空手の型はやるだけ無駄と言う現実126
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実125
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1611629552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>79
現代において失伝していたらやるだけ無駄だと既に書いてあるだろ。
やはり日本語読めない奴なんだな(笑)
60 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sreb-VSrb [126.208.159.32]) 2021/03/03(水) 16:25:09.52 ID:qb5+GkQ0r0303
型にスペシャルの効果があって昔の達人が強かったとしても、その型の意味が現代において失伝していたらやるだけ無駄という現実だよね。
実際にこのスレの型オタはオフスパーから逃げて勝った勝った型の兵法で勝ったと五歳児のように泣き叫んでるだけの腰抜けなんだから、
結局は昔の達人が型で実戦に強くなったという証明に何もなってないからな。
型オタは何でオフスパーから嘘ついてまで逃げてしまったの？ 映画「酔拳２」のジャッキー・チェンの技
失伝してない頃の型の実戦での使い方はあんな感じかもしれない
物理が得意なんだけど一応理にかなっている
ただ効くかどうかはわからんが >>78
学習したつもりになってるんだね。
隠遁の使い方が間違ってるよ。
この場合は
オフスパーから隠遁する。
↓
オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
だよね。
まだまだだね。
日本語の習得頑張り給え。 >>76
単純なスピードじゃなくなくて先を取り相手より速く動き懐に入り、当破で強力な打撃を叩き込む
型を見ればその実力は想像できる
とか解説すればあっさり信じるような奴らがコメ欄に大集合してるな >>61
＞去る、避難、隠遁する場合において逃げるという言葉が適用される。
オフ・スパーから去る
オフ・スパーから避難する
オフ・スパーから隠遁する
>>82
普通の日本語ではオフ・スパーから逃げる意味で隠遁は使わないんだけど(笑)
自分でオフ・スパーから隠遁が正しい日本語だと主張しているのだから
いんとん
【隠遁】
《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
つまり俗世間から交わりを絶ってオフ・スパーから逃れて暮らすこと。
やっぱり引きこもりだということだよね(笑)
無職で引きこもりの自己紹介乙www 俗世間から逃(のが)れるという表現と、単純に逃げるという意味の区別がついていない、
>>82
＞オフスパーから隠遁する。
↓
＞オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
＞
＞だよね。
ガチで日本語のできない半島のお方と判明しました。嘘ついて逃げて勝った勝ったと泣き叫ぶファビョーン(笑)は本家本元のものと判明しました。
コトバンクより
隠遁
（読み）いんとん
隠×遁
ブリタニカ国際大百科事典
世俗を離れて生活すること。
goo辞書より
隠遁
いん‐とん【隠×遁】 の解説
［名］(スル)俗世間を逃れて隠れ住むこと。遁世 (とんせい) 。「庵を結び隠遁する」「隠遁者」 こいつ、完全に型の弊害が人格にまで影響しているよな。
型にスペシャルな妄想を抱くあまりに、
型は絶対正しい→型を肯定している自分の発言も絶対正しい→絶対に正しい自分の日本語も絶対に正しい→
だから隠遁の意味はアンチが逃げる意味にならなければ絶対に間違っているんだー
というような心理で、こんな辞書で明確になっている日本語の意味ですらねじ曲げて無理やり自説を通そうとする基地外っぷりを発揮している。
空手の型はやるだけ無駄な現実だけでなく、スペシャルな妄想を抱くあまりに人格までが歪んでしまうという現実。 型は昇級昇段や型試合以外は深く考えなくて良いだろ
もし組手に必要なら荒賀や植草がもっとやり込みしてるよ >>86
完全にドン引きされて、ほかの型ヲタが全く姿を見せなくなったなｗ
いくら型ヲタでも良識が残っているなら同類だと思われたくわないわなｗ >>83
気持ち悪いよね。何が気持ち悪いって、
実体があって信じるのではなく実体がないのに信じてるからね。
神様みたいに居るのか居ないのか観測が難しいものを信じる信じないとかなら「まだ」分かる。
でも、唐手は神様でも何でもないからね。普通に観測できる人間が主体。なのに、
恐ろしい次元とやらに居る知花の組手を誰も見てないのに強い前提で賞賛してる。気持ち悪いわ。
俺は知花が強いとか弱いとか関係なく、あの歳でも型をやれる体力や
空手衣を着て映像に残そうとする気概、そういうの持ってるってだけで
充分だと思うんだ。皮肉でも嫌味でもなく、それで充分良い事だと思う。
でも、信者はそれだけじゃ満足できず、知花は恐ろしい次元の強さを持ってないと嫌みたい。
あれに似てる、昨日今日創った型じゃなく100年以上前から伝わってる型じゃないと嫌だ！ってのと似てる。
結局知花の賞賛にしろ古伝の型にしろ、欲してるのは権威なんだろうね。自分がやってる唐手はこんな古い技術
がある、こんな強い人が居る、こんな境地がある、そういう箔付けが欲しい。でも無いから、無理やりあると思いこむ。
これは適当に検索して出てきた外人がやってる型の動画
https://youtu.be/LNAVqdVtgbo?list=PLhSSFM_C_y4PwgptinH_mbmJzriXQ1dRX&;t=16
多くの型オタはこれを見て、失笑するだろうな。大した根拠もなくダメ出しするだろう。
俺は知花の型を見て過大にありがたがる必要はないけど、同様にこういう外人の型を見て
事さら過小評価をする必要も無いと思ってる。本質的にも論理的にも、武術としてどっちも大差ないのだから。 隠遁の話もそうだけど、隠遁には俗世間から離れるとか、世の中から隠れるとかいう意味で、
ただ単純に逃走する意味ではないのに
＞《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
という辞書の説明の
＞のがれる→逃れる
ここの部分だけを切り取って、逃げるの意味だとして
＞ねえねえ、馬鹿なアンチのドヤ顔が歪む返信、見たいという人手を上げて♪
とか
＞やはり日本語が不自由なんだね。
＞日本に来て日が浅いのかな？
＞頑張って早く上手くなって下さいねwww
これだもんな。
しかも、この返しが本人の中では会心の返しだと本気で思ってるようで
>>73と>>77で２回も連投してイキってるアホ丸出しだから、型肯定の考えの人でもこんなのと同類に思われたくないわな。 >>63
>>また、（剣術では）「先の先」を制することができなければ、「後の先」を制しなさいと言われている。
>>これらを唐手に当てはめて言うと、
>安里はこんなことを↑言ってるけどさ。なんで唐手に当てはめる必要がある？
自己レスになって悪いけど、空手の悪しき習慣。型オタの悪しき習慣と言ってもいい。
過去にも似たようなこと書いたけどさ、やめようよこういうみっともないの↓
白鶴拳：「この套路ではこういう攻防の意味がありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ攻防あるよそれ！」
柔道：「柔道にはこういう変わった投げ技もありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ投げ技あるよそれ！」
合気道「合気道には相手の意識と反射を利用した合気というのがありまして・・・
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ使い方があるよそれ！」
システマ「私達はこういう身体操作を使った特殊なパンチの打ち方をしてまして・・・
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ身体操作があるよそれ！」
太極拳「うちにはこういう相手の力を無力化する技がありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ無力化の技があるよそれ！」 一同：「（うんざり）」
空手：「唐手の型には先人の英知が沢山詰まってるからねえ（ご満悦）」
一同：「じゃあさ、今度は我々ではなく君の方から先に、空手にどんな技術があるのか答えてくれる？」
空手：「・・・・・・・」
後出しジャンケンばっか。やめようようこういう型にあるある詐欺。みっともないよ。 ブルース・リーの映画を見て
「あ〜、それ空手の型の兵法の勝ち方だよそれ」
(現実は自分から挑発して争いを仕掛けておいて逃げたのに勝った勝ったを繰り返す別物、結局は後付けのこじつけだから) 型オタ「オフ・スパーから逃げたのではない。隠遁したのだ。」
いん‐とん【隠×遁】
［名］俗世間を逃れて隠れ住むこと。
一同「型オタは無職で引きこもりだったんだwww」 >>90
下の文章はアンチの書き込みだが自分から調子に乗って無知を晒す馬鹿なくせによくまあ人にイキってるとか書けるよな。
そういうとこが半島の恥晒しな民族っぽくてダサいよなwww
↓
0066 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sreb-VSrb [126.194.72.18]) 2021/03/03 20:59:17
>>61
＞なぜ逃げたか？
ようやく逃げたの認めたんだな(笑)
＞その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、隠遁する場合において逃げるという言葉が適用される。
隠遁？？隠遁に逃げる意味ないぞ(笑)
いんとん
【隠遁】
《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
つまり無職で引きこもりということをアピールしたかったの？(笑)
2
ID:4arKDKmwr0303
ﾌﾟｹﾞﾗ(・∀・)あほ丸出しだなwww >>95
何一つとして具体的な反論になってないぞ(笑)
型オタの名言↓
型オタ「オフ・スパーから逃げたのではない。隠遁したのだ。」
いん‐とん【隠×遁】
［名］俗世間を逃れて隠れ住むこと。
一同「型オタは無職で引きこもりだったんだwww」 >>92
三戦はやるだけ無駄スレ覗いたらまさにそれだわな
「中国拳法やったら三戦の意味が分かった」
「弟子には三戦の本当の意味を隠してる」
中国拳法やって三戦が意味のあるものになるのは良いのだけど
「空手にも伝わってた」前提になってるのが不思議 >>97
>「弟子には三戦の本当の意味を隠してる」
あのスレも気持ち悪いねえ。隠したもなにもその本当の意味とやらの存在を証明
できていない時点で無いものと判断されるってことを分かっていない。
前にも書いたが
「俺、100億円もってんだよねｗ え、ウソだって？ じゃあ俺が持ってないってお前が証明してみろよ！」
ていうバカが居たらうんざりするよね。
「俺は持ってる証拠出せないけど、お前も持ってないって証明できないなら、どっちとも言い切れないよね？」
「つまり俺が100億持ってない可能性は否定できないｗｗｗ」とか言ってるバカがいたら同様に可哀想になる。
存在を主張する側が証明できないのならそこで無いと見なされて話は終わりやがな普通の思考ならな。
まあ貧乏な現実は辛いだろうから、そっとして夢くらい見させてあげるのが大人の対応なのかもしれない。 205 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 13:31:13.84 ID:dOFQ6K1c0
あのね「三戦は全てに通じる基本の型」とかって言われたことがある。
五十音だってさ、日本語を喋ってる限りは絶対に当てはまるんだよね。
あいうえおってのは日本語の基本だから。
でもさ、じゃあ何で日本人の大人が五十音を毎日練習しなくてもいいかって言ったら
それは日常生活で使ってるからなんだよね。日常生活で使ってるから、復習もかねてる。
だからわざわざ五十音を個別に抜き出して練習なんかしなくても良い。
言わんとしてることが分かりにくいなら、例えばこのスレに書き込むという行為でも良い。
未経験のうちはキーボードの配列を意識して憶えて一文字ずつ時間をかけて打ち込まなきゃいけない。
掲示板に書き込みしたり、チャットやったり、メール書いたりで、だんだんと憶えていく。
で、一度憶えたらもうわざわざ打ち込むときにキーボード見なくてもいいだろ？ 今このスレに
参加してる人も、打ち込むときにいちいちキーボードの配列を確認したりしなくても良い。
でも、人間って面白いもので、せっかく憶えた記億でも使わないと脳が必要ないと思って忘却してしまうんだ。
本来なら、ブラインドタッチが出来るようになっても、定期的にキーボードの配列を実際に目で見て
「この文字のキーはこの場所にあって、押すときはこの指で・・・」って定期的に確認する作業を
しなければならない ハズなんだよな。
初心者の頃にはやっていたいのに、なぜマスターしたら必要がなくなるのか？
なぜブラインドタッチを一度マスターしたら、とりたて初心者の時みたいに意識しなくても忘れないかというと
それは忘れないのではなく普段ＰＣで書き込みをしている時に復習や確認を兼ねてるからなんだよな。
基本が繋がってるから、書き込むという行為がそのままブラインドタッチのキーボードの配列を認識する
という確認作業を兼ねてるのよ。これは日本語でも同じことであって、日常生活があたり前過ぎて見過ごされ
やすいけど、普段喋ってる日常会話によって五十音の発音とか単語とか、そういったものの日本語という体系の
確認作業を兼ねてる。無意識に。だからわざわざ復習なんかしなくても忘れない。 206 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/05/05(木) 13:37:42.33 ID:dOFQ6K1c0
海外生活が長くて日本語を何年も使わない生活を続けてると、三文字とか四文字の日本語の単語が出にくくなる、
という海外生活者の悩みを聞いた事がある。まあ、確認作業をしない（日本語を使わない）のだから、当たり前だわな。
これと同じことが空手にも実は当てはまる。本当に、絵空事ではなく、三戦が那覇手の全ての型に通じる最重要基本型とやらで
あるはずなら、当然全てに共通してるのだから、セーサンなりセイエンチンなりサイファなりサンセールーなり一百零八なりを
練習する過程で同時に三戦に必要な身体操作の復習を兼ねてる、というかそれ（三戦の身体操作）が出来なければ他の型を行う
ことが出来ない、ということになる。だから、三戦は五十音とかと同じく、大事ではあるけどそれはあくまで基本であって、他の
型を練習するときに同時に三戦で必要な技術を復習するし、むしろそれが出来ないと三戦以外の型が出来ないという事態に陥る。
本当に、三戦というものが他の型の基本になっていて、さらに技術が共通しているのなら、の話だけどな。
でも、実際は共通なんかしていない。だからわざわざ五十音のあいうえおや、自転車の補助輪よろしく
とっくに卒業しなきゃいけないのに三戦だけを「生涯に渡って鍛錬しなければならないんだ」とかいう訳分からない
事態になってる。共通してるのなら、三戦なんか長くやる必要ないんだ。長くやらなければならないのなら、それは
共通なんかしていないってことであって、それはそれで良いけど、それなら三戦は基本でも何でもないんだから
あまり調子に乗って大事大事、重要重要言うなって話なんだよね。
あくまで「三戦は大事」「三戦は基本」という根拠がないけど盲目的に信じてる信者は文句言うだろうけどさ。
別に那覇手の三戦を例に出しただけであって、首里手だろうと泊手だろうと、平安とかナイハンチとかが
他の型と共通していないっていう面では同じ穴のムジナなんだけどね。
・・・・↑5年前にした書き込みだけど、5年経った今でも現状は何も変わらんね。
おそらく50年後でも変わらんかもしれんな。いつもはリンク張るだけだけど
携帯からだと読めない人が居るかもしれんので、今回に限りコピペしてみた。 >「つまり俺が100億持ってない可能性は否定できないｗｗｗ」とか言ってるバカがいたら同様に可哀想になる。
あ、持ってない可能性じゃなくて、持ってる可能性は否定できないだった。まあどっちでもいいか。ツチノコと変わらん。
話は変わって、みんな型やる時やりにくい動作ってない？ 俺はやりにくい動作があったけど
道場の仲間に聞いたらその動作は別にどうとも思わないけど、こっちの動作はやりにくいって
言われたことがあった。人によって違うんだなー、って当時は印象に残ったよ。
俺は型肯定派だし、伝統は変えずに伝えるべきだと思ってる。だから型もそのまま伝えるべきだと思う。
ただし、やりにくいと思った動作は別に変えてもいいと思ってる。だけど何故だか空手界では型の動作を
変えることがタブーになってるし、義珍が歩幅を広げただけでも凄いバッシングされてる。
伝統を変えずにそのまま伝えることと型の動作を変えること、何となれば型を新しく創作することは
両立するんだが、どうも空手界ではそこら辺をごっちゃにしてるらしい。 >>101
＞ただし、やりにくいと思った動作は別に変えてもいいと思ってる。だけど何故だか空手界では型の動作を
＞変えることがタブーになってるし、義珍が歩幅を広げただけでも凄いバッシングされてる。
日本の古流だと、鋳型の型は良くないとして形の字を当て形の本質が変わってなければ、年令、体格に応じて形の動きは変わっても許される。
むしろ若者が熟練の枯れた動きを真似したらもっと伸び伸びやれ、大きくやれと注意される。
流派バレるから正確な言葉では書かないけど、師は自分のコピーの弟子を作ってはいけないという教えがあり、体格や体型が違えば当然に技も変わってくるので、師は弟子の体型や体型に応じて長所を伸ばしていく。
このスレでわかりやすくいうと、往年の極真のウィリー・ウィリアムズとウィリアム・オリバーを同じ一つの鋳型の形に当てはめて個性を潰したらああいう真逆の名選手は生まれなかったということ。 その動作に意味があって意味が変わるなら変えちゃダメだけど船越批判した方々は意味を説明出来たのだろうか？
極真は三戦立ちで基本稽古するけど「三戦は安定した立ち方」だって程度の説明だったな
大山総裁の内弟子の方でもその程度の説明
型アンチ（実は肯定派）の説に「昔の空手は型と筋トレと部位鍛錬」ってのがあったが、拳児の原作者が大山が藁を巻いてないただの木の板をガンガン突いてるのを見て「空手は肉体的な才能がないと駄目だ」と思ったそうな
空手から1番離れたように見える極真が実は昔の空手に近かったりして たまに駅とかで、ずっとブツブツ話してるキモメンが居るんだけど、アンチの書き込みってそれと一緒だなwww
誰も話してないのに、ずっとブツブツ１人で話してる。
しかも誰も同意してないのに馬鹿な自説を説いている。
半島出身か知らんけど、頭良くなくて、しかもブツブツ話してるとかキモメン過ぎだろ。
多分こういうことだろ。
↓
アンチ「挑戦者来てない。やった!今のうちオフ・スパーから逃げちゃおう。これを機に隠遁しよう。」
いん‐とん【隠×遁】
［名］俗世間を逃れて隠れ住むこと。
一同「型アンチは最初からブツブツ１人でつぶやく陰キャで無職の引きこもりだったんだwww
今更隠遁とかwww
元々俗世間から弾かれてんじゃんwww」 >>104
型の動作を変える是非について真面目に話し合っている今この流れや空気を完全に無視して、
ブツブツと一人で自己紹介を始めてる奴がいるwww >>102
なるほど。本土の武術はそういう感じなのか。勉強になる。
俺の考えはちょっと違ってて、もっと根本的なことを言いたかった。
根本的というか、常識の範囲内の事なので
わざわざこんな事を指摘される空手の世界がそもそもおかしいのだけれど・・・。
型を普通にやる空手を習った事がある人なら分かると思うけど、型をやる時って先生に動作を
事細かに注意される。この動作の手の高さはここ、この時の足はこういう感じでみたいにさ。
下段払い１つやるだけでも、ちゃんと耳の横まで持ってきてから下段に振り払う！みたいにさ。
別に耳の横からだろうが胸の前からだろうが下段に払う動作に大した違いはないけど、でも細かく注意される。
その一方、空手の世界は同じ型であっても動作が違うという事は珍しくない。
○○のパッサイとか××のクーシャンクーとか頭に名前がついてる型は、同じパッサイやクーシャンクーでも
全体的な構成は似てても各部分の動作が違う。これらについて「長い年月沖縄で型が伝えられていく内に
伝言ゲームのように少しずつ変化していった」とか言う説明をよく聞く。でもね、これ都合の良いウソなんだわ。
だって、冒頭でも書いたように、
第一動作の平行立ちが長い年月によってハの字立ちに変わった、とかなら「まだ」ありえるけどさ。
松村のパッサイと糸州のパッサイとじゃ、最初の一歩踏み込んでからの裏拳（内受け）を出した後の挙動がもう全然違う。
いくら伝言ゲームとてここまでは変わらんわ。そうでなくても冒頭で書いたように事細かに動作を先生に注意されるのにさ。
何が言いたいかというと、長い年月の末変わったなんて都合の良い誤魔化しではなく、意図的に動作を変えた。
昔から伝わる××のクーシャンクーとか古い時代の型に限らず、現代でも流派や会派が違えば同じ型でも違ってくるよね？
ハッキリ言おう、明確に変えてる。過去レスで手刀受けひとつ取ってもやり方が違うと書いた。
下段に払う沖縄の手刀受け、胸の前に払う伝統派の手刀受け、同じ胸の前に払う手刀受けでも腰に両手を構えて
オーバーに持ってくる極真の手刀受け、これらも伝言ゲームなんかじゃなく明確に変えたからこうなってるんだよね。 で、本題。
義珍は型の歩幅を大きくした。大山は手刀受けをダイナミックにした。
俺は伝統はそのまま伝えるべきだと思ってる。そして義珍も大山も別に問題ない範囲だと俺は判断してる。
なせかというと、義珍も大山も別に伝統を変えてないから。沖縄唐手の人達はこれを「改悪」と言っている。
だけどね、こんなん改悪でも何でもないのよ。型に大した意味がないから、とかそういう問題でもないんだ。
仮に型にきちんとした意味が詰まって伝えられていたとしても、それでも義珍や大山のスタンスは間違ってない。
なぜなら、義珍も大山も動作を変えただけであって、伝統そのものは別に変えてないから。
そこを沖縄唐手の人は勘違いしてると思う。
「動作変えてるなら伝統を変えてるって事じゃん」「改悪だろ」って見方も一理ある。
一理あるけど、義珍は松濤館流空手として教えていたし、大山は極真空手として教えていた。
俺は義珍がさ、「この歩幅の広さこそが『本来の沖縄唐手の型』なんですよ」とか
大山がさ「この大きくダイナミックに回す手刀受けこそが古伝の動作なんですよ」とか
そういうのを言った記録って見たことないんだよね。みんなも見たことないでしょ？
型の動作を変えたところで、「××のパッサイ」みたいにこれは××さん流のパッサイですよ
っていうスタンスは昔からあったし、義珍も大山も自身が教える空手の内容としてそうやっていた
だけであって、俺は伝統を変えたとか、まして「改悪」なんていう範疇には入らないと思うんだ。
じゃあ、逆に伝統を変える行為とは何か？ それはもう現代のみなさんの方が詳しいよね。
「これこそが本来の唐手の突きですｗ」「これこそが古伝の唐手の身体操作ですｗ」ってさ。
義珍や大山が動作を変えたどころの話じゃない。動作どころか唐手の歴史や伝統そのものを
都合よく捏造している。俺はそれこそが改「悪」だと思うよ。 >>91
>>92
これテンプレにして次スレ以降に貼った方がいいかもね。
スレが126も続いているのにテンプレがないから話題がループしているのも事実だから。
実際に前スレで合気道経験者が同じような事を書いてたしね
241 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Src5-xrIa [126.166.239.188]) 2021/02/03(水) 16:55:34.65 ID:frDamqIVr
沖縄空手の型の意味が解説されてる本を読んだんだけどさ、沖縄空手の型に柔術技法の取手があると書いてあってワクワクしながら読んでたら、空手の突きは合気道の小手返しになると書いてあって？？？
なんで現代武道の合気道？？？
元々空手の型に小手返しと同じ技があるなら合気道を引き合いに出す必要はない。
というのも合気道でも会派によって小手返しのやり方は全然違うから合気道で説明すると逆に分かりづらくなるんだよ。
しかも空手の小手返しは相手の手首をクラッシュさせる恐ろしい技みたいに書かれてて？？？
このスレのこじつけってこういう事かとよくわかったよ。
壊すのは簡単だけど傷付けずに制圧するのが日本柔術の考えだから、手首をクラッシュさせる空手スゲーみたいな書き方されてもそれ小手返しじゃないよとしか思えない。 義珍や大山は動作を変えたけど、これが本来の意味ですとか技ですなんて教えてはいない。
対して、現代の多くの型肯定派や崇拝者たちは？ 伝統を正しく伝えるどころか捏造してるわけさ。
俺は伝統は正しく伝えるべきだと思う。だから、型に意味がないなら無いと正しく伝えればいいし
自分がやりにくい動作があればそこを変えて、人に聞かれたら「これは私が動作を変えた私なりの型です」
と答えればいい。これこそ本来の動作です、とかのたまわなければ伝統を変えたことにはならない。
伝統を変えてない型を教えて欲しいという人にはそれを教えればいいし、そういう人にまで自分が改変した型を
教えない限り問題はないハズなんだ。ましてその型をさも昔からある型だとか限られた人しか教えてもらえてない
だとか主張しない限りね。だから伝統は変えるべきではないけど改変はＯＫだと思ってる。それを隠さない限り。
別に義珍や大山は事さら「これは私が変えました！」と聞かれてもないのに自分から宣伝は
していないと思うが、さりとて人に尋ねられたら普通に「私が考えたやり方です」あるいは
「私の空手です」と答えたんじゃなかと思うよ。本部が私の唐手術と題したみたいにね。
では、現代の型オタたちは？ 知らない人に尋ねられたら「これは私が考えたやり方です！」と認めることが
出来ますかねえ。認めるどころか、聞かれてもいないのに自分から古伝だ本来の意味だと吹聴する始末。
伝統を悪い意味で変えてるのは現代の型オタ達ですよ。それは現在進行形で増えています。おわり。 245 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Src5-xrIa [126.255.10.240]) 2021/02/03(水) 19:26:43.83 ID:jpYVrbtzr
合気道は植芝盛平が大本教の信者で
「剣を使う代わりに、自分のいきの誠をもって、悪魔を祓い消すのである。つまり魄の世界を魂の世界にふりかえるのである。これが合気道のつとめである。」
というような宗教の説明で弟子がわけわからず、結局は弟子それぞれが自分なりの理論を組み立てて伝承していったから、植芝盛平の直弟子の数だけ理論が違ったりする。
植芝盛平が生前に１０段を与えた藤平光一なんかは小手返しを小手下ろしに名称を変えるほど理論も形も別物に変化させている。
合気道の小手返しなんて一言でいえないのに、空手の形にも合気道の小手返しがあるというのは合気道を知ってる人間からすると暴論でしかない。
247 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Src5-xrIa [126.255.10.240]) 2021/02/03(水) 20:19:14.88 ID:jpYVrbtzr
同じような技があるくらいならいいんだけど、空手のは手首をクラッシュさせるから凄いんだぞ的にこじつけるだけでなくマウント取ってるのは正直不快だな。
合気道では手首から相手の中心を崩して怪我させないで争いなく納めるのが理想なんだから、手首を壊してイキがってるレベルの解釈
で同じ技とか言われるの腹立つわ。
252 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Src5-xrIa [126.255.10.240]) 2021/02/03(水) 21:45:15.84 ID:jpYVrbtzr
俺は合気道の指導者の資格を持ってる。
合気道は技がいっぱいあるように見えるけど、取り口(片手取り、交差取り、両手取り、突き、手刀、後ろ取り等)と、技(小手返し、四方投げ、一教、二教、三教、四教、五教など)の組み合わせなだけで、同じ技を何年も何年も色んな人に掛け続ける対人稽古を通して技を極めて行くのに、
独りでやってる空手の型で合気道の技が身に付くなんて絶対にあり得ないよ。
相手も抵抗するわけで、その抵抗する力の方向でまた技も変わっていくのだから、対人稽古しないと、ただ単純な筋力で劣ってる相手にしか通用しないレベルの小手返ししか身に付かないと思うよ。
自分より筋力の劣った弱い相手の手首をクラッシュさせるのが空手の小手返しというなら、武道的にそれはどうなの？ >>103
>その動作に意味があって意味が変わるなら変えちゃダメだけど船越批判した方々は意味を説明出来たのだろうか？
元々大して意味ないんだから説明もクソもないよね。
むしろ俺は義珍は動作をダイナミックにしたことにより改良してくれたとさえ思うよ。
結局、沖縄唐手の人達は義珍をスケープゴートにしたんじゃないかと思うよ。
義珍も沖縄の唐手家も、対人稽古をしてない時点で実力的に大差ない。
義珍 ＝ 沖縄唐手 この図式でまず間違いない。間違いないのだけど、それだと都合が悪いから
義珍が弱いのは沖縄唐手が弱いのではなく義珍自体のレベルが低いからだ、大して習ってないからだ、ってね。
自分達（当時沖縄に居た唐手家達）まで弱いと思われたくない、って考えが透けて見える。
1日だけ習おうが10年習おうが、組手やらなきゃ大差ないのにね。都合の悪い現実を全部義珍におっかぶせて
本来の沖縄唐手は違う、って事にした。だから義珍のやる事はすべて文句言つけてる印象が非常に強い。
逆に、本部を批判する沖縄の唐手家は居ないもんね。だって 本部 ＝ 沖縄唐手 だと都合が良いもの。
自分達もそっち側として見てもらえるかも？というおこぼれが期待できるからさｗ
ロクに組手をやったこともない、もうすぐ60になろうかという人間が単身本土に渡って
乱捕り有り対人稽古バチバチやってる本土の武道関係者の中に飛び込んで唐手を普及させた
それだけでも安全な沖縄に居て文句言ってるだけの唐手家よりかは俺は義珍の方がマシだと思うな。 >「空手は肉体的な才能がないと駄目だ」と思ったそうな
>空手から1番離れたように見える極真が実は昔の空手に近かったりして
首里手・泊手の型しか無かった沖縄において、東恩納以降突如として那覇手の型が急に出現したからね。
当然首里手や泊手の人達は昨日今日創った型で生意気な、みたいに思ったことだろうけど、新興勢力の那覇手が
潰されず肩を並べて地位を確立できたのは、単純に那覇手特有の体を鍛えるという伝統が功を奏したのかも。
宮城の昔の指導写真が残ってるけど、普通に弟子達に器具使って体をガンガン鍛えさせてるからねえ。
例え対人稽古してない同士でも、型オタとボディビルダーじゃ、そりゃやる前から勝負ありですな。
そういう意味では、技術よりも肉体というのが唐手の本質に一番近いのかもしれない。
>>108
あるある詐欺は本当にみっともないからねえ。上で那覇手の器具鍛練の話が出たのでちょうどいいけど
剛柔流の宮城は海外に行ったとき「金剛圏」というレスリングの鍛練器具を持ち帰って稽古に取り入れた。
https://youtu.be/gZKj3pVVxGI?t=4
俺はこうあるべきだと思う。健全だよね。宮城はレスリングからこの器具を取り入れたのを認めてるし
その弟子達も隠していない。普通に稽古として馴染んでいるし、令和の今ならそれこそ剛柔流の伝統鍛練具
と称しても良いかもしれない。技も同じであるべき。
「あー、それある！ それ型にすでにあるよ！」じゃなくてさ。
「ああ、それは空手に無いです。良い技だと思うので今日からうちでも取り入れます」ってね。
実際、「金剛圏」をレスリングから取り入れて今でも上手く機能してる訳だし、技もそうすればいい。
あるある詐欺は、貧乏な家の子がそのオモチャ持ってるｗ ああそれもウチにあるｗ って言ってるのと同じくらい哀しい。 やるだけ無駄っていうか、ボクシングのワンツーでさえ、シュガーレイロビンソンが1950年代に完成させるまではあれだったのに、
それよりも半世紀は早く普及してる平安は
前蹴り逆突き
前蹴りワンツー
バックバンドブロー→ストレートパンチ
高速上段突き
等々が普通に身につくんだからやるだけ無駄な訳はないだろ
時の経過で、MMAのミットトレーニングでも教えてもらえるようになって新しみを感じなくなっただけでな。
25年前大人気だったカーフへのキックが、新技かのようにブームになった2021年
マクレガーがやられたのとほぼ同じ展開でジェイソンデルシアが倒されてる1996年の動画にアメリカMMAファンが驚愕してるけど、型みたいな程度でもやってないとこんな風になるから型を残す >>113
>>771名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4e0e-F0Vu [223.219.154.61])2021/02/15(月) 14:53:53.62ID:Bv0xf4A30
>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、
で、結局どこにそんなの書いてあるのよそれ？ https://youtu.be/UABIIXRBgqI
1996年のカーフキック
当時は失脚蹴り、脛蹴りの一種、低いローキック等と言ってた
たった25年なのに、MMA界ではほぼ失伝
テクニシャンのトレーナーは保存していたけど、YouTubeで直ぐに確認出来る現代でさえ25年でほぼ忘れ去られる 型は無意味じゃないけど、ミット打ちで動きながら強打打つ練習して、
マススパー(本当にキチンと寸止め)で攻防感覚を掴む
トレーニングを日常的につんでるボクサーやキックボクサーとやったら型だけの空手なんて世界チャンピオンでも勝てない
ただ、無意味ではない >771名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 4e0e-F0Vu [223.219.154.61])2021/02/15(月) 14:53:53.62ID:Bv0xf4A30
>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、
俺は義珍が戦前の雑誌や新聞に寄稿したものをサルベージして随分見てきたし
現在復刻されてない著書なども見たけど、こんな事書いてるの見た記億は無いんだよねえ
著書で思い出した。義珍の琉球拳法唐手や空手道教範は復刻されてるけど「空手入門」は
復刻されたんだろうか？ もう空手書の世界から10年以上遠ざかってるので近況もとんと分からんが
俺の記億では「空手入門」と「空手道真髄」は復刻されてないからヤフオクでエラい値がついていた
記億がある。確か「空手入門」は当時１８万を超えてまだ競り合ってたっけかな。
２冊とも何で復刻できないのか（著作権の関係か？）分からないけど、しかるべきところに行って手続き踏めば
普通の人でも閲覧できるよ。確か空手入門だったかな、義珍が挙げ受けについて最近ようやく分かってきた、
という旨の記述をしてる。当時はふーんと思ってたけど、隠されていた空手の久保田先生が戦前義珍に型の研究の成果を
披露して三段だったかな？ 授与されたという話を聞いて、もしかしたら久保田先生が披露した研究の中に挙げ受けが
あったのではないか？と思った。少し調べてみようかとも思ったけど、でもまた手続き踏んで閲覧するのも面倒だし
そもそもそこまでするギリも価値も特にないからまあいっかと思って現在に至る。
他にも低い変わった姿勢で突いてる写真もあったっけかな。こっちの方は空手道真髄だった気がする。
>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、
で、結局どこにそんなの書いてあるのよ？ >>104
「オフ・スパーから隠遁(笑)」は型オタが言い出した事なのに、アンチが言った事にしようと必死に事実を捏造してるよwww
型オタってこうやって嘘つくことしかできないから、型の効用も嘘にしか聞こえなくなるんだよな。
型オタの言動こそが真の型アンチという現実(笑) 型アンチが隠遁には、俗世から逃れるとか隠れ住む意味だからただ逃げる意味はないと言ったら、俗世から逃れるの辞書の説明の、逃れるの部分だけを抜き出して、型アンチは日本語がわからないと言い出してる始末で、
いん‐とん【隠×遁】
［名］俗世間を逃れて隠れ住むこと。
でも結局、オフ・スパーから隠遁が正しい日本語だと型オタが言い張れば言い張るほど、
型オタは家の中に引きこもってオフ・スパーから逃れたという意味になってしまうのだから、
一同「なんだ型オタは無職で引きこもりだったからオフ・スパーに来なかったんだwww」
としかならないんだよな(笑) 【空手の悪しき習慣。型オタの悪しき習慣】
白鶴拳：「この套路ではこういう攻防の意味がありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ攻防あるよそれ！」
柔道：「柔道にはこういう変わった投げ技もありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ投げ技あるよそれ！」
合気道「合気道には相手の意識と反射を利用した合気というのがありまして・・・
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ使い方があるよそれ！」
システマ「私達はこういう身体操作を使った特殊なパンチの打ち方をしてまして・・・
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ身体操作があるよそれ！」
太極拳「うちにはこういう相手の力を無力化する技がありまして・・・」
空手：「あ〜、それある！ 型にも同じ無力化の技があるよそれ！」
一同：「（うんざり）」
空手：「唐手の型には先人の英知が沢山詰まってるからねえ（ご満悦）」
一同：「じゃあさ、今度は我々ではなく君の方から先に、空手にどんな技術があるのか答えてくれる？」
空手：「・・・・・・・」
後出しジャンケンばかりの空手の型に何でもあるある詐欺。
伝統は正しく伝えるべきだだからこそ、型に意味がないなら無いと正しく伝えればいい。
現代の多くの型肯定派や崇拝者たちは伝統を悪い意味で変えてるどころか捏造までし、現在進行形で増えています。 わかりやすい指摘だったのでテンプレっぽく勝手にまとめさせてもらったけど、こういうのテンプレにして毎回スレに貼っておくと話題がループしなくていいと思う。
型肯定だからこそ型に存在しない意味を捏造しないで欲しいというバランスの取れた良い意見だと思う。 https://www.youtube.com/watch?v=mejRTGkmW8E
自分が唐手の歴史や文献を長い間ずっと調査し続けられたのは
やればやるほど発見があったから。そういう意味では上の動画の
成長と同義なのかもしれない。
沖縄の戦前の新聞も随分閲覧した。琉球新報とかさ。沖縄タイムスなんかも。
でね、戦前の新聞を見てて思ったことがあるんだけど、当たり前の話だけどその新聞が発行
された当時も普通に生活してる人達が居てね、今でいうネットに近い公的メディアの役割を
新聞が担っていた。新聞の読者投稿欄で読者同士の煽り合いのレスバトルが発展したりとかさ
オフ会の告知があったりとかね。言ってみればこのスレと遜色ないのよ、やってる事はほとんど。
そういう人達にとってそれは、日常の何てことないひとコマであって、それがたまたま時代によって
ネットじゃなく新聞上だったってだけ。そして100年後とかに俺みたいなのがわざわざその日常の
何てことないやりとりを時間をかけて閲覧するとか、思いも寄らなかったんじゃないかな。
でも俺は実際に沢山の記録を見たし、その中には唐手を解明する上で役に立ったものもあれば
役には立たないけど押さえておいて今後損はないネタとかも転がってたりね。とにもかくにも
今の100年後の俺に充分影響を与える内容だったりする。当時の人にとっては露知らずの話だろうけど。
そんな訳で、何が言いたいかというと。俺のような輩が居るということは、おそらくこれから先の１００年後にも
同じようなヤツが現れて、そしてこのスレを閲覧する可能性も大いにあると思うんだ。過去を調べてきた俺みたいにね。
だから、まあおせっかいだとは思うが、このスレもどうせ記録として後世に残るのなら
つまらないレスや煽り合いではなく、自分なりに身になると思う何かを書いておいた方が
いいんじゃないかと思う。それこそ100年後の人間が読んでも何かしら影響を受けるようなものをね。おわり。 >>124
このスレの型オタの狂いっぷりが>>91-92の指摘どおりだから、
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
と、見事に指摘と一致してるから、つまらない煽り合いの中にも意味はあると思ったよ。
いまも現在進行形で日本語の辞書の意味をねじ曲げてまで正しさを主張している型オタの思考は、型を絶対視することにより、型は正しいから自分も正しいと人格の歪みが見事に出ているからね 中身０の長文書いてる暇あったら、その辺でも散歩してくれば？
少しは気が腫れるかもよ？ 中身のあるレスどこ？？？
118 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-jyUf [123.225.202.9]) 2021/03/06(土) 11:05:45.08 ID:wxXDhTiQ0
