【合気道】白川竜次 ★2【神武錬成塾】
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衝撃！美人空手家が合気道の達人と握手したらとんでもない事になった
https://youtu.be/zqoQjHLjtpE 前スレで、スレッドが終わるどさくさにクソ寒いこと抜かしてた達人ファーンの高卒出て来いよ
ぬるい稽古ばかりして踊ってるだけで強くなってるつもりかインチキのゴミ
一生踊ってろ大道芸人 前スレ990
＞格闘家が胸ぐらを掴んで合気道家がそれを投げて制圧できるのか
＞それとも格闘家は投げに耐えてみせるのかってルール
それスパーじゃなくて
「効きの程は見てのお立ち合い」というていの技の紹介よね たちあい【立ち合い】
双方が向かい合って勝負をすること ？
紹介って？
あとあれをスパーとするなら、という例えばなしであれをスパーだとは私も思っちゃいないよ 達人とか動画タイトルに入れてるけど実績あんの？
という書き込みに対して、関係無い矢地動画の話出してきた奴が諸悪の根源だな 武道の達人だっていうなら少なくとも自由攻防で示して貰わないとね
台本どおりのことやるだけなら役者と変わらんわな 武道・武術を語るにはその流派のテーマをきちんと理解してなきゃいけない
よく合気道だと格闘家の突き蹴りを防げないなんて、親の仇みたいに騒ぎたてる人がいるけど、そんなことを目的にしちゃいないんだよな
少なくとも開祖の植芝盛平翁は
合気道は和合の武道で護身術なんだから、まず危険には近寄らないのが第一だし、相手が殴りかかってきそうなら逃げるのが一番
でも自分より力の強い人に掴み掛かられたら逃げれないから、そこを技を使ってどうにかするのが合気道の本分であって醍醐味だよね
誤解されないように言うと、白川先生は力もセンスも一流の格闘家相手に傷つけないように丁寧に制圧せしめたんだから日本トップクラスの武道家と言って問題ないよね、という所が私の意見だったんすよね
格闘技的なスパーとあの動画の立ち合いを一緒くたにしちゃうからややこしくなるんだよね
全ての格闘技ファンに言いたいんだけど、いったん試合の考え方から離れて合気道を見るべきよね >>17
あほくさ
相手が自由に動かない条件下で技を掛けおおせたからトップクラス？？？
お前が一番合気道を馬鹿にしてるわ どう掴むかは矢地選手の自由だったはず
なんども言うけどそこに文句があるなら矢地選手に言うべきだよね
なんで両手でやらなかったのかとか、もっと奥襟掴めよとか >>19
あれを勝負などと騒いで実績にカウントしようとするお前が問題児であって、
矢地は倒す気もなくお試しに付き合っただけ。
当然白川もあれで矢地より強いなどと思う訳もなくデモンストレーションとして披露しただけだわ。 なんかキレ散らかしてるのがいて草
>>18は何が気に食わないんだろうな >>21
むかし合気道屋(宇散苦斎)というコテハンがいて人の言葉尻をとらえたり
ズレた主張を繰り返したりして会話が噛み合わないため皆から煙たがられていた。
>>19はそのタイプなんだろう。 >>22
ふーん、ワイは素人やから知らんけど筋は通ってるような気がしたわ
その問題の動画はどこで見れるん？ >>20
結局、水掛け論にしかならないならもういいです
あと>>17は投稿が被ってしまっただけで>>16に対して発言したわけではありません >>23
ヤッチくんチャンネル 白川 で検索したら見れたような
>>24
俺も体格腕力上の相手に掴まれた腕を手解きで外せるから達人だなw
ハードル低すぎ >>25
見れたわ、サンガツ
ワイは合気道も格闘技もよく分からんけど素人目には本気でやってるように感じたわ
格闘系ユーチューバーとか朝倉しか知らんかったけど今いろんな人がいるんやね
合気道の先生は優しいイメージがあったけど動画の人は目がガンギマってて草生えるわ 他の人達が対等条件でスパーする中、白川1人だけまさかの赤ちゃんルール。
このルールで本人が納得してるならこれが彼の限界であり、開祖のように競技の猛者を軽くひねる達人なんて夢のまた夢。
そのパパはどうなのか。
動画のタイトルで達人などと称して良い人物なのか大変疑わしい。 白川父はヘナチョコでもダメダメでもないんだけど、達人呼ばわりすることでハードルが上がり、ある意味息子による褒め殺しになってしまったね
ネットの時代にとんだ親不孝をかましちゃったなあ >>29
競技か非競技かの違いはあるにせよ、武道家ではあるよね 合気道は危なくない武ということで広がって普及して来たモンだからな
