古流剣術が雑魚とか言う奴ってさ
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相手が何の獲物を持っても剣で対応するのが剣術
時には剣を持ってなくとも剣の理で戦うのが剣術
最強古流剣術の実戦について思う存分かたれ
流派による違いもおおいにかたれ
卜傳流剣術、溝口派一刀流剣術、北辰一刀流剣術、鹿島新當流剣術、甲源一刀流剣術、天真正伝香取神道流剣術、立身流兵法、鹿島神傳直心影流、小野派一刀流剣術、神道無念流剣術、鞍馬流剣術、天然理心流剣術、柳生新陰流兵法剣術、心形刀流剣術、初實剣理方一流剣術、兵法二天一流剣術、野田派二天一流剣術、雲弘流剣術、兵法タイ捨流、示現流兵法剣術、野太刀自顕流剣術、當田流剣術 前スレからの古流側の主張は
「古流は流派によって考え方も稽古体系もちがうからひとくくりに古流はこうだと言えな
い」
某古武術史研究家の言葉
「そもそも古流は流派による差が激しくてひとまとめにできません」
と言っており、これに対して古流を叩きたいだけの奴が誰も主張してない
「自演古流君は古流剣術やってれば刀は勿論槍や薙刀などの全ての武器にも勝つ事が出来て、金属バット持って暴れてる男も華麗に捌いて倒すことが出来るんだってさ。」
こういう古流叩きを扇動するためにエモーショナルな書き方をして古流叩きの流れを作って煽っているだけなんだよ
だから古流を実戦で使えるだの刀は万能だの古流が最強だの言ってるレスがあったら具体的なレス番号で教えてくれと言ってるのに古流叩きをしてる奴は誰も答えられない
柔道剣道みたいに統一されたものと違い、流派によって違うものをこうだと決めつけるのは全ての流派に精通してないと不可能
個人の知識と勝手なイメージで古流叩きをして何になるの？ ＞選手生活を終えた剣道家が教養や箔付けのために古流をかじるケースが多いね
うん、そういう人もいるね、だから何？それが古流全体を代表して、古流はこうだと決めつけられるの？
>>159が言ってる通りなんだよ
＞>>155
お前がそう思ってやってるならそれでいいやん
どうぞ健康体操やっててくれ
どれくらいいるかとか知らんわwあたかも統計したかのごとく言ってるのはお前なんだからむしろそっちが知ってるはずだろ
めんどくさいからいちいち説明しないけどちゃんと実戦を意識してやってる連中はいるってことだから でも、選手生活を終えた後の古流修行というのは単に求める強さのベクトルが選手時代と違う
だけの話なんだよね
極真の数見氏が選手引退後に古流空手を始めたり、平直行氏がプロ引退後に太気拳習い始めたのは
教養や箔付けなんかじゃなく強さを求めての事で、じゃあなんで引退後かっていうとそれらの
技術は試合でそこまで使えないから
プロ格闘家が目潰しや金的蹴りの練習を一生懸命しても試合ではまず役立たないわけだから
そんな暇あったら次の対戦相手の対策でも立ててた方がいい
剣道の大会で優勝したり上位入賞するのは真面目に剣道の稽古をした人間だけだから
剣道優先ってだけで「古流は年取ってから」というのは古流の方が下とかそういう事じゃ
ない >>195
NHKで甲野さんが放送され古武道ブームが起きた時代に(うちは甲野さんとは一切関係ない)、現役の力士とか、走り幅跳びのオリンピック候補選手とかが、古流の身体橾法や原理原則を習いに来たことがあったな
一流を知るアスリートには先人が命を掛けて修行した古流の価値がわかるんだろうね
そのアスリートはハンマー投げの室伏も古流を学んでいるから来たとか言ってたな
もちろんこれをもって古流は素晴らしいと言ってるわけではない
ただこういう流派もあるのを知らないで古流全体を○○だと決めつけてるのは頭が悪いということ
「古流は流派によって考え方も稽古体系もちがうからひとくくりに古流はこうだと言えな
い」
某古武術史研究家の言葉
「そもそも古流は流派による差が激しくてひとまとめにできません」
やってるところはやってるしやってないところはやってない
評価されてるところは評価されてるし評価されてないところは評価されてない
程度の低いところをクローズアップしてあたかも古流全体がこうだというのは一知半解だということ むしろ古流だけやってるﾔｼらこそ剣道もやれよ。
俺両方やってるけど、古流もやってるﾔｼは
全然見た事ねぇぞ。部活で新陰も習ってる大学生と
試合で当たった事あるけど、結構強かったぞ。
口先三寸鍛えてばっかじゃ無くて実際に体使って
剣道もやってみれば面白いのに。 剣道してみて強かったからってそれで剣術で強いと言えるのかと言えばなんとも言えん >>201
強いか弱いかは本人の資質よるし試合は審判にもよる。
だが、古流は剣道の稽古を深める為の理合が
沢山詰まっているし、何しろ過去の剣道十段は
殆ど古流やってんだから、自分が古を稽える事を
平素やってると言うなら、古流を稽古するのも
大切なんじゃね？
後、古流もやって剣道もやれば単純に楽しいって事。 古流だけの人間に決定的に無いのは
間合感覚、機の掴み方、形を形通り使おうとして
形の理合を理解せず対応出来ない事などがある。
後、決定的に体力が足りない。
形の中には勝ち口への答えが全部示してあるんだから
体力つけて理合を剣道家相手にやってみれば
絶対自分自身の成長にもつながる。
金的がだの足掛がだの剣道で禁止されてる事を
わざわざしなくても自分の為になるぞ。 ない部分を補えるのは間違いないね
ただ身体の遣い方が全く違うから変な癖が付かないか不安だわ >>204
形を練れば変な癖付かずに精度が上がるだろ。
古流だけの人間がよく例に出すのは
寺田宗有は形しか打たなかったってエピソードだが
よく考えろ？お前らそんな達人の域に達してるのか？と。
凡人共が色々試して足掻かなければ、剣理にも
深い剣境にも達せられる筈が無いだろうと。
こんな平和で傍に常時刀を持ってる事も出来ない
現代では尚の事。
まぁ剣道もさして強くも無く凡人な俺は
剣道も古流も両方やらないといけなかったって話だがなwww >>204
確かに剣道の道場で古流なんで常歩で行いますなんて言えないから剣道の体の使い方に縛られる部分はあるけど
中途半端にやるとクセになるが徹底的にやればどちらの使い分けができるようになるよ
間違いやクセでも意識的に再現できるレベルまでやり込めば逆にそれを意識的にやらないこともできるようになる
人に教えるとき数やってない人には直しようがないのと同じ
俺は柔術も剣術もある流派だから剣道も柔道も両方やってるけど対人稽古で得られるメリットの方が大きい んーやっぱそうよなあ
社会人になってから剣道なんて始められるのかなあ >>207
本当にやりたい気持ちが有れば、縁は繋がるもの。 問題は型通り切っても剣道では1本にならないっていうw 刺し面を古流の押切でやるとか(手首のスナップは使わないけど)
北辰一刀流の鶺鴒の尾も知らずに使ってる剣道家は多いんじゃない？
剣道のルーツは古流だから当たり前の話なんだけどね 社会人で休みの日に武道だけやるのは無理がある。
親同居で母親が掃除飯炊き洗濯出来るうちだけだから。
武道キチも武道が出来ている環境は一生続かないので。 >>212
そう言う理由で稽古が全然出来てないのに
口ばっかり知った様な事を吐かすから
古流剣術は雑魚って言われるんでね？ 古流剣術は理合がどうこういう前に、自分の想定している動き以外の事をされたら動けなくなるのが致命的。
対人稽古は、そういう「想定外」をたくさん経験して、無意識化にデータを集めて「想定内」にする稽古でもあるわけだけど、そういう稽古が不足しているから駄目なんだよな。 >>205
その通りだね。
グダグダ言ってないで体動かせ、という話だよね。
