@@入札に関するスレッド＠＠

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/28(木) 15:22:18

総合評価入札談合問題等、
入札に関すること何でも語り合いましょう～～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/28(木) 15:24:47

電光戦火の２Get！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/28(木) 15:28:32

　総合評価方式は工事の品質確保という効果以外にも大きなメリットがあります。
それは、構造的に談合がしにくくなることです。単に価格だけの入札であれば、業者間で事前に入札価格を調整して落札予定者を決定し、入札参加者は入札書という紙切れ一枚に値段を書いて入札室に持っていくだけで予定通りに落札者が決まります。
しかし、総合評価方式であれば、価格だけでなく様々な技術提案をする必要があり、応札することに対する手間が多く発生します。このため、落札予定者以外の負担が大きくなってしまい、受注調整がやりにくくなるのです。
また、価格以外の提案の評価は第三者委員会で行われることから、業者間で決めた企業が必ず落札できるとは限りません。
特に、PFI事業として実施した場合には、建設業者だけでなく、設計業者、運営業者、維持管理業者、金融機関など様々な関係者が参加することとなり、同一業界での調整を原則とする談合はかなり難しくなります。
　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/28(木) 15:31:06

　しかし、総合評価方式も問題点を内包しています。
まず第一には、価格以外の評価をどのような基準で誰が行うかということです。
一般的には、技術提案や企業の実績など、その工事を行うに際しての能力や確実性に関する評価項目が設定されます。
最近では、災害時の復旧支援や地域からの資材調達など、地域社会への貢献度を評価項目に加えるなどの動きも見られます。
また、評価を実施する際には、役所内部だけ評価を行うと発注者の意思により落札者を決定できてしまい、官製談合のリスクを高めてしまうこととなります。
そのため、総合評価を実施するに際しては、かならず外部の学識経験者を２名以上入れた第三者委員会で客観性、透明性の高い落札者決定プロセスを経ることが義務付けられています。
　そして第二の課題は発注者の評価能力の問題です。
簡単な工事に関する技術評価であれば自治体など発注者が抱える技術者で対応できますが、非常に難しい工事やPFIなど複雑なスキームの事業の評価を行う際には、発注者が技術や提案の評価をできるだけのノウハウを持ち合わせていないことがあり得ます。
そのような状態で総合評価を実施してしまうと、不適切な業者を選んでしまう可能性も否定できません。
このため、総合評価を実施する第三者委員会のメンバーの専門性に十分配慮することに加え、必要に応じて専門性の高いコンサルタントを評価アドバイザーとして活用することで、提案される技術レベルに対応できる評価体制を構築することも重要な視点となります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/28(木) 15:51:10

　国土交通省は、地方整備局や自治体、建設会社を対象に行った「公共工事における総合評価方式の実態調査」の結果をまとめた。
発注者、受注者とも同方式の導入効果を認めているものの、発注者は「手続きに伴う時間・事務費用」、
受注者は「技術提案内容の予定価格への反映」「技術提案の費用負担」「技術評価結果のばらつき」への問題意識が高かった。
「地域精通度や地域貢献度」の評価については、大手と地元建設会社で意見が分かれた。

　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/28(木) 15:52:53

　普及が進む総合評価方式の入札の実態把握を目的に今秋、地方整備局、都道府県、政令市、市町村、全国建設業協会（全建）と日本土木工業協会（土工協）の加盟企業にアンケートした。
導入効果では、「現場精通度の向上」「調整行為の困難度の向上」「説明責任の向上」を認める意見が発・受注者ともに多かった。
導入への問題点について発注者側は「入札契約手続きに時間がかかりすぎる」（地方整備局６７・２％、自治体７３・８％）、「入札契約手続きの事務負担が大きい」（地方整備局６５・６％、自治体６１・６％）を挙げる意見が目立った。

　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/28(木) 15:54:55

　一方、受注者側が問題点として指摘したのは、「技術提案内容が予定価格に反映されない」（７０・５％）、「評価結果を具体的に公表してほしい」（６４・９％）、「技術提案に費用負担が発生している」（５８・６％）、
「技術提案の評価結果にばらつきが生じる」（４１・８％）など。
技術提案で発生経費が予定価格に反映されないことへの不満が強いようだ。
技術提案の平均費用は簡易型で４９万円、標準型で１４６万円、高度技術提案型で１１５１万円。
高度技術提案型の中には２０００万円を超える提案費用をかけるケースもあったことから、同省は何らかの対応策を検討する方針だ。
　評価項目に関する受注者側の要望では、「同種・類似工事の施工実績」「工事成績評点」「主任技術者の保有資格」「優良工事表彰」「主任技術者の施工経験」「安全管理優良請負者表彰」を求める意見が２００件を超えた。
逆に「手持ち工事量」や「関連分野の技術開発実績」「イメージアップ表彰」は評価対象にするべきではないとの意見が多かった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/05/29(金) 11:38:01

