【不況に】空調設備最強【強い】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/01/26(木) 09:33:49.20

ダイキンの空調機の遠隔監視って必要ですか？
監視しているのといないのとで、結構な違いがあるものですか？
例えば機器自体の寿命がかなり延びる等。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/01/26(木) 16:48:29.88

>>482
60h以上だとなんかの協定に違反するんだろ、たしか
で、60h以上にはしてほしくない、でも管理者のメンツとして実態はつかんでおきたい、でも効率化のアイディアはない
→「お前らで効率化して60h以下は必須でなるべく残業は減らして、なおかつサービス残業はするな」という結論になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/01/26(木) 22:32:58.41

>>483
違いはない
故障修理やメンテナンスを狙ってるだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/01/29(日) 17:40:27.97

>>485

やっぱりなあ。
ありがとう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/03(金) 19:27:28.82

Ｔ気社のホームページを見ていると、企業理念とあって、社是「顧客第一」と
ありました。さらにその説明には：自分の良心に従い････と書いてあります。

社員の皆さんはどう思っているのでしょうか。」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/05(日) 20:53:31.49

なんでんかんでんきんでんでいいよきんでんで
きんでんでんねんまんでん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/07(火) 01:41:23.18

知ってたら教えてほしい

空調機の制御盤にAPTとはRSTとかってあるんだけど
なんの略？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/07(火) 21:37:33.19

今まで、零細の設備屋だったから、
どんなに理不尽なことであっても建築とその業者に逆らえず、
何度も何度も悔しい思いをしてきたが、
今は業界最大手のサブコンで働いてるので、

その圧倒的powerを目の当たりにしながら、溜飲が下がる思いを楽しんでるわw
元方の所長を怒鳴り付けるとか、どんだけpowerあんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/08(水) 07:24:30.23

現場で怒鳴りつけるとかそーいったことはもうやめにして欲しい
若い人がどんどんいなくなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/08(水) 14:28:41.58

Ｔ気社のＹ先って人は、いまでも怒鳴りつける、アホバカ呼ばわりする
だから若い人をどんどん辞めさせています。一体いつの時代だと思ってるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/14(火) 18:37:31.66

>>462
ワークライフバランスねえ、Ｔ気社さんは実態はともかく
書類上の辻褄合わせには熱心な会社の様ですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/19(日) 20:42:54.24

いきなり管工事施工管理一級受けるとして、
高卒からの実務経験が五年くらいしかない
無理かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/20(月) 07:59:56.17

>>494
無理です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/21(火) 04:00:28.80

僕も4月から施工管理！
よろしくな先輩方

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/21(火) 23:41:07.13

>>496
明日までに搬入計画書と安全書類と空調ダクトの施工図あげとけよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/02/29(水) 23:24:32.76

「仕事と生活の調和」と訳され、「国民一人ひとりがやりがいや充実感を
持ちながら働き、仕事上の責任を果たすとともに、家庭や地域生活などに
おいても、子育て期、中高年期といった人生の各段階に応じて多様な生き方が
選択・実現できる」ことを指す。

という意味であるが、T気社の場合は、充実感でなく悲壮感を持ちながら
働き、仕事上の全責任を押しつけられ、仕事を最優先した多様でない
一様な生き方しかできないだろうな。現場社員は。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/09(金) 21:45:30.35

自社との違いが見てて興味深かったんだけど、最近待機者ネタないね。
句読点のうちかたに特徴ある人(>>454)はさらばとか言ってるから辞めたのかな？
そして私生活に割く時間がないなら、デートとか家族サービスとかどうしてんだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/10(土) 00:59:57.13

>>499
この業界って離婚率高い気がする。
不規則な休みに長期出張。プライベートも何もない。

超どMじゃないと務まらない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/11(日) 14:37:48.04

年収八百万もらっといて何が不満なんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/14(水) 01:27:08.86

本当に不況知らずなんだなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/15(木) 19:33:33.18

>>501
自分の時間が欲しい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/15(木) 22:24:11.01

贅沢にも程が・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/20(火) 16:44:47.71

もうすぐ各社新入社員が入るだろうけど
何人1年目で辞めるかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/22(木) 21:37:16.26

>>501
家庭の時間も欲しい
亭主元気で留守がいいの程度を超えてるww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/25(日) 15:54:51.44

俺は某サブコン系列のメンテ会社に居たんだけど、勤務時間の長さとあまりの多忙さに嫌気がさして会社辞めて独立したよ。

前職が冷媒配管の職人してたんで、メンテの出来る配管屋って感じでそれなりに重宝に使ってもらえてる。
収入は不安定になったが、精神的には安定した生活が出来るようになったな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/03/31(土) 07:44:16.54

>>507
正解です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/03(火) 11:26:27.60

？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/13(金) 03:04:55.85

ひまだよねこの時期

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/13(金) 18:41:09.09

日本空調サービス札幌支店、ビルメンで病院勤務です。求人がきていますが避けた方がいいですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/13(金) 19:15:45.60

てす

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/13(金) 23:18:57.52

>>511
その会社がどうなのかは知らないけど、業務内容は病院の中央監視室に張り付きの常駐員だよね？

俺の知ってる限り、常駐員やってる奴って、電験やら1冷とかの優秀な資格持ちだけど現場じゃ使いもんにならね～って奴が多い。

上司や先輩が面倒くさい可能性大かも。

ま、あくまでも自分の知ってる限りね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/15(日) 02:57:51.71

>>513

情報ありがとうございます

その会社で勤めてる知人がいたので聞いてみたのですが、あまり良い事は言ってみませんでした
あと一年待って新卒で別の会社に入社しようと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/19(木) 12:40:40.97

この業界独立しててめぇで仕事とってこねぇとダメだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/23(月) 06:16:10.73

空調機メーカーが連れてくるダクト屋や、配管工のDQN率は異常。
工場でガム噛んでいるやつ大杉。
休憩所や喫煙所を汚くしすぎ。
大手空調機メーカーの下請け、孫請けなのになー、
現場監督に苦情を言いに言ったら、
そいつまでガムかんでいやがった。
「ガム噛むと集中力が高まる」ってさ、もっと上に苦情を言ったのは言うまでもない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/23(月) 20:17:07.16

ガムくらいでなにグダグダいってんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/23(月) 20:37:47.83

>>517
食品工場だからな、当たり前。
客先の決まりを守らない奴らはプロ失格。

それも仕事の内だろ？
そう思うよな？プロなんだから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/23(月) 22:27:55.83

客先構内ルールをちゃんと教えてやったのかな？構内ルール知らなきゃ現場気分でガム噛んでるのも仕方ないんじゃ…。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/23(月) 22:48:27.67

>>519
さすがに指定場所以外の喫煙及び飲食禁止って言えば分かるよね？
配管工の奴等はタバコまで吸ってたから、さすがに「出禁」にしたわ。
化学プラントでもあるんでね。

あ · 2012/04/23(月) 23:04:32.60

まぁ。冷媒工事が一番職人は覚えやすいよな！
儲かるしな

給排が一番難しく安い。
オレは、てばなれよいエアコン工事に力を入れてる。
給排は職人が覚え切れてないやつら多い(>_<)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/18(金) 19:54:25.97

このスレで名前が挙がってるサブコンの結果待ちの学生なんですけど、待機者ってそんなにやばいんですか？
業界全体的に激務なのは知ってますが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/19(土) 15:16:41.84

待機者だけ異常に株価高いだろ。
それくらい儲かってるって事だよ。ただし他各社が
どこも儲からない中で、待機者だけ儲かってる。
つまりどれだけ激務か想像つくだろ。特に工事担当だな。
営業や間接部門は気楽なもんだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/19(土) 21:37:44.72

>>522
サブコン勤務だが、今年1月からの休日が11日だ。
某ゼネコン下で竣工前に現場に2日監禁されて書類作った事もある。
予算管理、施工図作成、書類作成、現場段取り、雑作業。
なんでこんな仕事してるんだろうか…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/20(日) 01:08:08.12

>>524
１月から５月の今までで計１１日か？
月２日しか休みないじゃん？体壊すね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/23(水) 19:50:34.94

T社から内々定もらったんですけど、残業などの手当て含めてどれぐらいの年収になりますか？
勤続10年で500万円いきますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/05/28(月) 01:07:43.08

余裕でイクイクｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/14(木) 10:58:22.87

空調のダクト工って体力的にしんどいですか？
力仕事あります？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/14(木) 20:01:50.67

鳶とそんなに変わらない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/14(木) 20:36:01.10

>>529まじ？
ダクト自体はそんなに重くないと聞いてたけど
鳶と同等の力仕事なんてきいてねーよ
もう一回聞くけどダクト工ってそこまでしんどいの！？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/14(木) 20:42:04.39

鳶と同じかは疑問だが少なくとも力が無いか腰とかやっちゃってる人にすすめられる仕事じゃないね
建設業どれもそうだけど
ただ設備の中では冷媒が楽そうに見える

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/14(木) 22:31:50.45

>>531俺、力無死。

でも実際は楽じゃないっしょ？ｗ
設備の中なら電気が楽そうだけど力仕事が無くて。
空調業界は残業半端ないって聞くけどう？休みないでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/14(木) 23:59:08.13

でかい現場になるほど扱う物は大きくなる傾向があると思う
電気屋さんでさえぶっとい電線を巻いたコイルを搬入して数人掛かりで引き込んでる
ダクトも人が立って歩けるくらいでかいし配管も大砲みたいなのを担ぎ上げなきゃならないしな

休みとか気にするなら建設業は選択肢に入れたらだめだ
基本的に週休1日でその日曜日すら無くなるのが普通
残業も普通使われてる内は給料もしょぼい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/15(金) 17:10:52.98

そんな事無いぞ！
大気社は残業、休日出勤は無いし、給料いいぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 08:22:28.39

大手5社（高砂、新菱、ダイダン、三機、大気社）は、現場が終わればちゃんと代休消化できることが多いって聞いた
俺が内定取った非上場の中堅だと、人事曰く現場が終わっても殆どの場合代休（この会社の場合振替休日）を消化せずに即次の現場って言ってたから内定辞退したよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 10:15:06.45

それこそ複数現場掛け持ちが多いんで、大型物件以外は次もヘッタクレも無いわなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 10:15:48.01

あと、建設系は受注金額（つまり売上）の割りに利益があんまり出ないから、一人当たりの経常利益を意識しておいたほうがいい。
建設業は非上場でもUllet(ユーレット)経審ってサイトを見れば余程の零細以外は分かるよ。
ちなみに、ある大手サブコンの一人当たりの経常利益は約300万円だけど、非上場の中堅サブコンは一人当たりの経常利益が約40万円。
両方とも一人当たりの売上は殆ど変わらないのに、これだけ利益率に差が出ると怖くない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 10:26:56.82

まぁ大手もこれからは物件無くなるけどなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 10:30:53.18

大手ですら売り上げ下がるんだったら、中堅以下は絶望的じゃないかよｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 10:55:31.68

建設業自体、衰退産業だからｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 13:22:45.48

デシカント式除湿器ってどうよ?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 18:33:10.75

>>537
それだけ従業員に還元してるんだよ・・・と思いたいが、非上場だと経営者一族が私腹を肥やしてるだけってのが多いからなぁ
しかも、非上場だからコンプライアンス意識が弱い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 18:38:18.27

大手サブコンでも丸投げ工事ってやってるの？

付き合いのあるサブコンは丸投げばっかり
経費かけない最高のやり方だろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 18:40:50.38

>>541
最近ダイキンだけでなくパナソニックも参入してるしどうなんだろ。
「室内気温が数度上がる」とかいうらしいがw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 19:30:49.06

>>543
大手だと利益出ない仕事は断ってるらしいから、それは無いと思う
自社の社員使ってやるほうが信頼性もトータルコストも低くなるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/16(土) 19:32:33.81

↑
信頼性が高く、トータルコストは低くなる、の間違いね
丸投げするサブコンは、施工実績を積み重ねないと利益の出る仕事を取れない中堅どころだよ
サブコンで丸投げだと利益なんて殆ど出ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/18(月) 19:04:52.96

>>535
そんなの幻想に過ぎない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/19(火) 09:34:42.28

三件の噂って何？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/22(金) 15:50:33.86

ダンピング、談合、裏社会との取引

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/23(土) 23:05:05.61

>>541
ダイキンの他にパナも参入してるけどどうなん?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/26(火) 14:30:06.61

>>535
貰えて1週間から10日程度じゃない？
竣工までにどれだけあるはずの休日を潰してきたかと思うとね。
そんな日も書類上は休んでいる事になっているのがね…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/28(木) 21:48:43.83

自分も３ヶ月休み無しの後、竣工後１週間の休みを申し出たら、
土日休んで次に行ってと言われたな。
そこそこ大手だったけれどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/30(土) 08:06:21.62

サブコン社員で竣工後一ヶ月休むやつもいるよ
タイミングと根回しと能力の問題だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/30(土) 15:37:19.39

ほんと？
聞いたことないな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/06/30(土) 21:28:11.06

要領のいいやつはいろいろと得するよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/05(木) 23:12:26.85

スーゼネの所長が朝からグチってた。
おまえらお客にあんな言われ方して悔しくないのか。現場で客に怒られ家でかあちゃんに怒られ、やってられねえだろ
年とると大変なんだぞ。せっかくの休みも家にいるとかあちゃんや子供に怒られるからいつもと同じように家を出て定期
が行ける現場に行って暇つぶす、夜間に風呂と寝るためだけに家帰る・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/06(金) 17:14:44.70

デシカント式は冷房に弱い女性向け??

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/30(月) 03:13:12.88

>>507
嫌がらせされないの？
独立しようにも干されると怖くて独立できない(>_<)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/07/31(火) 21:04:48.23

4ヶ月前のカキコミにレスつけれるほど暇なのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/13(月) 08:22:08.15

一時はＴ汽車のスレかと思ったけど
普通になったね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/16(木) 19:31:48.27

400

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/16(木) 21:02:11.86

待機者だけやたら株価高いんだよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/17(金) 23:41:37.88

待機者は以前やたら叩かれてたね。
株価が高いやっかみ？
それともホントにそんな企業？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/28(火) 08:40:02.93

どこの設備屋もそうだが
10年以上の社員がなぜあそこまで物を知らないんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/08/28(火) 10:53:59.52

夜間の現場だからって協議会を夜にするなよ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/07(金) 21:45:30.78

会社概要を見ると社長は創業者本人もしくは同族会社かな？
一応、空調関連製品を扱っていると思われる以下の中小専門メーカーの
将来性、労働環境などについて、その道のプロである先生方の
御意見を賜る事ができたら幸いです。

http://www.oshitari.com/index.htm

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/17(月) 07:57:19.19

Ｔ汽車は同族会社？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/24(月) 22:36:54.46

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/30(日) 00:49:16.04

　今日、現場からヘロヘロになって昼間の時間に会社に材料を取りに帰ると
設計部長がヘラヘラとエロ動画見てました。

　お客さんが、何としても今日中に何とかならないかと言われたので
会社に連絡し、みんなで必至に頑張って終わらせました。
19時頃会社に帰ると、なんでこんなに遅くなるんだと社長に怒られました。

昼間から車にワックスかけてる技術部長に、事務の女の子は17時ピッタシに帰ってくのに
何で君は出来ないんだ！！と訳のわからない事言われた人もいました。

これが普通です。社長は幹部連中が遊んでても笑ってます。

転職したばかりなのに転職したいです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/09/30(日) 06:56:48.24

何がモノ作り日本だw
もうそういう日本は既に終わってて今は>>569の話に出て来た能力の無い金だけもっていく幹部連中が日本をだめにしていってるフェイズにはいってるんだよ
技術者が日本企業からでて行く理由が全てここにある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/27(土) 23:33:30.53

確か去年だったか、今年前半にも何度か以下の会社の求人は見た事がある。
求人内容も当時と殆ど一緒。
事業の将来性や職場環境などの面で、ダクトの製造工と言う仕事が
どんなものなのか詳しい人がいたら情報提供頼みます。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/company/cmi0608972001/nx1_rq0008949495/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/28(日) 11:10:46.62

>571
製作だけならまあいいんじゃないか
工場での板金作業だ
ダクトの取付だったら鳶のような仕事だ

小さいダクト屋は同じ人達で全部やるけど
大きいところは完全に分業してるようだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/28(日) 18:08:56.62

板金と言うと大きく分ければ塗装と溶接か。
安全対策がシッカリ取られていない会社だと
塵肺などの労働災害に注意しないとね。

震災関連や老朽化などの一時的な特需でコンスタントに
受注が入る一方で、公共事業の減少や価格競争などで
ダクト関連も浮き沈みと言うか落ち込みが激しいのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/29(月) 16:39:29.70

>>571
572、573と被るけど現場での施工じゃなく工場勤務なら環境は普通以上だと思う。
将来性と言う面では改修工事はこの不況でもそれなりに必ずあるので量は問題ないけど
どこも単価は下がっているから昔ほど会社は儲からないだろう。
この会社は各種保険や年金もしっかりしているのはいいんじゃない？
本来加入は当たり前なんだけどさ。
ダクト屋というかこの業界共通だけど怪我には注意してね。
加工時や運搬時に切傷とかよくある事だから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/10/30(火) 19:05:54.53

ダクトに限らず、板金は汚れ作業である事を先ずは認識して置く事だね。
基本的に溶接作業では保護具の着用など安全対策を怠っていると
痛い目に遭う事も十分に認識して置くべし。

溶接作業の例で上げれば、金属の粉塵やヒュームと言う名のガスの
吸引による塵肺。
高熱や強い紫外線による眼および皮膚の火傷、炎症など。
あとは誤ってプレスで怪我（最悪の場合は指を失う）をする事もあるので注意が必要。
安全対策に十分に気を配っていれば神経質になる必要性はないかと思われる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/11(火) 16:10:37.85

事故報告書一覧に社員が現場事務所で突き指
なんていうのがあったけど馬鹿正直にも程があるだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/11(火) 17:28:58.58

俺なんか足を骨折したけど
所長には「いやー、子供と遊んでこけてね。」
所長も事実を知っていながら知らんふりしてた。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/17(月) 22:29:23.48

いやそんな社畜自慢されましても…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/12/27(木) 16:59:03.48

>>535
大気社は代休取れって口では言うけど実際はもう次の現場が
始まっていて、休んでいても心ここにあらずってのが現実。
とにかく現場担当者の絶対数が足らない事は明らかです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/01(火) 01:11:33.12

※コピペ歓迎
違法派遣（事前面接、偽装請負、偽装出向、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について

①示談交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。

②示談外交渉　話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄

③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。

和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。

④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良い。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/01(火) 01:12:09.68

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ　※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/01(火) 14:38:51.99

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

派遣先・派遣元社長
派遣先・派遣元責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/01(火) 16:22:09.89

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコンなどの所有者
　契約書
　　雇用契約書など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か公正証書で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/02(水) 10:02:43.15

刑事告訴ガイダンス
★告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。

★パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。
警察・検察の協力を得られることや犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留などにより、より重い罪での立証が楽になります。

★刑事告訴の費用は本人が行えば原則無料です。郵便代などは別途かかりますが、大きな出費ではないでしょう。

★痴漢も民事でなく刑事事案ですが裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。

★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。

★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。

★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。

★和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを
地方裁判所に申し立ててください。弁護士代行は着手金が高くつきますので本人で行います。本人だけで行うのが不安な場合は司法書士、行政書士の書類作成支援サービス（5万円～10万円）を使うと安く上がります。

★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。

★リークの情報を得た事業者のなかにはリークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/03(木) 18:54:37.51

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追い討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追い討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　起訴後は同上

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/06(日) 12:32:45.46

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/08(火) 13:21:16.81

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス　
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にしても、その方の口が軽ければ、いずれ事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/12(土) 01:39:55.48

刑事告訴によるパワハラ対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）

傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴

刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/12(土) 04:06:35.87

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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/15(火) 14:05:40.78

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※本投稿のコピペ歓迎です)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20～50万円程度。

人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる

民事訴訟・調停・労働審判
メリット：　損害賠償
デメリット：　裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用

刑事告訴
メリット：　１パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット：　人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/18(金) 22:13:46.37

http://homepage2.nifty.com/tokyufubai/tostem.htm

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/23(水) 17:59:53.40

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

元請け・下請け会社社長
元請け・下請け会社責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社人事管理担当者・人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/24(木) 00:33:46.46

タイ人みたいな顔をした
山田弘二に申す。

お前現場には､パトロール行くんだぞ。
ただ酒飲んで、くだらない講釈するなよ。
講釈の暇に、お前がやれよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/01/27(日) 22:28:39.90

就職活動の諸君へ
三件はやめとけ。絶対にやめとけ。特に北のほうはやめとけ。
口だけ達者。人の好き嫌い多い。パワ原。この数年で社員のやる気を1/3にしてくれた。
そんな１，２，３がいるぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/02/06(水) 10:45:48.90

施工管理に応募する人はそこそこいい学校の理系を
出ているんだろうし素直に他の業界行った方がいいと思う。
どうしても建築がいいならなんとかゼネコン狙え
サブコン社員じゃ建築と職人の狭間で苦労するだけの人生だぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/02/10(日) 23:28:27.62

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50～100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/02/22(金) 11:13:59.42

時間外手当の概念て会社によりけりだと思うけど、普通どんなもんなんだろう。
うちは基本、現場の場所が遠い＆集合時間が早い等での早出はつかないんだけど、
客先の営業上の理由で工事そのものを深夜・早朝のうちにやるという場合は付く。
あと残業は、現場での作業終了時間までで、１８時以降。
実際には普段は客先の都合で１７時前には作業終了するので、夜間作業か休日出勤
以外殆ど時間外手当がつかないのが実情。
現場が１７時に終わっても、会社に戻って明日の準備をして日報作成したりして、退社は１９
時～２０時頃。
これって業界では待遇良いほうなのかどうなんだろう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/09(土) 20:43:30.21

ほんとか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/29(金) 11:03:22.90

いい方だと思うけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/03/30(土) 23:09:31.40

これでいい方って599はどんな感じ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/07(日) 23:04:52.11

殆ど５時前に終わって６時以降まであればキッチリ残業手当つけてくれるなんて
正直ウラヤマシイ
まあボーナスの有無とか普段の手取りとか次第だけども

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/14(日) 23:14:32.12

工事じゃなくて営業なんだがどうやって知識つければいいかまったくわからん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/15(月) 16:29:37.85

>>602
何の営業かわからんが、自社のカタログ（書物）を全部読め

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/15(月) 22:26:37.00

>>603
業務用エアコン
カタログ読めばいいのか
サンクス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/23(火) 14:23:42.32

>>604
資格の勉強しな、３種冷凍機械責任者とりな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/23(火) 16:03:54.76

業務用エアコンの営業やるなら電工２種も欲しいかな
新設で電源の有無、無い場合建物全体の使用量から容量が足りるかとか、足りるとして
どうやって配線工事するかとか、訪問１発目でそのへんまでプランニングして見積もれるのと、
詳しいやつ連れて後日また来ますじゃ前者が俄然有利
もちろん空調機自体の設置のプランニングが出来る前提でだけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/26(金) 16:57:30.04

T気社とDダンに内定もらってる学生なのですが、やはりダイダンを選ぶべきでしょうか？
T気社は塗装部門も激務なんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/04/30(火) 13:28:24.26

Tは一族経営、Dは大阪。
どっちでも好きな方選べ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/06(月) 02:34:51.79

>>840

月日（金）から始まる「森山大道写真展：」は、待望の新作撮り下ろし！年かけて、歌手・渚よう子さんを撮影。乞うご期待！！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/12(日) 01:21:55.76

早速の質問ですが、大気社の年収はどのぐらいですか、20代前。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/18(土) 13:56:45.71

大気社にキャリア採用で入りつもり？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/21(火) 15:23:58.24

設備の雑工はどこが一番まともですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/24(金) 23:35:01.09

>>577　すごくいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/24(金) 23:36:43.20

>>597 だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/30(木) 13:16:01.68

もう三週間休み
20年個人経営の空調屋で働いて、一度独立したが駄目で出戻り。
社長が仕事とってこない。40過ぎだがやめるべきか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/30(木) 19:45:16.93

でも給料出てるんだろ
出てるんならｏｋっていうことで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/05/30(木) 21:39:39.08

会社に出ないで給料貰えるなんて良い会社だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/01(土) 15:34:33.58

安全大会の講話っているか？どうでもいい話に90分位かけやがって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/03(月) 23:46:35.11

よく高砂とかの優良大手の労働環境が、「激務に違いはないがそういう業界だから仕方ない。他社と比べればマシ」て言われるが、ワタミの社長がブラック指摘されて全く同じ言い訳しててワロタww

ソース
http://www.watanabemiki.net/journal/post-475.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/05(水) 00:14:08.71

皆さんぶっちゃけ、年齢と年収or月収教えて下さい。
今後の参考にします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/06(木) 15:44:46.88

空調サブコン上位3社のどれか
26歳
年収550万
施工管理
残業月150h越え＼(^o^)／

30歳まで続けられるだろうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/07(金) 01:52:03.20

やっぱり大手はちゃんと貰ってるのね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/09(日) 23:54:23.45

>>622
内定者？
>>621だけど、激務過ぎて給料高くないとやってられんww
職人こええしww
分かってるとは思うが、人付き合いが得意で、休みを重視しないって人には向いてると思うぞ
逆に言うとそこらへんが苦手な人にとっては大変だと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/10(月) 00:58:19.17

>>621
30まで続けられるかを心配する理由は？
それと激務には慣れると聞いたけど実際どう？
ちなみにサブコン内定者です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/11(火) 00:04:23.85

>>624
＞30まで続けられるかを心配する理由は？
体が持つかどうかだね。
あと家庭のことを考えるとこのままでいいのかなあとも思う
現場の人だと離婚する人も多いよ

＞激務には慣れると聞いたけど実際どう？
慣れてきてはいる。
ただ、それは耐えられるようになったという意味で、「これぐらいどうってことない」とはならない

なんかマイナス面が目立ってきてるけど、本当に向いてる人には向いてると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/12(水) 09:08:23.66

>>624
拘束時間が長すぎるし不条理な事が多すぎる。
遠すぎて通勤できない現場だとアパート借りたりもするけど
一人一室じゃなくて同居になる事も多い。
つまり24時間上司と一緒になって退職したり酷いと鬱になった奴がいる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/12(水) 22:17:36.15

職人だと出張なんかタコ部屋が普通よ
監督でそれはきついな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/13(木) 02:10:47.57

新規入場教育が朝礼前の現場だと
建築の新規書類チェックする為に集合6時半とかあるからなｗ
そんな現場に配属されると毎日現場に6時に行く感じになるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/14(金) 00:52:51.91

空調工事の現場って喘息持ちはやらないほうがいい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/14(金) 19:50:09.48

・ただでさえ衛生的とは言えない労働環境
・砂ぼこりの舞う工事現場
・壁や床の塗料で有機溶剤が充満

既設改修なんてやった日には
大変なことになると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/15(土) 02:31:19.67

ありがとうございます
最近は全然発症しないですが、やはり極端に埃舞うところはキツいですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/16(日) 14:11:50.30

5時半おき7時半現場着
23時現場出0時半帰宅を数ヶ月してるけどこれって普通ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/20(木) 11:09:43.64

最近の現場は工期が短すぎる。
マスター工程から2～3か月遅れているとかザラだし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/20(木) 17:20:29.42

冷凍機、空調メンテナンスってどういうことをやるんでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/21(金) 20:25:29.71

Ｔ汽車入ったはいいが、ブラックだったらどうする？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/22(土) 14:53:00.82

>>633
ﾏｽﾀｰ工程って何のために作ってるの？
って状態だよな

大規模現場でオンスケ見たことない。。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/24(月) 18:54:50.24

工程の遅れを全部建築や設計のせいにして
人の対応お願いしますとか言われても無理な物は無理だよ。
職人の手配が出来ず竣工出来ない現場が次々出ないと変わらないのかね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/25(火) 00:19:36.05

>>635
過去ログ見てると「だったら」って仮定の話じゃなさそうだ
給料はいいみたいだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/06/28(金) 01:25:20.37

>>623
中小サブコン
家庭もあるし、仕事も忙しいけど、そこそこ楽しい
でも、もう少し給料よかったらなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

この業界でブラックじゃない会社があれば教えてくれｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

なりたくてなる職種じゃ無いぜ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN

人付き合い苦手な俺が大手サブコンに施工管理で内定になりました
現場の同僚とか職人とは事務的会話に徹して仕事以外では一切付き合わないつもり

唯一怖いのは家から通えない遠方の現場になったときですわ
さすがにタコ部屋はないですよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>632
業界では珍しいくはないが、普通ではないわな
22時現場上りが普通じゃないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

書いてから思ったが、「業界では」って言い方良くないよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

>>642
二人一室は経験ある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

最低でも一級管工事取得で、現場代理人も経験する。
その後の運とタイミングはあるが、サブコンよりずっとまし
な企業への転職例を結構見てる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

菱和設備株式会社ってどうですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

菱和設備株式会社ってどうですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN

>>646
具体的には？どんな職種への転職ですか？

**教えてください** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

父の知り合いが大氣社の塗装システム事業部の上層部にいます。
五十歳代で年収が二千万を超えているそうですが、みなさんが話題に出されている年俸が高くて、
部下のことを考えない上司なんでしょうか？
その方は、喫煙量も半端ないし、残業手当のことも話題に出していたように記憶しています。
社長以下執行役員まではとっても仲良しな感じです。
女性には優しい職場と聞いて就活の第一候補にしようと考えていましたが、不安になってきました。
英検は準一級、ＣＡＤも少し出来ます。けど、Ｔｏｅｉｃは全然ダメでした。
お勧めの会社を、どなたか教えて頂けませんか？
まずは、自分の入りたい業種を絞るしかないでしょうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN

>>650
基本的には女性には優しいよ、この業界は。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

現場の入退場をカードで管理するというのはいいけど
導入が9月からというのはいささか早すぎないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN

>>649
簡単に言うと、施主側になれば良い。
自社ビルなどを持ったり、建てたりする会社は、
建築や設備、電気の技術屋が必要だから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

冷風扇どうよ？
できれば各フィルター・水タンク取り外し可能なやつが一般的になってほしいが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

却って蒸し暑く感じるだけで現場には向かないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>652
机上の論というか・・・あいつら馬鹿だよなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

>>632
俺は5時起きで、その状態で一年過ごしたわ
たまに意識飛んでた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

>>656
実際できないってｗ現場は箱の中の会社と違うんだから。事務所・詰め所がない現場とかどーすんだ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

日曜は9月に入るというのにカードとやらはいつ来るの？
現場の人は9月1日からなんて無理無理と言っているけどｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

1管工とったら、この会社辞めて地元に帰るんだ・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

設備屋の下なんでここで言うのもなんだけど
調達のやつがむかつくからその会社の他部署でやってる
裏金の件をどこか大事になりそうなところに触れ回りてえええええ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/03(火) 22:51:16.48

>>660
フラグ立てんなww
てか一昨日か、お疲れ様！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/04(水) 21:47:37.66

結構やばい気がするな
大手サブコン全滅だぎゃ

北陸新幹線工事で談合疑い、鉄建機構も関与か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00000675-yom-soci

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/04(水) 23:18:35.21

新菱が入っていないんじゃないか？

**ダクト屋募集** · 2013/09/19(木) 14:40:51.94

いろいろブラック企業にいる人ら
うちにきなよ　ダクト屋だけど
http://www.nrt-kk.co.jp/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 21:25:43.18

田舎のダクト屋だと手取り11万くらいだ
大きな現場見れて六枚のダクト作れてごつい架台からキャンパスまで全部できたってそれが普通
もっと経験積んだら都会行きたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/09/19(木) 23:21:31.64

>>666
日当11万！？

**別件バウアー** · 2013/09/27(金) 23:09:48.62

待機社の子会社
基本給が
本社の新卒よりもひくいらしい
10年以上やってても
残業時間がある一定の時間できられてしまう
記入しててもどうせでないんだからと上司に切られてしまうみたい
残業手当なんてあってないようなものとのこと
こわいわー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/07(月) 09:57:13.50

>>668
それ普通じゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/09(水) 23:43:04.85

ダイダンのみなさま、いかがお過ごしでしょうか？

//black-work.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14532885

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/14(月) 17:01:01.87

冷風扇てどう?大型なら機能する?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/15(火) 15:43:16.42

どうと言われましても

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/16(水) 08:06:55.40

関○冷熱クソ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/16(水) 14:04:11.29

ロウ付けミスるなカス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/18(金) 22:37:51.15

死ねる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/19(土) 08:15:59.50

東熱最高

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/19(土) 14:36:35.58

>>676
どこが？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/27(日) 10:07:00.14

大気社サイコー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/27(日) 13:43:42.07

朝工サイコー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/28(月) 13:37:44.60

>>677
どういう意味？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/30(水) 22:00:17.39

>>676
おれ半年前まで東熱に7年いたけど、業界自体のクソさも相成って糞だったぞwwwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2013/10/30(水) 22:33:22.21

>>681
害虫社員乙