空手の型はやるだけ無駄と言う現実128
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実127
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622109567/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
直突きこそ「使えれば物凄い打撃を手に入れられる」代表例じゃないかなと思ったので まぁ本当に凄い突き手っていうのはデモンストレーションなんかでおいそれと人を打たないよね
他とは違う異質の突きってのを相手に実感させるのと後遺症残させないように加減する塩梅が難しすぎるもの
プロボクサーがじゃあKOパンチ実際に打ってみますねってやらないのと一緒
デモンストレーションで人打ってる連中はみな3流以下と思っといた方が良い まぁ本当に凄い突き手っていうのはデモンストレーションなんかでおいそれと人を打たないよね
他とは違う異質の突きってのを相手に実感させるのと後遺症残させないように加減する塩梅が難しすぎるもの
プロボクサーがじゃあKOパンチ実際に打ってみますねってやらないのと一緒
デモンストレーションで人打ってる連中はみな3流以下と思っといた方が良い 当たったらすごいアピールする所は、だいたいどうやったら当たるかなんて教えられない >>851
そりゃ、技術を教える時は、こうやればもっと強く突けるよって
教えるわけじゃんｗ
それと、実際に使えない技術とはべつものだわな >>852
ホントそれだわなｗ
井上尚弥が何かの主催でこれがボクサーのパンチだ！
って本気で殴ったらドン引きだわなｗ
ドン引きされない時点でしょぼいパンチだって事がバレてるって事 武術系に嵌る連中ってベーシックな技術に壁を感じて嵌るケースが多いけど、そう言う連中に限ってそのベーシックな技術をちゃんとやってない印象。
そこまで我流でやっていて、それで壁を感じるの当たり前の話じゃんと思うよ。
それでなんか古流や中拳の神秘系の技術を「まだ、これらは他に知られてないから自分が習得したら武器になる」と言ってるけどそもそも使用する際のノウハウない技術を身に付けても結局、それをどうしたら使えるのかに時間かけてるんだから、
最初からその分の時間をベーシックな技術に費やした方が結局いいわ。 >>858
武術系の奴らの練習を見てて思うけど、
いちいち一つのパンチを打つのに時間をかけすぎなんだよ。
わざわざゆっくりやったり 重心がどうだの蘊蓄垂れながらやってるよね。
こいつらが１発打つまでに普通の格闘家は２０発位練習出来るんじゃないかな。
単純に突いた数だけ強くなれるとして、時間が経てばたつほど格闘家の方が強くなるよね。
後もう一つ
とにかく武道ヲタクはとにかく内向的すぎる。
呼吸がどうだの重心がどうだの筋肉がどうだのってそんな事ばっかり気にして馬鹿なんじゃないかと思うよ。
格闘技なら相手と対峙するわけだから、相手の事も考えないといけないよ。 >>859
自分は競技系やりながら一時期は武術系もやったから感じた事はあるよ。
呼吸も重心移動も大事な事ではあるよ。
「ただ」武術系の技法って簡単に言えば一部の天才と言われる人間達がやってる事を
凡人でも再現する為のコツを練習している訳だけど、その練習法の多くが、
ただ突っ立てる相手や最初から何を攻撃してくるのか解る相手に何十、何百と言われた技法の練習を繰り返す。
そしてある程度出来てくると「おお！俺凄いぞ！」という錯覚に捕らわれるんだけど、いざそれを対人で真剣勝負の場で使おうとすると
今度はその使う為の試行錯誤の日々が始まるw
それが出来る頃には大部分は凡人はもう競技引退してか下手したら一生かかっても使いこなせないかもしれないw
結局それをある程度でも使えるようになるのは、最初から競技でも突出している一部のいわゆる天才とか言われる人間達という矛盾www 同じ文体だな〜
長文で読む気にならない所も同じ。
