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ワッチョイ無し【廣戸】昭和骨法です PART 8【最上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/11/07(火) 15:50:35.76ID:pzwr/b6v0
1 名無しさん@一本勝ち[] 2019/06/25(火) 06:40:13.74 ID:Q+WsFP3p0

◆関連スレ
ワッチョイ無し【巨星】骨法です パート28【墜つ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1589616104/
ワッチョイ有り【巨星】骨法です パート4【墜つ】(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1458920685/

(ヤノタクなど平成骨法ネタは関連スレでお願いします)

もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら

1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
 僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
 その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
 同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、1つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。
※前スレ
ワッチョイ無し【廣戸】昭和骨法です PART 7【最上】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1693829463/
0851名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 07:04:48.60ID:neAxq2gy0
>>843
んー普通は骨法関係の誰かかなと思うけどな
浜井先生と骨法って全く接点ないよね?
0852名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 07:06:41.22ID:neAxq2gy0
>>849
どんな話が面白いんだろ?
堀辺師範の歴史とか普通なに知りたいけど
0853名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 07:11:06.47ID:4yY9ddJ40
>>836
思いっきり金的ツエー!!って言ってるだろwww
耳まで悪いのか
2分56秒辺りから聞いてみろwww
0854ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 07:11:53.84ID:rOqImmjN0
>>851
なんか関係してんのかと思ったんだよ。
知らないとこで。
0855ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 07:14:54.75ID:rOqImmjN0
>>851
誰か名前書かないでにおわせるから聞いてみたのだよ。
0858名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 08:45:45.05ID:pgedWODW0
>>854
書き込み前に骨法関係者知り合いなら聞くべき
>>856
だよなーw
技術論なんて1番つまらんw
0859ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 09:14:09.78ID:rOqImmjN0
>>858
今の骨法の関係者はいないな
0863ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 11:21:24.73ID:5cf8ir5R0
>>853
不動打ちがそう聞こえてるだけ
歌詞カードちゃんと見てみなよ
0864名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 11:56:50.88ID:qaY5YRsz0
>>863
ハイ!エアプ確定~!www
お前さあ?ちゃんと聞いたことないんだろ?
歌詞カードをググって見ただけで反論してんのバレバレだわwww
ちゃんと聞いてから知ったかしろよ
この馬鹿が
>>853を百万回読んでから出直せ
0865名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 11:58:51.53ID:wOZ0rEaC0
>>860
好きかぁ
嫌いかぁ
ハッキリ
させろぉ
0866名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 12:06:03.70ID:qaY5YRsz0
まあ、頭残念な奴みたいだから優しく教えてやるよ
はっきりツエー!!って言ってるのが分かるのは2分56秒辺りからだ
最初の2分2秒辺りからのは不動打ちって言ってるんだけどな
あの部分にも小さな音量でツエー!って声が重なってるぞ

因みに、あの歌詞カードは実際の歌と合ってないからな?
あれは基本の歌詞であって、実際の歌い方はあのままじゃねえんだよ

もっとも、ツエー!!とかはメインボーカルではなくて挿入された台詞というか囃子詞みたいなもんだ
0867名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 12:10:11.93ID:qaY5YRsz0
あ!お節介ついでにフルコーラス聞ける場所教えてやるよ
ニコニコで骨法の詩って検索してみろ
あんなアホ丸出しなCDなんて持ってる奴は絶滅危惧種だろうしなw
0868ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 12:11:29.06ID:5cf8ir5R0
>>866
俺、骨法関係者に聞いたんだけど…
0869ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 12:12:28.04ID:5cf8ir5R0
>>866
東中野にそういうのも確かめたいんだけど会ってくれないんだよなー
0870名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 12:17:08.04ID:qaY5YRsz0
>>868
つまりろくに確認もしないくせに偉そうに知ったか間違いしてたんだなw
少しはちゃんと調べる癖をつけたほうが良いぞ?
マジな話で
そんなんだからあんな詐欺武術にハマるんだよ
0871ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 12:24:11.29ID:5cf8ir5R0
>>870
骨法関係者に聞いてそうだって言われたら信じるだろww
大体君の方のエビデンスは??
歌詞カード間違ってるっておまww
0872名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 12:55:11.93ID:qaY5YRsz0
>>871
はあ…信じがたいほどの馬鹿だな
いいからニコニコで聞いてみろよ
恥の上塗りにしかなってねえぞ?
エビデンス?www聞けば分かるから負けん気レスしてねえでとっとと聞けよサル
何分何秒かまで親切に教えてやったのに救いようがねえ馬鹿だなお前は

歌詞カードが間違っているなんて言ってないんだが??www
歌詞カードをそのまま歌ってるわけじゃないぞ?って教えてあげたのすら理解できない残念な頭か
0873ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 13:13:10.67ID:5cf8ir5R0
>>872
余計な煽りはいらないからエビデンスを出しなよ

俺は骨法関係者から聞いた
歌詞カードには不動打ちになってる

なんで歌詞カード通りに歌ってないになるのか

そのエビデンスは??

俺もガンメン、金的、つええ!!って歌いたいんだよw

でも、骨法関係者と歌詞カードに不動打ちって書いてるから
不動打ちって言ってるんだよww
0874名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 13:24:09.64ID:ZObanXoL0
>>866 >>867
聞いてみたが
あれは
「顔めーん! 金的ぃー! 不動うつぃえー!」
というサンプリングを局所で繰り返してるのであって
メインメロディやボーカルの上に重ねてるから
ボーカルや他の楽器や太鼓の音で消されたりして
「不動うつぃえー!」の不動の部分が聞こえなくなって
「うつぃえー!」に聞こえてるだけでは?

2分2秒のとこではっきり聞こえる
「顔めーん! 金的ぃー! 不動うつぃえー!」
の所はサンプリングが完全な形ではっきりと聞こえてるのが判断の根拠です。
同じように他にも「顔めーん!」の所が
他の声や音でかき消されて聞こえなくなってたりしないか?

それは置いたとしても、楽器や作曲が趣味の俺の立場からして
これメロディに関して名曲。
作った人は本当に上手いと思う。感心した。
0875ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 13:29:02.49ID:5cf8ir5R0
>>874
ありがとうございます!!
俺もあの歌大好きです!!

顔面、金的に比べて不動打ちがちょっとマイナーだから&ツエエー!!の方がキャッチーだから広まったかとww

個人的にはツエエー!!の方が好きですがww
0876ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 13:50:35.34ID:5cf8ir5R0
あれ??
歌詞カード通り歌ってないニキはどこ行った??ww
0877名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 14:44:56.36ID:qaY5YRsz0
>>873
だーかーらーよwww
ちゃんと聞いたか?

余計な負けん気レスはいいから歌詞カード見ながら実際に聞いてみろよ
歌詞カードの通りじゃねえからw

実際に聞けばはっきり分かるだろ
マジでサルかお前はw
0878名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 14:50:36.67ID:qaY5YRsz0
>>874
「うつぃえー!」wwwwwwwww

んなわけあるかwww
何で不動打ちのち(母音i)からエー(母音e)に変化するんだよwww
さすがにそりゃ苦しいわwwwwww
あれの声入れた奴はキチガイか何かか?www
チィエエー!!wwwww

楽器や作曲が趣味なのにその程度かw
ちゃんとヘッドホンで聞いてみたか?
まさかスマホの腐ったスピーカーで聞いただけじゃねえだろうな?w
0879ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 14:52:48.10ID:5cf8ir5R0
>>877
コラコラ。みっともないぞ。
もう君は負けたんだよ…
0880ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 14:55:14.58ID:5cf8ir5R0
>>878
空耳アワーに送ればいいよ

ガンメン、キンテキ、ツエエ

って聞こえるってww

もう空耳アワーもないんだっけ??ww
0881ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 15:05:30.65ID:5cf8ir5R0
そう聞こえるから

歌詞カードの通り歌ってないか…

じゃ、これは

ど、ど、ど、ど 童貞ちゃうわ

と歌ってんだなww

https://youtu.be/-uX6oZigv1s?si=u-pAz2YfLbVnlRYj
0882名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 15:17:31.78ID:qaY5YRsz0
ろくに調べも確認もしないで知ったか間違いして
別キャラが助け船出して

で?最後は謎の勝利宣言と来たか
どこまでも見苦しい老害だな

とどめは空耳アワーとか言い出して論点逸らし始めるみっともなさ

こんな馬鹿に親切に説明した自分も馬鹿だったなと思うがw
誰かが言ってたように本当にパンチドランカーなのかもな
0883ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 15:24:24.36ID:5cf8ir5R0
>>882
いや、だからエビデンス。
そう聞こえるじゃ弱い。
俺もツエエ!!の方がキャッチーだからエビデンスがあれば
そっちの方がいい
だから早くエビデンス探してこいよww
負け惜しみ言ってないでさww
0884ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 15:27:34.53ID:5cf8ir5R0
>>882
>ろくに調べも確認もしないで知ったか間違いして

思いっきりブーメランなんですけどwww

俺は骨法関係者に聞いてるし
歌詞カードにも書いてるだろと言ってるんだけどwww

そう聞こえると知ったか言ってたのどこの誰だっけwww
0885ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 15:29:04.39ID:5cf8ir5R0
>>882
>とどめは空耳アワーとか言い出して論点逸らし始めるみっともなさ

俺は一貫してエビデンスを持ってこいと言ってる
パンチドランカーとか言って論点逸らしてるのはどこのどいつかなー

>こんな馬鹿に親切に説明した自分も馬鹿だったなと思うがw
>誰かが言ってたように本当にパンチドランカーなのかもな

うわww お手本の様な負け惜しみwww
0886名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 15:54:15.44ID:ZObanXoL0
>>878
>何で不動打ちのち(母音i)からエー(母音e)に変化するんだよwww

そういう気合なんだろうという推測。
ちなみにボーカルの場合

これは絶対の話ではないんだが
母音のiで終わらないようにするのは一応セオリーとしてある
尖って聞こえるから

口蓋の構造上引き延ばした音がEやOで聞こえる音で終わる曲は多いし
その方が丸く温かみがあって聞こえるというのが理由
ヒット曲でも探してみればいい
愛してるーで終わる曲より 愛してるのー 愛してるよーとか
あいしてるーからー とかのEやA音の方がが温かくおさまりがよく聞こえる
もちろん、愛ー で終わる曲もあるにはある
切ない曲なら、愛してるー や 泣いてるー みたいなU音で終わるのもアリかと。

ちなみに気合や応援歌はE音で引き延ばして終わる音の方が激しく聞こえて
命令口調とも重なり説得力もある
「行けぇええ!」「やれえええー」 みたいに。
「顔めーん、金的ぃー 不動うつぃえー!」はそうした理論的にも重なるし
2分2秒当たりの
サンプリングされたコーラスパートで
実際にそう歌っている様に聞こえてると思うのだけど?

まあどうしても認めたくないというのならそれでもいいけど
本当の所は作った人に聞かないと分からないから。

そうした話題が集中するのもまた名曲ゆえかな?とも思いますし
そうしたことに関係なく、実際に良い曲ですから。
0887名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 15:55:55.54ID:ZObanXoL0
まあ、そういう訳でせっかくの良い曲が変な煽りを受けるのも残念だし

別キャラ助け舟とかそういう勘繰りで
自己正当化するのも辞めて欲しい。

一般論として
本当に自分の意見を書きたい時は
誠実であるべきだし
間違いを指摘されたら認める勇気も必要だと思います。
最初から過剰にからかったり煽ったりせずに
そこで自分とは違う意見を認めることが出来たら
議論の切り口も広がるだろうし
逆に尊敬さえされることもあると思うのに、、、残念です。
0888名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 15:59:28.87ID:ZObanXoL0
ちなみに自分が書いた意見が間違っていたら
訂正し、謝りますので許してください。
0889名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 16:12:17.59ID:qaY5YRsz0
>>886
長々と苦しい屁理屈並べても何も変わらんぞ?w
ちゃんとヘッドホンで聞いたか?
特に2分58秒からのツエー!!は聞いたか?
あれはフドウウツィエー!!なんかじゃないぞwwwwww


>>覆面サル
エビデンスエビデンス吠えるのはいいが
「ちゃんと自分で聞いて確認したのか」
何度も言わせるなサル

そんなに根拠とか調べたいなら
あの恥ずかしい黒歴史の歌が作詞された現場にいた人のコメントでも探してみろよw
探せば見つかるからwww

つーか今の骨法関係者の中ではよっぽど金的ツエー!!が黒歴史みたいだなwww
必死に塗り替えようとしてる動きがよく分かったわw
0890ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 16:21:53.28ID:5cf8ir5R0
>>887
アニキかっこいいっす!!
0891ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 16:23:05.78ID:5cf8ir5R0
>>889
だから聞いたし、俺もツエエと思ってたんだってば
骨法関係者にちゃんと歌詞カードに不動打ちと書いてあると教えてもらい
確認したら不動打ちだったから
あー ツエエー!!に聞こえる不動打ちなんだなと
0892ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 16:26:11.71ID:5cf8ir5R0
>>889
つまりエビデンスが無くて
そう聞こえるからそうなんだよ!!って言ってんでしょ

だからその理論だと

ど、ど、ど、ど 童◯ちゃうわ!になるって言ってんじゃん
海外の歌なのにそこだけ日本語ww

で、俺も出来れば不動打ちよりツエエ!!の方がいい。
なんか昔の骨法の勢いを象徴してるから。
だから君がエビデンスを持ってくれば一躍ヒーローだぞww

骨法の極意を3回くらい読み直した方がいいと思うぞ
0893ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 16:26:36.39ID:5cf8ir5R0
>>889
もしやエビデンスの意味がわかってない??
0894名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 16:48:43.26ID:qaY5YRsz0
だーかーらーよwww
ヘッドホンで2分58秒から聞いてみろってのwww
そして作詞の現場にいた人のコメント探して読んでみろってwww
何回ループしてんだかwww

因みにあんな恥ずかしい歌詞になった元凶はターザン山本らしいwww
あ!個人的にはメロディーは好きなんだよメロディーは
歌詞が酷すぎるだけでwww
0895ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 17:49:01.86ID:5cf8ir5R0
>>894
ターザン山本氏なら巣鴨で一緒に飯食ったし
会えるから会う時に聞いてみるよ

あの歌詞もいいと思うけどなー
どんだけ喧嘩好きなのかとww
0896名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 18:39:45.78ID:pgedWODW0
やっぱ技術論よりこういう話が盛り上がるw
しかし具体名ない骨法関係者っての当てにならないなーwww
0897名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 19:04:34.71ID:Vgr9KGaf0
>>890
他人事じゃないよ。
貴方もね。
0898ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 19:05:22.19ID:5cf8ir5R0
>>896
そうやって引き出そうとしても無駄無駄無駄ァァ!!

蒲田支部来てくれれば教えてあげるよ
0899ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 19:06:30.37ID:5cf8ir5R0
>>897
言ってる意味がわからない
ここは国語の成績が悪かった連中しかいないのか
ちゃんと人にわかる様に説明しなさい
5W1Hだよ
0900名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 19:12:28.55ID:wJpmeJ+V0
換骨拳法
0901名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 19:13:25.36ID:wJpmeJ+V0
略して骨法
0902名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 19:14:11.30ID:wJpmeJ+V0
つか
換拳
0903名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 19:19:33.96ID:wJpmeJ+V0
ところで
空手の掌底と
堀辺正史骨法の掌打は
どう違うの?
0904名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 19:31:03.56ID:oLDr1N+40
今の逆真はわからないけど
「山崎照朝の実戦空手」では
極真の「手刀鎖骨打ち込み」のかわりに
掌底でのアゴ打ちが基本に入っている

掌底での突き・打ちと
堀辺正史骨法の掌打は違うらしい
(ソースはイラストの技術書)
どこがどう違うのか?
違いが見あたらない
0905名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 19:59:12.68ID:2luBUatZ0
>>896
武術板なのに技術論が盛り上がらないのは
ちょっと問題はあるのでは?

>>903 >>904
極真流の手刀にはちょっとした特徴があるし

掌底の掌打には明確な違いはある
こういうのは古流武術を学べば分かる話だけど
あまり誰でも見れる掲示板で公にするのも憚られる
先人たちが書籍などで明確にしてこなかったのには
それなりの理由もある訳で

手刀にも掌にも様々な使い方があるので
そこを考えて行けばそれなりの突き当たるでしょう
実際に打撃系の武道なりなんなりを
きちんと教えてくれるところに習いに行くのがよいですわ
0906名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 20:40:35.80ID:Uteergyx0
イラストの技術書の話が
ウソだとすればそれまでだが
あの話にもとづくと
きちんと打撃系の武道である空手を
大会に出るレベルまで習った青年空手家の
掌底打ちが
堀辺正史骨法の掌打よりおとるのだろうか
堀辺正史骨法の掌打は
どっから持ってきた技術なのか?
0907名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 20:52:00.62ID:Uteergyx0
>>905さんは
堀辺正史骨法の掌打をわかってるのかな
他の古流武術の話はまた別なんで

あくまで堀辺正史骨法の掌打と
空手道などの掌底打ちとの違いの話ね

イラスト版の技術書を読んで
気になってるから知りたい
0908名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 21:24:46.89ID:d7afjHPy0
>>907
他の古流武術とは別と決め付けるなかれ

色々な武術を経験したり
堀辺さんが本に書いてた効果を検証して
極真や骨法の経験者から話を聞いたりしてると
堀辺さんが言いたかったことややりたかった事は
およそ分かるものだよ

拳の握り方も
掌打の打ち方も
本当に何種類もあって効果も違うから
簡単に考えては駄目だと思う
口伝を受けないと分からないことも多い

正直、危険極まりない
0929ムービースター
垢版 |
2023/12/22(金) 21:54:44.45ID:fUbtLVJN0
埋めに入ってんじゃねーぞ!!
0935名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:04:56.80ID:Uteergyx0
>>908
堀辺正史骨法は習ってないわけね
あなたの推測ね
0936名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:06:31.20ID:Uteergyx0
しかも具体的な内容なし
0937名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:08:23.28ID:Uteergyx0
ただ危険といってるだけじゃね

空手の掌底打ちは危険じゃないんだ?
0939名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:10:54.77ID:Uteergyx0
金的金的って
そんで浜井先生んとこも
金的攻撃をポイントにしてたんで
関係性ありか
0940名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:11:08.15ID:Uteergyx0
金的金的って
そんで浜井先生んとこも
金的攻撃をポイントにしてたんで
関係性ありか
0941名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:11:29.96ID:Hi9E5EbQ0
経験者の直接聞いたと書いてるので
憶測じゃないだろ?
間接的だが答え合わせはしてる訳で
こういうので否定するから掲示板は駄目なんだろな
分かる奴には分る
そうでない奴には具体性ないwで終わる
結局は等身大の自分自身が投影されるだけ
金的ツエーと一人騒いでる奴も同じ
0942名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:14:28.36ID:VJM0yp5P0
ま、知りたいことがあるなら
素直に聞くか
自分の実力を示しつつ
相手からも
正しい議論で引き出せて話だよな
0943名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:18:04.79ID:Uteergyx0
でも「とおし?」はないんだよね?
掌打の延長線上に「とおし」があった
その「とおし」がないなら
結局掌打も掌底打ちなんじゃないの?
0944名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:20:27.36ID:Uteergyx0
少なくとも当時習ってた人の
具体的な話が聞きたいわけよ

本人はなくなってるし
0945名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:21:45.83ID:Uteergyx0
>>942
いや
堀辺正史骨法を習ってない人の話は
いりません
0946名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:25:04.26ID:Uteergyx0
とおしと同じで
掌打が掌底打ちよりもすぐれている
というのはウソ

そういうこと
0947名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:27:15.77ID:Uteergyx0
具体例なく危険を連呼するとか
よくある手口すぎて
そういうのはもういいです
0948名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:30:24.77ID:VJM0yp5P0
>でも「とおし?」はないんだよね?

>掌打が掌底打ちよりもすぐれているというのはウソ


こういう何処にも書いてないことを言いだして
何をどうやって判断してるのか
端から見てて分からない奴も
話通じなさそうでヤベーって印象かな
0949名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2023/12/22(金) 22:39:57.08ID:bbtEIMVk0
>>948
堀辺正史骨法やってないなら
用無し
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