形だけの空手・・探す方が大変。
121 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-jyUf [123.225.202.9]) 2021/03/06(土) 11:42:43.67 ID:wxXDhTiQ0
金持ってるなら無職で引きこもりでも
問題なくね？
125 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-jyUf [123.225.202.9]) 2021/03/06(土) 11:51:32.53 ID:wxXDhTiQ0
だから何だよ・・ははは
127 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-jyUf [123.225.202.9]) 2021/03/06(土) 12:10:32.92 ID:wxXDhTiQ0
中身０の長文書いてる暇あったら、その辺でも散歩してくれば？
少しは気が腫れるかもよ？ 散歩する気力も無いなら昼寝でもしてろ・・
その内、楽になれるかもよ？ははは 別に、平安の型の動きだけで、既にプロ格闘技のスター選手並の内容の濃さじゃん？
剛柔流は、割合新しいのもあるけど、組技の動きもあるけど、今尚斬新な打撃を昔からやってた系の立ち位置は首里手だしょ 義珍に直接教えてもらった戸川幸夫（系譜によっては高弟に位置づけされてる）は
小説家で色々と著作を残してる。戸川は忙しくて通常の稽古の時間には習えなかったので
船越に個人授業を受けていた。戸川同様、例外として個別授業を受けていた本土の女性も
一人居るがここでは割愛。で、戸川さんは職業は小説家で色々と著作を残している。
その中でおそらく義珍に聞いたであろう当時の琉球での実戦譚を著作で紹介している。
義珍が唐手を修行していた若かりし頃、近隣の村境で夜な夜な一人の男が現れては
道行く人に喧嘩を吹っかけて問題になっていた。どうやら相手は唐手をしていて
腕に憶えがあるらしい。拳骨が異様に大きいとのこと。
義珍はその噂を聞いて、真夜中にその村境に赴いた。暗がりで男の顔は見えないが
屈強な体格をしている。男は義珍と向き合うと、まず義珍の腕を取り自分の拳骨を
触らせた。普通の人なら拳ダコで盛り上がってるその拳に恐れおののき、及び腰に
なるところだが、、、義珍は男のその拳に顔を近づけ、拳ダコをペロリと舐めた。
男はその度胸に肝を冷やし慌てて退散した。以来、その男が夜現れることは無くなった。
・・・戸川はこんな話を書き記してる。今野敏が平成に義珍を題材にした小説を発表してるけど
この話は出てるのかな？ 読んだことないから分からないけど、戸川が書いたこの話が本当か
どうかは分からない。本当だとしても、イコールで実戦が強いということにはならない。ただし
もし実話ならその場に赴いた義珍の胆力は評価すべきだと思う。オフ会逃げ出した型オタとは違ってね。
>>127
>中身０の長文書いてる暇あったら、その辺でも散歩してくれば？
お、いいねえ。じゃあちょっと出かけてくるわ。 実戦で強い弱いっていうけど、格闘競技が世界中で頻繁に行われている現代と、
船越の時代の実戦では、全く違うはずだけどな
現代のようなパンチャーやキッカーや寝業師とやることは少ない代わりに、
相撲的な飛びついて投げる、組みついて殴る頭突きする相手は沢山いたはずだからね
ボクシングとか空手の動きするのが多数派の現代とそれが希少種の船越時代ではやるべきことが違う
ボクシングも、組ついてきた相手にアッパー打ち込むテクニックとかがやたら発達してた >>130
どんだけ中身のある素晴らしいレスを書いてくれるのか期待してたのになんだそれ？
他人にケチつけてくる以上は空手の型について内容のあるレスのお手本見せてくれよ。 これもテンプレに追加だな(笑)
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
型オタ「逃げたのではない、隠遁したのだ。」
一同「隠遁とは俗世間から離れて隠れ住むこと。なんだ無職の引きこもりかwww」 >>135
はっ？
なんすかおっさん？
コテンパンにされたの悔しいんすか?www
例えるなら人の歩き方出来てないとかかっこ悪い言いながら滑って転んでケガしたって話で、要はアンチは鼻くそ以下って話っしょ？www
あと、日本語は根本的におかしいし半島出身っぽいメンタルだし、理解不足知識不足のモラル不足だから。
まあ雑魚っしょwww >>136
＞あと、日本語は根本的におかしいし半島出身っぽいメンタルだし、理解不足知識不足のモラル不足だから。
確認だけど
「オフ・スパーから隠遁する」
これ日本語としておかしくないの？
それと日本では約束破って嘘ついて現地に来ない事をモラルがないというんだよ(笑) オフ・スパーの前には、嘘の道場の住所貼ったり、関係ない他人の道場の電話番号晒して
武器持ってきても相手してやる等と嘘のオンパレードをしていた奴が今、なんとモラルを語っています(笑)
さすが嘘つきの半島のメンタルですね。なんか怒ってるので引きこもりの無職というも本当だったみたいですwww >>137
へえ、記憶障害なのかな？
これ書いたの型オタって奴なの？
↓
0078 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx0b-vgLE [126.146.86.57]) 2021/03/05 01:04:37
>>77
いんとん
【隠遁】
《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
オフスパーから隠遁する。
俗世間から交わりを絶って俗世間のオフスパーから逃れて暮らすこと。
つまり引きこもりだということだよね(笑)
無職で引きこもりの自己紹介乙www
1
ID:Hpz5cM3Zx
自分で書いたのを忘れて、「確認だけど「オフ・スパーから隠遁する」これ日本語としておかしくないの？」ってアホじゃんwww
いいかね？
自分で書いたのを忘れて自分の言葉使い、日本語がおかしいと自分で認めたんだよ?君は。
いかに型アンチが頭悪いかを示す良い文章ですなwww >>138
習ってしっかり練習すると強くなるだけでなく、知能も上がります。
型をやらず戦う中で強くなるという戦闘至上主義の型アンチみたいにしてると自分が書いたことを他人が書いたとかおかしくなります。
>>140 型だけで強くなった気分の人は変な人が多いけどな。
普通、型を通じて実践も強い人は、基本や型も実戦や組手にリンクしながら説明するじゃん？ >>142
型だけなんてどこにも書いてないだろ？
大体これを書くやつはアンチしかいないから、お前アンチだろwww
1人何役もすると分からなくなってんじゃないのwww >>140
おいおい自分のレスをなかったことにして逃げるのかよ。
隠遁を初めに使ったの型オタで、隠遁にオフ・スパーから単純に逃げる意味はないという指摘に対して、
82 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/05(金) 08:01:52.64 ID:Ug3z+zcqd
隠遁の使い方が間違ってるよ。
この場合は
オフスパーから隠遁する。
↓
オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
だよね。
まだまだだね。
日本語の習得頑張り給え。
と、「オフ・スパーから隠遁」が正しい日本語だと主張して解説までしているの型オタだぞ？
こうやって事実を捏造して嘘を塗り重ねていく本場の半島メンタルは流石だね(笑)
で、質問に答えてないけど
「オフ・スパーから隠遁」
これ日本語としておかしくないの？ >>107>>1096
書き忘れてた。それで何が言いたかったかというと
要するに××のパッサイとか○○のクーシャンクーのように
型の動作を変えて自分流の型を作るのは昔から唐手にあることなので
気兼ねしなくていい。
型の根底に流れる技術や思想がそもそも無いので、動作を変えようが変えまいが特に技術的な問題は無い。
型が好きだけどこの型のこの部分が窮屈、やりにくい、そういうストレスが感じる動作があると思うけど
空手を生涯の趣味にするなら型をやるたび一生そのストレスと付き合っていかなければならない。
しかもその窮屈な動作に大した技術的な根拠も無いのに、やらなきゃいけない。
それも含めて空手とか型だと納得できるのならそのままやればいいし、自分流（××のパッサイ等）を作るのが空手
だと思う人は動作を変えちゃえばいい。昔の人がやってたのに今の人がやっちゃいけない理由なんてどこにも無い。
問題は、動作を変えるではなく型そのものを創作する事は？だが。俺が調べた限りでは、本土に普及に来た主な唐手家のうち
摩文仁・宮城・本部・上地・船越義豪らは自分で型を創作してる。その型を創作だと公言してる場合もあれば、古来より伝わる
型としてシレっと教えてる場合もある。後者のケースが多いがな。船越だけは創作に明確には着手していない。
沖縄に居る唐手家であっても、糸州や東恩納や許田や花城なども自分で型創作してた可能性は濃厚。
100年も満たない前にこれら創作活動が行われていたのに、現代の人間はしちゃダメ、ってのもおかしな話だ。
なので型の創作もしたい人はすればいいと思う。勿論昔と今、彼らと我々では立場が違うから創作したら公言するのがスジ。 空手の型はやるだけ無駄なんてことはないけど、
現実として空手の型だけやってる大多数の伝統派空手家は変な人が多い 基本的に戦うための技術を学ぶのは強くなるため勇敢になるためだけど、
スパーリングからの逃避として型的なのばかりやってると認識がおかしくなる
最初からダンス気分の人の方が健全で強くなったりするのは不思議だが >>146
同意。
このスレの型オタ見てると完全に頭おかしいもんな(笑)
オフ・スパーから逃げたのに勝った勝ったと未だに言い続けてるもんな。
今はオフ・スパーから隠遁が正しい日本語だと解説して、無職で引きこもりなのもバレて火病まで発症して面白いことになってるwww 型を強くなるための軸に置く
これは悪くない
強くなるかどうかは置いといて楽しいからやってる
これも悪くない
けど、型だけやって強くなったつもりの変な人が型へのアンチを作り出してる
組手を合法的なイジメ暴行だと思ってる極真経験者が極真アンチを作り出してるのと同じに。 ちょっt待て・・いつ誰がオフスパ＾から逃げたんだ？ 子供の時にやるお稽古としての空手は
どういう道場で何をやらせたいかが大事だよな
結局 おいおい話そらすなよ・・何時？ 誰が？ 逃げたんだ？ >>152
お前は誰だ？あと、過去ログ読め。
逃げた型オタはこのレスで逃げたのと無職で引きこもりなのを認めてる。
61 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/03(水) 16:44:38.20 ID:VKg8wNSAd0303
>>60
なぜ逃げたか？
その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、隠遁する場合において逃げるという言葉が適用される。
私は嘘は間違いなくついているが、逃げる以前に行くつもりなく、相手を動かし、その様子を眺める間に上記に適する理由も原因もなく、その動作もない。
したがって、相手が逃げたということにして、一方的にいいように騙された自分が情けないことを誤魔化すためだけに相手が逃げたということにしたいアンチ側の理由により私を逃げたとしたい話なだけだ。
まあ逃げたということにしても全く構わない。
アンチが私に操作され、私の望むように動き、それを眺めながら私がビールをゆっくり味わい、楽しんでいたのは事実であり、アンチが随分前の話を未だに忘れられないのはやられた側の悔しさが解消されないからなのは明らかだ。
やられたことを認めず、相手が逃げたことにしたいアンチのスレでの文面はお隣の国のファビョった奴と同じ自身の傷ついた心から目を背ける逃避であり、真の逃避者はアンチ本人なのである。 空手の型は
健康法
技の素振り
テクニックの基準となる詰め合わせセット
だからやる意味は多い
ただ、一番大事なスパーリング、ミットや巻藁等の打ち込み
をやらない理由にされると無駄じゃん的な話になる >>155
>空手の型は健康法
これなんだよなぁ。女はどうか知らんけど、男なら味気ないラジオ体操よりかは
同じ運動量なら空手の型の方がよっぽど面白味を感じると思うのよ。 やっぱ男って
本能的に闘争を好む面もあるからねえ。60代や70代の人ほど自分のペースで続けて欲しい。
問題は、健康法や体操という立派な役割があるのに、何故だか殴り合いの強さにまで
その役割を求めるから変なことになる。求めるなら求めるで別にいいから、ちゃんと
因果関係を確立させるが型肯定派のこれからの課題。 巻藁は微妙だけど組手やミットくらいはどこの道場でも
やるんじゃないか？ >>157
ある型オタがオフ・スパーの時間と場所を指定して、型アンチが待ち合わせ場所に行ったら、型オタは後輩が警察に捕まってオーナーに無許可とバレたからオフ・スパーはできなくなったとオフが流れた。
警察の話が不自然だから問い詰めたら、全部嘘だと白状して、騙されて現場に行ったのは空手の型の兵法の誘いだ。だから型が勝ったんだと言い出した。
それで逃げたのに勝ったとはどういうことだという話が未だに続いているところに君が
150 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-jyUf [123.225.202.9]) 2021/03/06(土) 17:18:08.88 ID:wxXDhTiQ0
ちょっt待て・・いつ誰がオフスパ＾から逃げたんだ？
152 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-jyUf [123.225.202.9]) 2021/03/06(土) 17:21:54.47 ID:wxXDhTiQ0
おいおい話そらすなよ・・何時？ 誰が？ 逃げたんだ？
こう言い出したんだよ。
型オタが逃げた云々の話は理解できた？ オフ・スパーから隠遁したの解説までしている型オタは>>144に反論できないで嘘ついて逃げるなら次スレからのテンプレにこれ追加するからな(笑)
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
型オタ「逃げたのではない、隠遁したのだ。」
一同「隠遁とは俗世間から離れて隠れ住むこと。なんだ無職の引きこもりかwww」 >>157
むしろ、組手をやる道場でもミットやサンドバッグやらなかったりするよ
本当は技のキメが上手くなるからやった方が良いとも言われてるけど、全空連教義的には不要と考える先生がおおい
堀口のイメージで寸止め組手やりたいと思って入ると肩透かしくらうよw >>156
大橋ジムのトレーニングで、大股開きで腰を落としてリング内を動き回る鍛錬とかあるけど、空手の型はああいう鍛錬の意味もあるじゃん？
あと、
高速上段突き
前蹴りワンツー
前蹴り逆突き
横蹴り肘打ち
回し蹴り肘打ち裏拳
バックハンドブロー右ストレート
等のコンビネーション練習にもなってるから、殴り合いのテクニックも多様性出るよ
現代のMMAやキックボクシングでも、平安型のコンビネーションと、基礎的ボクシング出来れば充分なストライカーになるわけで、殴り合いの強さに型は無意味というのはあり得ないよ
ただ、ミット打ちやスパーリングを否定するとおかしくなる
これは、本部ちょうきの空手術の本にもある通り
「近年は、組手をやらずに型のみをやるのが正統派と申し立てるものが多いが、空手では組手と型は両方やらなければならないものだった」
と１００年前に書いてる
松村そうこんも、型を３回ほどやり巻藁をついたら、組手という段取りだったという https://www8.cao.go.jp/okinawa/okinawakarate/ijin/matumura/matumura.html
内閣府の公開資料だと、空手の祖とも言われる松村そうこんは、
型、分解、組手が一体となった稽古をしていたとある
出典は本部ちょうきの著作
型は意味があるけど、無意味なものにしてれば、無意味
でも、前蹴りワンツー素早く出来ればそれだけでも、結構強いと思うけどな https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/motoburyu/entry-12201368200.html
本土普及世代の船越義珍、本部ちょうきの前の世代の空手家は当たり前のように組手をやっていたとされる
ただ、普及期、型だけやる派閥が人気を博したから、空手に組手はないという話が生まれた
大体本土でのスパーリングの呼び名は乱取りなのに、組手がないっておかしな話になるんだけどね 組手を作ったとされるのは、和道流宗家大塚だけど、
大塚は、本部ちょうきのもとで組手を学んでおり、
大塚の前に組手は無かったというのは嘘
殺人技的なのが多い本部の約束組手に対して、和道流は、平安型の動作を生かしたカッコいい約束組手を生み出したという意味で今までに無かった組手を作ったという感じ １００年前つまり、今と同じくコロナ大流行、ニートという名の失業者と富裕層が大量に生まれた時代
踊るだけで強くなれるwww
的なノリのチャラい奴が空手を始めることが多くておかしなことになった
まあ、大正のオマエらみたいなんが居なかったらこんなに大幅に広がらなかったろうからアレなんだがw >>161
>殴り合いの強さに型は無意味というのはあり得ないよ
俺は無意味とは言ってないよ？ 型をやってれば何もやってない人よりかは
少し有利かもねと認めてる
>「近年は、組手をやらずに型のみをやるのが正統派と申し立てるものが多いが、空手では組手と型は両方やらなければならないものだった」
>と１００年前に書いてる
つまり本部の時代ですでに型しかやらない人が大半だったってことでしょ？
その前の時代についてはもう言ったもん勝ちだよね。例えば本部以外に夫婦手なんて
誰も言ってないけどさも昔からある唐手の技術のように吹聴してる前科があるからねえ。
本部は郷土愛に溢れ（王族だから当たり前だが）唐手を好み擁護する立場だっというのを踏まえて耳に入れる必要がある。
>内閣府の公開資料だと、空手の祖とも言われる松村そうこんは、
沖縄県の唐手の歴史に対する見解や沖縄人の大学教授（唐手家でもある）などがさんざん
イイ加減なことを言ってるのを見たきた私にとっては、内閣府の肩書き程度特にどうとも思えません。
著書の引用部分を見ましたが組手という言葉は使っておらず恣意的に解釈したフシもありますしね。
内閣府の言ってる型分解や組手を重視した、と言ってるその「分解」や「組手」という
用語自体が本土で生まれたものである時点で察してください。そんなものが普遍的に存在していたら
とっくに沖縄の言葉で既に根付いてるハズです。わざわざ本土の言葉なんか借りなくともね。
とはいえ、私は松村が組手をしていた可能性自体は同意しますし過去スレでも語っています。
本部同様、型しかやらない唐手家達の中で松村が頭ひとつ飛びぬけた存在なのは実際の殴り合いをしていた
可能性が高いからだと思います。まあ例外のような存在ですから、今でいうフルコンの青帯程度だと思いますが。 >>166
本部の同世代は組手皆んなやってて
その次の世代で、型しかやらない人が現れた(ニワカ空手家)
その次の世代は、極真大山倍達と日本空手協会の学生だから、大正期に一気に空手が普及したころ、型のみの人が増えたんだよ >>165
>１００年前つまり、今と同じくコロナ大流行、ニートという名の失業者と富裕層が大量に生まれた時代
>踊るだけで強くなれるwww的なノリのチャラい奴が空手を始めることが多くておかしなことになった
沖縄人じゃあるまいし、そんなノリでは寸止めやフルコンや防具といった組手様式は生まれようがありません。
戦前の本土には船越なんかが来るよりも前に多数の沖縄出身の学生や社会人がすでに生活していましたが
唐手の組手に関しては本土の人間は随分試行錯誤をして一から作り上げています。
沖縄の人間には、頭にチップか何かを埋め込まれて本土の地を踏んだ瞬間に
唐手修行者や唐手を見聞きしたことある者の記億から組手のやり方が消去される
呪いか何かが発動して、それで「沖縄ではこういう風に組手をしてましたよ？」と
誰もアドバイスが出来ず、仕方なく本土の人間は手探りで組手を確立させてきたのかもしれません。 型しかやらない人
というのは
本土で空手が広められた1920年代から1930年代に現れた
その前は本部ちょうきらは組手をやってるし、普及が一巡した1940年代以降は、組手競技大会が行われている
1940年にいきなり組手競技大会やる訳にはいかないから、1930年代は実際は組手が好きな若者も増えていたはずだし
1920年代はそれ以前の組手で育ったものが指導者だった
1920年代に空手をかじって先生になった人
に変な屁理屈こねて組手から逃げる人が多かったらしい >>167
>本部の同世代は組手皆んなやってて
皆んなやってるけど、どういう組手だったのか誰も見たことがない。不思議な現象ですなあ。
>その次の世代で、型しかやらない人が現れた(ニワカ空手家)
その次の世代が現れたら、本部の世代の人達は沖縄中の組手の記録を焼却して
自分達がどういう組手をやっていたのかも一切口をつぐんで墓に持っていって
結局現在残されてる記録は、１冊か２冊の本に1〜2行組手やってた、と書かれ
てる程度ですか。たかだか100年にも満たないのに、結構なことですな。 >>168
沖縄人じゃあるまいし
↑
これが重要なワードで、1920年代はインフルエンザがコロナな感じで流行り
高等遊民という2ちゃんねらーがネトウヨ化して、沖縄や東北の人を小馬鹿にしてたんだよな
それでいて、踊るだけで強くなれるww空手を習って先生ぶる、ハジメリュウキ的な空手家が大増殖した
沖縄人のことはバカにしてるので、箔をつけるためには利用するが、師のことはバカにしてるのも沢山いた
本部に喧嘩挑んで障害者にされた弟子の話なんてのもある >>170
本部ちょうきの組手書があり、和道流は本部の組手を取り入れて現行空手競技を作ったんだから、現代のそれと大差はないだろ。
寸止め防具フルコングローブ
１００年前に組手をやってる写真全部あるじゃん >>169
>本土で空手が広められた1920年代から1930年代に現れた
>その前は本部ちょうきらは組手をやってるし、
ええ、ですから
その次の世代が現れたら、本部の世代の人達は沖縄中の組手の記録を焼却して
自分達がどういう組手をやっていたのかも一切口をつぐんで墓に持っていって
結局現在残されてる記録は、１冊か２冊の本に1〜2行組手やってた、と書かれ
てる程度ですか。たかだか100年にも満たないのに、結構なことですな。
>普及が一巡した1940年代以降は、組手競技大会が行われている
そりゃ本土で1930年代（大学によっては1920年代後半）には組手が模索され始めていたのですから
そっから10年15年と経てば確立されてもおかしくありませんな。大学空手部間での交換稽古も盛んでしたしね。
もしかして本土ではなく沖縄で組手競技大会が開かれたというのならソースをどうぞ。
>1920年代に空手をかじって先生になった人
>に変な屁理屈こねて組手から逃げる人が多かったらしい
仮に多かったとして、それがどうしたの？ 多かろうが少なかろうが
沖縄で本当に組手が行われていたのなら本部の世代が沖縄で急に組手を
中断する理由にはならない。しかしその割には組手の記録が見当たりませんなあ。
つーか、お前 「>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、」とか書いて突っ込まれて逃げた
(ﾜｯﾁｮｲW bf0e-1fT3 [223.219.154.61])じゃねーの？ >>171
>本部に喧嘩挑んで障害者にされた弟子の話なんてのもある
ソースは？
>１００年前に組手をやってる写真全部あるじゃん
現代人でも鎧兜を装着した写真を撮影として取ることはありますね。だからといって合戦なんかやってませんけど。 組手をやらない世代が増えて〜、とか言ってることが
(ﾜｯﾁｮｲW bf0e-1fT3 [223.219.154.61])とまったく一緒なんだよなぁ
ありもしないそれっぽいハッタリ（開祖は組手が必要だと言っていた、や
お前の道場行くから場所教えろ等）を言って、相手がビビればそれで良し
ハッタリだってバレると姿を消してほとぼりが冷めたらまた現れるって所も
(ﾜｯﾁｮｲW bf0e-1fT3 [223.219.154.61])そっくりだ。 >>172
>寸止め防具フルコングローブ
>１００年前に組手をやってる写真全部あるじゃん
おっと見落とすところだった。100年前にグローブつけて唐手の組手をしてる写真ってどれ？ 組手をやらないことを正統派したい高等遊民
組手を開発したのは自分と言いたい高等遊民
のあとを、それぞれ2ちゃんねらーが引き継いで烈火のごとく猛り狂ってんだよな
カフカ変身の毒虫の再来が2ちゃんねらーとはよく言ったもんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
