中国武術出身の格闘家がいない件
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※ただし散打チャイニーズキックボクシングは除く
キックかMMAの試合でバックボーンにしてる選手って見た事なくない? 一応アメリカの詠春拳の道場からMMAに参加してる人はいる。
数回レベルの低い相手には勝てたけどセミプロレベルには通用していない。 後、国内の散打の大会(中国の競技散打ではない)だと
伝統拳をバックボーンにしていても結局試合スタイルはキック式だったり、
空手式だったりなんだよね・・・それを伝統拳の技法の範疇としていれていいのかどうかは、
昔から議論されてるけど。
蟷螂拳の瀬戸もいざ試合をするとちょっとだけ変則な格闘家スタイルで、
それを蟷螂拳の技法の範疇と言っていいのかどうかは正直考える。 昔から中国武術は試合になるとキック式になる。
型を何のために練習してきたのかわからなくなるという。
昔から本場中国武術は面子が絡むので殴り合い凄惨な戦いというものはなくて、怪我をしない推手の力量で勝敗を決めたりしていたという。
他は押して動かないから強い基準であったり。
空手、ボクシング試合のような勝敗基準はなかった。 武術は鍛えた人間が一般人にからまれた時になんとかする技法であって
鍛えた人間同士の闘いはあまり重視してない。それこそ推手くらいだろう。 例えば、アンデウソン・シウバーが一時期、詠春拳の技法を練習に取り入れて、
実際試合でもそれを使って勝ったりもしているからやはり伝統拳の技法は使おうと思えば使えるとは思う。
ただ、多くの伝統拳の俊練者達はそれを実際に使うための取り組みが弱いだけで。 >>1
中国の動画見る限りキック試合だと向こうには時々いるな
>>4
ある程度勝率出すにはルール準拠のセオリーが有利になるから
まるごと独自スタイルは無理だな 結局はそのルールの練習しないと勝てないしキックっぽくなるのは仕方ない 目つき金的武器の使用以外全部有りの初期UFCルールなら別だけど今だと無理だからな 武器はともかく目突きも金的もやってたゴルドーが柔術にやられてたし無理では? ファイブアニマルカンフーとかウィンチャン名乗ってる選手いたな初期UFC 伝統空手の人たちはMMAでもキックボクシングではなく伝統空手のリズムで勝っている
だから中国武術もわざわざキックボクシング式の動きをする必要なんて無い 言うても伝統派空手の場合は、あの独特の競技スタイルを80年位続けている。
その間、世界中で試行錯誤が続けられてのあのスタイルだから格闘技での転用も比較的容易。
中国武術の伝統拳の場合はそういう試行錯誤は今日まで個人レベルの範疇でしかなく
一部の流派もやってはいるけど今だに主流ともいえないので競技への応用という部分では
遅れるのは仕方ない。
結局伝統拳を学んでいてもいざ、格闘技に挑戦する場合はその格闘技の技術を習得して
その技術ベースで戦うのが最も効率がいい。
後は、自分が学んでいる伝統拳の技術をどこまで応用できるかは、個人の才覚レベルの話になってしまう。 シウバがウインチュン取り入れて強くなって試合に勝ったとしても日本で練習してる連中が強くならないので。
キック、柔術、MMAなどの格闘練習をこなせるフィジカルがある人が最弱中国武術には入門してこない。 >>13
中国武術をグローブ競技ルールにしたのは
対外キック試合前提の競技散打だからなぁ 競技散打は、ムエタイ、ボクシング、レスリング、柔道等も研究して作られた完全な近代格闘技だしな。
伝統的な中国武術とは完全に物の質からして違う。 伝統派空手の自由組手も もはや「空手」じゃないしな
基本とか形の痕跡が皆無の素手剣道 >>19
伝統空手は剣道みたいな試合形式で競技化したからな
剣道っぽくなるわな
まあ剣道の一足一刀の間合いを総合格闘技の試合で活かしてるのは凄いけど このスレで伝統空手をどうこう言うのはスレ違いだし、
伝統空手がやってきた事を貶す必要は全くないでしょ。
中国武術の伝統拳と伝統空手が歩んできた道のりは全然違う。
好きな方をやれば良い話。 安易に格闘技に走らないで自分たちの信じるスタイルを100年続けてきたのは、
中国武術の競技への取り組みとしては良い見本の一つだと思う。
何を言われようと自分達の信じるスタイルを突き詰めれば、それだけで十分意味のある物になる。 ジャンウェイリーは武術学校で散打と伝統武術やってたらしい。 伝統スタイルを貫いても試合で馬保国は負けて指導していた道場は無くなり、勝利したMMA格闘技徐暁東のジムは政府に潰されたそうだ。
勝っても負けても両方駄目になった。
中国武術の本場でこれなので日本で武術、格闘技ジムに通って強くなってもしょうがない。
仕事でまったく体を動かさない頭脳労働者が健康の為運動不足解消目的、趣味遊びでやるなら良いが。 日本の中国武術は本土とか違う独自の道で良いと思う。
台湾の伝統拳の在り方が一つの参考になるかと。 台湾も伝統様式からキックMMA併設から
カルト宗教みたいなやつまで色々あるだろ 日本は中国拳法やってる奴も少なくて教えてる側のレベルもウンコだから話にならん 日本人は日本拳法やってるし
他競技で結果出してるからな 中国武術は大系ジャンルだけど
日拳は日本武道の一部で空手の亜種だろ
バグった比較すんなや >>28
学生時代に柔道やレスリングやってただけで散打大会で無双しちゃうからな。
強豪校で部活を真面目にやってる学生に休日の楽しみでやってるおっさんが勝てるわけ無いのだが。 武術は護身術だからではないか。
格闘技はスポーツだろう。 カンフーていないの?
ウケ狙いで書いてそーだけどな、
最初のUFCに五獣拳てのが居たよーな…
(^ .^)y-~~~ >>34
どこも練度が足らな過ぎなんだよ
なんなら今だと柔道以外の武道とボクシングも殆ど足りてない >>35
どういう論理だ?
なんで、そこでボクシング? >>34
圧倒なんてされてもいない。比較する馬鹿がいるだけ。 競争するのをやめ身内でオナニーごっこしかしないのを護身術と言い張る武術のなんと多いことか 20年くらい前に、マトゥーデ(八極螳螂)が、
ムエタイの世界大会5年連続優勝してるけど。キックやMMAではない。 縁もゆかりも無い素人が中国武術などに幻想を抱いて脈の薄い町中の道場で時間を費やすより
一時だけでも自衛隊などで実践的訓練を経験するほうが余程賢明な人生だと思いますけどね。 >>26
日本で実用化された中国武術でないと戦いは難しいでしょうから下手に手を出しても時間と労力の無駄ですよ。
まだ神龍唐手道とかのほうが現実的ではないでしょうかね。
今は無いと思いますが著書中国拳法戦闘法や打撃法の基本ベースである倒極拳という拳法も90年代までは実践的な中国拳法の部類とされてましたが閉鎖的で正しい技術を正確に学ぶことは既に困難であったことでしょう。 >>28
長い年月をかけて一つの伝統武術を継承していくというのも1つの人生の在り方としては良いかと思いますが、日本国内に現存する中国武術教室や師範の元で教えを請い本当に価値ある生涯としていくことが出来るかどうか冷静に判断したほうが良いかと思いますよ。 若い間はあらゆるものを尊重し受け入れる必要はないですよ。
目標は高過ぎるぐらいが丁度良いかと思います。
後悔がないようにしっかり取捨選択をして下さい。 >>40
そのマトゥーデが優勝したというムエタイの世界大会って、八極螳螂のサイト以外に動画はおろか記事の一つも見つからないらしい。
海外の掲示板で話題になってたよ。 >>4
伝統武術としての試合なら散打より搏撃と呼んだほうがいいですけどね、まぁ気分や拘りの問題ですけど漢字これで合ってましたっけ >>39
暴力から見を守る護身とスポーツ格闘技の区別も付かんのはいかがなものかと。格闘技はあくまで個人身体能力を競うものだよ? 護身術に測定なんて出来るわけないだろ? >>48
そいつステロイド~名乗ってたホモデブだから触れない方が良いぞ >> 46
精武っていう中国体育局編集の雑誌の表紙になってたの見た?
マトゥーデがバンコクの最初の試合に出て優勝したのは94年。
94年といったら、まだインターネットも携帯もない時代で。
1999年でもまだフィルム全盛期。
薄暗い会場でも明るく撮れる手軽なビデオカメラって出てないから、
あっても写真ぐらいじゃないの? >>48
測定自体はできるがな
格闘技は身体能力が有利に働くだけで、身体能力自体を競うものじゃないがな
目的と方法を履き違えてるんだよ >>50
そもそもバンコクでキックボクシングはここ最近まで禁句だったことすら知らない奴が何言ってんだか
後付けの言い訳してどうすんだ? まぁ外野が何を言ったところで事実は変わらないからな。
真実はいつもひとつw タンソータオのように一応散打も練習中にやらないと套路と用法練習だけでは他人の攻撃に体が反応しない。
この前日本で一番有名といえる八卦掌指導者が顔面殴られて反応出来ずに負けた。
殴られて地面に座りこんでから頭を強く蹴られていたから年月が経過して脳に後遺症が出るだろう。
何十年も中国武術に打ち込んで人生が台無しになった一例。 イキリ八卦ハゲとイキリ八卦おじさんの恥ずかしい決闘か
もう2年くらい経ったな >>44
こう言うと人生も武術も自分次第やないかと突っ込んでくるんですけどそんなことはわかってます。
要は拘り抜いて後々後悔しない納得のいく選択をしろという意味です。
門をくぐる以前から既に自分次第は始まってますよ。 >>44
付け加えときますと
これは90年代半ば当時の感覚で語ってます。
すみません、それ以降時間が止まっていますので。
25年は経過してますので日本の中国武術事情も随分変化しているのでしょうかね??? K1マックスに出ていたトニーバレントはブルースリーに憧れるカンフー使い 外国の格闘技、武道の情報が入ると思われる北京、上海人が格闘技練習しても世界レベルにはならない。
人間の能力で昔から欧米人には勝てないと理解しているのでボクシングなども盛んに行われない。
それが中共という国。 カンフークエストだっけ、色んな門派の中国拳法を習いに行って組手する番組
人気で何シーズンも続いてた
型の練習中は槍の技法だとか偉そうなこと言ってるのにいざ組手始めたらへったくれもなく
劣化レスリングになったりそもそも顔面打たれ慣れてないから怯えて逃げちゃったりと完全に幻想崩れたよね
まあ武器術の延長の護身術が中国拳法なので素手前提に作られてる格闘技には遠く及ばないとはっきりしたよ
多分つべにまだあると思うから見てみるといいよ 元UFCミドル級王者、MECA王者、ケージ・レイジ王者、PRIDE、修斗、ミノタウロ・ファイトで勝利
アンデウソン・シウバ 詠春拳 中国の伝統流派に幻想持てそうな番組や動画ってあるなら教えてくれ。
ネタ的な物や映画とかじゃなくて。 使い方とかでもいいよ。
素直にワクワクしたいだけだから。
ただ、何故だか宮平のにはワクワクは無かったけど。
何でかは知らんけど。 >>64
空手の分解バリエーションが豊富なだけだから
実用的な物ほど地味かダサいかキモいになる
習熟度上げるほど宮平氏みたいに外連味は薄くなるからしょうがない
誰が見ても面白いのは鉄砂掌や一指金剛功で物壊す系くらいしかないんじゃね
軽身功はアクロバットじゃないパルクールや山岳修験と変わらんし 今そのレス読んで、宮平のは多分中途半端に実戦性出してるからだと解った。
ああ言うのは、素人相手なら通用するだろうし、何か格闘技やってる相手にも使い方次第では通用するだろ。
でも、中国武術に憧れて追求してる人達ってそう言う部分じゃないだろ?
本土の伝統流派の名人達にしたって、一芸を追求するような人達がやはり多いと思う。
極論すれば、そこに実戦性なくても良いとさえ思う。
そう言うのは、実戦を意識した人間達が独自に工夫すればいい。
一つの技や動きをとことん追求した本物の物がみたい。
そこにこそ中国武術の凄みがあると思ってる。 >>65
実用性を突き詰めるなら、そもそも日本で中国武術選ばないよな
普及率もそうだし、 浸透勁とか瓦割とかの精度コントロールとか30年くらいインチキ扱いされてたのは
石井氏や中国の詠春拳辺りの人達が既に幾らでも上げてるから
残るのは見る方じゃなくてやる方のロマンしかなくなるな >>67
良い先生がいるなら良いんじゃね
実用性云々で言うなら今時の殆どの空手道場や
グローブスポーツのジムも論外になっちゃうぞ >>69
いや?
全然違う基準を混同してくんなよ
おまえが格闘技コンプレックスなのを押し付けんな
未経験の段階でいい先生とやら、どうやって見極めんだよ あーあいつもの面倒の臭いデブか
武道武術嫌いのグローブ忖度必要ならボクシング板行けよ >>
書籍ならありますけど
先に述べた
中国拳法戦闘法
中国拳法打撃法
太極拳の科学
続·太極拳の科学
愛降堂の旧版の方です
悪く言えばヤンキーカンフー
裏カンフー的な印象でしょうか もう一度も言いますけど当時の感覚ですよ
現代のyoutube事情はあまり知りません 武術はあくまで相手も同じく武術あるいは素人である場合を想定したもの、災害対策と同じ備え、決して戦いまくる為のものでもなくどうしても戦う状況に陥った時の最終手段、一撃必殺の力を目指したものです。しかし真当な人生を送りあらゆる手段を駆使しそれでもそのような場面に陥ってしまうことは極めて稀です。一生に一度あるかないかそこまで踏まえた上での武術ですよ。なぜわざわざその純粋な武術で全く理念の異なる近代格闘技に形勢不利な戦いを無理に挑もうとする? 近代格闘技も同じ競技の経験者と戦うことしか想定してないと思うんだけど >>76
格闘技は別にいいんじゃない?
格闘技コンプレックスが丸出しだぞ >>77
おまえみたいな全部にコンプレックス持ってる
グローブオナニーホモ野郎がいなくなったらな >>72
裏カンフーと言っておかしいですかね?元は韓国人で跆拳道でもなく金家跆拳ですよ。巷ではそのような流派は存在しないという。日本人から見れば幻の家伝拳法、本人にその気はなく幻想でしょうが
周囲も含めて雰囲気は完全に裏カンフーでしょう。 誤字訂正→愛隆堂
今後テコンドーで戦いたい人に向けた幻想話ということで。
実際はテコンドーとは全く異なる武術のようですが、テコンドー+αで新しい戦い方を創作する時があれば励みにして下さい。 2ちゃんねるの書き込みによると倒極は逆を極めるという意味もあるらしい。
より実戦性を追求しあえて組手重視である逆の修練法をとるということなのか他にも意味があるのか確かなことはわかりませんが。
幻想話はしましたが悪く言ったつもりはないですよ?
私はその理念には元々賛成ですけどね。 跆拳(発音はテコンかテッキョンだと思いますが)
テコンドーが実戦で使えないとかボロ負けしたとか喜ばしくないスレッドがあるようなので実戦性を追求したテコンドーファンがいるなら少しでも参考になればと思い。
あ、私は無理ですよ、低身長で脚は太く短く筋も固く上がりませんので、何よりまず絵にならない。 >>66
いえいえ、動画見ましたけど小さな動作でそこそこの体格の男を簡単にふっ飛ばしてますよね、中国武術の修練法が目指すのは一撃必殺、一撃必倒まさにあのような力です。 武術や格闘技がファッションやブランドかと問われるとその通りです。八極拳や蟷螂拳など中国武術なら尚更でしょう。
それを蔑ろにすると世間は見向きもしなくなる。世間の多くは強さのみでなくそれに魅了され集まってくる訳ですから。本人が納得し誇りとするなら頑なに否定することでもない。 どこの団体か忘れたけどカンフー使いのキックボクサーいたぞ
ゲームみたいな動きとはいかないけどそれなりにカンフーっぽい動きで結構強い https://youtu.be/u2MuGLVSpsE
これか?
たしかに総合いったらどんな戦い方するんだろうね、太極拳的な技観れるのかな。 >>86
そうこの人だわ
でも宮平センセーの動画とか見てるとカンフーの技ってほぼ全部反則技なんだよな
試合で使うのはパホーマンスみたいなもんなんだろうね >6歳から14歳まで柔道を学んだ。14歳の時に『ドラゴン怒りの鉄拳』を観てブルース・リーに憧れて
>空手とジークンドーを習い、サウスポー構えになった。18歳でキックボクシングを始め
>K-1やプロボクシングでも戦い、MMAに出会ったのは、29歳だった
バンナは一番最初に習った打撃系格闘技が空手とジークンドーだったらしい 昔に武藝という雑誌がありましたが、その名の通り中国武術は武藝として捉えるのが妥当だと思いました。達人レベルにでも到達しない限り並のファイターレベルでは護身や格闘技にはあまり推奨はできませんね。武藝といっても套路の表演のみではなく、技の用法、戦闘法、勁力の体現が一通りマスターできれば合格とすべきではないでしょうか。そのうえ実戦経験が積めればなお良しですが。 昭和の空手練度で充分使える
月に数回顔出しただけで達人と比較するのがオタク系の舐め過ぎただけ >>91
たとえば月4日ぐらいの練習量で達人と比較をする中拳オタクがいるわけですか?
私は違いますけど、あなたはそれを気にされてるわけですね? 被害妄想を人に投げつける病人は社会の為に何もしないでくれよ では社会のために何かしようとしてる人がここにいるわけですね? ちょっとこちらの誤解釈でしたが要は社会に悪影響だから何もするなと?
誰がでしょうか?
べつに被害妄想でなくても流れからみると私となってしまいますが、おかしな日本語、支離滅裂なレスからみて精神科受診が必要なのはあなたのほうでは?
そうやって他人にすぐうざ絡みするなら社会に関与もしないほうがいいですね。 マウント仕掛けてオウム返しするとか
キチガイ過ぎんだろ
統失長文どんどん酷くなってんぞ
二度と書き込むすんなよ 書くなと言うならだんまりしてないで代わりに書いてもらっていいですか?
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