体捌きが剣術、短刀術と共通してるから素手で出端を捕れるくらいになったら
それでエモノ持ったらどこでも斬れるし殴れるから
って武道として武術としての本質の所はわざと避けてきた様なもんだし >>28
アマチュア散打大会(敬天愛人みたいの)に出る合気道家も居るのに赤ちゃんルールに逃げて本当に情けない。
自分のパパが達人だというなら敬天愛人にでもパパをエントリー申し込みして無双させてあげるべき。
達人なんだからできるんでしょ？ >>33
文句を言うのは結構だが、君が敬天愛人に出てもええんやで
たぶん今年もやるだろうからな 衝撃！
一流プロレスラーが忍者と躰道と合気道のエグイ技を受けてみた
https://youtu.be/r4xIZGaYM1Y >>34
誰が出ようと、達人扱いされてる白川君のパパに達人力発揮してもらうという主旨から外れてちゃ意味がない。 こじらせるというか身内の事ともなると盛って紹介したくなったんだろうな 白川さん上手いよね〜で良くね？
本人が自分のは合気道だって言ってんだから、益々のご研鑽を…と言って終わりでしょ。格闘技と比べて云々言ってるやついるけど、和食とフレンチに優劣なんかあるかいなw >>44
自由攻防できるようになってから、自由攻防できる人達と絡みなさいってのと
親父さんを達人と呼ぶなら親父さんの過去の圧倒的な実績を提示してからにしなさいってのは思うね 白川勝敏という実戦高手や凄技使える人が居るなんて聞いたこと無いな。 >>46
> >>44
> 自由攻防できるようになってから、自由攻防できる人達と絡みなさいってのと
なんで？お互いに尊重してコラボできるならwin-winでしょ。
それを見て何かしら参考になれば、視聴者にとってもwinでしょ。
難癖つけても現実は変わらんよ。直接利害関係者で文句があるなら直接言えば良いんだしwww
>
> 親父さんを達人と呼ぶなら親父さんの過去の圧倒的な実績を提示してからにしなさいってのは思うね
圧倒的な実績ってなぁに？
合気会の中での相互承認で十分でしょ。まぁ竜二さんの露出が増えるまで私も知らなかったがw
型武道の世界で言う達人なんて、老師範に対する敬称みたいなもんだしw
そこに突っ込んでも野暮天ってやつやでw 福地さんや菊野さんとも自由攻防の変則試合してなかったっけ
まああれも忖度だってんなら知らんけど
白川さんって合気道の他にも色々やってるみたいだし、格闘技も人一倍上手いでしょ 自由攻防つっても剣でやれる奴いんの？
スポチャンじゃなくて真剣かそれに準ずるもので >>48
なんでって、合気道の恥さらしだからね。
やわらぎ道なら対等条件の自由攻防にも応じただろうね。
達人というからには強者を軽く倒せるか、
たとえば京都の合心館館長みたいな技が出来るとかでないとね。 >>51
両方とも知らんかったので、一応ググってみた。
片方は富木系の人、片方は本部系の人ですね。
で？
富木の人を評価してるのは組手から逃げない人だから？
本部系の人を評価してるのは大東流なんかで見せてる合気っぽい要素が演武に入ってるから？
どちらも白川さんをこき下ろす理由にはならないと思うけど？ バイクを持ってないのに贔屓のバイクのスペック並べてマウント取り合う中学生の会話と同じよ >>53
父親の紹介に達人なんて大層な言葉を使わなきゃ、
息子の竜次くんがショボかろうがスルーされてた流れだねこれは 別に組手してなくても、達人を名乗ってる武道家なんて自称や他称を問わずにたくさんいるのに、なんで白川父には突っかかるのか不思議でならない 達人要素が無さすぎて皆突っ込まざるを得ないんやろなあ
身内持ち上げてるのも痛々しいし じゃあ合気道の達人ってなんだよ、渋川剛気みたいに護身完成して危険を察知するのか
石井東吾さんは喧嘩で百戦百勝じゃないとジークンドーマスターを名乗れないのか
いくら格闘技のスパーをしてたってそれは格闘家の実績でしかないだろ
なんで白川父の達人性にだけ突っかかるのかの答えになってなくないか あと雨宮先生も言ってたけど合気の定義なんて曖昧なんだから、反射や円運動を使った演武をしてないから合気道の達人じゃないってのは早計じゃないか
そもそも見せてないからって使えないなんて証拠にはならんし
神武錬成塾の合気道は力の流れと関節を取るのを重要視してるってだけでしょ 合気の定義なんて無いのに馬鹿が適当こいてるだけだろ >>60
そもそも合気道に合気無いしそんなの求める書き込み誰もしてない件 >>62
>>51
