顔面、頭部攻撃なしの打撃系格闘技・武術
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過去に怪我してから顔面、頭部への衝撃がngになりました
元々格闘技が好きで柔道やってたんだけど、打撃もやりたくて
何か知りませんか? 別に試合に出たいとかじゃなくて、打撃技術を学びたいんです >>4
伝統派は試合では寸止めだけど、練習じゃ普通に当たるぞ それならボクシングとかキックボクシングとかのフィットネスクラスメインでいいんじゃない?
たまにマススパーに混ぜてもらう程度で。
自分も頭部への衝撃NGだから空手から移ってそうしてる。 >>5
試合こそ普通に当たる
終わったあとアザだらけ >質問です
>
>今日、野球部に「極真って顔面殴らないんだろ?それおかしくね」と言われたので
>「腕を上げたら顔面も殴れるから別にいいじゃん」と言うと、
>「でも顔面殴られないこと前提に胸付けあって腹殴り合うんだろ?
>それ顔面のガードできてないじゃん。
>顔面がないからこそできることばっかりやってて喧嘩で使えるの?
>それに喧嘩慣れしてる奴は顔面警戒してるから練習してないと殴れないぞ」と言うので
>「極真は喧嘩に使うもんじゃないし、鍛えた拳で顔面殴ったら死んでしまう」と言ったら
>「喧嘩に使わないならいつ使うんだよ。意味ねーじゃん。
>ヤンキーに絡まれた時とかに使うためにやるんだろ。
>それに拳鍛えるとかウソだろ。殴り方下手な奴以外一人二人殴ったくらいで拳壊れねえよ」と言われたので、
>「でも顔面殴ったら危ないだろ」と言うと
>「ヘッドギアとかヘルメットつけてやればいいじゃん。だいたい顔面殴られるのが怖い奴は強くなれねえよ」と言われたので、
>「まあ…でもやってない奴よりは強いよ」と言うと
>「間合い感覚おかしくなるからむしろ弱くなるんじゃね。
>俺ならボクシングか柔道やって早く強くなるわ」と言われたので、
>返す言葉に詰まってしまい、「うるせえんだよてめええ!!!!!」
>と言って殴りかかったら顔面殴られて倒されました(´;ω;`)
>
>周りにいた野球部やクラスメートにも
>「極真よえー」「おれ絶対極真やらねえわ」と笑われてしまいました。
>
>
>彼の言う通り、極真は弱いんでしょうか?(´;ω;`) 極真スレじゃないと思うけど‥‥
あいつら顔は蹴るし >>12
と、顔面コンプレックス丸出しの自演腹叩きwwww >>13
俺が腹叩きなんていつ言った?
>>1
武術太極拳はほぼ型だけ
マススパーをする時もあるらしいけど充分なレベルになってから、
俺はそこまでの道が面倒でキック行ったけど >>15
あっそう
悔しそうに見えてありがとね(^ω^)」
他流派に出稽古したり皆でオフ会して楽しく過ごしてますのでご安心下さいませ
最近はカーフキックを覚えたりスタンドの状態から絞め落とす技など教えてもらいましたよ
あ、そうそう
因みにうちらの道場は雄叫びは反則ですので(*^^)v >>16
朝鮮腹太鼓ダンス踊ってろよタコwwwwwwww >>17
はい、カラオケの時も楽しく踊らせてもらってます(*^^)v 伝統派を虚仮にするやつも極真コピペ荒らしと同類だからな 否定する人もいるけど、この条件に合致するのは少林寺かな 以前は顔無しフルコンは欠陥武道だと思ってたが、禅道会が顔面フルコンでパンドラみたいになってるところ見ると、先見の明があったんだなとフルコンルールを再評価出来た パンドラが嫌なら上段突きを寸止めにすりゃ済む話で
技術的に無しにしたのは、どう考えてもおかしい >>1
伝統派をやればいいと思う。
伝統派もある程度は頭にダメージくるけどボクシングやキックなどのKO制に比べれば当然軽い。
時たま強い打撃を喰らってしまう事はあるけどそれさえもNGならもはや出来る打撃格闘技はないと思った方がいい。
この間のフルコンplusの試合内容みても解る通り、伝統派もちゃんと鍛えて練習すれば
格闘能力はそれなりに付くしなによりあの遠間からの飛び込み攻撃は慣れていない人間達には十分格闘的な武器になる。 >>25
初期のフルコンの祖である極真は元は伝統派の道場出身だから顔面の意識のある体系だったし
選手達も顔面を意識した上での顔面殴打なしの試合だった。
途中からそれに特化してしまったのは功罪だね。
その結果、比較的安全にKO制の競技を行えるという点で競技人口の拡大に貢献したし、
体力の増加と蹴りの技術の発達というメリットもあった。
ま、打撃格闘技としての技術的に足りない部分ができてしまったというのはデメリットだけど、
それはどんな打撃格闘技にもある話なので考え方次第だね。 どうしてもルールを縛らないと危険度が上がる割に技術力が上がらないからな。
禅道会を見てみろ。
バーリトゥード空手とか言ってなんでもありとか言って出鱈目なルールでやってるせいで、オフェンスもディフェンスもまともに出来ない奴らしかいない。
また禅道会の試合はディフェンスが出来ないもんだから顔面極真ルールの我慢比べみたいになっていて、パンドラか網膜剥離起こすかどっちかみたいな危険な事を素人にやらせている。
ああ言うのをみると、ルールをある程度作ってその技術に特化させるのも致し方のない選択ではなかろうかと思う。 途中からとか言ってるけど、極真が伝統ぽかったのは最初の2~3年だけ
盧山はなぜか相手の顔にビンタ入れたりしてるから顔面の間合いになってるけど、他の選手は普通に顔面無しだった
禅道会はよく知らんけど、大道塾と同じ問題を抱えてるっぽいね
何のために独立したんだろ そもそも打撃、組技どれもある程度のレベルまで持っていくことすら難しいのに、社会人の週に2回だの3回だのの一回2時間の稽古で投極打全て一定以上の実力を身につけさせようなんて到底無理な話なんだよ。
だから禅道会も大道塾も、言ってることは立派だけど、元々部活で武道やってましたみたいな奴か、フリーターみたいな時間だけはあるような奴しか強くなれない。 まあ強いやつ見ると大抵柔道とかレスリングとかの経験者だしな >>28
確かにアマチュアなのに、ルールを過激にすりゃあ良いってのも考えものだよな。
禅道会は退会後の会員の将来まで面倒見る事などしないだろうに、よくもあんなルールで試合してるもんだと思う。
パンドラもそうだけど、網膜剥離とかも忘れた頃にいきなり来たりするからな。 過激なルールの方が、選手達からすれば「やってる感」があるからな。
ただこれは禅道会に限った事ではないが、その選手達の引退後の人生について、どの様な後遺症が残ろうとも運営側は責任を取るつもりはないという事だけは肝に銘じておいた方が良いと思う。 総合のジム通って柔術クラスを中心にしてキックとか総合クラスはマススパーをたまにやるくらいが丁度いい そうだね、少なくとも初心者に危険なルールを押し付けて無責任なスパーや試合をさせるところは避けた方が良いだろうね。 禅道会の公式ホームページに上がっている動画見たけど、確かに酷い
ディフェンス教えてないのかな?
