【Russian】システマ Part 5【Martial Arts】
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Russian Martial Arts - Systema
歯ブラシのことではありません。
スペツナズで採用された、ロシアの軍隊格闘術です。
システマジャパン
http://www.systemajapan.jp/
前スレ
【Russian】システマ Part 2【Martial Arts】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1403430159/
【Russian】システマ Part 3【Martial Arts】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1449232858/
【Russian】システマ Part 4【Martial Arts】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1549751019/ >>110
創始者が自分が作った教え通りに人生を歩まなあかんって縛りは、別にないんやで >>111
いや、システマの看板を掲げている以上、あるだろう。
そこが北川さんのジレンマだと思う。
甲野氏に学んでいた頃は術理を自由に研究できた。
しかしミカエルの弟子になったがゆえに、技術的にも思想的に拘束されるようになった。
しかも実力的にはロシアやカナダのマスターの足元にも及ばない。
この実力っていうのは喧嘩のような感情と体力が支配する状況の実力ね。
さらにパフォーマンスではDK・YOOに遠く及ばない。
これでは自分の思想と技術を前面に出しての指導はできない。
習いに来る人も「俺が知りたいのはシステマの技術だ。北川さんの考えではない」となる。
これがシステマに拘束された北川さん。
柔術経験から独自の思想と技術を発信したい所だが、それができない。
自分のではなく他人の思想と技術を教えるのって凄いストレスだと思うよ。 技術、思想を含めたあらゆるしがらみから自由でいることが
システマの核心であるとも北川氏は言ってるからミカエルだからと言って
そのやり方に縛られるのは本来おかしなことだよな いくつかあるDVDの中でオススメありますか？
対人戦に活かしたい訳じゃなくて
システマの身体作り？とでも言えばいいかな？それに向いてる内容の >>116
システマ実践者だけど、復習、予習以外でのDVDでのトレーニングにはやはり限界があるよ。そんなに敷居は高くないので体験行ってみな。 確かにシステマは実際に体験しなければ判らない。
最近でこそ格闘家がコラボしてくれたお陰でシステマが見直されているが、以前はインチキ扱いだったろ。見ただけじゃ判らないからね。
実際、ストライクだけなら北川さんより強い人はいくらでもいる。
ただ以前は物凄く強い人がストライクの練習と称して弱い人を苛めていたことがあった。そういう苛めはどんな格闘技にもあるかもしれないが、ストライクは避けてはいけないからリンチみたいだった。
極真の猛者が悶絶するストライクで普通の人を殴るのはヤバいんじゃないかな。 >>118
>>118
それは、酷い話だな
イントラがやってたの？ >>119
昔の話です。
個人が特定されてはいけないので詳しくは言えないが、苛めてた人は当時はイントラではなかった。某流派の有名な猛者だった。
ただ凄く強い人だったので誰も意見できなかった。イントラも見て見ぬふりだった。ハッキリ言って喧嘩なら北川さんも相手にならないレベル。
俺も黙っていた。下手に何か言ったら自分が標的されるからね。子供のイジメの構造そのものだ。
これ以上言うのは憚られるが、そいつと苛められてた人との間にはシステマの練習時間以外でも主従関係ができているようだった。
確かに苛めてた人は実力者で、俺も大いに学ばせて貰ったから悪く言いたくはないが、人間社会にはそんなこともあるという事だね。 >>120
システマといえど、日本人の集団なんでその様な事はあるかもね‥
そのイントラが現在は過去を反省して良い指導者になってる事を祈るよ。 >>112
その通りや
システマの看板掲げてんのに創始者の教えとズレているんやからもはやシステマではない。
YouTubeで注目されて日本のシステマの代表格として認知されたが結局認知されたのは北川さんの思想であってシステマじゃない。
個人の思想がシステマと誤認されて今後も広がっていくんやろな。 全生徒がシャオリーを体得すれば昭和の体罰教育も問題なかったのだが… システマなんて一人一流みたいなところがあるから教えとずれることはあるだろうし、マスタークラスでも違うところあるから本部で許容できるか否かを確認したりしてるだろ。それはさておき今のままでは日本からマスターはでないであろうとは思う。可能性あるのは大西さんくらいだろう。 マスターとかシニア・インストラクターというのはたんなる肩書なので、さほど重要ではないでしょ。実力としては、大西さんはとっくの昔にシニア・インストラクターになってもおかしくないと思う。 システマはビジネスのためとはいえインストラクターに資格を簡単に与えすぎて腐ったよな 習志野さんとのコラボ北川さんのストライクの切れ悪かったな‥ >>122
教えとはズレてない
創始者が自分の教えとずれてるんだよ >>129
そいつは創始者じゃないよ
システマの創始者はソ連の工学博士
人間工学的に創造創造した武術がシステマだった
ミカエルはその後
そして以前のシステマをオールドスクールと言って否定
それが現在のゆっくりヌルリとした、誰がどう見ても実戦では使えないシステマ
人間工学に則った本来のシステマを変えたのがミカエル
そ 植芝盛平と塩田剛三だってズレてる部分はあっただろうに
イチャモンに過ぎんわ >>131
ズレてるのは事実をイチャモンと思うお前の感覚 まぁ、みてるかぎりセミナー用の商売だわな
それが悪いと言ってる訳じゃないが既に退役してるし自制できてない時点でサバイバル術じゃない
だいたいああいうのは、しっかりした武道やスポーツのバックボーンがある人がやるなら意味があると思うけど
システマだけやっても強くはならんのはもうわかってきたんじゃないか 現在のシステマのヌルリとした動きは演武用の型のようなもの。
殴られてフーフーするのはM男のオナニー。武術ですらない。
他にシステマは武術や格闘技をやっている人が補強としてやるなら可。 訂正
システマは他に武術や格闘技をやっている人が補強としてやるなら可。 特殊部隊ガーと言う人がいるけど、特殊部隊はありとあらゆる戦闘術を訓練している。
システマはその一つに過ぎない。 ○○式胴体トレーニングから始まって、オタクをかき集めてセミナー開く商売が確立しちゃった感が既にあるけど
その後、極意セミナーだの〜塾だのと雨後の筍みたいにでてきてそれらを主催してる人物って
どんな超人なんだよ？と思ったら単にセミナーの主催者ってだけで正当な評価を求められる世界では
何者にもなってない時点でお察しなんだが
「ロシア軍特殊部隊」って肩書は効果がどうであれ他のイメージだけで奉られてる連中には
超えられないブランドだもんな、まぁ信じちゃうわ 格闘家が練習疎かにして筋トレだけやってても強くならないのと一緒でしょそれ
ごくごく普通の事をしたり顔で語られましても >>139
ごくごく普通の事をしたり顔で語られてようやく理解できたとは・・・ >>139
なのにお前はストライクもできないんだろ
もう一度言うと、現在のシステマのヌルリとした動きは演武用の型のようなもの。
殴られてフーフーするのはM男のオナニー。武術ですらない。
筋トレなら強さの役に立つが、踊りやオナニーをやっても強くはなれない。 ごくごく普通の事をさも啓蒙してやってるつもりになってるのホント滑稽だよね 筋トレにも目的や有効な方法があるように、システマもやる方の目的が明確でないと意味がない。
システマは武術や格闘技で一定のレベルにある者には役に立つが、素人には健康法にもならない。
システマの主催者はそれを明言しなければならない。
後から「ごくごく普通の事をしたり顔で語られましても」と言うのは不当景品類及び不当表示防止法違反だ。 >>142
で、お前はストライクもできないんだろ
滑稽なのはお前のレベルだ >>142
ごくごく普通の事を啓蒙されて真っ赤になってるってホント滑稽だよね ごくごく普通の事を更に言うと、ストライクもそのままでは使えないし、痛みを和らげる呼吸法も本来の目的は痛みに耐えることではない。
あれはあくまでも練習でストライクを受けた時のリカバリーであり、どんな打撃にも耐える呼吸法ではない。
最近そこら辺が転倒している。
そもそも相手の攻撃を受ける武術なんてないよ。 そんなごくごく普通の事を啓蒙されなければならない人達がやってるのが今のシステマ。
指導者が武術や格闘技をあまりやった事がないんだろうね。
海外ではどうか判らないが。 実際、他の格闘技やってる参加者からスパーリングお願いしますと言われて逃げたインストラクターもいたし。
これじゃ「ごくごく普通の事を啓蒙されなければならない人」と言われても返す言葉もないよねｗ ＞殴られてフーフーするのはM男のオナニー。
これもシステマでは「ごくごく普通の事」なんだｗ >>130
カラシニコフ系とミカエル系は別のものとして、日本のシステマでは分けて教えてるよ。 >>130
システマはミカエル命名なんだからそれ以前は源流ではあってもシステマじゃないのはごく当たり前のこと
もともとスペツナズが使っていた体術（現在で言うカドチニコフ派）にミカエル・リャブコが持ち込んだリャブコ家の家伝体術をミックスした技術体系に
ミカエルがシステマという名前を付けた
現在カドチニコフ派もシステマを名乗っているのは商売上の都合だろ システマ命名の経緯
https://note.com/tkhd/n/n6a78527949be#UBmNC
システマの名付け親
− 「システマ」と名付けたのは誰なのでしょうか？
ミカエル：ヴラディミア・ヴァシリエフと私の二人でつけました。ある時、トロントにいる彼から電話がかかってきたのです。
「何か名前つけないといけないんだけど、何か良いのある？」と。
みんなに覚えてもらいやすい名前が良いというので、私が「システマにしたら？」と言ったんです。なぜならその名前の中には全てが入っていますから。完全なものとして。
確か2000年以降だったと思いますよ。名前は新しいですが、指している中身そのものに変わりはありません。名前は色々ですが、指しているものは同じです。
− 「汝、自身を知れ」が候補に入っていたと聞きましたが？
入ってましたけど、格闘技っぽくないでしょう？（笑） 確かに理念としてはありますけど、それをそのまま名前にする必要もないでしょう。
− 「システマ」と名付けられる前はなんと呼ばれていたのですか？
「古代ルーシの格闘技」と呼んでいました。最初はそれでした。システマは商標ですね（笑）
− システマのマークの由来について教えて下さい。
楕円の中に描かれている戦士はイリヤー・ムーロメツ（ロシアの著名な伝説的な英雄。口承叙事詩ブィリーナの登場人物 参照wiki ）です。
ロシアでは誰もが知る戦士で、今はキエフに葬られています。お参りにいったこともありますよ。その背後にあるのは太陽です。
・彼の戦いがシステマだったんですか？
そうとも言えます。偉大な戦士でした。 >>151
植芝系じゃ無い大東流が合気道名乗ってるみたいな感じかな システマの日本人イントラってちゃんとロシアとかカナダで修行積んだ人たちなんだろうか
年に1，2回行って習ってるだけってことないんかな
空手で黒帯取るのも3年から5年毎週道場に通い続けてやっと取れるのに年に数回ロシア行っただけでイントラ名乗っているんだとしたら物凄い違和感を感じる
正直日本のシステマイントラは空手でいうところの緑帯くらいなんじゃないだろうか 年に1、2回習ってるだけの人に呼ばれて日本に来ちゃうのなら創業者ちょっとフットワーク軽すぎませんかね イントラは練習をリーディングするのが役割で、それができればいい。
だから特別上手い必要はないし、質もかなりバラついてる。
空手の文化で考えても無意味だよ。 >>156
教わる側からしたら特別上手くない奴から金払って習いたくないが >>158
とは言え尋常では無い実力の方もおられるのでイントラ巡りして見つけるしか無いね >>159
イントラ巡りしたら下手クソにかける時間と金は無駄になるじゃん
尋常では無い実力の方って具体的に誰なの？ >>162
この動画は少々あれだけど、藏岡さんは若手イントラの中では日本人トップクラス >>161
サンクス！
大西さん、藏岡さん以外はゴミなんやな
事前に知れて助かったわ 上手いイントラに習っても下手な人は下手なままだし、上手くなる人はあっちこっち顔出して自分でヒントを得て上手くなってる。
上手い人に教わりたい気持ちはわかるけど、誰に教わるかより本人の資質や努力で上達する傾向が強いよこの界隈。 >>165
でも、大西さんのクラスはレベルが高いって聞くけどどうなの？ >>166
大西さんのところは確かに上手い人多いね。
でも大阪で練習してるわけじゃないから内情は知らないんだ。すまん。
セミナーで見かける人はだいたい同じだし、実際に上手い人が増えてるかは謎。 >>167
大西さんは教え方が独特って聞くんでクラスに参加してみたいな。
しかし、システマは自身の気付きの割合が大きいんで、色んなイントラに接するのが良いかもね。 >>165
上手いイントラに習って真似ていかないと上手くならんやろ
下手なイントラ真似て上手くなるやついるんか？ >>169
この藏岡さんて人はトロントに長期滞在して修行してたんか、本物やな 藏岡さん以外インストラクターの資格をもってるだけで本部のシステマと全然違う内容教えてる
創作武術みたいになってるからやめとけ と、本部で何を教えているかも知らないバカが申しております 「日本人は実に不思議な民族です。システマを教えて欲しいではなく、インストラクターにしてくださいと言ってくる人がほとんどでした。実力よりも先に肩書を欲しがる人は日本人しか見たことがありません。」
ミカエル・リャブコ 上の方でシニアインストラクターとかマスターを単なる肩書きっていってたやついるけどインストラクターこそ単なる肩書きだと思うは。 >>175
だから日本にシステマのイントラが多いのかwww ソースなんて存在する訳ないよ。単なる出鱈目なんだから。
但し、言ってることは事実だろうけどな。示せるようなソースは存在しない。 ミカエルはそんなこと言わないから、日本大好きだし日本人も大好きだから
会ってみればわかるけど人生変わるよ、お前にはわからないだろうけどな >>183
いや宗教じゃないから、確かに神のような存在ではあるがw
ミカエルはセミナーでも常に受講者と同じ目線で接してくれるよ 「神がいなければ、すべてが退屈で、楽しみもない」
by ミカエル・リャブコ >>184>>185
宗教性は極めて強い。
ミカエルの信じているロシア正教はキリスト教の中でも秘教色が強い。ロシア神秘主義という哲学もある。
それはシステマの組織形態にも表れている。頂点に神と結び付いた大司教（ミカエル）がいて司教（シニアインストラクター）神父（インストラクター）と続く。
秘教的宗教の特徴は聖典だけでなく修道僧個人の理解が重視されることだ。これもシステマは同じだ。
ミカエルがセミナーで初心者にも優しく接するのは、それだけ自分が普通の人間とは違うと思っているから。このようにマスターと普通人を峻別するのも秘教的宗教の特徴。 「裁く権利は神様にだけがあります。だから自分の使命を持ち、神様の立場を狙うべきではないと思います。」by ミカエル・リャブコ 「具体的に言うと、心、魂、体は全部良好な状態で無いといけません。そして我々にはそれらを強化をする練習や、精神を手渡す練習などたくさんあります。システマの根底にはキリスト教のオーソドックがあります。」
ミカエル・リャブコ >>186
トップの下に上級指導者が複数いてその下に下位の指導者がいるという組織形態は日本でも普通だろ
一般企業でも社長の下に役員が複数いてその下に部長やら課長やらいるが宗教なのか？w
日本の武道でもトップの下に複数の師範がいてその下に師範代がいるぞw
何でもこじつけてイチャモンつけようとするそのチンピラ根性なんとかせい 「たまーにテレビや雑誌に出るし、そうした時におっさんメタボ体型だと、「健康が云々」とか語ったって説得力に欠ける。システマのイメージを傷つけてしまいかねない。「見かけは9割」というくらいだから、そこそこの容姿のぼくでもせめて体型くらいは気をつけておきたい。そもそも40代は太りだす時期なので、一緒に太るわけにはいかない。」
北川貴英 「軍で何度も死にかけた経験から、いつ死ぬか分からないので食べたいものを好きなだけ食べておきたかったんです。そしたら今のような体型になってしまいました。」
ミカエル・リャブコ 「武術家がしばしば気軽に「技があれば体重なんて関係ない」というけど、あれは極論に過ぎない。そう言っている当の武術家が100キロ近くあったりしたら、「そもそもあなた重いじゃない」といいたくなる。」
北川貴英 それは君自身がアンチ本人だからだよ
見え見えの他人のふりは見苦しい >>189
ミカエル自身が「システマの根底にはキリスト教のオーソドックがあります」って言ってるんだけどねｗ >>182
>>184
宗教は信者がいなければ宗教にならない。
システマを宗教にしているのはこういう信者がいるから。 正教うんぬんよりマスター以外のインストラクターを崇拝してるのがよっぽど気持ち悪い。
あとやたら丈夫な傘とか棒とか常に持ち歩いてるやつも。 >>198
お前みたいな批判しかできないゴミカスの方が気持ち悪いわ
システマやったことあんの？ 道場に神棚があって神前に礼をしてから稽古ってパターンがよくあるから日本武道の方がよっぽど宗教色強いよな >>202
正教は洗礼受けた人の髪の毛の一部を切り取って信仰の証として納めるんだって。これはカトリックやプロテスタントの洗礼には無い儀式。
日本で特定の宗教を熱心に信仰しているイントラは髪の毛を剃って洗礼逃れするんだってさ。
髪の毛なければ洗礼を完了出来ないから免除なんだと。 Wikipedia辺りだと洗礼における髪の毛の話は記載がなかった。丸坊主はあまりいなかったので改宗が進んでいるのだろう。 日本で特定の宗教に加入していなければ洗礼だけ受けてロシアに行ったときだけ正教徒のふりをしているイントラがほとんだよ ああ、やっぱりシステマは（というよりイントラ共は）宗教なんだ。
宗教が一般人に接近する時、「私達は宗教じゃありませ〜ん」と言うのは常套手段。 >>207
創始者がロシア正教の仕組みを参考にしてるって言ってるから宗教的な組織になるのは自然なことなのかもね
ロシアから仕入れたグッズを高値で生徒に売りつけてるイントラもいるからなおさら宗教っぽく見えるのかも この過疎スレが突然ソースの無い与太話と同意だけで伸びる不自然
自演はもう少しうまくやれよキチガイアンチくんw 成田伝合気道とシステマのインターナル似てると思うんだけど、システマ識者の御意見お願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