静岡市の総合評価入札は施工提案が難しく、また予定価格の85%を下回ると低価格調査になり監理技術者を増やせとか言われ、あまりのハードルの高さに応札者も激減してしまっているようである。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/03(水) 03:11:50

あまり入札とか関心がないせいかレスがないなあ。
いつも役人に振り回されぱなしではある…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/07(日) 08:27:29

総合評価って本当は発注者側が仕込んだサクラ入札制度だとオレは思うんだ。

格下のゼネコンが高得点だったり、なぜか低入札でドボーンかと思いきや底なしだったり
オマイらどうなの。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/10(水) 17:45:19

大阪市の委託業務は電子入札。
最低価格設定がない為にどんどん入札価格が落ちている。
見積約３千万円の業務を約800万円で落とされた日にゃあ、首吊しかないですわ。

因みに大阪府の電子入札は最低価格設定がある。（予定価格×0.6）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/11(木) 11:09:23

age

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/12(金) 10:08:17

そのとおり！！

大阪市最低・最悪！！

それに乗る業者も・・バカ・マヌケ！！

何か問題起こらんとアカンわ～～

でも、それが元でつぶれてる会社あるけどね(^_^;)

大阪市職員の給料も半値八掛以下にしろ！！

もしくは、採用試験のときに希望賃金書かせろ！！ボケ～～

大阪府！！お前らも油断すんなよ！！

結局６割でしか受注できんやないか！

それで、抽選！？ふざけんな！！

お前ら、抽選で首切りされたら黙ってるんか！！

橋元くん、これって平等やけど不公平やろ！！

設計変更せんのはコンプライアンスの遵守に違反してるんちゃうんの？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/12(金) 10:36:35

総合評価入札の技術提案はなかなか難しい。
共通仕様書以上のことを書けといわれても頭をひねるだけである。
しかもそれを実行しないと罰金にするらしい。
トンでもない制度である。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/16(火) 10:47:15

　ウチの会社のように評価点のない会社は評価点のある会社には
逆立ちしてでもかなわない。
金額でグンと落とすしかないが、とてもじゃないがタタけない。
弱小建設会社の淘汰の始まりといえるだろう。
廃業倒産も視野にいれなければならないだろう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/06/29(月) 20:55:20

電子入札の影響はありますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/07/02(木) 00:08:29

残るのは、
資金力のある大手
社員の少ない超零細の一部
特殊？な技術力のある会社
この３種類のみじゃないか・・・

いずれは、過当競争がいきつくところまでいき低額落札はなくなるだろう・・・・
でも、そのときに残る会社は僅か・・・

**ザンネン** · 2009/07/02(木) 11:29:39

入札金額最低だったが、評価店で逆転された・・・

また当分ヒマになりそうである・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/08/17(月) 17:39:55

大阪は酷いなぁ～　予定価格の60％かよ、それで利益出るの？

当方、神奈川は今迄85％だったけど、不況で88％程度まで上がったよ
（工種により特別算出方式有）　2011年までの時限処置だけどね・・・。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/08/23(日) 10:46:01

>>16
平日の昼間の忙しい時間帯に入札室いかなくて済むのは良かった
談合に対しては何もかわらんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/08/25(火) 16:26:40

>>16
社長の仕事が更に減った。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/09/30(水) 17:39:15

電子入札になり
役所に行く手間は省けたが、いろんな意味で多忙になった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/09/30(水) 22:04:53

埼玉県で電子入札をするには、
必ず、
日本電子認証株式会社や、
日本認証サービス株式会社等で、電子証明書を作らなければいけないのでしょうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/10/28(水) 16:21:49

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/

552124023437499

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/10/30(金) 00:15:47

毎回毎回技術提案作って受注ないんじゃ話になんねぇよ。取れなきゃ手間隙かけても利益ゼロ、というか赤字。
もう国直営にして公務員並に給料くれよ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/11/08(日) 17:37:19

低入札調査入札などやめて最低制限価格を必ず設定してもらいたい。
できれば予定価格の90%くらいに設定してほしいものではある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/11/08(日) 17:42:40

談合崩壊電子入札導入で同業者の方たちと会う機会がほとんどなくなったな。
みなさん元気でやっているのだろうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2009/11/23(月) 21:13:12

電子入札は馴染まない

紙入札が懐かしい…

今週 · 2009/12/14(月) 07:39:06

電子入札によるくじ引き抽選が行われる。
当たることを祈りたい。

**(仮称)名無し邸新築工事** · 2010/03/11(木) 22:49:21

新潟にある谷村建設の田代社長は、総合評価方式は究極の官製談合である、と豪語しているそうだ。
入札の参加条件である程度参加できる業者を絞り、落札させたい業者の入札金額が高かった場合には、評点でゲタをはかせて確実に落札できるようにするらしい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/03/11(木) 22:53:23

総合評価か

**(仮称)名無し邸新築工事** · 2010/03/11(木) 22:56:03

谷村建設といえば、新潟県糸魚川地域振興局発注の姫川港の工事をほとんど落札しているようだ。
総合評価方式に関しては、100％落札している。
これからも何件か総合評価方式で、姫川港の工事の入札があるみたいだけど、これも谷村建設が全部落札するのかな。
総合評価方式は究極の官製談合だ、と豪語している会社が100％落札となると何かあるんだろうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/04(金) 09:27:19

電子入札のしくみってどうなってるんだろう。価格がかぶったときにハッシュ関数を使って抽選するんだけど、当選してる企業に偏りがある気がする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/06/18(金) 17:16:49

入札ってもほしい所が最低落札価格付近で値入してくるから
不景気な時は何処が落札しても利益無視だし
結果大手の落札も減少傾向にある
去年の落札ランキングでも上位はほとん弱小だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/05(月) 17:05:41

最低制限価格は設定してほしい
できれば予定価格の８５％以上で
底なしの低入札なんかされたらタタキあいばかりしているウチらはマジで氏んじゃうね・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/05(月) 17:37:51

管理だけで利益出してる所があるからな
正常な建設業になるまでは続くだろ
結果５年はダメみたいだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/18(日) 10:50:05

最近、測量でも設計でも予定価格の半分で落札ってどうかしてる。ちゃんと仕事するんだろうな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/07/18(日) 15:12:38

また談合招集来たわ　あほらしくてやってられません

**公共工事登録業者** · 2010/08/20(金) 17:43:40

土木工事はけっこう発注が多いようです
物件により事前調整もおこなわれているようです
建築工事は叩き合いが多いようです
総合評価方式入札もありますが、評価点の少ない零細工務店建設会社は
受注できる可能性は限りなくゼロといっていいのかもしれません
体力資本力ない会社は退場しなさいと通告されているといっても
いいのかもしれません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:18:28

↓YOMIURI ONLINE より↓

阿久根市長の親族企業、最低価格と１円差で落札　　地方行政
　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長の親族が経営し、市長自身も社員となっている土木工事会社「三笠興産」が、
市が２月に行った公共工事の入札で、落札できる下限の最低制限価格より１円高い価格で落札していたことがわかった。
　１９日の市議会で、市議の一人がこの問題を追及する予定だったが、市長は同日も出席を拒否した。
市長の議会ボイコットは６回目で、議会は再び空転した。
　市議が追及しようとした入札は、市総合運動公園ののり面修復などの施設整備工事。
市は落札できる上限の予定価格は事前公表し、２月２６日に指名競争入札を行った。９社が参加し、三笠興産が
４４６万４７７円で落札。最低制限価格は４４６万４７６円だった。同価格の前後６円に３社が集中していたという。
　市の規則によると、最低制限価格は、市長が予定価格の１０分の７以上の範囲で決定。関係者は
「市長以外には知り得ない機密事項」と指摘している。
　市長は三笠興産の元社長で、現在は市長の妹が社長を務めている。
　読売新聞の取材に対し、三笠興産は「メディアに話すことは一切ない」とし、竹原市長にもコメントを求めたが回答はなかった。
（2010年3月19日22時37分読売新聞）

～～～

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

職権濫用で悪名高い竹○(阿久根市長)ですが、彼が失踪事件(2008)の
隠蔽工作に加担した可能性があります。その一部を紹介します。
タイトルは『岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件』です。

【登場人物(推定)】
①竹○(市議会議員(阿久根市長))
②満○(高知大学の名誉教授(黒幕))
③白○家(部落解放同盟の幹部)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:21:50

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

2008年1月5日午後6時10分ごろ、岡山県新見市豊永赤馬の「日め坂鐘乳穴で四国の社会人と学生の探検グループから「洞窟（どうくつ）に調査に入った同僚が池に入ったまま出て来ない」と１１０番通報があった。
県警機動隊と消防が洞窟内を捜索している。
県警などによると、同グループ１３人のうち５人が日め坂鐘乳穴に入り午後２時半ごろから洞窟内の池で泳いでいた高知大３年の男子学生（２１）が行方不明になっているという。

この事件の責任者＝探検部部長が白米美帆。
記者会見などから逃げ回り、全ての責任から逃れる。なぜかマスコミも深く追求せず。
そして、探検部のページから「部長白米美帆」「副部長伊藤智子」の名前を真っ先に削除。
捜索が行われている中で、被害者が本名で登録していたMixiの日記などを何者かが削除。←重要
死体が見つからないまま捜索は打ち切り。

そして、人形劇団京芸というところに同姓同名で洞窟が趣味という女が発見される。
http://www.kyougei.com/members.php?itemid=735
上はまだ見られる。
事件のことをν速民が管理人に突っ込むと、
45 名前：ダイバー(北海道)[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 00:21:41.65 ID:WDmOKaa00
ttp://www.kyougei.com/members.php?itemid=735
＞そして洞窟が好き。洞窟話をさせたら止まらない。

これは一体・・

597 名前：タンドリーチキン(京都府)[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 04:53:48.58 ID:ymbKb8qd0
劇団サイト管理人です。
再び、申し訳ありませんが、5時過ぎを目処にコメントは削除させて頂きます。記事自体はそのまま残しておく予定です。
また、当面の間、劇団サイトのコメント欄等は閉鎖いたします。ご了承下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:23:10

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

↓新・高知大学より↓

～～～

175 ：名無しぞね：2009/07/01(水) 09:03
阿久根市議会教育委員初の同意市長、４回目の提案で
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news/20090630-OYT8T01090.htm

>阿久根市の竹原信一市長（５０）は３０日、市議会との対立で定員５人のうち
>３人が空席となっている教育委員に、高知大名誉教授・満塩博美氏（７０）を
>充てる人事案を市議会に追加提案し、全会一致で同意された。竹原市長は
>これまで教育委員の人事案を計３回提案、市議会はいずれも不同意にしていた。

～～～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:23:53

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

↓【ﾃﾞﾑﾊﾟとﾌﾞｻﾖの】阿久根市役所 3流【ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ】より①↓

～～～

150 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/16(水) 22:59:40

http://www.hpmix.com/home/sennsinn2005/C11_1.htm
地質学が専門の高知大学教授、満塩博美氏は「地球の内部は空洞になっていて、そこには２つのピラミッドがあり、地球のバランスをとっている」といっております。
　
http://www.innate-salon.com/salons/kinokawa/kinokawa_column1.html
南米の私の農場でお会いした高知大学の満塩博美教授が主宰する「多次元科学研究会」へ入会し、精神世界の科学的研究にのめり込んでいきました。

に出てくる満塩博美氏は　市長が連れてきた、現教育委員なんだよね？
どう思う？

151 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/16(水) 23:03:02

>>150
キチガイがキチガイを呼んでいるんだと思います
ついでにさつま通信もデブキチガイだと思います

～～～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:24:35

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

↓【ﾃﾞﾑﾊﾟとﾌﾞｻﾖの】阿久根市役所 3流【ｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ】より②↓

～～～

152 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/16(水) 23:06:59

>>150
>「地球の内部は空洞になっていて、そこには２つのピラミッドがあり、地球のバランスをとっている」
なにこのナチの神秘主義…

疑似科学を弄するようじゃおしまいだな…

153 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/16(水) 23:07:07

満塩氏の件はタブー？
書き込むと閉鎖されちゃうんだよね…

158 ：非公開＠個人情報保護のため：2009/09/17(木) 07:19:39

満塩教授は教育委員になぜかすんなりなれた。阿久根の不思議の一つです。

～～～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:25:17

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

↓【聖戦士】「裏社会はヤクザと同和、在日」　阿久根市長がブログにより↓

～～～

1 ：Ψ：2010/01/15(金) 14:50:52 ID:oC9M2Abs0
「裏社会はヤクザと同和、在日」　阿久根市長ブログ

ブログで物議を醸している鹿児島県阿久根市の竹原信一市長が１５日付で、自身のブログに
「日本の裏社会を構成している主な要素はヤクザと同和そして在日」などと記述した。
いずれもインターネットの別のサイトから引用した内容が大半で、一部に私見と思われる記述もある。