あれへ絶対に後遺症残すよ フィットネス系のキックジムならスパーしないから衝撃とか心配しなくてもいいよ 確かに。
むしろフィットネス系の方が最新の機材整ってたりするし、衛生概念もしっかりしてるとこ多いもんね。 防具着けても強打してたら脳に悪いからって、結局寸止め、当て止めになったのが空手界だしね
ちゃんと続けられるように考えてるんだよ 確かに禅道会みたいにディフェンスも碌に指導せずにバカスカ会員同士に顔面殴り合わせてたら脳に対して相当ダメージ与えるよな >>26
あれの、花車先生は、
小学生の時から全日本選手権優勝しまくり、
背が伸びなかったので、無差別級でやる高校大学では伸び悩んだけど、それでも団体戦上位入賞チームメンバー
階級制でやる世界大会では第3位
あんなレベルに到達する選手は殆どいない >>42
世界大会つうても所属している和道会のだしな。
そこまでレベルは低くないけどWKFの国際大会に比べるとレベル的には一つ落ちる。
全日本でた時も一回戦負けだったし確か国体に出た時も一回戦か二回戦負けだったと思う。
伝統派全体でみれば、いわゆる中堅の上位クラス。
或いはギリ、トップクラス。
競技のプラミッドの上位にはいる選手だけど殆どいないというレベルじゃない。
殆どいないと言えるのは全空連のナショナルメンバーになるとか、その強化選手になるとか。
そういうレベル。 フルコンは間合いが高くなるのもそうだけど、手業で決める意識が薄くなってしまうのが最もマズイかと。
かどあのスタミナは驚異的なので、方向性さえ間違えなければキックなどでも活躍出来ると思う。 >>39
脳へのダメージはマジで洒落にならんからね。
子供の時から顔面の殴り合いさせてる団体には絶対に子供を預けてはいけないと思う。
最悪、突然死もあり得るから。 >>45
Z道会のこと?
確かにあそこの安全管理体制はヤバいよね。
子供に首相撲からの顔面への膝蹴りを延々と打ち込んでる動画流してるけど、あれ絶対に成長において脳に悪影響を与えてると思う。 >>47
m.youtube.com/watch?v=YjvWfLDoYxA
ここの2分47秒のところ。
つか子供にこんなことさせて禅道会は安全管理的にヤバすぎる団体だろ。
柔道では子供に対する関節技は危険だから高校まで禁止されてるのに平気でやらせ、アマムエタイでは大人でも危険だから首相撲からの顔面への膝は禁止なのに年端も行かない子供同士に平気でやらせる。
しかもディフェンスもただお面に手を当ててるだけだポカポカと全弾被弾させてる感じだし。 >>48
禅道会酷すぎるな…
子供にこんなことやらせるとか正気の沙汰じゃない
これ絶対に発達途中の脳に対して悪影響及ぼすだろ
顔面殴られると脳細胞がやられて、記憶力が低下する、記憶が思い出せなくなる、感情が不安定になる、頭痛がする、集中力が落ちるなどの症状が現れると科学的に立証されてるからな
子供に対する未来に責任取れんのかな… >>49
サッカーも子供は最近はヘディング禁止だからね。
理由は当然危険だから。
首相撲からの顔面への膝なんて、柔らかいボールにヘディングするよりももっとエゲツないダメージを脳に与えることになる。
だからこそ大人でもアマのキックやムエタイは首相撲からの顔面への膝は殆どの団体で禁止になってる。 禅道会の動画本当に酷いね。
大人ならまだ自分が納得してやってるだろうからアルツハイマーになろうが何しようが勝手だけど子供は無知な親に連れられてきただけの被害者みたいなもんだもんな。
組織は口では選手の事考えてますみたいな事言うけど実際には選手の未来までなんて責任取らないから自己防衛しないと将来ヤベー事になるよ。 ほんと酷いねこの動画
団体として親御さんにどんな説明してるんだろ フルコン空手が「安全に思い切り殴る蹴る」ってのを競技にするには、顔面パンチなしで妥協するしかなかったんだろう。
自分もフルコン空手やっているが、顔パン無しでも安全管理の面ではしょうがないと思っている。
他にも投げや寝技がないとの突っ込み所はあるかもしれないが、MMAやる訳じゃないので自分的には無問題w
MMAやキックボクシングも面白いしやってる人達をディスるつもりは無いが、安全性をどうしてるか気になってはいる。 >>53
昔は強さに対する幻想というか憧れを利用して金を稼ぐ時代だったからね
最強幻想なんてまさにそう
禅道会のような団体はその最後の世代なんだろうけど選手に安全を無視するような団体はそろそろ排除すべきかと フルコンの祖である極真にも一度、顔面突きを解禁するかどうかの
選択肢が発生した瞬間があったけど結局大山倍達の
「顔面突きを解禁にしたら日本人では外国人に勝てなくなる」という判断の元で
変えなかったんだよな。 顔面掌底・寝技・投げ技ありの空手をやってた九州の真武館は今は防具付けてだいぶんソフトなルールになってるみたいだな。
見てる分には面白かったけど、格闘技ブームも終わったし、過激一辺倒なルールじゃ駄目って事が理解出来たんだろうね。
某団体とはえらい違いだ・・・ >>56
その判断自体には賛否両論があるが、結果としては時代の流れに沿った良い判断だったな。 >>61
まさに英断だね。
過激なルールを会員に押し付ける団体は業界として排除した方が良いと思う。
子供に対して過激なことやらせてるところは特にね。 顔面攻撃なんかいらん
みんなで腹を叩こう!wwwww >>65
真武館は一時期は素手の顔面パンチ有りって所まで行ってた。
試合を見た事あるけど、拳が顔にあたる鈍い音が響いて凄惨だった。
拳じゃなく掌底でも鼻にストレートに入って鼻骨骨折で大量出血・・・って場面もあって、会場ドン引きだった。
しかも試合場に飛び散った血を少年部?の子供たちが雑巾で慣れた手つきで拭き取っているのはシュールを通り越した恐怖を覚えた。
まあ、今は親御さんも安心して見られる防具着用の試合ルールになってるけどね。 頭部への攻撃など不要
みんなで腹叩きしよう!wwwwww >>56
外人にというより、他団体に負けるのを恐れたんだろうなと思う
グローブ等だとキックボクサーに優勝されそうだし、顔面寸止めや防具でポイント式にすると伝統派に優勝される
それを防ぐために、何処とも重ならないルールが好都合だったんだろう 禅道会の様に選手の安全性を無視して、ただ過激にするだけのルールにしなかったのは評価できる。 禅道会みたいな未だに選手の安全面を度外視した過激なルールでやってるところなんて、むしろ特殊では?
何処も最近は安全面に気を遣ってやってるよ。
ある意味、本当の意味で顔面無しが評価される時代が来てると思う。 禅道会は入門手続きの際の重要事項説明に
当会は幼少期から顔面アリのルールで試合を致します。顔面への打撃は、即時的な記憶や注意力、思考スピードの低下が生じます。この打撃を受けた直後の記憶力の変化は、脳の防衛反応とも言われており、このような亜脳振盪を長年繰り返すと、脳の障害に繋がる可能性があると言われています
と書くべき。
多分「いかなる事故が起きても責任を禅道会に求めない事」とか責任逃れの文言が書いてるんだろうけどね。 頭部へのダメージは怖いよね。
若年性アルツハイマーや認知症になりやすくなるんだっけ? 打撃系格闘技だけでなく、アメフトやラグビー、相撲やレスリングやサッカーのヘディングなど頭部への衝撃が加わる可能性があるスポーツは将来のアルツハイマーの危険大。 今の時代は安全性重視にすべきだよ。
ただでさえ子供が少ない時代に、子供に無責任に危険なことやらせてる団体は消滅した方が良いと思う。 >>48
この動画本当に酷いなw
子供にこんなことさせちゃマズいだろ。
将来に関わるぞ。 >>48
何が酷いって、こんな無知で無責任な事を子供にやらせておきながら、「どう?ウチら子供でもこんなこと出来るんだよ!スゴイでしょw」と言わんばかりに宣伝してるところだよな。 >>78
相撲やアメフト、ラグビーなどは、結果として脳に衝撃を受けているわけであって、禅道会のように子供に殴り合いをさせて脳に衝撃を与え合うというノックアウト競技ではないから、ちょっと違うと思う。
顔面への殴り合いは危険だよ。
せめて高校生くらいからにしないと、取り返しのつかない事になる。 実は組技もパンチドランカー的な障害が懸念されている。
柔道の投げは受身が完全でも脳が揺れるらしく、
柔術も絞め技で脳がダメージを被るのだとか。 「結果として」と「それ目的として」だとダメージは顕著な差になるでしょ。
禅道会ルールみたいな子供の頃からKOを目的とした競技は絶対にやらせてはいけないと思う。
危険すぎるし、子供の未来にも悪影響になるよ。 逆に成人男性で、パンドラや網膜剥離上等で、家庭を顧みなくとも強くなりたいのなら、そういうルールでも良いかもね。
たどすぐ怪我で体を駄目にして、結果としてKOルールじゃない競技をやっていた方が強くなれると思うけど。 時代に合ってないかもだけどムエタイなんか子供でも防具なしのフルコンタクトやで。 >>90
その通り。時代に合ってない。
子供がその手の試合に出るのは貧困層が
成り上がるための手段だったんだろ?