アホちゃうとちゃうん？ >>860
重心やバランスは当然大切だけど、そんなもの普通のパンチや蹴りをやりながら
修正すれば良い話で
オタクっぽい練習をしなければ習得できないものではない。
単純に習得できないのはキツイ練習をやってないだけの事なんだよね。 凡人が天才の技を再現する為の方法が詰まってるのが武術なのに、
結局それを使いこなせるのは、天才の言われる様な一部の人間達だけと言うのが武術系の最大の矛盾だなwwww まぁでも強度の高い競技関係は若い頃しか出来ないけど一般的な武術は強度が低いんで年とっても出来るってメリットはある
型稽古なんてそれが顕著だろう >>863
まあ、それは幻想だな
なぜなら武術の練習で一流になれた人はいないからね。 >>864
誰しもが衰えれば弱くなるのは当然だけど、だからと言って弱いままでは話にならない。 >>866
まぁそうなんだけど衰えても出来るってのは魅力かと
怪我の心配も少ないし >>867
実際に衰えてもできる人って道場に実在してる？
それも型信者の妄想と幻想ではないかい？ ボクシングや柔道やった方が早く強くなるから
わざわざ宗教やって念力を身につけようって暇な馬鹿はいない >>868
衰えても出来る＝達人って意味じゃなくて
年取って体力落ちてきても型稽古とかならよぼよぼになるまで出来るよねって意味
ボクシングや柔道を一生やるってなかなか現実的ではないでしょ
例外で辰吉や柔道でたまにメッチャ強い爺さんとか居るけど ＞衰えても出来る＝達人って意味じゃなくて
年取って体力落ちてきても型稽古とかならよぼよぼになるまで出来るよねって意味
なんだ健康体操と変わらないのか
武術系は天才にしかできないという話の流れの中で何で脈絡もなく健康体操レベルの話を急にしだしたん？ 俺もまあまあの歳だけど、若者とのスパーだって軽くならやってるよ。
ミット打ちとかなら自分なりの強度でできるし。
歳を取ったら競技系は出来ないと思ってる人は、実際に爺さんになったら型だってやらないんじゃないかな。 >>871
？
実際健康体操みたいなもんだろ？
>>872
まぁミット打ちや巻き藁突きも年とっても出来るけどね
あんま年とってるのに強度の高い稽古はリスクあるんでご自愛下さい 年寄りは、格闘技やるなって酷い差別主義者だな
浅はかに言葉を発すると本音が出る
みそこなったぞ型オタよ >>874
なんで型オタ扱いになるんだよw
年よりは無理すんなよって言ってるだけよ
知らず知らず周りに迷惑や心配かけるだろ？ 実際は現役時代に活躍した格闘家の方が年をとっても戦えば強い可能性が高い。
もちろん、現役の格闘家にはまけるだろうが、それは仕方がない事だよね。
型しか出来なくなるような体力だったら、それこそ何をやってもダメだろうね。 ジジババになってもあんま実力落ちない格闘技や武道は打撃系より組技系の方が比較的多いイメージ
そういや昔カラリ使いのトンでもないババアが居たな >>877
それはあるな
組技系の方が力より技が活きてくるからね。
打撃系はどうしても反応スピードが落ちてくるから若い者に勝てなくなる。 >>879
型じゃ無いけど、昔マガジンでザ・スターと言う漫画を読む限り演技？で戦争止めてたやつがいた 型ヲタは本当の実戦が好きなんだろ？
さっさとロシア兵と対峙して来いよｗ >>883
いくらなんでもその話題は不謹慎だわ
訂正と謝罪しとけ 型ヲタは、漫画が好きだから、鬼滅の刃も好きそうですね。
全集中 平和の呼吸 参ノ型 戦争反対
これで解決ですね！ >>884
アホかw
散々殺し合いじゃないと意味がないって型ヲタがいってたろ
何が不謹慎じゃw
空想の世界が現実味を帯びてきたら急にビビったのか？
型ヲタの信念なんてこんなもんだわな 危険すぎて稽古ではできない技が含まれてるから型があるとか主張してたよな
それこそ戦場でこそ本領発揮するのが型のはずなのに不謹慎だなんて…… この時期に戦場ネタとか流石に不謹慎すぎるわ。
おわってんな。 武術は歴史的に殺し合いの意味も含んでるのに何が不謹慎なの？
戦争から目を逸らして何のための武術？頭がお花畑なの？ 唐手の歴史だって島津藩から武器を取り上げられて素手で抵抗した歴史があるんじゃなかったのか？
戦争の話が不謹慎というのは唐手の歴史を否定することになるぞ
＞今から約３００年前に薩摩の島津藩が琉球に攻め入り、あらゆる武器を禁じる強力な＜禁武政策＞をとりました。
そのため、代々伝統的に伝えられてきた拳法家達は夜霧にまぎれ、浜辺や山中で密かに修練し、薩摩藩に対抗しました。またヌンチャクやトンファー等も日頃は農具として利用された武器だと云われています。 >>888
普段殺し合いガ！とか言ってるやつが
不謹慎とはｗｗｗ
どの口が言ってんだよｗ
いかに型ヲタの妄想がファンタジーだったか分かるよなｗ 武術とは本気の殺し合いの中で培われてきた！
みたいな事言って息巻いてたよねｗ
本気の殺し合いが身近で起きた瞬間縮みあがってんのか？ 同時代に戦争が起きてるからこそ武術をやってる人間として武の本質を直視するべきであって不謹慎などと現実から目を背けるなら武術なんか辞めてしまえ
型オタの主張としては先人達が文字通り命懸けで戦場で使った技を型として残してくれたんじゃなかったのか？ ウクライナが外人部隊を募集！実戦のチャンスだぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1645948189/
このスレにも不謹慎厨湧いてて誰からも相手にされてなくてワロタ
武術をやってる人間が本物の戦争という実戦に対して不謹慎で思考停止してどうするの？ 宮本武蔵は個人の武術を小の兵法、集団の合戦を大の兵法と、同じ兵法として五輪の書に書いている
大道寺友山も常法（常時）の兵法は変法（陣中）には軍略になると江戸時代に武士道を説く本に書いている
日本の兵法は歴史的に個人の武術と集団の戦争を同じベクトルで捉えて発展しているのだから戦争と武術は違うと言うのは成り立たない 「俺っては剣術だけじゃなくて、軍の指揮だって分かるんだぜ！、だから指揮官級で雇ってクレメンス！」
っていうただの就職用アピールだけどな。
叩き上げの戦国大名なんかは武芸者なんぞ見向きもしてない。 信長にしても秀吉にしても、戦国大名の始まりである後北条氏にしてもそうだけどさあ、
具体的に誰っていうか、逆にどっか見向きまくってた戦国大名なんているのっていうレベルなんだけど。
敢えて戦国大名って言ってるのは、大分色々ゆるくなってるからで、
守護大名なんかじゃ門地もない怪しげな余所者なんて、そもそも入る隙間すらないしさ。
個人的に剣術大好きっこの家康ですら、剣術家に与えた扶持なんぞ数百石で完全に指揮なんぞできるレベルじゃない、個人の技術屋としか見てないね。 サイタマは昨日も壊れていたね。
今日も壊れレス繰り返すのかな？ 叩き上げの戦国大名こそ身分や家柄に関係なく実力で召し抱えていたから有能な人材が集まって後に叩き上げと言われるように成功を修めたと思ったんで聞いてみたんだが、
俺が>>896で論拠で上げている五輪の書は宮本武蔵の晩年の著書であり、大道寺友山の方は江戸後期の太平の世に武士道がなんたるかを若者のために書いた本なので
＞「俺っては剣術だけじゃなくて、軍の指揮だって分かるんだぜ！、だから指揮官級で雇ってクレメンス！」
っていうただの就職用アピールだけどな。
これは全く的外れなのは理解できるよね？ あのないくら匿名掲示板とは言え今回のウクライナ事変は茶化して良い事では無いんだわ
すでに双方合わせて８０００人近く亡くなってるって情報も出てるくらいの悲劇なの
少なくとも煽りや草はやしながら語ってると人間性疑われるぞ
これ以上自分自身に下衆野郎のレッテル貼るのは止めとけって >>904
型オタがバカにされてるだけで誰もウクライナの人を茶化してなくないか？
型オタが被害者ぶる意味がわからないんだけど…… >>905
型オタとか型アンチをバカにするのは一向に構わんがウクライナ事変で例えるなって事だよ
ちな俺はアンチ まあ、未経験者のビックマウスオタクが消えるのは良い事だ。
他の道場や、有名武道家を散々利用しておいて、自分は正義面しているのは身勝手すぎる。
自分もウクライナを利用して誤魔化しているだけだと思う。
同じ穴のムジナだろ。 >>906
＞ちな俺はアンチ
過去ログでどんなアンチ発言を書いたの？ >>908
山城は３流とか型は健康体操とか書いたのは自分
型オタバカにするのは全然良いけどウクライナはこれ以上持ち出すな >>909
型は健康体操って１に書いてあるんだけど？？？ そもそもこのスレで型オタを批判してるの型アンチではないんだよね
スレ１で
＞もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
と型の効用を認めた上で
＞しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果や
＞【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
と、型にスペシャルな妄想を抱いている型オタを批判しているので決して型のアンチではない
それを勘違いしている型オタが気に入らないレスをアンチと言って反発してるだけなので、自分から自分を型アンチなんていう書き込みは不自然なんだよね 結局、型ヲタはファンタジーの中でしか生きられないってことが今回で分かったよね。
リアルな殺し合いがどれだけ悲惨かこれで分かったろ。
何がルールのある戦いはヌルいだよw >>911
じゃ否定派とでも言っとこうか？
このスレ内ではお互いオタだのアンチだのレッテル貼りに熱心なんで分かり易く名乗ったまで
自分は型稽古はやりたい人がやってるのは否定しないが個人的には効果は薄い稽古法だと思ってる
ただ今回のように互いを貶める目的でウクライナ事変を持ち出すのはお前らが思ってる以上に低俗な事なんで止めとけって意見だわ >>913
＞じゃ否定派とでも言っとこうか？
今さら取り繕ってももう遅いぞ
そもそも型否定派なんかいない
【>>1をよく読めよ】
型の効用を認めた上で型オタのスペシャルな妄想を否定してるスレなんだよ
＞ただ今回のように互いを貶める目的でウクライナ事変を持ち出すのはお前らが思ってる以上に低俗な事なんで止めとけって意見だわ
型オタがしてきた実戦の主張を否定してるのにこうやって横からウクライナに話を結びつけようとしてるのお前やん
型オタは二度と軽々しく実戦を語るなよ不謹慎だから >>901
俺はそうは思わんけどね。武蔵とか数百石の剣術師範じゃ不満で士官の話とかもみんな断っちゃってるでしょ。
どうしても上級士官や指揮官になりたいっていうスケベ根性というか怨念が入ってると思うよ。
別に書いてる内容が嘘であるとは言ってない。証明する機会もなかったしね。
ただ現実としては誰も指揮官としては士官の話をもってこなかったのは事実。
まあ武蔵の場合は物凄く臭かったとかで就職できなかった可能性もあるからあれだけどさ。 >>914
いくら詭弁を弄したところで型オタを貶める目的でウクライナ事変を例に出して草生やして煽ってたお前の愚行は消えないから無駄
さっさと訂正なり謝罪なりしとけって
お前どんどん大事なもの失ってるぞ >>916
またウクライナの話を持ち出してきたよ
お前が必死になってウクライナに話を結びつけてるだけで
型オタの過去の痛い発言がなくなるわけではないからな >>915
スレチだが
＞武蔵が「五輪書」を書くに至った背景には、時代の流れが大きく関係しているといわれる。武蔵が２８歳の時に、佐々木小次郎に勝つまで行ってきた勝負は、殆どが一対一の「小の兵法」だったが、３０歳の時に大阪夏の陣に参加したことで、時代は大軍を操る「大の兵法」を求めていると悟った武蔵は、個人の兵法の限界を知り、その後進むべき道を模索した時期があるようだ。そして最終的に、大軍を構成するのは一人一人の兵であり、そのそれぞれが剣の極意に通じていれば、屈強の軍隊ができるということ、つまり「小の兵法」が「大の兵法」につながることを確信した武蔵は、その極意を伝えるべく「五輪書」を執筆したといわれている。 >>917
俺が必死になってウクライナと結び付けてるんじゃなくて
お前が最初に型オタ貶める目的でウクライナ事変を利用したんだよ
何度も言うが型オタをバカにするのは一向に構わんがその為にウクライン事変を持ち出して草生やすな
お前が自分で思ってるよりはるかに多くのものの尊厳を冒涜してる自覚ないだろ？
さっさと謝っとけ >>919
お前がウクライナウクライナ言ってずーっとこの話題が続いてるの理解できない？
このスレでは型オタやその主張がバカにされてるだけで誰もウクライナの人を茶化してない
＞さっさと訂正なり謝罪なりしとけって
＞さっさと謝っとけ
それと前スレで謝罪要求してた型オタが透けて見えてしょうがないんだが？
ウクライナに便乗して意趣返しとかそれこそ不謹慎だろ >>921
だから型オタとかどうでもいいんだよ
前スレとか知らんわ
ウクライナを利用し冒涜してるのにシレっとしてんじゃねえよって事だ アンチという言い方は型オタからしか言わない>>911
謝罪要求する思考回路がそっくり
ウクライナに便乗して意趣返ししてるお前が不謹慎だ
型オタの謝罪要求一覧↓
＞終わってんなアンチは。
＞ほら、写真あったこと謝らんかい！
＞オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。
＞おい、精神障害者
俺はスペシャルな効果も謳ってないし、纐纈の件でお前がやりとりしている人間とは完全に別人なのに何で型オタ認定されんきゃいかんの？
＞謝罪を要求するよ。
＞俺に一度謝れよ。 >>923
もうそういうのいいから取り合えずウクライナ持ち出して草生やしたの訂正しとけ
型オタなんぞいくらバカにしてもいいからそこはキチンとしとけ >>924
もはや引くに引けなくなって必死にウクライナウクライナ言ってるのお前だけだぞ
そんなことしても型の価値が上がるわけではないのにウクライナ振りかざして意趣返しとか不謹慎にも程があるわ >>925
だから型なんぞどうでもいいんだよ
草生やして冒涜した事実に対して言ってんの
このまま放っておいたらお前はその事にすら気付けないだろ？
もう俺の目的は達成されてんだよ >>926
＞もう俺の目的は達成されてんだよ
あれだけ繰り返してた謝罪要求の目的は達成されてないのにどうしたの？
都合の悪い指摘をスルーするのも型オタのやり方とそっくりなんだよな
型オタへの批判をウクライナと結びつけて意趣返ししてるお前が不謹慎だ >>927
お前みたいな奴に謝罪や訂正など出来るハズがないってのは最初から分かってんだよね
少なくとも指摘してからウクライナ事変を利用して相手を貶める手法はトーンダウンしてるし周りも自重するだろ
まだ俺を型オタと思ってる辺りは救いようがないけどとりあえずの目標は達成されてる
なんだかんだ言ってウクライナを持ち出すのは不謹慎って認識は一致しだしただろ >>928
過去の謝罪要求との類似性の指摘が都合悪くて途中から謝罪要求なくしてる一貫性のなさを必死に言い訳してるだけだね
そもそも不謹慎なレスってどれよ？ ＞少なくとも指摘してからウクライナ事変を利用して相手を貶める手法はトーンダウンしてるし周りも自重するだろ
トーンダウンどころかお前が一番ウクライナに結びつけて話題を盛り上げてるやん
マジもんのアホか？
貶められてるのは型オタであって誰もウクライナを茶化してないぞ >>929
まぁ正確には一番貶めてたのは上級さんなんだけどね
お前さんは最初は比較的にまともな事言ってるんだけど途中から狂ってきてるけどね
なぜか上級さんが消えたからアンタが代わりになってる部分はある
あと過去の型オタ認定やら都合悪いやらの指摘は流石に盲目すぎるんでそろそろやめてね
自分は武術も格闘技もやってるけど型稽古は軽視してるんで >>930
上級さんが草生やしてただろ
あのまま放っておいたらもっと冒涜してただろ自覚もせずに >>916
例えば具体的に何を失うの？
失ったことと言えば、型ヲタが気軽に本当の殺し合いは・・・云々って
語れなくなったって事じゃない？
不謹慎だからなｗ >>926
型ヲタって自分が冒涜されているのに気が付いてないと言うｗ
誰もウクライナを冒涜してないよねｗ >>931
上級さんって俺の事か？
戻ってきてやったよｗ ＞上級さんが草生やしてただろ
型オタに草生やしたらウクライナを冒涜することになるのか？
むしろ、それをウクライナに草を生やしたと無理やり結びつけて謝罪要求をし続けてたのがお前やん >>933
そうそう型オタなんぞどうでもいい
実戦では〜とか本当の実戦を知らんヤツが言うのは滑稽だわ
ただ実際に多くの人が無くなってる悲惨な現状を型オタごときを叩くのに利用するなって話だわ 2ちゃんの草なんて句読点と変わらんぞ
ウクライナ振りかざして言いがかりつけて謝罪要求してるようにしか見えないんだよ
前スレの型オタもなぜか謝罪要求を繰り返してたからウクライナをネタにして意趣返しとかそれこそが不謹慎だろうが >>938
なんども言うが俺は型オタじゃないし謝罪も期待しない
とりあえず型オタ叩く材料などという下賤なものにウクライナ事変を持ち出すなと言ってるだけ
この一点だけだわ >>937
そもそも、本当の実戦は〜
とかほざいていたのは型ヲタだからな
そういう不謹慎な事を言っていたのだから、謝罪するのは型ヲタの方なんだよ。 >>939
だったら、型ヲタに本当の殺し合いで〜
とか、たわ言を言うなと戒めるのが筋だろう >>940
取り合えずお前ももうウクライナ事変持ち出すのは止めとけよ？ >>942
それは分からんな
型ヲタが実戦が〜とか言わなければ済んだ話だからな
型ヲタが謝罪して今後戦争とか話題に出さなければ、そういう話題にはならないかもな >>941
今このスレ内に型オタってどんだけ居るんだ？
時々頭のオカシイのが湧く程度で殆ど居ないんじゃないか？ >>944
実際は何人だろうね。
ヘタしたら１人かもしれん。
型ヲタは自作自演するからなｗ >>943
しょせん型オタが言ってるのは喧嘩とか原始的な戦いの範疇越えてないんだから現代の戦争と比較したらダメだろ
ここに来る型オタなんて変なのばっかりだから適当にあしらっとけばいいんだよ
現実の悲劇であるウクライナを持ち出すのは止めとけって >>946
前々から議論してたけど、武器ありの殺し合いが〜
とかあったけど、現代に当てはめれば銃だって十分にあり得る話だからね。
ウクライナ以前だって、じゃあ実際の戦争状態だったらどうなのよ？
って議論があったじゃんｗ
以前はそれでも型ヲタは去勢を張ってたけど、戦争が身近に感じられた今は
完全にダンマリ決め込んでるよねｗ
型ヲタの妄想って言うのは所詮その程度だって言いたいのよ僕は これもスルーしてるけど都合の悪い指摘をスルーしてウクライナを振りかざして謝罪要求するから反発されるんだよ↓
唐手の歴史だって島津藩から武器を取り上げられて素手で抵抗した歴史があるんじゃなかったのか？
戦争の話が不謹慎というのは唐手の歴史を否定することになるぞ
＞今から約３００年前に薩摩の島津藩が琉球に攻め入り、あらゆる武器を禁じる強力な＜禁武政策＞をとりました。
そのため、代々伝統的に伝えられてきた拳法家達は夜霧にまぎれ、浜辺や山中で密かに修練し、薩摩藩に対抗しました。またヌンチャクやトンファー等も日頃は農具として利用された武器だと云われています。 >>947
>>948
もうそれは分かったから取り合えずウクライナで例えるのは止めような
禁武政策がガセだってのは今では多くの人が知ってる事実だし空手と武器術の関わりが薄い事も明白なんだから
スルーしてんじゃなくてそんなのは当たり前なのよ >>949
そして、君もその話題はやめようなｗ
こっちだってしたくてしている訳じゃないからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