１５日付には二つの書き込みがあり、一つは「この国の真実」とのタイトル。
「元公安調査庁第二部長　菅沼光弘氏の講演」と題した別サイトのリンクを張っており、
暴力団の構成員の内訳について触れたうえで、
「日本の経済、外交、政治は同和と在日に乗っ取られているのかもしれない」などと記述している。

もう一つは「右翼らしき街宣活動」とのタイトルで、「右翼団体の構成員は『朝鮮半島出身者』が占めている」などと書き、
右翼団体や暴力団名を羅列した。
同じようにリンク先があり、右翼団体などの一覧表は別のサイトを引用したとみられる。

http://www.asahi.com/politics/update/0115/SEB201001150004.html

～～～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:25:59

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

↓【社会】 “高知大生、岡山の洞窟地底湖遊泳で不明”で、捜索打ち切り…父「捜索に御尽力いただくお姿には頭の下がる思い」★１０より↓

～～～

211 ：名無しさん＠八周年[sage]：2008/01/14(月) 19:42:29 ID:rFwMubvh0
京都でもこの話題が大きくなってる
洞窟に入ったメンバーの一人の情報が入った
親が解放同盟の幹部が確定
マスコミと警察は手が出せない状況になってる
大物政治家と大学からの圧力も確認した

216 ： ◆5qFAWSK0rE [sage]：2008/01/14(月) 19:46:33 ID:rFwMubvh0
一応発言責任をもつため酉つけとく
現状ではmixixへの関与は無い様子
とりあえずマスコミと警察を解放同盟が抑え込み、政治家（大学側の依頼）が後押ししてる模様

>213　工作員乙

223 ：名無しさん＠八周年：2008/01/14(月) 19:52:22 ID:B82euX/20
>>211
＞京都でも
って、京都のどこでこの話題が大きくなってるの？

229 ： ◆5qFAWSK0rE [sage]：2008/01/14(月) 19:56:11 ID:rFwMubvh0
>>222　Ｓ
>>223　Ｓの実家近辺

～～～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:26:41

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

【政治家との繋がり／事件後の動き(仮定)】
①高知大学(満○／白○の保護)と、部落解放同盟(白○家)の癒着。
②満○(高知大学)が竹○(市議会議員)に、事件の隠蔽を依頼する。
③竹○が各方面に圧力を掛けたことで、事件の隠蔽に成功する。
④隠蔽の見返りに、満○が阿久根市長選挙戦の後援を約束する。
⑤竹○が阿久根市長選挙で当選し、阿久根市長となる。
⑥阿久根市長当選の見返りに、満○が阿久根市教育委員の座を得る。
⑦半年後、竹○がブログで、裏社会(ヤクザ・同和・在日)を語る。

【満○が黒幕の可能性(推定)】　※『建設業界(親族)』繋がり？
竹○(現阿久根市長)は、満○(高知大学)に借り(過去の事件)があるか、
何らかの秘密を握られていた為、N倉失踪事件の隠蔽に協力せざるを
得なかったのかもしれない。隠蔽成功後も、満○の名声欲は止まらず、
竹○が市長になったことで、半ば強請りに近い状態で、教育委員の座を
要求し続けた可能性があり、竹○がその不満をブログでぶつけた、と思われる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:27:22

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

【竹○(阿久根市長)】
・鹿児島県鹿児島市出身
・株式会社三○興産(親の経営する建設会社)
・2005年、阿久根市議会議員選挙で初当選
・2008年8月31日、阿久根市長選挙で初当選

【満○(高知大学)】
・九州大学卒
・阿久根市＝満○の母親の出身地
・2009年6月30日、阿久根市教育委員に任命される
↓満○の肩書き↓
・高知大学(理学部)名誉教授
・阿久根市教育委員
・特定非営利活動法人青い地球高知 (高知市新屋敷二丁目11番13-2号)
・須崎ビジネス専門学校校長 (高知ペットビジネス専門学校)
・株式会社ウエルネス四万十研究所取締役
・NPO高知県生涯学習支援センター理事
・生涯学習課文化財アドバイザー
・四国自然史科学研究センター評議員

【気になるキーワード】
『鹿児島市』『阿久根市』『建設会社』『談合』　

【気になる場所】
鹿児島県鹿児島市西田

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:28:08

★岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件★ より

↓岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件inオカ版↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1282196924/
※事件の関係者が毎日出没しています(inオカ版)

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769 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2010/11/22(月) 13:41:11 ID:BrlnTs4GO
本当は殺人なのに、事故や自殺で片付けられる事件のいかに多いことか…
β在日絡みの黒い部分が、表に出るきっかけの1つかな？
個人的には白米が劇団入りしてる時点でその線がかなり濃厚になった

阿久根市長と塩満の話が出たら、92叩きが活発になってきたみたい？　※塩満 ⇒ 満○

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★その他のスレ★
【風化】岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件【させない！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1290159789/
岡山鍾乳洞高知大生行方不明事件の白米美帆ちゃん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1288734617/

以上になります。この事件に興味を持たれた方は、
情報面でのご協力、よろしくお願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/11/23(火) 14:35:58

竹○(阿久根市長)　満○(高知大学)　高知大学生失踪事件の隠蔽　黒幕の可能性

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2010/12/01(水) 01:38:51

竹原信一

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/08(火) 14:59:35

age

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/04/04(月) 01:52:21.10

低入札に引っかかったが体力ある会社でないとムリだ
ヒヤリング資料作りで莫大な出費
会社倒産かも……

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/04/19(火) 12:50:40.81

今どきの補助金案件の入札って
施主との談合なんじゃないの。どう思う？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/05/13(金) 09:20:16.49

某Ｓ岡県Ｓ岡市の総合評価入札で東日本震災者を雇用すれば評価点加点措置
をするとＴナベＳ岡市長が表明したらしい
そんなん雇えるの地元大手だけだろ
ますます地元大手有利になるだけだろうが
Ｔナベもいらんことするわいｗｗ

**某耐震補強工事で** · 2011/07/15(金) 11:39:11.49

予定価格：２億７７６万円　　調査基準価格：１億７３６３万１０００円
評価点１０２点のウチが１億６２００万円で応札したが
評価値　０．５８７５０
落札したのは１億８３００万円とウチより２１００万円も高かったのに
評価点１０９．５点あったので
評価値　０．５９８４０
で逆転！
こんなんばっかである

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/07/19(火) 12:45:17.96

あまりスレの伸びがない

入札に関する関心度は低いのか、もっと盛り上がってもらいたいが

**名無し邸新築工事** · 2011/07/22(金) 18:03:22.16

最近の発注形態は、総合評価落札方式だのプロポーザル方式だのと七面倒臭い。
確かに、公平性や透明性は確保されたが、これに要する行政コストは全て国民の血税。
昔が懐かしい。よって、提案する。
指名競争入札（談合型）
これで、確定！！！

談合問題等

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/08/10(水) 20:57:37.31

入札契約適正化改正指針が閣議決定／地域維持型ＪＶなど盛る／自治体に対応要請へ
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=201108100102001

うん · 2011/08/12(金) 19:15:21.37

公務員だい。
競争入札って、安くならない。
単なる物買いなら、まだしも、役務が入るなら、ゼッタイ無駄買いになる。
物買いでも、密林で買って納入なんて普通。
おかしいでしょ、それって。
ちなみに国の機関です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/08/14(日) 01:40:09.38

価格競争最低制限価格アリ
最低制限価格下回った業者は失格
この方式でよい
とにかく総合評価入札の撤廃を求めたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/08/17(水) 16:33:07.79

とある町村では、いまだに天の声が・・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/08/17(水) 16:48:37.48

総合評価制度はダメダメだな
談合してどんどん単価上げないと税金が公務員の給料に化けちゃうだろ

**GUT** · 2011/08/25(木) 09:35:51.06

初書きです。
三重県で現場監督やてます。
先日総合評価の技術提案ヒアリングがありました。
県の役員5人ぐらい前にしてヒアリングて必要かな？
どもることが少しあるのですが、そのたびに聞きなおしてきました…
マイナス採点されてますよね・・・たぶん。
差別さえてる感ありました。
ちなみに落札出来なくて、こっぴどく社長に怒られた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/09/04(日) 00:36:36.10

よほど自社の提案に自信がなけりゃ有りきたりのこと書いたほうが無難なんだけど、それだと応札価格をかなり下げないとダメなんだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/09/06(火) 15:46:39.92

宮城県のがれき処理工事で鹿島ＪＶが２４００億で受注らしいね
震災特需ですかね
ウチらも混ぜてほしいスねーーー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/09/07(水) 11:54:03.70

半分抜けるなwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/09/09(金) 09:26:37.61

１億円の工事を叩き合いで７０００万で受注したって
税金の節約になったとかで住民が喜ぶでもないし、
役所から誉められるわけでもない
むしろなんでそんな安くやるんだと監理技術者を増やせとか
前途金は４０％を２０％にするとか、工事検査書類を増やすとか
業者に対するペナルティーとしてイジメられる
イヤならウマく事前調整せいといっているようなもんだろう
建前と本音の使い分け、矛盾に満ち満ちた業界ではあろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/11/01(火) 01:06:44.91

東京都の入札みたいになると
最低制限価格だけあればいいってのも疑問に思うこの頃

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/11/16(水) 02:24:32.72

いつも思うのだが、95ぱー以上は談合の疑いありなんてあるけど
発注者も受注者もおんなじ資料を基に積上げているはずなのに
差が大きするほうがおかしいと思うのは俺だけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/12/22(木) 08:13:25.94

95％以上で談合･･･とは限らないが。
設計協力してる時点で他メーカーなどが入れる余地はないわけで。
で、辞退になったり、予定価格を超える金額で札をいれらざるおえなくなる。

一般建設工事になると、下限の探り合いになって、数当てゲーム状態だわな。
積算して原価積み上げて、利益乗せると予定価格に近づいた金額になってるはず。
それでも無理して下限一杯で突っ込もうとする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/01/14(土) 05:53:28.08

最低制限価格を議員から聞いて落札するのは違法なのか？
無知ですまん。。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/01/14(土) 07:57:04.26

新聞に載れますよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/01/14(土) 17:23:26.65

市には目をつけられているけど、県は大丈夫なんだって。
あの人のお陰か。。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/17(火) 13:32:18.43

>>72
最低制限価格はむろん予定価格を聞き出す行為をしただけで
罰せられるようです
業者だけでなく、議員や役所ＯＢの方も対象になるらしいが・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/17(火) 13:35:13.65

自分の所在する市の入札はたたき合いであるが
近隣の市町は調整しているようである
近隣市町に引っ越ししたいなあとマジでおもって
しまったりする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/17(火) 13:43:04.56

１００メートル競争でスタート地点ではるか先に
世界最高速のボルト選手がいて一緒にスタートするようなもんで
ゼッタイ勝てるはずもない
というのが総合評価入札における評価点のない我が社のような
ものである
始めから勝てない受注できないのわかっているんで見積りする気もあまり
おきない
ヒマで仕事なんいいで仕方なくとりあえず見積り応札する
コピー代の費用見積り手間がかかるだけ
評価点の高い会社は喜んでるみたいだけどネ　（苦笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/17(火) 13:52:48.74

>>65
応札価格をいくら下げても調査基準価格の差し戻し制度があったりすると
評価点を調査基準価格で割った係数になるので
評価点低い会社は高い会社に比べるとまず受注は不可となろう
また万が一落札候補者となっても低入札調査価格となってしまうと
監理技術者を増やせだ、書類や検査が膨大に増えたりする
結論として評価点の高い体力ある会社だけが生き残っていく
ということになるであろうか・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/18(水) 13:22:45.32

前にちょっとだけ働いてた会社、外注の監理技術者を直接雇用してるふりして入札参加してたけど、これってばれたらどうなるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/19(木) 20:12:32.69

やばいでしょ?バレたら入札停止。
入札参加資格に該当していないんだから当たり前。
最近は良く発覚しているよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/19(木) 20:42:51.41

てかこのご時世、監理技術者になり得る資格餅も居ないような
糞会社は潰れた方が良いと思う
定年した団塊を契約社員でもなんでも継続雇用できるべ

79 · 2012/04/20(金) 07:54:24.04

バレてしまえばいいと思ってる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/20(金) 12:34:57.79

民間工事なんてのもアテにならん
公共工事を調整して満額でとれれば
なんとか存続息ができよう
ウマくやってる会社地域業界がウラヤマしすですなああ～～～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/29(日) 14:25:34.08

役所は目先を変えて入札制度いろいろ変えてくるが
いくら入札制度を変えようが業者がまとまればダンピング受注は起きないのである
無用なダンピング受注合戦は避けたいものではある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/29(日) 14:32:57.75

民事再生した会社には何かしら減点あたえろよな。
人様に迷惑かけたくせにノーペナかよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/29(日) 14:37:45.19

東大とか出て国土交通省とかの中央官僚の役人共
オマエラ1、2年でも中小建設現場で研修でもしてみろ！
無用なダンピング受注合戦総合評価低入札価格制度で如何に中小建設会社が苦労しているか
身にしみて感じてもらいたいものだな

**しつもん** · 2012/04/29(日) 14:47:49.15

ＩＳＯやられてる会社の皆さん費用とか維持費手間どんなんでしょうか
なんだかあんまりイイハナシ聞かないようですが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/30(月) 15:14:29.23

静岡市の土木工事は応札者全員が最低制限価格ピッタリとなりくじ引き抽選が頻繁している
積算ソフトがおんなじで事前公表予定価格より逆算してくとピッタリあうらしい
関心ある方静岡市契約課HPをご覧ください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/30(月) 18:26:43.81

創価学会・公明党が、卑劣なガスライティング・ギャングストーカーをしている。
反対者を、卑怯な手段で社会から抹殺しようとしている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/03(木) 21:56:33.38

創価学会・公明党は、トップ池田大作（朝鮮名：成太作ソン・テジャク）から信者まで在日が多く、
新型犯罪ガスライティング・ギャングストーキングで、
日本を悪の力で支配しようとしている。
創価学会・公明党・在日のガスライティング犯罪を取り締まらなければ、
日本は在日に支配される。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/23(水) 20:08:59.23

総合評価入札見直せ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/23(水) 20:14:01.78

評価点の高い会社
当然現金払い手形でなんかで支払いしないだろうな
現金払いの会社は高ポイントにしてはどうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/28(月) 11:36:45.34

総合評価方式入札について
一番安い価格で工事をしますという業者に工事をしてもらうのが、競争入札ですが、
価格だけでなく、その企業の工事実績、施工体制、ノウハウ、社会貢献の状況などを数値化して評価し、
入札価格と合わせて落札業者を決める入札方法です。
価格だけではなく技術力や企業の在り方も評価するので、業界の技術革新や企業倫理の向上にも役立つとされ、
国土交通省が旗を振っていることもあって、全国の地方自治体で導入が進んでいます。
しかし、本当に理想的な入札方法なのでしょうか。
一番の問題点は過去の業績がもっとも大きく評価されることです。
過去の業績が良いところを評価すれば、良いところはさらに良くなり、過去の業績がない新しいところ、小さいところは評価点が足を引っ張って、
公共工事をすることができないという状況になってしまいます。
夢と希望を抱いて創業しても、これでは公共事業を受注することができません。
大きな企業ばかりがたくさん受注し、小さな企業は受注が難しいという色彩が強いのがこの入札方式です。
私はおかしいと思う。小さな会社も大きな会社も、やはり、平等にチャンスはあるべきあと思います。
新しい会社が伸びてこそ、地域経済も元気になる。私はそう思います。
「この制度の本当の目的は、建設会社間の合併を進め、産業構造を変革することにある」と制度導入時、県幹部が話していたことを思い出します。
これこそ、官僚の思い上がり、官尊民卑の考えの表れではないでしょうか。
私は総合評価方式には反対です。
もし議員かにでもなったらこの廃止を訴えたいと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/28(月) 17:11:43.82

国のある事務所なんだけど、その地域で創業して、今は本社がそこに無いために
地域貢献項目で７～８点差がつけられて、最低ギリギリで入れても数百万高いとこ
に負けちゃうんだけど、どこでもそんなものなんかな？
技術提案とかその他は問題ない点数なんだけど…
明らかにウチより実績もなく数段格下の会社が評価高いのが全く理解出来ん。
業界初心者なもので教えて下さいませ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/20(金) 17:25:38.34

参加申請や技術資料作成の管理なんかはどうやってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/04(土) 00:26:35.97

>>94
地域貢献で7点も差つく？
NETISの提案はちゃんと加点対象のものチョイスしてるか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/04(土) 00:38:16.10

連投すまん
>>93
何を今更言ってんだよ。
そもそも入札にフェア何てない。
根回しや目に見えない圧力が幅を効かせてきた世界じゃん。

逆に価格のみの競争の場合、事業規模の小さい会社の方が有利になる。
俺ならゼネコンだろうが地場に攻めてきたら低入でも闘うぜ。
そうやって攻めちゃいけない地場を守ってくんだよ。
採算重視の大きな会社ほど地元にビビるもんだ。
まぁこんなやり方じゃこっちが潰れるのが先かもしれんが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/04(土) 00:49:36.54

>>87連投でごめん。
isoって品質の9001のことだよね？
俺個人としての感想は取得する価値はあると思う。
加点目的ならやめた方がいい。
よく見かけるのがisoに振り回されて意味のない品質マニュアルと雛形に経費を浪費して泣いてる会社。
そういう会社はisoを理解せずただ認証継続を目的に経費を掛けてるだけ。
うちは余計な書類は作らない、マニュアルの簡素化を徹底してるが
かなり業務改善、品質向上に効果があると思う。
審査料は事業規模にもよるがそんなに高くない。
要は維持する経費を削減して効果をあげれるか。
isoを理解するには5冊ぐらい市販の解説書読んどけばおk