そしてその途中で潰れてく子供が多かったと。
例え生き残っても重大な障害を抱えたままなんじゃないのか? タイ国内のムエタイはスパーリングほとんどやらず、元々練習はミット打ちと首相撲のみとか
だからパンチドランカーは滅多にいないらしい
近年はマススパーぐらいはやってるかもしれないが、頭部の殴り合いは基本練習でも試合でもやらない >>92
となると、子供の頃から顔面への膝蹴りをバカスカやり合わせてる禅道会とその選手は相当ヤバいな。
勿論安全性の言う意味で。 >>92
ミット持ちさんが優秀だから出来る。
ただ漫然とミット打たせてるだけじゃなく、時々攻撃を返したりしながら本当に細かく指導してる。
優秀なミット持ちさんはムエタイジムで引っ張りだこらしい。
とか書いてたら日本でもミット持ちさんの為のDVDまで出てきてたw
時代がやっとムエタイまで追い付いたかww フルコンやって顔面に蹴り入れられたらどうするつもりだよ フルコン空手のルールで「顔パンは禁止だけど牽制は可」とか書いてある所があるけど、顔への牽制ってどうやってるの?
ワンツーで顔に当たらないようにジャブ出してボディに当てるとか? >>99
そんなのは気にするな
腹だけ叩いてりゃいいんだよタコwwwwwwwww >>42
あのレベルに行かなくても、伝統空手やると総合とかでかなり使えるぞ 顔面パンチなんて無視無視
腹だけ叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwww その通り!
実戦経験皆無だと勘違いするのだが、
素手で顔面を叩こうとすればストレートしか打てないからな。
フックとアッパーはグローブあっての技術、なぜなら拳を骨折する危険性があるからだ。
しかも素手の顔面パンチでは脳が揺れないから、鼻や歯が折れても興奮状態の人間は倒せないんだ! ラウェイだと、むしろロシアンフックみたいなのしか入らないけどな そもそもスパーの時に事情を説明して顔はナシでと頼めばよいだけだろう。 >>107
マジで以前そう言うやつ見かけてわ。
自分から喧嘩ふっかけといて、「顔殴るとお互い仕事に差し支えるだろうから顔なしにしようや」とか言った後に顔面ぶん殴られて土下座させられてたw
まぁ自分の有利なルールに持ち込むには上手い言い方ではあると思うが、相手が乗ってくれなかった時は悲惨だなw >>106
イギリスのアングラな所でやってたのが、最近は表に出てきたね。 >>93
禅道会の動画見たけど、こんな危険な事を子供や初心者の大人にやらせてるんだね。 >>110
今や、全世界でやってる人気コンテンツだろ? >>109
ライダーヘルメット被ってれば、強制的にフルコンルールだろ フルコンルールの最大の欠点は、突きがルール上プッシュパンチ以外は意味が無いし、技術の介入の幅が少ないから、筋力あるだけの奴が有利というクソ競技な点だよな。
よく言えば運動神経が無い奴でも体重増やせば強くなった気分(あくまで気分だけ)が味わえる訳だが、センスある奴なら逆に実態に失望してキックに流れてしまう点だな。
だから最終的にはフルコンには残りカスみたいな奴しか残らないというね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています