【四代流派】伝統派空手【MMA逆輸入】
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伝統派空手だけ専用スレが過去荒らしによって何十年と荒らされて無かったのでせっかくなので作りました
基本的にフルコン以外の伝統派空手の話題ならOK
形の意味の考察OK否定はNG
寸止め空手なんて無駄等の否定文←荒らしとして無視しましょう
サイタマ兼形否定ガイジ←出禁
寸止め空手アンチ←出禁
空手COMBATの話題←OK
アンチは無視して話題を進めていきましょう >>21
現代のMMAスタイルが発展する前の総合格闘技時代はロープエスケープと言う現代からみたら特殊ルールが有ったのでストライカー達が組み付かれて寝技を許しても仕切り直せるチャンスが有ったので、
現代ほど寝技は脅威ではなく、代わりに打撃は如何に相手を倒せるかの方が求められたので、その頃はまだ総合の打撃は完全にムエタイかボクシングが主流で、伝統派の技術の評価は低かったね。 >>23
ロープエスケープ懐かしいw
UFC以前のリングスKOKの頃かな?
確かにキック系の選手が有利なルールだったけど、リング中央のロープが遠い位置で、ヴォルクハンに手首を握られたディックフライが、なり振り構わず必死の形相で振りほどいてたのが記憶にある。
やっぱりストライカーに寝技は脅威だったんだなと思った。
>>22
寝技をグレイシー一族に習ってて、打撃無しでも柔術家と戦えたいう事では特殊と言えるでしょう。 >>24
ただ、リョートの主武器はあくまで打撃で寝技で勝ったケースはリョートの生涯でも2回だけ。
そしてリョートが注目されるようになった試合は、
当時のMMAで強豪選手であったステファンバナーとのちにUFCのミドル級王者になるリッチ・フランクリンにカウンターの打撃で勝ったのは当時大きな衝撃があった。
特にリッチ・フランクリンは当時米国で無敗だったから格闘技マニア達には実際反響はあったよ。 一応書くけど、リョートの活躍は伝統派空手だけの成果とかいう痛い妄想ありきの話ではないよ。
あくまでリョートのベースは伝統派空手だったと言うだけだよ。
今更それを否定する人達は居ないと思うけどね。
その結果、勝った試合もあれば負けた試合もある。 リョートを切っ掛けにMMAの世界で伝統派出身の選手達がベースの伝統派スタイルで戦う光景が確実に増えたとは思う。
それ以前はMMAの世界で伝統派出身達でもキックとかボクシングスタイルに一々作り変えて戦うのが当たり前だったからね。
結果伝統派出身の片鱗は間合い感だけで技術的にはキックやボクサーと言うタイプが多かったから、
それが伝統派の技術が格闘技の世界で使えると言う証明には弱かった。 寝技が無制限になったおかげで、当てたらすぐに離れるっていう伝統空手のポイント制の打撃が有効と思われるようになった。
変な言い方だけど、柔術のおかげで伝統空手が見直されたと言える。 柔術のおかげではなくVTをオリジナルとした今のMMAルールのおかげね。
まぁ、その昔は実践を標榜していた人間達が実はそんなに実戦的ではないルールを前提に技術を論じていたのは今となっては滑稽だけど、まぁそれも時代だね。 自分は山本KIDの試合を初めて見た時に、これは伝統派のスタイルが見直される時代が来るだろうなと思った。
何故なら当時見たKIDのスタイルは、伝統派スタイルにかなり近かったから。
あのスタイルでMMAで戦えるのなら伝統派の人間がレスリングとボクシング学べばそのままで行けるなと感じた。
まさか、その数年後に堀口恭司という逸材がKIDの元に行くとは当時思わなかったけど。 大山倍達自身は結構真面目に柔道練習したり大東流習いにいったり総合格闘技的なバックボーンあるのに
自分の弟子にはガチガチに打撃だけに限定した競技やらせたのは何でなんだろ MMAは組技、寝技は必須の技術だからそれを身につけた上で打撃をどうするか?
って話だが。
クレベルやホベルトサトシみたいな柔術家上がりの選手には打撃はどんな指導をされているのか、興味はある。
従来のムエタイやキック系の技術なのか、伝統空手的な技術なのか。 最近の荒賀の動画を見ても思ううけど、最近の試合の技は大分格闘技ぽくなってきたね。
昔みたいな綺麗な形の技ではなく、兎に角早くてちゃんと威力を乗せられる合理性の方を重視すうようになった。
この傾向はいい事なのか悪い事なのかちょっと解らないけど、個人的には今の流れの方が好みではあるけど。 >>34
俺も形ばかりより威力あって早い方が良いと思う 自分はフルコンやってるが、若い頃はフルコン最強とか思ってたけど、リアルでムエタイを見て「蹴りやべえ」と思い、UFCで「寝かされたら空手何も出来ん・・」と実感し、殴られて顔変形させて自分の拳も骨折してるのに笑顔でインタビュー受けてるラウェイの選手見て完全に心折れたw
ルール違うけど、結局自分はアマチュアだったと痛感した。
フルコンは今でもやってるけど、スポーツとして安全第一で取り組んでますww
つか、自分ではフルコン空手以上のルールではやろうとはまっっったく思わなくなった
MMAでもラウェイでも現役でやってる人にはリスペクトしかないし、伝統空手の方にも「ルール違いますけど、頑張ってください!」と思えるようになりました。 連盟の組手はタッチ過ぎたので威力重視するのはいい事
協会はずっとやってたけど誰も見てくれなかったな 山本KIDに限らず色んな格闘家がステップ踏んでフェイントしてと組手の動きに近かったね
空手やらなくても自然とその形になる人が多かった 今でも武道界にはすり足こそ至高と考えてる人達が存在してるけど、
そんなの本来は使い分ければ良い話でしかないのね。
ステップだけと思われがちな伝統派の競技でさえ実際は状況によってステップ使ったり、
すり足にしたりと使い分けているというのに。 散々言ってたけど、伝統派の選手達は全員ステップ多用する訳じゃないって言ってたし
実際試合動画でも確認できるのにひたすら伝統派の選手達は全員常にピョンピョン飛んでると
盲目的に断言しているバカとかいたしな。 ここでいう伝統派空手って遠距離を得意とする松濤館系のことなのか
接近戦の剛柔流は松濤の音速拳をいかに捌くかに苦心してきたのだ
荒賀は剛柔流の看板下ろしてくれw >>43
試合のルールに合わせた闘い方ってだけじゃない? >>43
今どきの伝統派空手の組手に流派による戦い方の違いなんか無いだろ
全空連の試合で剛柔流の裏打ちやら振り打ちやってもポイントとして取ってくれない >>40
バカにしてる連中はそもそも伝統派の試合動画なんて見ないから 今でも、YouTubeのコメント欄やYahoo!知恵袋には玄人ぶったジジイがただの偏見で伝統派空手の事を断言する書き込みとかあるしな。
何の役にも立たない昭和の時代の妄想垂れ流すジジイが本当に今でもいるんだよなぁ >>49
武道板で偉そうに語ってる人の大半が実は武道経験無いパターン 去年のメダリストのアガイエフもホルノも二人ともステップは多用しないんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=P7DMyY5Bp3M
勿論、相手や状況次第では多用する「時もある」けどね。
んで、アガイエフはカラテコンバットの試合でも空手の試合同様、ステップを多用する時もあれば
静止して相手の反応を見る時もある。
https://www.youtube.com/watch?v=gcUTObp1bj4
現実は伝統派の人間達はステップと摺り足を併用しているんだよ。
ずっと跳ねてる訳じゃない。 尚、カラテコンバットのアガイエフの対戦相手のレイモンド・リー・ダニエルズは、
42歳と選手としての峠は超えているけど、数年前まではテコンドー技を駆使して
Bellator Kickboxingの看板選手の一人で、去年もMMAの試合をしているまだまだバリバリのプロファイター
https://www.youtube.com/watch?v=_y_Cggsvlnw
アガイエフとの試合では得意の蹴りを再三掴まれてからのカウンターや足払いで転がされて
持ち味を発揮できずに負けたけどね。 オレはスタミナ無さすぎてステップしてるだけでバテて動けなくなるから摺り足派 アガイエフ空手コンバットでも普通に強いよな
つか手足凄い短いけど強い この身長差はヤバイw
アガイエフよく勝ったな。
凄えわ
アガイエフの蹴りの間合いが相手はパンチの間合いだろうに。 >>48
バカにする以前に男子は昔から寸止めってダサい、弱い、型のイメージがあるからな。
自分もガキの頃初段取るまで寸止めやったけど、友達や彼女には恥ずかしくて言えなかった。 >>56
更に対戦相手は普通にプロの世界の強豪選手だよ。
ちょい前まで、テコンドー系の人間達が格闘技の世界で活躍しているテコンドー選手(正確にはアメリカン空手の人だけどテコンドーの大会でもチャンピオンになってるから)の代表選手として挙げていた人間だよ。
去年のMMAの試合も強かったからまだまだ現役の力は十分残ってる。 >>57
居るよねこう言う口だけ君
初段どころか武道なんてやったことないくせに >>59
その人、2ちゃん時代からずっとアンチ伝統派やってるお爺ちゃんだから相手するだけ無駄。
型はやるだけまだスレの10年ジジイとか呼ばれてる人だよ。 >>60
57です
アンチとかお爺ちゃんかは知りませんが
その人物を10年も追っかけする君こそ心配ですよねぇぇ
因みに君はそのアンチに張り付いてる時って勃起してるの?
それとも安定剤を処方されてる人なの? 書いてる内容も昔ぽい煽りだし、
間違いなく昭和生まれのジジイ YouTubeで映像が簡単に見られるようになったのがデカい
当時松濤館系の大会の映像初めて見て、どう見ても顔面無しより実戦的な動きで驚いた
あと逆に武道雑誌や格闘技雑誌が持ち上げてた団体の動きが、実際見るとめちゃくちゃショボかったり
紙媒体だけだと本当の事が伝わりにくいもんだね カラテコンバットおもろいな。
色々な空手流派の人間達が出ていて、レベルも段々高くなってきている。
今回の37は、アガイエフの他にもオリンピックにでていた選手から空道、極真、アメリカン空手とそれぞれタイトル持ってる実力者達が参戦している。
ルールも独自性があるし、ここまま進化していったら数年後には空手系ではトップの格闘団体になってるかもな。 この間のカラテコンバットに極真のヨーロッパ王者だった選手(キックの試合でも勝利している)と東京オリンピックに出ていた伝統派の人の試合があったね。
結果は伝統派の選手のTKOだったけどいい試合だったよ。
極真の人は、対伝統派の際によく挙げられる足殺しの作戦で2Rまではそれなりに効果的だった。
見応えあったよ。 >>武道雑誌や格闘技雑誌が持ち上げてた団体の動きが、実際見るとめちゃくちゃショボかったり
キョクシン以外だとどこだろ⊂( ・ω・ )⊃? キックボクシングのスパーで高校時代にやってた空手の刻み突きが出せたんだけど、
長年空手やってなかったからワンツー、特に逆突きが出来なくなってた
あれをもう一度使えるようになるにはどうしたらいい?
ちなみに42歳のおっさんです。キックボクシングは今年から始めた。 >>71
長年やってなくてほぼ忘れてるのならいっそ切り替えてキック式を一から覚えなおした方がいいよ?
技って感覚的な物が大事だから、ここで文章でかいても多分貴方がそれを想い出すには相応の時間がかかる。 とは言え、こうやって知り合ったのも何かの縁と言う事で要点を書くけど、
空手の逆突きはいわゆるキックの右ストレートと違って踏み込んでから腰を回して打つのではなく、踏み込みだ時点でもう突きが相手に当たっている。
手から先に動かして腰や肩は後から付いてくる感じ。
基本は威力よりも早さを重視しているけど、それで威力を出したい時は最初から打ち抜く前提で突きを振る感覚で出すといい。
その分、フォームは少し大きくなるけどキックとかの場合は、威力も大事だからね。 >>73
それ追い突きじゃない?
逆突きってその場逆突きのカウンターのことだと思ってたけど >>74
逆突きも追い突きも始動はほぼ同じだよ。
前足を深めに踏み込めば逆突きだし、
前足を浅く踏み込んで、重心移動で距離を稼いで最終的に後ろ足が前にくる突きなら追い突き ただ、71が言ってる逆突きってどの局面なのかはそう言えば解らないな。
カウンターなのか先の先なのか。
使う局面でもやり方変わるしね。 ストレートは当然として、フックも脇をしめたシャープな打ち方をよくする。
ミット打ちとかでは出来ても試合で脇を締めたフックが出来る人間は一握り フランシスコガヌーの動画を見てたらミオシッチ二戦目の左フックKO前に打った右と左パンチあれ逆逆だよな
あっちはMMAジムでそういうの教えてんのかね? 今度、五名と試合をするDEEPのフェザー級の暫定王者の神田だけど
五明対策で伝統派の現役の選手用意してるみたいだね。
誰がやってるのかな?
>今回、五明対策として取り入れているのは伝統派空手の現役選手との打撃の練習だという。
>「まるで歯が立たない」と白旗をあげる。
>「MMAの選手とスピードが違いすぎるんです。パンチとかが全然見えないんですよ。
>こっちが1発打っている間に相手は2、3発打ってくる印象です。空手の偉大さが分かりました」 対策されると流石にきついだろうな
伝統派はミドルレンジでの攻防が苦手な傾向があるし
五明は海のジム出身だからそこはしっかりしてるように試合見て思ったけど 確かに本来MMAでは格上の神田に伝統派の現役の選手呼ばれて万全の対策されて来られると五明としては最大の武器で有る速さ対策されて来られると勝率は下がりそうだな。
ただ、その五明もMMAを初めて2年で伝統派空手以外の打撃の技術も吸収しているからどうなるかな 伝統派のなかでは松濤館が最大手で、次は和道、剛柔、糸東って感じ? 俺の住んでる地方の某市は伝統派の道場は和道会と非協会の松濤館がある位かな、あとは防具付きの道場がある。
フルコンは新極真と独立系の道場があるけど、あんまり活発じゃ無いみたい。 私は協会で中達也先生の元で長年経験した中で感じた事を伝えたいと思います。
元々、中先生は子供の頃は極真に入りたかったが当時の極真は柔道経験者+極真空手をやる荒々しい人ばかりで仕切りが高く怖かったので寸止めの方を選んだそうだ。
ただ、中先生は他の師範や先生とは違い他流派を否定することなく他流派も認める人でした。
勿論、協会は中山派を邪魔に思う自己主張が強いT師範がいてA師範と揉めて分裂がありトラブルも多かった。
そんな揉め事にも中先生は自己主張をすることもなくこよなく空手を純粋に愛された紳士的な指導者である。
極真が好きなのは有名ですが、少林寺拳法や宗道臣先生も好きで少林寺拳法も学ばれるし他流派も長所も空手に生かそうと努力されてます。
歳を召しても頭も精神も柔軟性がある先生は協会では珍しい人ですが、中先生に着いて今後も学んでいきたいと思います。 >>87
中先生はとても素晴らしい方。
協会は今後も良い方向に発展していくと思います。 では、教会から破門された田中昌彦先生は素晴らしくないのですか? アラフィフだけど全空連の初段取れた!
五年ほどかかったかな
二段は目指すつもりないので目標がなくなった >>91
おめでとうございます
自分の流派は日本空手道連合会に加盟してるので流派の初段を取ると同時に全空連の初段を取れるので比較的楽でした この間、ONEというアジアではRIZINよりも大きいMMA団体で勝った手塚裕之は
今、伝統派空手を学んでいるだね。
ベースはキックの選手なのにね。
MMAってちょくちょくプロ選手でも伝統派空手を後から取り入れる人いるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています