンクリートの養生期間を考えると、
基礎に1ヵ月かける一条が明らかにいいのか、
それともトヨタホームの2週間でも十分強度がでるのか、
専門の方、教えてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/08(水) 07:40:36

>>131
普通なら2週間で十分です。
工程をよく見ないと正しい判断は出来ないと思うが。

木造軸組みは使用するムク材や集成材のチェックが素人には難しいと思います。
つまり手を抜きやすいので注意が必要です。

軽量鉄骨軸組みは材料のばらつき等がなく、強度やシロアリには有利です。
工期の短縮し易すさから今はハウスメーカーの主流はこちらでしょう。
木にこだわりがなければ、軽量鉄骨をお勧めしますが、。
あとは好きずきですね。

**名無し** · 2010/09/09(木) 08:02:01

大和市の生コン屋って何処も余りコン使ってるんか？見ていてイライラするんだけど…それでＪＩＳだからな～もっと抜き打ちで検査したり余りをどうしてるか従業員に聞いたりしないとダメだろ、それに人の家の前でなんで洗ってるんだ？なにがなんでも現場で洗う決まりなんだぞ！

**131** · 2010/09/10(金) 01:17:19

>>132
レスサンクスです。
2週間で十分なんですね。安心しました。
追加の質問させてください。
実は自営業で約7年前に鉄骨で店舗を建てました。
（結果安かろう悪かろうという地元工務店で失敗でした）
というのも担当者は重量鉄骨といってたのに強風で倉庫のように揺れる安普請です。
質問ですが、
最近基礎のコンクリートにクラックではないのですが、白っぽい筋が目立ってきました。
これはクラックが発生する前兆なのか？それとも正常でも見られることなのか？
教えて貰えないでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/10(金) 05:59:09

>>134
白華(はっか)現象だと思います。
水が良く掛かり易い所だと、水が染み込んでコンクリートの中のカルシウムや
石灰成分が溶けて流れ出します。
溶け出した物が外に出て固まったもので特に問題は無いものです。

ただ、コンクリートに水分が吸収し易い状態であることは、中の鉄筋を腐食
させてしまい、その錆で鉄筋が膨張しコンクリートのうすいところが剥離する
ことがあります。
出来れば防水効果のある塗装をした方がいいかと思います。

一番の問題は鉄骨の強度不足の方だと思います。
風でゆれる鉄骨造の建物は普通ありません。あきらかに構造のチェックが
されてないのでしょう。
木造の場合"筋かい"といい、鉄骨造の場合"ブレース"といいますが、この
ブレースが足らないのだろうと考えられます。また鉄骨のジョイントの締め付け
もあまいかもしれません。
建物が揺れるということは、いろんな場所に悪影響を与えますので早めに対処
した方がいいですね。
方法は別の設計(構造)の先生にチェックしてもらい、その業者に補修させるべきです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/10(金) 22:30:16

戻りコンの積み足し
配合報告書には書かれていない材料の使用
洗い水を捨てない

などの違法行為をもし告発したらどういった刑罰になるんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/10(金) 23:13:13

配合報告書とかいつの時代の人間だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/10(金) 23:35:27

今は計画書って言うんだっけ。

**134** · 2010/09/11(土) 01:45:35

>>135
レスサンクスです。
スレ違いですが、さらに質問させてください。
店舗の建物を建築中にみましたが、ブレースはありませんでした。
今図面をみましたが、側面にブレースに該当する記入はありません。
建築当時、担当者は重量鉄骨だといってたので、ブレースは無くてもいいのだと思ってました。
しかし実際は引渡し1年後には揺れのせいか壁のクロスの水平方向の割れが複数発生しました。
担当者に聞くと、鉄骨は柔構造だから揺れてプラスターボードの境界に沿ってクロスの割れは生じるとの説明でした。
早めの対処ということですが、
構造は現状では全く見えないわけですが建物一部破壊しておこなうのでしょうか？
築7年ですが業者は無料で補修してくれるのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/11(土) 06:07:17

>>139
業者に連絡して聞きなさい

ここで誰かが「してくれる」もしくは「そりゃ無理だ」といったところで
結局は施工した業者に確認するんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/11(土) 07:30:47

>>139
生コンから話が少しそれてしまったが、。

「鉄骨は柔構造だから揺れてプラスターボードの境界に沿ってクロスの割れは生じるとの説明でした。」
という業者の言葉が本当なら、全く誠意のない素人をなめ切った業者のようです。
上記の様なことはあり得ません。ひどい話ですね。
そのような状態から推測すると、設備配管や防水にもダメージ発生してる可能性が高いと思います。

補修には構造的チェックをしてから、
壁を壊してブレースを入れる方法(内装のやり直し等費用がかさむ)と
ブレースを外側か内側に露出させて取り付ける方法(上記より安くすむが見た目がどうか?。)
があります。

ところで、その様な業者は簡単には非を認めて補修をするとは思えません。
建設当時に"建築確認申請""工事完了届"は出したか確認をして、。
まず、業者に認めさせ補修をするよう交渉することです。が、納得行かないときは
その業者と関係のない建築事務所に依頼し、調査のうえ業者との話しあいにも立ち会ってもらう。
また役所の建築課にも相談するといいと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/11(土) 08:27:02

主任技士　金振り込んだけど　正直、意欲沸かない
過去問のみ・・・・論文は収縮関係と睨んでるのだけど
どう思う？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/11(土) 14:13:16

論文は日雇い運転手についてだよ

**139** · 2010/09/11(土) 15:28:38

>>140,141
アドバイスありがとうございます。
業者に確認してみます。
>>141
ご丁寧な解説ありがとうございます。
これからまだまだ使用しないといけない建物なのに安普請でガックリです。
今後のことを考えると憂鬱ですが、
スレ違いの書き込みなので、ここらで失礼させていただきます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/12(日) 00:37:37

今年の論文は魔法の手帳についてだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/13(月) 10:09:28

>>136

このスレらしい話題だ。詳しく聞かせてよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/16(木) 17:26:49

>>146
同僚が内部告発しようとしてる。
でも、色々あって躊躇してるみたい。
仮に告発したらどうなるのかな？と思って。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/17(金) 07:12:37

>>146
会社にそれらの行為を止めるようには出来ないの?。
まずは、社長に交渉してみては。

告発は匿名では受付られないよ。
名乗って告発すると、無通告の立ち入り調査が入る。
その事実が判明するとその重要度により、改善命令、認証の一時停止か認証の取り消しになる。
停止や取り消しを受ければ、今は大体が廃業か倒産になる例が多いみたいだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/17(金) 12:46:03

違法行為を一切やってないプラントってあるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/18(土) 06:33:15

違反行為を一切やっていない会社と言われれば生コンに限らず、無い。
ただ、程度の問題で軽微か重大か(軽微か悪質か)の違いはあるだろう。
重大な違反行為は一切していない工場はたくさんあると思うよ。
しかし重大で悪質な違反行為をしてる工場もまだかなりあるように思うが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/18(土) 16:55:34

強度は出てるとしても積み足しは悪質？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/18(土) 21:01:36

積み足し(使いまわし)は悪質な行為だと思う。

悪質な違反行為
　　　　1、　戻りコンの使いまわし
　　　　2、　生コンへの加水
　　　　3、　表だし以外の材料の使用
　　　　4、　容量の不足
　　　　5、　管理書類のねつ造

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/18(土) 21:28:10

それをやりたくないと思っていても
やらざるを得ないのが実情
ゼネコンには逆らえない
出来ません、やりません，と言えば
「いいよ、やってくれる他の工場から買うから」と
単価は上がらない、お上からの締め付けは厳しくなる、ゼネコンからは無理難題をふっかけられる
コンクリートから人へとか寝言は寝て言えと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/18(土) 22:12:23

発注者が指定した強度なのに、後から伝票の強度を手直しするのはよくある事？
うちのプラントは日常茶飯事なんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/19(日) 09:33:57

今でも水を入れろと指示する監督がいる。
断ると次は仕事が来なくなった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/19(日) 12:22:18

加水とか残水処理とか、最終的にはドラム入って雑巾で拭くとかなるんじゃね?
最近は本当にそんな勢い。
生コンなんてそんなシビアなもんじゃないのにね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/19(日) 18:47:19

工程管理ってやってる？
うちの試験室は工程管理って何？とか言ってる奴がいる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/19(日) 19:36:05

コンサルに頼りきってるとこはそんなもんだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/20(月) 21:01:22

今日も生コン車のロック忘れで騒動しました。
林道だったからまだしも、国道とかだったらと思うとゾッとします…

根絶出来る、なんか有効な手立ては無いスかねぇ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/21(火) 11:41:14

毎回輪止めを徹底させることだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/21(火) 16:55:36

言葉足らずでした。
運転席のミキサーのロック忘れで、ホッパー横のレバーが木の枝に引っかかって、林道を走行中に排出してしまったみたいです。
ちなみに大型車です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/21(火) 23:17:11

掃除したのかい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/22(水) 01:35:52

放置した

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/22(水) 01:44:29

舗装道路になって良かったじゃないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/22(水) 07:47:12

もちろん掃除しましたよ。50mぐらいありました。
公道ではなかったのが不幸中の幸いでした。国道とかだったらと思うと…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/22(水) 23:24:24

うちのドライバーは首都高で逆転させて全部出し切って逮捕されてたｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/23(木) 14:42:53

商店街から幹線道まで2km位こぼしされた事がある。
ウチの事務員までかりだして掃除した。こ
最初は前の店舗の人達は怒っていたが、皆んなで一生懸命掃除してたら、
商店街の人達が水を貸してくれたり手伝ってくれる人もいた。
逆に感心された。翌日菓子折を持ってお礼に廻ったな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/23(木) 14:58:05

過積載の疑いで白バイに先導されてカンカンまで行く途中で
車内からレバー操作で少しずつ垂れ流して走り
結局バレて逮捕された同僚がいる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/24(金) 13:08:22

面白い。
そいつは、よっぽど仕事が出来る奴か、馬鹿のどちらかだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/24(金) 22:44:46

>>125
前に事務所にいたSさんとKさんなら退職したみたいです。俺も辞めたけど最悪な会社だった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/24(金) 23:12:00

>>125 JIS取られた横浜のプラント

ワダ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/25(土) 09:59:40

>>171
だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/26(日) 01:57:07

>>170
どんなところが最悪だったの?。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/26(日) 04:15:10

うちの会社にもワダから流れてきた奴がいた。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/27(月) 00:50:48

>>173
上層部。Y氏、会長。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/27(月) 01:04:04

社長が代わったらしいな。
いよいよ三回目の正直ってやつか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/27(月) 01:39:33

秩父の山を買った理由は女絡みって本当？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/28(火) 11:05:43

負債は全く払う気がなく、その金でキャパクラや焼き肉やとか国外にも作ってた。
銀行も納入業者もなめられてたな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/28(火) 22:45:35

みんな色々知ってるねー。焼肉、キャバクラじゃなくて韓国料理、スナックだね。あと韓国にナマズ料理だかそんなの出してたよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/28(火) 22:51:28

>>177
よくわからんけど秩父はウザかった。本当にふざけた連中だったよ。あんなもんに金出すなら従業員に回せよって感じだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/29(水) 00:42:57

横浜近辺って生コン屋の倒産多くね？
次はどこだ？　芦○系列がかなりやばいって噂だが・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/09/29(水) 01:24:51

借りたものは返さない主義だから、従業員に金出す訳がない。

噂が立つと販はもろいな。倒産はこれから増えると思うが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/10/01(金) 22:18:39

今朝、出社したら会社が倒産してたｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/10/01(金) 22:22:56

どんまい