＞達人というからには強者を軽く倒せるか、
たとえば京都の合心館館長みたいな技が出来るとかでないとね。 >>63
>>47
＞白川勝敏という実戦高手や凄技使える人が居るなんて聞いたこと無いな。 >>63
てことは石井さんは片方(達人技ができる)を満たしてるから
ジークンドーマスター名乗って良いってことやね いいんじゃないの、実際名乗ってるし
ブルースリーは喧嘩の技としてジークンドーを作ったんだから、本来の実用性を示すにはスパーじゃなくて喧嘩をしないといけないという意味で言っただけだし
あの体格ですごい威力の打撃を出せてるんだから達人だろ 石井先生は自称してないでしょ
周りからそう紹介されるたびにマスターじゃないと都度都度訂正いれてる >>66
わかってんなら
＞石井東吾さんは喧嘩で百戦百勝じゃないとジークンドーマスターを名乗れないのか
という疑問は生じないんよね
自己完結しとるやんけキミィ 言っている意味が分からない
疑問じゃなくて達人要素とはなんなのかに対する問いかけなんだけど
前後の文脈から十分読み取れるでしょ
読解力が不足してるか、あげ足とろうとしてるようにしか思えないな
あと本人じゃなくて初期の行雄さんやその他がジークンドーマスターと呼んでるんだから、行雄さん達も同様に身内贔屓になっちゃうだろ
あくまで動画を観てもらう為の紹介の仕方なのに白川先生にだけ突っかかるのはおかしいだろってのが言いたかった >>69
達人要件満たしてる石井さんを身内贔屓しても何らおかしくないなあ
白川さんに関しては達人なんて大それた言葉を使うならその対象である勝敏氏が既出の2要件の一方でも満たしてる事を示した方が世間に受け入れられるという話 単純に、
達人といわれたらどんな凄さを持つ人なんだろうと興味を持たれたり、
動画を見てみたらありふれた演武で なんじゃこりゃ、どこが達人よ！ となるのは自然なことだろうね 要件や定義は他人と共有することが大切で
自分勝手に決めたものでこれは達人だこれは達人じゃないと言われても
他の人は知らんがなって反応になりますよ >>71
それって世間の話じゃなくて、
あなたの感想ですよね てか、自分の親父に限らず、自分の師匠は、凄かった、強かった、達人だったって言っちゃう気持ち、責められんでしょ。
そこは発言者の思いや主観程度のモノなのであって、客観的にどうこうって話じゃないんだわ。
他人から見てあーだこーだってのは、武術じゃあんまり意味がないでしょw。自分にとって良いものかどうかは、触って吟味してやってみて初めてわかるもんだよ。
人の語る肩書きみて、信じたり、不満を言ってみたところで、自分は上手くも強くのならんしね。 そもそも自分の感想でしかないのに、主語を世間なんて大きいものにしないと主張できないのはどうなんだ
気に食わないなら近寄らなきゃいいのに、変な理屈でトンチンカンな批判をすることになんの意味があるのか
まったく生産性の無いむなしい行為だと気づいてほしい 地上最強の極真空手
最強の格闘技ムエタイ
どちらも挑発的な称号だが、実際に挑戦者達を黙らせるだけのものはもっていた
父親を達人と喧伝するのは上記と同じくらいの覚悟を父親に強いることになる
父親が柳龍拳みたいにボコられたとき「そう言いたくなる気持ちだったから…」では済まないよ >>77
今のところ、
真っ当な批判のみで変な理屈のトンチンカンな批判は無いようだ 他人の覚悟の有無とかそれこそ知らんがな
合気道なのに勝手に試合したらそれこそ父親の責任だし
しかもあの動画見ただけで実力者かどうか断定できるのもおかしいし
叩きたい気持ちが先行してなんか根本からズレてるんだよな >>76
小学生の「うちのパパは社長！(実際は役員未満)」みたいな？
いい大人が？
普通、等身大にしか言わないわな。
人柄とか、受けた恩とかなら盛ることもあるだろうけど。 達人と呼称することに本人たちが納得してるなら他人が心配する義理はないでしょ >>80
実力を断定出来ないような動画なのに、
動画タイトルでは達人と断定的に書いちゃうところがズレている。 まあ親子関係を切り離しても
白川先生のような指導者が自分よりも卓越した技術を持っていると思って
達人と称えるのはおかしくないんじゃないの
それが父親だったから外野がケチ付けてるだけで >>83
試合の実力は知らないけど合気道は普通に上手いでしょ
あの程度で達人と評するのはおこがましいとかクレームつけてたら、ボジョレーヌーボーのキャッチフレーズを見たとき発狂しそう >>85
上手いと言ってもただの「長年やってる人」の動きであって、
技の効きや常識越えた達人技出来るかは結局あれじゃわからんよ。 最初の方しか見てなかったから今改めて視聴したけど動きのキレが良すぎる
普通にめっちゃ達人じゃん
YouTubeの有象無象の演武動画と比べたらレベルが違う。76歳であれはやばいでしょ
あれを見てただ長年やってる人の動きとするのは流石に合気道を知らなすぎると言う他ない >>87
あの、あれは演武といって、バッタバッタなぎ倒されてる相手はお約束で投げられてるんですよ。
相手は抵抗したり、いなしてきたり出鱈目にもがいたり好き勝手に攻撃してはいけないのです…。 >>88
本気でそれを言っているならあなたは合気道という武道を根本から理解していないです
約束組手でも大多数はあんな綺麗に投げれません
いいですか、合気道は競技武道ではありません
試合の実力ではなく人格や技の美しさなどが求められます
少なくとも若い頃から真剣に武道に向き合って鍛錬を積まないと達せられない境地にあると私は思いました
演武そのものに疑問があるなら合気道に向いてないです
そのまま離れることをおすすめします >>89
能書きはいいんです。
達人とは達している人、達しているということは開祖と同じようにボクサーや柔道家を軽く凹ませ、
金剛力とも呼吸力ともいわれる術を使いこなせなきゃ該当しないでしょう。
今時、非競技の武道でも実戦性が見直されています。
格闘家と絡む白川さんもその方向性であってあなたのように逃げてはいない。
あなたが合気道から離れたらいかがですか。 お父様の演武、初めて見たけど、76であの演武なら十分に達人とか名人とか言って差し障りないでしょ。
なんかアンチの人って「達人」とか「名人」って言葉に拘りがあるみたいだけど、たいした呼称じゃあない。「オラが村のー」って言葉もあるくらい。 植芝盛平の息子の吉祥丸も、演武大会に来る学生達にきっちょむとか馬鹿にされ弱い扱いされてたが、
実際は四教の威力が凄まじく、相手は全身に電流が走るようだったという。
学生時代塩田らと街に繰り出し
喧嘩で合気道を試しまくってたくらい技や強さへの探究心があったわけでその効き具合も納得。
今なら覇天会やSAか。
自分ならそういう先生達に「合気道とは精神が〜」「美しさが〜」なんて講釈は垂れられないなあ。 上の方に書かれている文をそのまま引用しますけど、
武道・武術を語るにはその流派のテーマをきちんと理解してなきゃいけません
白川先生も他流派の人と戦うたびにこれは合気道ではなく、あくまで武術家としての白川竜次がどう対応するのかということをしきりに強調しています
植芝盛平先生も若い頃は血気盛んだったと思いますが、合気道を現在の形で成立させた頃には自分から積極的に戦いに行くような性格ではなかったと存じます
実戦性を意識して稽古するのはもちろん大事ですし、合気道から実戦を第一にした流派を起こすのも悪いことでは無いです。しかし実戦は追求しても争いはなるべく避けるものというのが、開祖が残した教えと今の合気会の本意だと思います >>94
母体の建前、ブランディングに反する事は個人的にしてることだと注釈入れないとね。
特殊なスローガン掲げてるから海外からも興味持たれてるわけだし。 >>95
何が言いたいのかよく分からなくなってきたな
合気道で最強の技は殺しにきた敵と友達になることらしいから達人ならこの状況からみんな仲良しに出来るんだろう、多分
そんなのブッタかイエスキリストくらいしか思いつかないけど、そう考えたら開祖が宗教とかに傾倒してたのもそういったカリスマ性を求めてたのかな >>96
塩田剛三の「殺しにきた敵と友達になる」ってのは心法で、
敵意を滅し接触部位を馴染ませることで相手の反発を起こさせず技の効きをよくする口訣と
合気道の建前を両立させた名言だとか。 戦時中に人間相手に技の試し掛け（勿論◯し）をしてたような連中の言ってることだぞ？
表向きに言ってることを、そのまま素直に受け取っちゃダメだよｗ
真意や本意ってのは、表向きの発言とは別にあるんだよ
武術なら尚更ね >>98
最初は建前でもそれを信じて本気でやってる人がいるならそれはもう本音でしょう
武術から武道になったように時代と人と流派はどうしようもなく変わります
ならそれをなるべく良い形にして後世に残していくのが武道家の使命だと思います >>99
君
お目目キラキラしてそう
中学生くらい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