そういう基本的な事する分かってない。 出来ない理由を言うのなんか非常に簡単だが
出来ない理由を曰う人間は、古流やってても初心者か
若しくは古流どころか武道もやっておらず
特に趣味も無い社畜の様に人生送ってるだけだろうな。 >>212
週末武道を楽しんでるオジサンなんて世の中腐る程いるのに、お前みたいなポンコツはやらない理由を作りあげてまで逃げるのな
だから古流剣術しかやってない奴は馬鹿にされるんだよ
こっちまでお前みたいなのと一緒にされてほんといい迷惑 それ言い出したら剣道じゃ相討ち前提の打ち込みそかできないでしょ 武術的には全く良くないでしょ
その「気概」は必要だけど >>220
武術的って主語大きすぎ。
お前は何流の使い方を前提に話をしてるんだ？ >>218
最初は上級者と練習した際、自分の打ち込みが遅くて一方的に打たれ、段々と相打ちに持っていけるようになってくれば、初心者が次に入ってきて同じ練習をした時には、自分が一方的に打てるようになっている。
それこそが上達であるので、別に練習で相打ちになっても問題はない。
経験者相手に相打ちまで持っていけるのであれば、素人など一方的にうてるようになっている。 >>221
新陰流だよ
むしろ全ての技が肉切骨切で成り立ってる流派なんてあんの？w 相討ちなら切り落としとか合撃打ちとかの練習にになるからメリットに目を向けないともったいない
＞そう言う理由で稽古が全然出来てないのに
口ばっかり知った様な事を吐かすから
古流剣術は雑魚って言われるんでね？
個人の１レスを以て古流は雑魚とかいうのもどうかと思う
社会人が習い事を増やすのは大変だとしか思わないわ >>223
ざっくり一刀流系なんかそうじゃん。
新陰だったら合撃をすれば良いじゃん。
まぁ俺新陰流は詳しく知らないけど
知り合いと手合わせしたら軸線の取り方が
マジヤバいって感じだったから、剣道でも使えるんじゃね？
昭和期の剣道の先生方には新陰流の人も結構いたし。 >>226
合撃って自分も切られるって意味じゃないで...
しかも技は別にそれだけじゃないし >>224
俺は稽古は数だと思ってるから
数稽古出来ない理由を述べられるのが非常に嫌い。
稽古時間を捻り出すのも兵法でしょ。 ちなみに剣道の面に対して合撃は多分成立しないで
通用しないじゃなくて理が違うから成立しない
多分違う技で対応考える事になる
新陰流も色々あるから知らんけど >>230
斬り結ぶ刀の下ぞ地獄なれただ斬り込めよ神妙の剣
上はお宅ん所の道歌でしょ？
やってないのに色々心配したってしょうがないっしょ？
考えすぎずに剣道やってみれば？
色々気付くと思うよ。 >>227
切られて稽古できるのが竹刀の良いところなんだからメリットに目を向けよう
袋竹刀の寸止めでは学べないものを学ぼうぜ 宗教関係でろくに働かないで宗教ばかり関わって俺には指命があるみたいに思っているのがかなりいるらしいけど古武道などの武道もそういうのがいそうだね。
社会不適応の傾向がある人。
宗教と武道は似ていて同じようなもの。 まぁ剣道やってみれば？って言っても
俺は元々の剣道の基盤があるから簡単そうにそう言えるけど
ツテが無い人は動き出すのにパワーが必要なのは解る。
ただ引き寄せの法則と言うか、やりたいと本気で思えば
縁が繋がって稽古出来る環境と出会えると思う。 >>233
そう言うのには近付かない方が良いよ。
武道の事はもう忘れて、日常生活だけを営んでください。 >>233
＞宗教関係でろくに働かないで宗教ばかり関わって俺には指命があるみたいに思っているのがかなりいるらしいけど古武道などの武道もそういうのがいそうだね。
いそうだね、ってただの想像？勝手なイメージでレッテル貼るのはやめてくれ >>237
袋竹刀では当て止めだろ
頭に思いっきり振り抜けるのか？ 古流に入門しても高校大学の剣道強豪校ほどは稽古は出来ないので。
剣道の学生は古流のようにシュミじゃないので。
卒業後に剣道を辞めても在学中はね。
古流というのは稽古に手を抜けて
稽古に出ても出なくても自由だ。
剣道の学生は稽古から逃げられなくて強制と同じなので。
労働者のシュミとは違います。 >>239
古流の何流派を知った上で言ってるのかな？
「古流は流派によって考え方も稽古体系もちがうからひとくくりに古流はこうだと言えな
い」
某古武術史研究家の言葉
「そもそも古流は流派による差が激しくてひとまとめにできません」 正直、「気持ちさえ有れば稽古場との縁は生まれる」という意見には賛同したい気持ちなのだがな。
何流であろうと平均的な社会人には難しいのが現実だと思う。
不労所得で生活してるか、無産市民でないと無理だろ。
武欲が満足するまで稽古に浸り続けるなんてそれこそ夢だぜ。 私は要請を受けて海外指導に行ってますけど
外人の家に招かれると凄い広いです。
居合で動いても余裕で稽古出来る部屋の広さです。
日本の一戸建てなら大邸宅以外はそのような部屋はない。
稽古量でも外人に負けているからもう日本の武道は駄目になります。
いえ、もう既に駄目になっています。
日本の忙しさでは頑張っても限界があって
欧米の武道やっている人のように根本的に余裕がないです。
欧米でも日本と同じく最下層の貧乏人は趣味などやらない、ないですが。 >>241
賃労働者などというのは自分の運命を
他人に預けてるという意味で奴隷も同然で
資本主義が進むと民主主義は崩壊する。
とトマス・ジェファーソンは語ったと言う。
民主主義を守る為にも仕事に依存せず
自分は何者なのか自分問い続け
奴隷的な仕事をせず稽古励める環境を
手に入れなければならない。
部活は他にも部員がいるから自分がやりたくなくても
否応無くやらなければならないかも知れないが
古流の稽古は自分がやるのかやらないのか
考えなければいけない。つまり自分との戦い。
一銭にもならない、むしろ出費がある稽古だが
己に克つ事が最大の醍醐味とも言える。 >>242
海外から日本の武道を稽古する為に
自分の国を捨ててまで日本に移住して稽古されてる
海外出身者はメチャメチャ貪欲に稽古してる。
勿論、稽古に励める様に仕事環境を整え
安定的に高額収入を得られる様にしてるのには
ビックリする。ある意味日本人は地の利に
甘え過ぎて稽古を蔑ろにしてる。 >>243
いやだから、それを手に入れることが平均的に困難だと
俺は言ってるんだけど
そもそも現代日本を語るのに300年前の社会哲学を引き合いにだすなよ… >>245
え〜、だって俺は土日や夜だけじゃなく
平日の日中にも稽古出来る様に
自分の仕事環境整えてるもん。
貴方が何屋さんか知らないけど、自分が出来ない事を
基準に話されたって、他人は貴方より段違いで
稽古してるってだけの話じゃ〜ん。
現実に不満があろうが満足してようが
貴方の立場なんて俺はどうにも出来ないし
知った事じゃ無いよ〜。 >>245
普通のサラリーマンも、朝会社行く前にランニングしたり、夜帰ってきて子供寝かしつけてからジムに行ったりしてるけど。
古流剣術にも一人稽古出来る練習なんて腐るほどあるのに、やろうともせずに言い訳ばかり。 逆説的に一般的な古流修行者は
仕事に忙殺されてろくすっぽ稽古してないって事？
それじゃあ他人に舐められても仕方ないよねぇ。 仕事忙しくたって、5ちゃん覗いてる間にだって
伝書や教則書を傍に置いてチラ見しながら
復習だって出来るじゃない。 >>250
稽古するのしないのなんて皆がどうこう関係無いだろ。
特に古流なんて自分で望んで集中して稽古しなければ
習得なんて無理じゃん。ちょっと齧って
やりたい時だけ稽古してますって人間が
古流やってますとか言っちゃうと笑われるよう。 ＞逆説的に一般的な古流修行者は
仕事に忙殺されてろくすっぽ稽古してないって事？
＞それじゃあ他人に舐められても仕方ないよねぇ。
古流関係なくね？
語学とかスキルアップに関する全般に言えることで何で一個人の話で古流全体にレッテル貼るのかなー？ 自分以外は無いんだなコイツには
古流スレじゃなくて語りスレ >>253
だから一個人にそういう人間がいたから古流全体が舐められるというのは話が飛躍しすぎだと言ってるの
そいつが日本の古流各流派を代表してんのかよ？ >>256
知らんがな。
ここで仕事忙しくて稽古出来ないって言ってるﾔｼが
皆そうだって趣旨の事言ってんじゃん。
俺は稽古時間作って剣道も古流もやってるって
言ってるのにさぁ。 別に普段は仕事してて稽古出来なかろうがなんだろうが本人の勝手だけどさ、ならこのスレの奴も実戦だのなんだのと下らない戯言など言わなきゃ良いのに。
のんでろくすっぽ稽古もしないくせにいきなり話が飛躍して実戦にも通用するみたいな事を言い出すのか？ 確かに2ちゃんやってる暇あったら四股でも素振りでもできるわな
東京だと剣道は比較的に稽古場所は多くあるよ
道場ではなく学校の体育館を借りてやってる社会人サークルみたいのもある
高段者は自分の昇段のために指導実績を作らないといけないのと働きながら指導してる人は副職にならないように会場使用料くらいしか取らないところもある >>259
＞のんでろくすっぽ稽古もしないくせにいきなり話が飛躍して実戦にも通用するみたいな事を言い出すのか？
実戦にも通用するってどのレスのこと言ってるの？具体的なレス番号で答えてくれないか？
前スレからの古流側の主張は
「古流は流派によって考え方も稽古体系もちがうからひとくくりに古流はこうだと言えな
い」
某古武術史研究家の言葉
「そもそも古流は流派による差が激しくてひとまとめにできません」
と言っており、これに対して古流を叩きたいだけの奴が誰も主張してない
「自演古流君は古流剣術やってれば刀は勿論槍や薙刀などの全ての武器にも勝つ事が出来て、金属バット持って暴れてる男も華麗に捌いて倒すことが出来るんだってさ。」
こういう古流叩きを扇動するためにエモーショナルな書き方をして古流叩きの流れを作って煽っているだけなんだよ
だから古流を実戦で使えるだの刀は万能だの古流が最強だの言ってるレスがあったら具体的なレス番号で教えてくれと言ってるのに古流叩きをしてる奴は誰も答えられない レス番号間違えて自分にしてしまった
読めばわかるが>>258な >>258
実戦に通用するかしないかなんて実際に戦わないと
わからないんだから、前の剣道スレと話が堂々巡りになってるだろ
武術である以上、実戦で強い事を目指すのは当たり前の話だ >>262
強さを目指す割には、言動の不一致が過ぎるだろ。
目指すだけなら誰でも出来るが、その行動も伴わずに偉そうな講釈を垂れるなら馬鹿にされても致し方なかろうよ。 >>263
どこで誰が偉そうな講釈なんかたれたんだ
あと言っておくが古流剣術の実戦性とそれを学ぶ
個々人とは全くの別問題だぞ 結局お前はやるべきこともやらずに実戦だのなんだのと間抜けた事を言ってるから馬鹿にされるんだろ。 だからさ、話をごちゃまぜにするなって
古流剣術が実戦で通用するかどうかと個々の練習量が少ないっていうのは全くの別問題なわけ
お前がそこをごちゃ混ぜにして雑魚だのなんだの宣うから話がおかしな事になってんだろ すぐに古流は○○だとレッテル貼るやつなんなんだろうな
個人の話、一流派の話で古流全体を語るのは飛躍しすぎの暴論というのが理解できないのか？ 実際手合わせしようぜとか試合に出なよとか言うと
古流の技は殺し合いの技で戈を止めるのが武だから
軽々しく試合なんてレベルの低い事はしないって
言うﾔｼが多いから実戦の話は俺パスな。 その「手合わせしようぜ」って何人くらいに言ったの？
「試合に出なよ」って古流剣術同士が立ち会う試合なんてあるのか？ >>269
昔はよくオフやってた。
剣道の試合以外なら戸山流の撃剣大会でも
アーマードバトルでもやってみたら良いじゃん。
試合したらﾀﾋんじゃう訳でも無いんだし。
衆人環視で相手がどうするかもわからない
勝ち負けのつく緊張感のある経験をしてみると
自分の稽古に絶対なるよ。 >>270
いや、緊張感のある経験が重要なのはわかるんだが
オフやって手合わせ断られたの？
何のためのオフなんだ… >>271
オフでは沢山の人達と手合わせしたよ。
昔は結構盛んだったからね。
だけど、古流やってるって言って解った様な事言って
ただ煽りたいだけのﾔｼは、上記の様な事述べて
オフには来なかったなぁ。
オフを経験してるから俺は古流は奥深い物だと思うし
他流の人の実力がどうあれ、ちゃんと稽古してる人は
自分とは違う根幹と物差しを持ってるって知ってるから
敬意を持ってるよ。 まあマウントポジションよろしく
古流の技なんて要は初見殺しだから
突き詰めると見せるなになるからなぁ… >>272
ああ、貴方は上の古流を雑魚呼ばわりしてる奴と
別なんだね。 >>274
別だょw
ただまぁ古流だけの人達にはもっと稽古積んで
色々経験してみて欲しいとは思ってる。 >>275
またいつもの奴がID変えて古流下げするためになんか言ってるのかと
勘違いして少々ヒステリックな論調になってしまいました。
申し訳ない・・ 逆に剣道だけの人達にも古流をやって欲しいと思ってる。
剣の理法が具体的に解るから。
そん時は古流サイドの人間はこっち来んなとか
言うなよなw 俺昔言われて今でも根に持ってるからなw 現代の剣術の宗家って剣道も結構やり込んだ人間多く無いか？ >>277
＞そん時は古流サイドの人間はこっち来んなとか
＞言うなよなw 俺昔言われて今でも根に持ってるからなw
俺も剣道から古流剣術併修組だけど、それ凄い分かる！
当時俺は剣道で地区大会くらいではそこそこ勝てる選手だったんだけど、それに対して「君って剣道では強かったのかも知れないけど、うちらのやってるのは剣道みたいな遊びのスポーツじゃなくて殺し合いの技術だから（苦笑」とか
「剣道みたいに当たっても死なないなんて事はないからね、うちは。大会ではどうだったか知らないけど、うちらの世界の中では君なんて全然駄目」とか言われたw
なんでそこまで敵意を出してくるのかとw そりゃ”武術”として見たら古流剣術なんかいくらやっても、現代の最新の護身グッズを持った素人中学生にも勝てないものな >>283
日本古武道協会に加盟している古流剣術だけでもこれだけあるんだけど全部把握した上で
素人中学生に勝てないと言ってるの？
これだけの流派に精通した上で雑魚だと言ってるなら逆に凄いわ
卜傳流剣術、溝口派一刀流剣術、北辰一刀流剣術、鹿島新當流剣術、甲源一刀流剣術、天真正伝香取神道流剣術、立身流兵法、鹿島神傳直心影流、小野派一刀流剣術、神道無念流剣術、鞍馬流剣術、天然理心流剣術、柳生新陰流兵法剣術、心形刀流剣術、初實剣理方一流剣術、兵法二天一流剣術、野田派二天一流剣術、雲弘流剣術、兵法タイ捨流、示現流兵法剣術、野太刀自顕流剣術、當田流剣術 >>283
そうやってすぐ貶さなきゃ喋れない奴って武道やるやらない以前の問題。 >>284
むしろそれらの流派の剣術がどうやって最新の護身グッズもった中学生に勝てるのか教えてほしいわｗ 中高のころ古流剣術やってる奴めっちゃいじめられてたな
公開オナニーまでさせられてたわ >>290
都合悪い質問来て即ブロックして逃げるツイッタラーみたいなことすんなよ、ダッセぇなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
