少林寺拳法 VS 合気道
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少林寺信者は毎回こうだと決めつけて、他流ではそうじゃないと具体例を出されて、ポピュラーじゃないだの言って程度の話にすり替えるのが毎回
ダサすぎる >>216
自分の話に説得力を持たせるために常識だの物理だの気軽に言ってるだけで、
現実にあってるか、具体的に物理でどのような説明の仕方になるかは気にしていない
枕詞に使ってるだけ
>>217
傾けないと物理的に投げられないならポピュラーだろうがメジャーだろうが物理的に投げられないね
柔道合気道と違って何も武術を修めてない人が自分が習った初級技や見聞きした情報
を寄せ集めた武道だから、投げの必要条件すらわかってないんだろ
相手が傾いて接地面積が減ったような一番簡単な状態でないと投げられないとか、
それが必要条件とか思い込んでそのように大袈裟に自分から投げられに行く練習を
した身内しか投げられないようじゃ、柔道合気道みたいに自衛隊には採用されようがない
戦ってる風の学芸会
本物の武道が目指すものを想像するのは自由だが、自分たちと同じだろうとかアホすぎる 柔道部でも白帯にまず傾ける事から教える。ぶっこ抜く云々はもっと後の話 傾けないと物理的に投げられないなら、先でも後でも投げられないね
いい加減見苦しいという自覚ないのかな 上で塩田や木村のような名人を根拠として引き合いに出しておきながら今頃白帯の話してるし、
傾けることと接地面積の関係についても釈明をとことん避けてる
ほんと主張に芯がない >>218
枕詞でしか使ってないから言葉軽いんだよな
>>219
おまえ柔道部じゃないじゃん
いい加減知ったかぶりやめなよ ちなみにいうとぶっこ抜けるのは相手が崩れてるからだぞ >>223
このスレの誰も、崩して投げることをぶっこ抜きと表現してない
裏投げみたいに腹に載せるぐらい傾けなくても、重心がまったく崩れてない相手を持ち上げるぐらいレスリングや柔道では日常
だから崩されないように気をつけるだけでなく、しっかり掴まれないようにする
クレーンでもものを持ち上げるときにいちいち傾けないのが物理における現実
誰にも相手にされないかまってちゃんはチラシの裏に書いてな 柔道合氣道は隅(角)を崩して投げに繋げるけど
少林寺拳法はどのような理合で投げに繋げるかを知りたいな
柔道も合氣道も柔術派生武道で
字は違えど柔道は隅落とし
合氣道にも角落としかあるけど
少林寺拳法にはそういうがないように見える >>225
例えば今話題になってる崩しという観点から言えば
つま先立ちに崩したり小指側つまり斜め方向へ崩したりの6方向。真横は無い
逆小手系統の技なんかは普通は前に崩す事が多いけど、
ガッチリ腰を落として踏ん張られたら前は難しいので踵、つまり後ろへ崩す https://youtu.be/ItPnB2VFyBE
を最後まで見て、上のやりとりを見ればわかるよ
人はこうやると崩れて、崩れたらこうやって投げるとこのように投げられるだろう
そういう想像のもとに互いのそれっぽい動きを稽古して、予定調和で演じてるだけ
投げを警戒、抵抗してる相手を綺麗に投げるまでの実用的な理合いはない
崩しだの作りだので比較する以前に、投げる対象の摂る行動が違う まあ指導者によって重視するポイントにばらつきがあり、
同じ技でも激痛、痛み無し、寝た状態から投げるとか色々なタイプがいてる
それもこれもその人の個性に振り回されず、
崩しという共通点を通してみれば理解が早まる 人集めの餌でなくちゃんとした武道を志す人は、予定調和の理解を深めても仕方ないんで 少林寺拳法の柔法の理合は合気道に近いと思う
右の逆小手だと、鉤手守法への移行の動きで相手の重心を右の外前側に移動させて崩す
その後相手が元に戻ろうとする動きに着いて行くように後側に崩しながら手首を極める
でもこういう事考えながらやってる人はあんまり多くなさそうって印象がある
理合を意識するというか一連の流れを暗記するだけみたいな感じ どうしても人間は目に見える事に振り回されやすい
例えば体捌きの大小や高低。
もちろんそれも大事だが、
何故そういうやり方になったのかという原因の部分を学べと本部はやかましく言う
形は結果である。その理由や原因を学ぶ。
いくら結果としての形を真似ても、
その理由を学ばなければ大した意味は無い >>231
傾けないと物理的に投げられないならポピュラーだろうがメジャーだろうが物理的に投げられないね
柔道合気道と違って何も武術を修めてない人が自分が習った初級技や見聞きした情報
を寄せ集めた武道だから、投げの必要条件すらわかってないんだろ
相手が傾いて接地面積が減ったような一番簡単な状態でないと投げられないとか、
それが必要条件とか思い込んでそのように大袈裟に自分から投げられに行く練習を
した身内しか投げられないようじゃ、柔道合気道みたいに自衛隊には採用されようがない
戦ってる風の学芸会
本物の武道が目指すものを想像するのは自由だが、自分たちと同じだろうとかアホすぎる >>232
でもおまえは言葉を鵜呑みにするだけじゃん >>231
確かに三段くらいまでは漠然とやってる人は多いね
四段くらいから指導する側になってくるからか意識して練習する人は増える印象 >>231
自分の知らない事は排除してたら理合にはならないぞ >>232
俺は完全に形から覚えたな
数学でいうと、とにかく公式を使って問題を解いていく中でその公式が何故正しいのかに気付いていく感覚だった >>235
それはあるかも
武専だっけ?の稽古に行った時はそういう理合について教わった覚えはある
俺は二段まででやめてしまったから勿体無かったかなっていう気はしてるなー 相手の手を伸ばさせると掛けやすいからその為によく当身だと言われるが
同じ開祖の直弟子でもそれをよく言う人もいれば、
かわされたら次はどうするとか、
当身食らわせてしまえば手は離されるぞとか、
サイドに出たら叩かれにくいとか、
崩せば立ってるのがやっとで突き蹴りなんて出来ないとか、
まあ個性に溢れている
だからこそ個性という好き嫌いで技を見ると迷路に迷いやすい
だから本部は崩しという一つの指標を作ったと思う 確かに上手く崩せれば、
その時だけにせよ立ってるのがやっとで突いたりましてや片足あげて蹴りなんて出来ない
まあそれが実戦に即使えるかという話は応用を抜きには語れないし、
柔法乱捕りのやり方や頻度なども絡んでくるからそれはまた別の話 >>238
また機会があればやろうよ。
級拳士の頃によく初段取ったら面白くなると言われたが、
個人的には四段からが面白そうにしてる人が多く見受けられる
武専と本部の講習会は楽しすぎるね 偽物が出て来て真似られるのは本物の証拠とか言うけど
アンチについても似たような事が言えるかもしれないね 昔は最強の格闘技云々とかやれフルコンだのやれグレイシーだのと興味あったけど
結局、行と武道は似て非なるものだからね。比べるのが土台無理なんだよ
開祖がずっと言ってたのに分かったのは随分あとだった 馬鹿にされるのと真似されるのの区別もつかんのかw
寸劇を真似するアンチはいないと思うぞ >>241
機会があればやりたいな
その時はまず四段まで目指してやってみる >>245
おまえは能書き垂れる前に他流を経験してみたら? >>245
自演の会話はまとまったか?
で、崩さなくても傾けなくてもぶっこ抜ける件は物理法則に矛盾してるかね
レスリングなんてうつ伏せの相手をリフトしてなんぼなんだが?w >>226
あなたレスがワッチョイ無し塩田孫スレの持論レスしてる人と同じ雰囲気を感じる。 >>245
うん。やろう。拳法は面白い。
剛法も柔法も虚実が大事だし、
対の先とか崩しとかやる事はいくらでも待ってる >>251
https://youtu.be/ItPnB2VFyBE
を最後まで見て、上のやりとりを見ればわかるよ
人はこうやると崩れて、崩れたらこうやって投げるとこのように投げられるだろう
そういう想像のもとに互いのそれっぽい動きを稽古して、予定調和で演じてるだけ
投げを警戒、抵抗してる相手を綺麗に投げるまでの実用的な理合いはない
崩しだの作りだので比較する以前に、投げる対象が摂る行動の前提が違う >>252
おまえに言ってないのにな
自演バレバレだな
都合の悪い事は聞こうとしないんだな >>247
お前もかつて同門だったろうに。その相手に無礼な物言い恥を知れよ >>255
同門の物言いってこんなのだぞ
↓↓↓
>俺の命は戦場だった。
>だーれもわかってくれへんて。だーれもたすけてくれへんて。どう生きるかしかねえんやから。
>はいはいはいはいはいはいはいはあひあひいはあふいはあらはあはいひいはあひたはあひ
>あはちはあいれあらへはいはあほらあはいはあはあほつあへはおりまはつはまらむほたひあ
>はたはあはさあはたにのたやまろはまほたはほ
>ばかやろう
>お前みたいなキチガイ正すんが世直しやんけ。木に目打ち売ってみい。しゃう了承発行したるわ
>屁って一回一回ばくれつしてるからな。誤解流れ編くそしたら
>六回目はけっこうきれいに流れへん。
>だからといって今がいいなんて誰に言える?いてるわけないやろ。やろ。やろ! >>255
そもそもおまえに話しかけてもないし、
立場が上でもないくせに無礼だ?
何様だよ、その態度こそ失礼だろ 実戦と一口に言うけど棒から拳銃までを実戦と言う人もいるし
不意打ちや多人数までを言う人もいる
人それぞれだよ。多様性の時代。
本当の意味で対応できる練習してる武道なんてまあないでしょ >>258
人それぞれと定義を曖昧にしながら、
本当の意味でと限定するのは矛盾あるよ
少なくとも少林寺は一対一でも対応できないよ >>257
失礼失礼ていつもお前言うけど合同練習しようか >>262
日本語話しなよ
なんでこっちがそっちに合わせてやらなきゃいけないんだよ >>258
>実戦と一口に言うけど棒から拳銃までを実戦と言う人もいるし
>不意打ちや多人数までを言う人もいる
本気の相手に対応するなら得物はなんであれ実戦でいいんじゃね?
襲ってくる相手の動きを指定するようなものは多様性のもとでも実戦に入れられんだろ
で、今度はロジハラがどうこう言い出しそうだなw >>248
ちょっとNG解除してみたらまた的外れなこと言ってたから一応レスしておく
レスリングでうつ伏せから90度回すのって崩しいらないの?
うつ伏せの状態だと崩れる事はないの?
ならどうやって回転させるの?
その辺りをもう少し学んだ方が良いかもね
アンチ活動頑張ってね 支持基底面の意味がわからない人がなに言ってもどうしようもないな
改めていうけど接地面と支持基底面は別物
こういう会話を勝ち負けで判断しようとする人は少し自分を省みてみると良いよ というよりそもそも崩しとは何かがわかってないのか
崩しってのは重心位置を支持基底面の中心から遠ざけることを言うんだぞ 強い弱いは天賦の才
何も習ってなくても強い奴は強い
武芸百般修めても弱い奴は弱い
本当はわかってるだろ? >>266
的外れはお前だ間抜け
転がすんじゃなくてリフトだっつってるだろ
相手は傾けられないよう地面と水平になろうとしたり。持ち上げられにくいよう重心を移して抵抗するが、それでも持ち上げるんだよ
そこから先は投げの領域であって相手を回転させようとも崩しのための角度付けではない
フロントスープレックスも櫓投げも、力不足で相手を傾けてから腹にのせるのでなく、垂直にぶっこ抜く場合は傾けも崩しもない
傾けないと投げられない物理法則などない
クレーンも持ち上げる前にいちいち傾けねえっつってんだろアホ
>どこの武道も傾けないと物理的に投げれない。
いつまでも人の書き込みにケチつけてないで、どんな物理式で言ってたのか発表しろよ >ちょっとNG解除してみたらまた的外れなこと言ってたから一応レスしておく
物理的に投げられないのは本当かどうかの話をしてるのに、
先に習うとか後に習うとか、ポピュラーだとかマイナーだとかの返答をするのを的外れと言う 確かに抵抗しない人形なら崩さず持ち上げられるだろうな
ただいかんせん自分でも書いてる通り人間は抵抗するんだよな
だから崩さないと持ち上がらない
まあ未経験の人だとこの辺の感覚は難しいかもな >>275
それになんの関係があるのか論理的に説明してください >>276
あなたの>>274の説明に論理的な根拠があるかどうかに関わるからです
で、レスリング経験はあるんですか? >>279
あると言ったら信用するのですか?
僕の回答をあなたがどのように検証できますか? >>280
で、あるんですか?
まずはそれを回答してはどうですか? >>281
主にフリースタイルを3年ほど経験しました
さてこれが真実かどうかあなたはどのように証明されますか? >>292
はい、
あなたが口先だけと分かったので結構です >>283
やはりそれを言いたいがためだけに質問されたんですね
レスバ頑張ってくださいね
応援してます >>284
あなたが>>274で煽っておいて
未経験者だとわかった
それだけの話です ちなみに今回僕があなたに対して抱いた憎悪感情は20%ぐらいです
よかったですね >>274
抵抗しない人形どころか、崩しと真逆に重く感じるよう重心を操作した上で持ち上げられるんだよ間抜け
少林寺が持ち上げられないから、想像がつかないだけだ
競技格闘技は抵抗するのが当たり前で、抵抗されたらかけ切れないんじゃ話にならん
寸劇以外の経験がないみたいだな
で、寸劇経験者の物理式を書けよ
どんな武道も傾けないと物理的に投げられないんだろ?w >>287
まだわからんのか
それも崩しだよ
自分に体重がかかってるから持ち上がるの ていうか崩す必要がないんだったら相手も抵抗しようがないじゃん >抵抗しない人形どころか、崩しと真逆に重く感じるよう重心を操作した上で持ち上げられるんだよ間抜け
崩しについて>>268をもう一度よく読むことをお勧めする
相手が自分に重くのしかかってる状態ってのも崩せてる状態なんだよ
あと、悪口はあんまりよくないぞ >どんな武道も傾けないと物理的に投げられないんだろ?w
子供にやる高い高いも投げの内っていうならあなたの理屈は少し筋が通るけどどう? ※レスリング未経験者がレスリング経験者に崩しだ〜と講釈垂れてます ※崩しだ〜しか繰り返せない未経験者が経験者を未経験者と決めつけて知ったかぶりたがってる >>294
>>282をもう一度読んでごらん?
この文脈は経験者を騙ってますか? ※未経験者が経験者のフリをして崩しだとかわめいて通そうとしてる 改めて言っておくが崩しとは支持基底面の中心から重心を遠ざける技術ね
付け加えると、自分の重心が支持基底面の中心から離れないようにすることも同時にこなさないと崩しにはならない >>288
>自分に体重がかかってるから持ち上がるの
文章が下手過ぎてわからんが、持ち上げるときに相手の体重を自分が支えることを崩しといってるのかお前?
だとしたらお前、崩しという概念自体を知らんのだろw
相手を持ち上げやすいような重心にさせることなく、重心はそのままか、あるいは持ち上げにくい方向に相手が重心を移してるのを強引に垂直に持ち上げることのどこが崩しだ阿保
認めたくないから結論決めていつまでもゴネてるだけだろ幼稚なオッサンw
いつまでも人の書き込みにケチつけてないで、どんな物理式で言ってたのか発表しろよ
発表できんのか? >>289
>ていうか崩す必要がないんだったら相手も抵抗しようがないじゃん
お前は人の文章も一通り読めんのか?
柔道レスリング相撲総合にはしっかり掴んだり抱えたら崩しなしでぶっこ抜ける化け物がいるから、
しっかり掴んだり抱えられないようにするんだって言ってんだろ抜け作
お前はクレーンで吊るされて持ち上げに抵抗できるのか
吊るされないようにするしかないだろがw >>299
抜作、阿呆、おっさん、お前、口が悪すぎ。単純に技術だけ語れ しっかり掴まれたら崩しなしで問答無用でぶん投げられる世界を知らなかったばかりか、
普通の投げも接地面積減るぐらい大きく崩せなかったら投げられないとかw
やっぱ台本で寸劇する上では、そんなレベルでも問題を感じないんだろうな
競技じゃ、そのレベルではあっという間に限界を感じるだろうに 未だ接地面と支持基底面を勘違いしてる人がいるけどどういう事なんだろ
ちょっとよくわからなくなってきたな
スープレックスに崩しが不要ってのがどういう理屈なのかもよくわからないし
バック取る=崩してるなんだけどな 崩しが接地面を減らす事だというのが間違いだということはどうやったらわかるんだろ
接地面積を減らすことと支持基底面積を減らすことが同じだと思い込んでしまってるんだろうな
もう一度書くけど崩しとは支持基底面の中心から重心位置を遠ざけることだよ
スープレックスができる状態はもうすでに崩れてるんだよな
まあまた罵倒語使って「お前は間違ってる」しか言えないんだろうけど ※自分ルールで用語を振り翳して話を逸らすやつがいますが、気にしてはいけません
単なる知ったかぶりでしかないから定義を誤っているし、そもそも話の筋を履き違えていますから >>303-304
お前があれもわからない、これもわからないのは無理ないよ
少林寺にとっちゃ投げなんて宗教の振付の一つでしかないからな
振付相手しか投げられないんじゃ、投げの必要条件なんてわかりようがない
そんなことより、物理式はわかるんだろ?
わからんのか? >>303
>バック取る=崩してるなんだけどな
重心をまったく変えないて立ってる相手の胴体に腕をまわすのが寸劇の崩しなのはわかったよw
一方、レスリングでは相手が前に前傾して重心を遠ざけてもぶっこ抜きます
世の中、リンジが知らんことだらけだなw お前さ、一度クレーンに吊るされてこいよ
自分が傾いてようが、傾いてまいが持ち上げられるから
そしたら、
>どこの武道も傾けないと物理的に投げれない。
の答えが馬鹿にもようやくわかると思う
馬鹿だから「傾ける」以外のこと、重心だの崩しだの面積だのは一旦全部忘れて、シンプルに
>どこの武道も傾けないと物理的に投げれない。
の一文の結論だけ確認してこい >>307
>一方、レスリングでは相手が前に前傾して重心を遠ざけてもぶっこ抜きます
https://youtu.be/rJ1GVFR2L-A
この動画とかよく見てみ
投げられてる方はしっかり崩れてるから
経験者なのかは知らないけど投げてる側はきちんと力の方向をずらすような投げ方してるぞ
まあでも力だけで持ち上げてるように見えるのはわからなくもない >>309
お前の動画なんぞ見てもないが、探した動画がそうならアマレスは全部そうだと言いたいのか?
特定の動画出してきて、こう見えるああ見えるとか言ってる意味がわからんわ
化け物がしっかり抱えた場合の話してんだが、リンジごときじゃ想像もつかんのはわかってるから
グダグダした言い訳はもういいから物理式書くか、クレーンで吊るされてこいデブ 少林寺あるある
他流のテクニックのうんちくを語ったり、他流のテクニックの対策を語る
ちなみに、他流のテクニックを生で見たこともないし、直に他流のテクニックを体験したことなどほとんど無し
でも、掲示板では語りたいから経験者って事にするけどすぐバレる 本題についてだが、少林寺とか合気道とか関係なく、人によるとしか言えない
これは他の武道、格闘技でも言えることだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています