空手の型はやるだけ無駄と言う現実126
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実125
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1611629552/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>156
大橋ジムのトレーニングで、大股開きで腰を落としてリング内を動き回る鍛錬とかあるけど、空手の型はああいう鍛錬の意味もあるじゃん？
あと、
高速上段突き
前蹴りワンツー
前蹴り逆突き
横蹴り肘打ち
回し蹴り肘打ち裏拳
バックハンドブロー右ストレート
等のコンビネーション練習にもなってるから、殴り合いのテクニックも多様性出るよ
現代のMMAやキックボクシングでも、平安型のコンビネーションと、基礎的ボクシング出来れば充分なストライカーになるわけで、殴り合いの強さに型は無意味というのはあり得ないよ
ただ、ミット打ちやスパーリングを否定するとおかしくなる
これは、本部ちょうきの空手術の本にもある通り
「近年は、組手をやらずに型のみをやるのが正統派と申し立てるものが多いが、空手では組手と型は両方やらなければならないものだった」
と１００年前に書いてる
松村そうこんも、型を３回ほどやり巻藁をついたら、組手という段取りだったという https://www8.cao.go.jp/okinawa/okinawakarate/ijin/matumura/matumura.html
内閣府の公開資料だと、空手の祖とも言われる松村そうこんは、
型、分解、組手が一体となった稽古をしていたとある
出典は本部ちょうきの著作
型は意味があるけど、無意味なものにしてれば、無意味
でも、前蹴りワンツー素早く出来ればそれだけでも、結構強いと思うけどな https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/motoburyu/entry-12201368200.html
本土普及世代の船越義珍、本部ちょうきの前の世代の空手家は当たり前のように組手をやっていたとされる
ただ、普及期、型だけやる派閥が人気を博したから、空手に組手はないという話が生まれた
大体本土でのスパーリングの呼び名は乱取りなのに、組手がないっておかしな話になるんだけどね 組手を作ったとされるのは、和道流宗家大塚だけど、
大塚は、本部ちょうきのもとで組手を学んでおり、
大塚の前に組手は無かったというのは嘘
殺人技的なのが多い本部の約束組手に対して、和道流は、平安型の動作を生かしたカッコいい約束組手を生み出したという意味で今までに無かった組手を作ったという感じ １００年前つまり、今と同じくコロナ大流行、ニートという名の失業者と富裕層が大量に生まれた時代
踊るだけで強くなれるwww
的なノリのチャラい奴が空手を始めることが多くておかしなことになった
まあ、大正のオマエらみたいなんが居なかったらこんなに大幅に広がらなかったろうからアレなんだがw >>161
>殴り合いの強さに型は無意味というのはあり得ないよ
俺は無意味とは言ってないよ？ 型をやってれば何もやってない人よりかは
少し有利かもねと認めてる
>「近年は、組手をやらずに型のみをやるのが正統派と申し立てるものが多いが、空手では組手と型は両方やらなければならないものだった」
>と１００年前に書いてる
つまり本部の時代ですでに型しかやらない人が大半だったってことでしょ？
その前の時代についてはもう言ったもん勝ちだよね。例えば本部以外に夫婦手なんて
誰も言ってないけどさも昔からある唐手の技術のように吹聴してる前科があるからねえ。
本部は郷土愛に溢れ（王族だから当たり前だが）唐手を好み擁護する立場だっというのを踏まえて耳に入れる必要がある。
>内閣府の公開資料だと、空手の祖とも言われる松村そうこんは、
沖縄県の唐手の歴史に対する見解や沖縄人の大学教授（唐手家でもある）などがさんざん
イイ加減なことを言ってるのを見たきた私にとっては、内閣府の肩書き程度特にどうとも思えません。
著書の引用部分を見ましたが組手という言葉は使っておらず恣意的に解釈したフシもありますしね。
内閣府の言ってる型分解や組手を重視した、と言ってるその「分解」や「組手」という
用語自体が本土で生まれたものである時点で察してください。そんなものが普遍的に存在していたら
とっくに沖縄の言葉で既に根付いてるハズです。わざわざ本土の言葉なんか借りなくともね。
とはいえ、私は松村が組手をしていた可能性自体は同意しますし過去スレでも語っています。
本部同様、型しかやらない唐手家達の中で松村が頭ひとつ飛びぬけた存在なのは実際の殴り合いをしていた
可能性が高いからだと思います。まあ例外のような存在ですから、今でいうフルコンの青帯程度だと思いますが。 >>166
本部の同世代は組手皆んなやってて
その次の世代で、型しかやらない人が現れた(ニワカ空手家)
その次の世代は、極真大山倍達と日本空手協会の学生だから、大正期に一気に空手が普及したころ、型のみの人が増えたんだよ >>165
>１００年前つまり、今と同じくコロナ大流行、ニートという名の失業者と富裕層が大量に生まれた時代
>踊るだけで強くなれるwww的なノリのチャラい奴が空手を始めることが多くておかしなことになった
沖縄人じゃあるまいし、そんなノリでは寸止めやフルコンや防具といった組手様式は生まれようがありません。
戦前の本土には船越なんかが来るよりも前に多数の沖縄出身の学生や社会人がすでに生活していましたが
唐手の組手に関しては本土の人間は随分試行錯誤をして一から作り上げています。
沖縄の人間には、頭にチップか何かを埋め込まれて本土の地を踏んだ瞬間に
唐手修行者や唐手を見聞きしたことある者の記億から組手のやり方が消去される
呪いか何かが発動して、それで「沖縄ではこういう風に組手をしてましたよ？」と
誰もアドバイスが出来ず、仕方なく本土の人間は手探りで組手を確立させてきたのかもしれません。 型しかやらない人
というのは
本土で空手が広められた1920年代から1930年代に現れた
その前は本部ちょうきらは組手をやってるし、普及が一巡した1940年代以降は、組手競技大会が行われている
1940年にいきなり組手競技大会やる訳にはいかないから、1930年代は実際は組手が好きな若者も増えていたはずだし
1920年代はそれ以前の組手で育ったものが指導者だった
1920年代に空手をかじって先生になった人
に変な屁理屈こねて組手から逃げる人が多かったらしい >>167
>本部の同世代は組手皆んなやってて
皆んなやってるけど、どういう組手だったのか誰も見たことがない。不思議な現象ですなあ。
>その次の世代で、型しかやらない人が現れた(ニワカ空手家)
その次の世代が現れたら、本部の世代の人達は沖縄中の組手の記録を焼却して
自分達がどういう組手をやっていたのかも一切口をつぐんで墓に持っていって
結局現在残されてる記録は、１冊か２冊の本に1〜2行組手やってた、と書かれ
てる程度ですか。たかだか100年にも満たないのに、結構なことですな。 >>168
沖縄人じゃあるまいし
↑
これが重要なワードで、1920年代はインフルエンザがコロナな感じで流行り
高等遊民という2ちゃんねらーがネトウヨ化して、沖縄や東北の人を小馬鹿にしてたんだよな
それでいて、踊るだけで強くなれるww空手を習って先生ぶる、ハジメリュウキ的な空手家が大増殖した
沖縄人のことはバカにしてるので、箔をつけるためには利用するが、師のことはバカにしてるのも沢山いた
本部に喧嘩挑んで障害者にされた弟子の話なんてのもある >>170
本部ちょうきの組手書があり、和道流は本部の組手を取り入れて現行空手競技を作ったんだから、現代のそれと大差はないだろ。
寸止め防具フルコングローブ
１００年前に組手をやってる写真全部あるじゃん >>169
>本土で空手が広められた1920年代から1930年代に現れた
>その前は本部ちょうきらは組手をやってるし、
ええ、ですから
その次の世代が現れたら、本部の世代の人達は沖縄中の組手の記録を焼却して
自分達がどういう組手をやっていたのかも一切口をつぐんで墓に持っていって
結局現在残されてる記録は、１冊か２冊の本に1〜2行組手やってた、と書かれ
てる程度ですか。たかだか100年にも満たないのに、結構なことですな。
>普及が一巡した1940年代以降は、組手競技大会が行われている
そりゃ本土で1930年代（大学によっては1920年代後半）には組手が模索され始めていたのですから
そっから10年15年と経てば確立されてもおかしくありませんな。大学空手部間での交換稽古も盛んでしたしね。
もしかして本土ではなく沖縄で組手競技大会が開かれたというのならソースをどうぞ。
>1920年代に空手をかじって先生になった人
>に変な屁理屈こねて組手から逃げる人が多かったらしい
仮に多かったとして、それがどうしたの？ 多かろうが少なかろうが
沖縄で本当に組手が行われていたのなら本部の世代が沖縄で急に組手を
中断する理由にはならない。しかしその割には組手の記録が見当たりませんなあ。
つーか、お前 「>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、」とか書いて突っ込まれて逃げた
(ﾜｯﾁｮｲW bf0e-1fT3 [223.219.154.61])じゃねーの？ >>171
>本部に喧嘩挑んで障害者にされた弟子の話なんてのもある
ソースは？
>１００年前に組手をやってる写真全部あるじゃん
現代人でも鎧兜を装着した写真を撮影として取ることはありますね。だからといって合戦なんかやってませんけど。 組手をやらない世代が増えて〜、とか言ってることが
(ﾜｯﾁｮｲW bf0e-1fT3 [223.219.154.61])とまったく一緒なんだよなぁ
ありもしないそれっぽいハッタリ（開祖は組手が必要だと言っていた、や
お前の道場行くから場所教えろ等）を言って、相手がビビればそれで良し
ハッタリだってバレると姿を消してほとぼりが冷めたらまた現れるって所も
(ﾜｯﾁｮｲW bf0e-1fT3 [223.219.154.61])そっくりだ。 >>172
>寸止め防具フルコングローブ
>１００年前に組手をやってる写真全部あるじゃん
おっと見落とすところだった。100年前にグローブつけて唐手の組手をしてる写真ってどれ？ 組手をやらないことを正統派したい高等遊民
組手を開発したのは自分と言いたい高等遊民
のあとを、それぞれ2ちゃんねらーが引き継いで烈火のごとく猛り狂ってんだよな
カフカ変身の毒虫の再来が2ちゃんねらーとはよく言ったもんだ 基本的にアンチは、基礎知識がないのに断言なんだよな〜 カフカの変身
も、カフカとしてはギャグ小説として書いたけど、2ちゃんねらーを抱える家族からしたら痛ましい話にしか見えず、世紀の悲劇ホラー小説認定されたんだよな〜
歴史は繰り返すとはよく言ったもんだわ >>「近年は、組手をやらずに型のみをやるのが正統派と申し立てるものが多いが、空手では組手と型は両方やらなければならないものだった」
本部はそもそもこんなこと書いてたっけ？
書いてなかったらハッタリだし、書いてあったのならそれはそれで
「本部の同世代は組手皆んなやってて 」ってのと矛盾することになる。
さっきも書いたが、そういう世代が出たところで本部の世代が急に組手をやめる必要ないからな。
相変らず本部の世代は沖縄で組手をやってておかしくないんだが、「ものだった」と書いてる時点で
本部以外にそういう存在は以内ことを示唆している。
まあ何が言いたいかとういと、こうやって無理やり弁護しようとするとす〜ぐボロが出るという話。
>>177
だからソースは？
ちなみに沖縄で組手が行われておらず、それに不満を持った戦前の大学空手部の学生達が
中心となって組手を模索を始めたんだから、当たり前といえば当たり前なんだが（無論東大も含まれる）、
まずはソースを確認しようか？ あ、いつものハッタリならそれはそれでいいですよ(ﾜｯﾁｮｲW bf0e-1fT3 [223.219.154.61])さんｗ こんなに偉そうにアンチ活動してるけど、基本的な空手書さえも読まずにソース連呼する
匿名掲示板ならではだよな >>178-170
分かったから話を逸らさないで、東大で100年前に
グローブつけて唐手の組手をした写真のソースは？ もし本土伝来以前の空手でも自由組手が普遍的に行われていたのなら、どこどこの誰誰が強かったとか伝わったそうだけど
そういった話が一切伝わってないのはなぜだろう？
乱捕ではその当時、楊心流の戸塚一派が斯道最強と言われておりました（by嘉納治五郎）
北京に太極門の楊という者がいて彼はつねに打拳をしては相手を打ち負かしていた（by翁同龢）
本土伝来以前の空手ではこのような話が一切伝わっていない
それどころか自由組手をやっていたこと自体がある種の武勇伝のように言われているところを見ると
そのようなものはなかったか或いはごく一部の人だけしかやってなかったというのが真相ではないかな >>182
>こんなに偉そうにアンチ活動してるけど、基本的な空手書さえも読まずにソース連呼する
まず、俺はアンチではない。型肯定派。
そして基本的な空手書どころか、こんなの存在したのかよ？っていうものまで随分見たわ。
空手古書道連盟の会長さんとも名詞を交換して歴史や文献の談義に華を咲かせたこともある。
そしてこれは、あんまり自慢になるから言いたくないけど、もう唐手史の研究は10年以上やっていない。
例えばライトなところで武道関係の雑誌（月刊空手道とか秘伝とかJKfanとか）も10年以上見ていない。
沖縄の唐手の大家達が書いた技術や歴史を語った本とかについても、もう10年以上全然チェックしていない。
ついでに、持ってる資料も大分処分したしな。だから俺の頭の中に入ってる唐手史の知識というのは
基本的に10年以上更新されてないのよ。言うなれば昔の貯金で食ってるだけの話。
にも関わらず、俺がこのスレで書いてきた唐手の歴史や正体に関する主張や指摘は崩されたことない。
自分で言うのも何だが、たぶん正しく研究した結果、根源的な答えに到達したのだと思う。
１＋1＝2 っていうのは10年前も10年後も一緒だもの。だから俺が知識を更新しなくても大して問題ない
結局、対人稽古をロクにやってこなかった以上、唐手家は弱かったし型に大した意味も詰まってない（詰めようがない）
という答えは真理なんだろうね。だから今後も別に唐手の歴史に関する調査を再開したりは無いし、新たな知識を詰め込む
予定もない。１０年分の時間を埋めてあれこれ調べれば、またミリ単位で新たな発見や考察も生まれるかもしれないけど
もうそんなことで時間を使うべきではないし、そもそも過去の貯金だけでも充分ここで遊べるから、結局その予定はない。
たぶん、空白のここ10年の間に型オタや唐手の御大たちがまた都合の良いことを書籍で発表してるんだろうなあとは思うｗ >>184
講道館の本部に行くと、同時代の資料がいっぱいあるけど、凄いよ？
どういう試合展開でどういう時間にどんな攻防が成されてどういう技で
決着がついたのか、有名な柔道家も無名な柔道家も腐るほど記録が残ってる
唐手は組手どころか、技のデモンストレーションすら無いからね。
組手はやらなくても、突きを腹に体験させるとかも無い。
実際唐手のどの流派の開祖の突きも弟子が体験した記録はない。
今ではセミナーで当たり前のように参加者にやってるし、youtubeでもゴロゴロ出て来るアテファなのにねｗ
組手どころの話じゃなくて、単純に突くというその技術すら発展していなかった。あるのは
ヒネりながら突く（正拳突き）程度。それすら実際の対人稽古をしてないから本当に有効か
どうかは分からなかった。本部は試した結果、一本拳の方が「マシ」って現実に気づいたんだろうね。
上で講道館の本部の話が出たけど、本部があるビルには資料室もあって、そこには柔道以外にも
武道関係の貴重な文献がたくさんある。実はそこに空手に関する古い書籍もあったりする。
今はコロナの影響で入れないかもしれないけど、手続きさへ踏めば一般人でも利用できるから
文献に興味のある人は利用してみると良い。下手な図書館よりも蔵書が充実してるよ。
もしかしたら100年前にグローブをつけて組手をしてる唐手の写真も見つかるかもしれないｗ ちょっと話は変わるが大卒の人は教養の際に生物学の講義で聞いたことあるって人も多いと思うけど
鶏の雄には闘争を好む雄とそうでない雄がいて後者は全然雌から相手をされない
ところが後者の雄にエナント酸テストステロンを注射すると闘争的になり雌も積極的にその雄と交尾するようになる
生物はすべて必然的に闘争心の強い個体を優先的に残すように本能にプログロムされていてスポーツなどもそれを証明する手段に過ぎない
でも沖縄では競争式の伝統スポーツがほとんどないっての生物学的に見て不思議な話だよね？
沖縄相撲やハーリーぐらいだけどあれも士族はやらないしな
鶏では雄が喧嘩しないと雌が強引にオス同士で喧嘩させて強弱付けさせるらしいよ 本当かどうか知らんが、温暖な気候で生まれた黒人達はほっといてもバナナとか
食える植物がほいほい育つから働かないって聞いた事ある。本当かよ？と思ったけど
よく考えたら南国の沖縄も離職率がヤバいしニートも多いんだっけか。何か関係してるのかもな。 型オタはソース出すだけで勝てるのに、何でソース出さないで誤魔化して逃げてばかりなの？
オフ・スパーで型の強さを証明するとは言って逃げて、
ソースがあると言っては逃げて、型オタって本当に口だけの嘘つきなんだな。 逆に型しかなかったから本土で自由組手が発達して伝統派だのフルコンだのが出来、空手がこんなポピュラーな武道になったと考えよう サイタマって極真は全空連より何十年も前から組手やってたとか嘘を平気で書き込む奴だぞ？(全空連創設と極真創設時期はほぼ同じ)
そんなアホにソース求めても時間の無駄 >>183
大体約100年前になる昭和4年、1929年の防具組手は小手らしきグローブを着けた防具を使用した組手をしていたのはWikipediaの組手の大正の欄に載っている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%84%E6%89%8B_(%E7%A9%BA%E6%89%8B) >>192
おやおや、100年前から急にだいたい100年前に訂正ですか
まあ100年前といったら1921年ですからねえ、義珍が本土に普及にすら来ていない。
で、組手をやらず型ばっかの沖縄唐手に嫌気がさした本土の大学空手部（東大含む）が
写真のように組手を本土で模索し始めたのは私の主張どおりですしまた現実でもあるのですが
それが何か？
むしろ、>>165で貴方が言っている「踊るだけで強くなれるwww的なノリの
チャラい奴が空手を始めることが多くておかしなことになった」というレスと矛盾するのですが、大丈夫ですか？ あ、よく見たらサイタマって言われてるヤツとは別人か。
まあ俺の主張に変わりはないが、これは失礼。 >>193
？？？
明治と大正の順番も分からんのか？？
バカは論に負けず
を２０年実践してる奴はスゲーな
やっぱ >>193
相変わらずアホだな。
お前は写真のソースを出せと書いただろ。
とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
本当に口だけのカスだなwww
終わってんなアンチは。
弱いし、頭回らないし、日本語だめだし、兵法知らないし。
また船から下ろすぞ。
ほら、写真あったこと謝らんかい！ >>192
どの程度の組手か気になるね。
型重視の流派からしたら異端だったろうね。 >>198
いや、もともと型しかやってなかったわけだから、組手重視は異端だったと思うよ。 >>195
悪いが意味不明で何を言いたいのか分からん。
>>196
出したのはご苦労様だけど、何で謝るのか分からん。
その写真は俺の主張を裏付けるし、むしろサイタマの主張に矛盾を発生させるだけなんだが。 リンク先を読んでも、大正時代に普遍的に組手が存在していたなんてのはまったく読み取れないんだが。謎だ。 >>167
>本部の同世代は組手皆んなやってて
本部の同世代の唐手家は皆、組手やってたという主張に対してソース出せといったら
東大の写真があるという話になってWikipediaの写真がソースだと言ってるんだよね？
>>196
一人で勝ち誇ってるところ申し訳ないが、
この東大の写真が沖縄の唐手家が皆、組手をやっていた証拠だというの？
むしろ沖縄で組手やらないから本土で組手の試行錯誤してる写真にしか見えないんだが？
写真に関連する文書の内容もそうなんだけど日本語読めない人？？？ >>200
はあ？
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。
あと、アンチは知らんだろうが、最新の歴史では本土に空手の紹介は船越義珍先生より前に空手は知られている。
Wikipediaより
最近の研究によれば、最初に本土へ唐手を紹介したのは、明治時代に東京の尚侯爵邸に詰めていた琉球士族たちであったと言われている[32]。彼らは他の藩邸に招かれて唐手を披露したり、揚心流や起倒流などの柔術の町道場に出向いて、突、蹴を披露していた。
また、1908年（明治41年）、沖縄県立中学校の生徒が京都武徳会青年大会において、武徳会の希望により唐手の型を披露としたとの記録があり、このとき「嘉納博士も片唾を呑んで注視してゐた」[33]というように、本土武道家の中にはすでにこの頃から唐手の存在に注目する者もいた。 それにしてもWikipediaがソースで勝ち誇ってるアホ初めて見たわwww
>>196
で、相変わらず逃げ続けてるけど、
「オフ・スパーから隠遁」
は正しい日本語だと思ってるの？ >>203
しかも２回線で自演してるのバラしてるし、真性のアホだこいつwww >>203
すまんが何を言いたいのか分からんわ。
ようするに俺の主張どおり型しかやらない沖縄唐手に嫌気がさした本土の学生達が組手を模索した
ってことに同意したいってことかな？ それなら別に構わんけど。
>あと、アンチは知らんだろうが、最新の歴史では本土に空手の紹介は船越義珍先生より前に空手は知られている。
いや、知ってるよ。だからあえて>>193で「普及」と書いたんだ。お前のは「披露」や「紹介」な？
これも俺の説の裏づけになるが、義珍だけが沖縄人ではなく、義珍が来る前の時点で
すでに沖縄出身の学生や社会人は本土に居たわけ。当然唐手を修行したものや見聞してる者も居るわけ。
そんな状況で、本土の学生は一から組手を模索しなきゃいけなかったという無理ゲーを行ってきた。
まったくもってご苦労様としか言えないわ。周囲に居る沖縄の人間にどうやって組手をしていたか聞けば
そんな苦労も無かったでしょうにねえ。まあ聞いたところで答えが無いから暗中模索したんだろうけど。 >最近の研究によれば、最初に本土へ唐手を紹介したのは、明治時代に東京の尚侯爵邸に詰めていた琉球士族たちであったと言われている[
ちなみに、義珍の師匠といわれる安里が確かこれに該当するんだよな。数年東京に居た。ただし、そのせいで
今度は義珍が安里に唐手を習った時系列に少し怪しい矛盾が出て来てしまうんだよなぁ。割愛するけど。
義珍の師匠については糸州にも安里にも疑惑がつきまとう。さて本当の師匠はいったい誰だったのでせう。 >>205
はあ？
お前と一緒にすんなよ。
お前のは自演バレバレだからwww
1人で会話のやり取りしてるのを皆孤独でかわいそうな奴と思ってるから誰もツッコまんだけだから。
あと、Wikipedia信用できんと書いてるが、信用できんなら否定するソースだせよ。
Wikipediaの書いてあることは尚国王が本土に使節団と来た時の歴史上合致し、揚心流などの披露の話は古流柔術研究家の第一人者の平上信行先生の話の中に江戸時代から大島筆記で空手の話は本土に伝わっているとあるから藩邸の武術好きな者が直接話を聞いたり見たりはあり得る話だ。
あり得ないないならソースだせよウンコ。
>>196
で、相変わらず逃げ続けてるけど、
「オフ・スパーから隠遁」
は正しい日本語だと思ってるの？
↓
>>140に書いたが、お前が最初に書いてんだよマヌケwww
私から問おう。
日本語分かりますかぁ？www >>205
言ってることも支離滅裂だし、やっぱ相手にしない方がいいのかもな。ちょっと疲れてきた。 ただ昔の東大の写真に脊髄反射で飛び付いちゃっただけで、沖縄の唐手家が組手をやっていた証拠の写真でも何でもないんだよね、これ。
それで引っ込みつかなくなって逆ギレして謝れと泣き叫んでるのが型オタということか(笑)
相変わらずファビョってばかりだよね型オタって。
泣き叫んで嘘ついて主張を通そうとする半島マインドは今日も絶好調だねwww >>208
おいおい自分のレスをなかったことにして逃げるのかよ。
隠遁を初めに使ったの型オタで、隠遁にオフ・スパーから単純に逃げる意味はないという指摘に対して、
82 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/05(金) 08:01:52.64 ID:Ug3z+zcqd
隠遁の使い方が間違ってるよ。
この場合は
オフスパーから隠遁する。
↓
オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
だよね。
まだまだだね。
日本語の習得頑張り給え。
と、「オフ・スパーから隠遁」が正しい日本語だと主張して解説までしているの型オタだぞ？
こうやって事実を捏造して嘘を塗り重ねていく本場の半島メンタルは流石だね(笑)
で、質問に答えてないけど
「オフ・スパーから隠遁」
これ日本語としておかしくないの？ >>199
型しかやらない流派というのは、大正ころに即席で出来た同好会が母体の道場で、
船越も本部も組手をやっていた。
東大の防具を開発した組織のトップは船越義珍 長文書いて自分が言ってることを相手の言ったことだと改変してく手法
欧米人みたいな奴だな >>211
お前は文章読めないんだね。
半島出身確定かなwww
ちゃんと訂正してるのが読めないんだね。
オフスパーから隠遁する。
↓
オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
間違い直してんだろ？
離脱が正解だ。
隠遁の意味まで出して素でオフ・スパーから隠遁はひいたよwww 空手自体が無意味的な論理を展開する上で、型はやるだけ無駄と言いたいので、同時に組手も存在しなかったと結論付けたいんだよな〜 >>210
同様に、摩文仁が防具をつけて組手をしている写真をたまにドヤって主張する人が居るけど
摩文仁が沖縄時代に組手をしている写真ならいざ知らず、本土に来て本土の学生の組手熱が高まって
防具組手を模索している写真に何の価値があるのかなと。むしろ沖縄で組手をしてこなかったからこそ
防具とか持ち出して模索するハメになった。結局その防具も性能の面から上手くいかんかったみたいだけどね。
東大といえばさ、東大の唐手部は義珍や大塚のいわゆる首里手の流れなんだけど
何故か一百零八が伝わってるのよね。誰経由で伝わったのか少し興味が湧くところ
ではある。東大ではなく慶應大学の唐手部も義珍が教えていた首里手系なのだけど
戦前の昇段審査の項目（当時は三段が最高位）に三戦や一百零八があったりする。
ということは・・・。色々なルートが考えられるけど、その中のひとつとして義珍は
スーパーリンペーもしくはペッチューリンを習得していた、というルートも見えてくる。
そうであるなら義珍に伝えた人は誰か・・・と色々妄想を書きたてられるのが唐手史の面白いところでもある。 >>212
どうせ今回も義珍が組手をやってたソースは出せないけど、
やってた事にしたいんですよね。ハイハイご苦労さん。 >>215
とりあえずハッタリかまして相手がビビって信じちゃえば良し
そうじゃなければ姿を消してＩＤ変えてほとぼり冷めたらまた出て来る
その手口はよく分かったから。
話が広がり過ぎないように、まずひとつひとつ解決していこう。
まずこれね↓
>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、
で、結局どこにそんなの書いてあるのよ？ 先生が直接指導してるのに、先生ではなく、18歳くらいの学生が全て開発した
と言ってしまえるのは、１００年前の2ちゃんねらーこと高等遊民のネトウヨ的差別思考回路によるものなんだよな〜
沖縄人ごときではなく、本土のエリート学生が開発したのであり、沖縄人が開発したのではない
という論理展開
こんなアホなことを主張する人がいるとは平成初期ころは理解できなかったので混乱があったが、高等遊民のリバイバルというばき2ちゃんねらーが現れると、このめちゃくちゃな論理がどういうものなのかハッキリ分かるようになった。
多くの空手家の著作、組手競技開発した団体の指導者が船越や本部にも関わらず、
沖縄人などはお飾りで本土のエリート学生が開発したのである
というのが正しい歴史で
沖縄人のごときは飾りかつ嘘つきである
という主張を根拠もなく真実と信じ込める人々がいるんだよなぁ >>214
はい逃げたねwww
書いてあんの気づかずドヤ顔ダッサーwww
マジ半島の方には悪いけど、半島の駄目なところ全て持ってるクソだねwww >>214
＞オフスパーしなくて胸を撫でおろし、いち早く北浦和から離脱する。
＞間違い直してんだろ？
おいおい今度は主格が変わっちゃってるぞ(笑)
後付けのその場しのぎで言い訳して誤魔化してるから文の主格が変わってる事にすら気づいてないのかよwww
しかも隠遁と離脱って一文字もかぶってない(笑)
せめて遁走にしておけば誤魔化せたのに型オタって本当に日本語ができない文法も知らない半島人だったと自ら証明してるんだもんな。 相手の言葉尻を捉えて批判と質問責めにするって手法なんだよなぁ
でも、空手に組手があるなしを論じるなら最低限知らないとな著作を読んでないのを証明してるようなもんだから、そのままの君でいてください ということで、少林寺拳法東京別院に行ってみんなでオフスパーするってことで良いのかな？
コロナ解除されたら、皆んなで集まろうよ
少林寺の乱取りってことでやれば、死人が出ても問題ないだろ >>219
>先生が直接指導してるのに、先生ではなく、18歳くらいの学生が全て開発した
>と言ってしまえるのは、１００年前の2ちゃんねらーこと高等遊民のネトウヨ的
>差別思考回路によるものなんだよな〜
誰もそんなことは言っていないが、そもそも義珍が東大の師範を辞任したのは
東大の学生が暴走して勝手に自由組手の模索を始めたからだぞ？
現にグローブをつけた写真の昭和4年（1929年）に辞任している。
まじめに突っ込むのも疲れるが、もう少し勉強してくれ。 しかも>>73と>>77で隠遁は逃げるの意味だと同じ内容を連投して主張してたのをなかったことにしてるし(笑)
型オタは記憶障害ですかwww
73 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/04(木) 20:48:46.86 ID:fOxLSEBbd
>>66
いんとん
【隠遁】
《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
のがれる→逃れる
「隠遁？？隠遁に逃げる意味ないぞ(笑)」
やはり日本語が不自由なんだね。
日本に来て日が浅いのかな？
頑張って早く上手くなって下さいねwww
あと、馬鹿みたいに、いや、馬鹿だからだと思うけどだらだら駄文長文多いよね。
もう少し頭の中でまとめてから書いてみたらどうかな？
多分無理だと思ってるけどwww
77 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/05(金) 00:41:24.12 ID:Ug3z+zcqd
ねえねえ、馬鹿なアンチのドヤ顔が歪む返信、見たいという人手を上げて♪
↓
>>66
いんとん
【隠遁】
《名・ス自》交わりを絶って俗世間からのがれて暮らすこと。
のがれる→逃れる
「隠遁？？隠遁に逃げる意味ないぞ(笑)」
やはり日本語が不自由なんだね。
日本に来て日が浅いのかな？
頑張って早く上手くなって下さいねwww
あと、馬鹿みたいに、いや、馬鹿だからだと思うけどだらだら駄文長文多いよね。
もう少し頭の中でまとめてから書いてみたらどうかな？
多分無理だと思ってるけどwww >>221
マジで書いてんならすごい頭悪いな。
字が被るとかって何の関係が？
オフ・スパーからいち早く関わらないように逃げたのは実際に現地に行ったお前。
私はお前の行動をその他スレを眺めていた人達と同じ見ていただけで逃げる以前に行ってもいない。
お前だけだよ。
オフ・スパーに参加してたのは。
居ないと分かるやいち早く現場から逃げるように去った。
これを離脱と呼ばず、遁走したならそれはお前の本音が遁走したってことだ。
はい、自爆したねwww
皆さん、アンチは実はオフ・スパーから遁走しましたwww 結局、Wikipediaの東大の写真は本土で組手をやっていた写真であって、
沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという事でオッケー？ 遁走
トンソウ[名］(スル)逃げ出すこと。逃がれ去ること。逃走(とうそう)。「敵前から遁走する」
アンチは遁走しましたwww >>227
＞これを離脱と呼ばず、遁走したならそれは＞お前の本音が遁走したってことだ。
お前が言い出した隠遁と文字が被っている似たような逃げるだけの言葉は遁走だと連想しただけなんだけど、この理屈で自爆になるなら
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
型オタ「逃げたのではない、隠遁したのだ。」
はい、自爆したねwww
皆さん、型オタは無職で引きこもりと確定しましたwww ほら、型オタの理論だと自爆になるんだろ(笑)
61 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/03(水) 16:44:38.20 ID:VKg8wNSAd0303
なぜ逃げたか？
その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、【隠遁】する場合において逃げるという言葉が適用される。
無職で引きこもりだからオフ・スパーから逃げましたと、自爆した証拠(笑) >>222
>でも、空手に組手があるなしを論じるなら最低限知らないとな
>著作を読んでないのを証明してるようなもんだから、
俺は自分が膨大な唐手の文献に目を通してきた自負はあるが、さりとてそれを誇りには思っていない。
というか、その数が多くなればなるほど、失伝したのではなく元から大した技術なかったんですよって事実に
自分の頭で気づくことが出来ず資料から少しでも情報を拾おうとしてたって事の表れでもあるから
むしろ恥ずかしくすらある。
現に、少数とはいえこのスレで唐手の歴史の正体を理解してくれた人達が居る。
そういう人達は、別に俺みたいに膨大な資料に目を通さずとも正しい答えに
たどり着いたわけ。俺がさんざん長文の説明を投下したというのもあるけど
それを差っ引いたとしても、資料ではなく現在の空手界を取り巻く環境を冷静に
観察すれば、心当たりが大であり得心すること多数で、分かることなんだよね。
昔の唐手家はロクに対人稽古をしてなくて、型にも大した意味は詰まってないって。
本屋に並んでる復刻された本程度を読んでドヤってる奴や、あるいはそれすら読んでない
お前のような奴に唐手の歴史や文献について講釈垂れられるのは心外だが、さりとて文献を
多く読んだことがどれほどのものかというと、むしろ自身の中で寂寞しか感じない。
これからは、もっと有意義なことに時間を使うべきかもなあ。 >>232
有意義なことが何もないアンチは現実から遁走しましたwww
社会から遁走し、5ちゃんねるに避難したアンチはそのまま隠遁しました。
ごめん。
これ敢えてのボケじゃなくてリアルな話だったね。
だから、こういう「これからは、もっと有意義なことに時間を使うべきかもなあ。」って感想が出るんだね。
はい、>>231はアンチ自身を書いてましたねwwwwww 型オタや多くの型肯定派は、同じ肯定派である俺の話を最初っから真面目に聞こうとせず
否定ありきで反論して来るから損をしてると思う。客観的に見れば俺の言ってることは
動かしようのない現実だし、それを認めた上でそれでも昔の唐手家が組手を少しでもしていた
可能性は？と真摯に問われたら、少ないながらも実はありますよと論拠を出せる。前にも書いたけど
自分の主張と相反するから別段言及しないだけで、昔の唐手家が組手をしていた痕跡はいくつか存在する。
まあそれを踏まえても全体としてはごく一部なので結論は変わらんけどな。
>踊るだけで強くなれるwww的なノリのチャラい奴が空手を始めることが多くておかしなことになった
沖縄の唐手家はほとんど型しかやってなかったが、しかしこういう↑考えはもってなかったと思うぞ。
例えば義珍が残した松濤二十訓に「形は正しく実戦は別物」ってのがある。もし本当に型だけで強く
なれると思ってるのなら俺はこんな事は書かないと思う。>>132の義珍の立会い（？）の話がどこまで
本当かは分からんが、おそらく義珍は本部並に唐手が好きだったから型だけでは飽き足らず実戦（自由組手）
も若いころに試したことがあるんじゃないかと思ってる。
そこで型と現実の剥離を痛感したからこそ「実戦は別物」とわざわざ喚起しているのかなと。
じゃあそこで本部のように実戦を模索し続けなかったのかというと、おそらく２〜３回の実戦で
結局他の唐手家と同様型だけやる方向にシフトしたんだと思う。結局、割に合わないからね。
結婚もしてるし子供も居るし教職にもついてるのに、一回の実戦で体を不具にするのもされるのも
割に合わない。仮に勝っても後日報復も考えられる。どこぞの王族と違って、生活全てを唐手には回せない。
>>233
貴方の日本語が意味不明なので何が言いたいのかさっぱりなんだが。ひとつ言えるのは俺はアンチじゃなくて肯定派だよ？ >>223
そこは全く関係ない部外者でも自由に使わせてくれるなら行ってもいいけど許可とってあんの？ そういや宮城も王族じゃないけど商家だったから遊んで暮らせるくらいの財産はあったみたいね。
その財産を使って中国にも視察に行った。現代では源流の拳法を探すために行ったって言われてるけど
実際のところ宮城は東恩納が中国で修行してきたなんて信じてないし、そもそも東恩納自身もそんなことを
言ってはいないと思う。ルールーコーなんて名前が世に出だしたのも後の世代になってからだし、
そもそも何年も顔をつきあわせて稽古してるのに嘘をつき続けるのなんて無理だよ。ついても絶対バレる。
宮城が中国に行った本当の理由は、唐手と立場が似ている中国拳法の人達の練習方法、特に組手について
知るために中国に行ったんじゃないかと思う。型や套路と組手はどこまで摺り合わせる事が出来るのか
仮に刷りあわせは無理にしても手足を使った自由な殴り合いというのを中国拳法ではどうやっているのか、等々。
でも当時の中国拳法でも唐手でいう約束組手が主で自由組手はあまり主流じゃなかったみたい。
結局、得たいものは中々得られずに帰国した、と。白鶴拳にぞっこんだったとか決してそういうのではない。 >>233
＞はい、>>231はアンチ自身を書いてましたねwwwwww
全然違うのに一人で勝手に盛り上がって大丈夫？全く反論になってないからやりなおしだな(笑)
ブルース・リーの映画見て
型オタ「あ〜、それある！ 型にも同じ兵法の勝ちがあるよそれ！」
一同「自分から挑発してオフ・スパーから逃げたから全然違うじゃん。」
型オタ「逃げたのではない、隠遁したのだ。」
一同「隠遁とは俗世間から離れて隠れ住むこと。なんだ無職の引きこもりかwww」
231 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vgLE [126.166.172.193]) 2021/03/06(土) 23:02:28.31 ID:6K2hrXgvr
ほら、型オタの理論だと自爆になるんだろ(笑)
61 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ Sd5a-q7Hp [49.98.41.148]) 2021/03/03(水) 16:44:38.20 ID:VKg8wNSAd0303
なぜ逃げたか？
その前提には行く予定、または行ってたが何らかの理由、または原因により去る、避難、【隠遁】する場合において逃げるという言葉が適用される。
無職で引きこもりだからオフ・スパーから逃げましたと、自爆した証拠(笑) それと>>196>>203で謝れ謝れ言ってたWikipediaの東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であって、
沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという結論でいいんだな？
結局これも型オタが証拠でも何でもないものを振りかざしていつもの一人でアホ躍りしてたということなんだなwww 組手をしていなかった事がそんなに大事な事なのかなあ？
俺の感覚が麻痺してるのかもしれんけど、
戦前の会った事も話た事もない沖縄人が組手してようがしてなかろうが、どうでもよくね？って思うわ
俺はそれを煽るのが楽しいから刺激するけど、一番つまらないのは本当に「どうでもいいわ」
ってスルーされる事なんだよね。
「お前の先祖をたどっていくと、石器時代にウホウホ言ってたんだぜー！ｗ」って言っても
「当たり前だろボケ。その時代にナニを期待してんだ？」って返されるとグウの音も出ない。
むしろそんな事を揶揄してる自分が情けなくなってくるみたいなね。でもそれこそが当たり前なんだよね。
俺は匿名の5ｃｈはもちろん表世界の空手界であってもそういう事をオープンに開き直りでもなく逆キレでもなく
肩ヒジ張らずに自然に認めれる日が来た時こそ空手界は古伝コンプレックスから抜け出せたと思えるのだけれども
どうもそういう日は当分こない見たいね。老後も煽って遊ぶネタに事欠かないみたいで個人的にちょっと嬉しい。 >>238
>謝れ謝れ言ってたWikipediaの東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であって、
しかもその写真が取られた歳に義珍はその大学の唐手部の顧問を辞任してるというね。
辞任の理由が教えに背いて自由組手に固執してるって、もう完全に黒でしょこれｗ 前々スレくらいで書いたけど、平行立ちをしている人の両肩を前から押したら簡単に傾く。
だけど真横に回って肩を押しても耐えられる。事ほど左様にモノゴトには強い面と弱い面がある。
陰陽、強い面と弱い目が同居して初めて存在足りえる、という東洋の思想。これは型も例外ではない。
バケツ一杯に水を浸した状態で、バケツの半円を描くようなあの針金の取っ手を掴んで持つとき
縦拳で持つのと横拳でのの、どっちが持ちやすいでしょうか？ なお肘は体側につけるものとする。
これは平行立ちにおける押される方向の強弱の問題と似てる。縦拳で持つのが正解。
ようするに人体の構造上、どんな時も強い面と弱い面、陰陽が存在するという訳やね。
存在というか、どうしても発生してしまう。では、横拳で持つのがいけないかというと
さにあらず。横拳だからこそ人体の理に適う状況があるわけで、だからこそなぜ型の突きは
横拳が多いのかの答えにも繋がる。それは物理学や解剖学と言う現実的な観点から観測可能で
三戦の天地と繋がった一体感がどうとかいう主観的なお花畑でオナニーしてる理論とは一線を画す。
過去スレでも書いたけど、アゴを引くこととアゴを上げること。肩を入れる事と肩を入れないこと。
陰陽の理に従うなら、どっちか片方だけが善という事はなくて、時と場合によってコロコロ変わる。
アゴを上げる（というか上げなきゃいけない）場合もあれば、肩を入れる（というか入れなきゃいけない）
場合も勿論ありえる。それはどんな動作でも起こりえるものであり例え正拳突きであっても例外ではない。
だから、凝り固まった先入観ではなく、既存の肩を入れず上体もまっすぐにしてアゴも引いて突き出す正拳突き
というのは一旦置いといて、建前重視ではなく実戦重視で、本当に効く突きとは何か、本当に無理のない力の出し方は
何か、というのを追求していかなければいけない。約束組手でしか使えない技ではなく、自由な攻防で体現できるものを。
そういう大事なことを恩ある人に昔2ｃｈで教えてもらったような気もするが、正直面倒なんよねえ。それ以外にも理由はあるが。
だけどまあ、文献を漁るよりかはまだマシな時間の使い方かもしれない。という訳で誰か試してみて(´∀｀) でもこういう事を書くと型オタって見なされるから注意が必要なんだよなあ。
型オタは三戦スレにでも行ってろって思うけど、このスレでもフルボッコに
あっていた型オタが三戦スレでもイミフ扱いされててワラタｗ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1614521060/l50 テンプレに入れるならこっちの方がいいと思う
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。
これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。
でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ？
誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ？めんどくせえ。
そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。
現実（実戦）にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実（実戦）なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実（実戦）にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前
こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。
型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。
でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った（演武や舞踊目的）なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。
この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。 大正3 年（1904） 琉球新報「沖縄の武技」1月17日号掲載
「沖縄固有の武芸にして田舎の舞方（メーカタ）なるものが、
いわゆる唐手の未だ発達せざる時代のそのままであらう。」
寄稿者：安里安恒 本土の武術に対する劣等感が今でも根強く残ってるということなんだろうな。
本土でも武術流派の技が地方に伝わりお祭りの棒の手に残ってる例はあるけど、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%92%E3%81%AE%E6%89%8B
棒の手から元の武術の復元は不可能だし、沖縄の場合は元々の発祥が舞だから、
躍りの身体操法が武術に役立ったとしても、あくまでも身体操法であって武術の理合にはならんわな。 >>196>>203で謝れ謝れ言ってたWikipediaの東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であって、
沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという結論でいいんだな？
オフ・スパーから隠遁(笑)して無職の引きこもりがバレた事が悔しかったみたいで、的外れな写真を引っ張ってきて謝れ謝れだから、半島のメンタルってすごいよなー。
【結論】
型オタがソースだと主張する東大の写真は本土で組手を工夫していた写真であり、沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってたという裏付けになるようなものではありませんでした。 >>246
>沖縄の唐手家が１００年前に組手をやってた証拠の写真ではないという結論でいいんだな？
というか、仮に写真が1〜2枚発見されたところで証拠としては弱すぎる。
複数の村で撮影された写真がせめて20〜30枚くらいあれば分からなくもないが…。
型オタは自由組手の証拠は分が悪いと判断したら、掛試しが〜とか掛手が〜ってすぐ言う。
これも結局本部の周囲程度でしか行われておらず、その本部すら重視してなかったフシがある。
空手史を調べてく過程で船越が本土に来る前の時代に、無名の青年同士が手首を合わせあって
いる写真も発見したが、それとて発見したからナニ？って話で、ポーズとして撮るなんて可能性は
いくらでもある（空手バカ一代全盛期は普段使わない飛び蹴りを記念に写してもらいたがる門下生が
頻出したらしい。わざわざ撮ってもらった後にバックに夕日を加工するイタいけど愛すべきバカも居たｗ）。
そもそもその発掘した写真だって本当に唐手をやってる者同士かどうかも怪しい。背広着てたしな。
昔の中国拳法の雑誌の表紙みたいに関係ないそこら辺のジイちゃんにポーズ撮らせて済ませた、なんて
可能性もある。仮に唐手家同士でさらに手首を引っかけあって攻防してたとて、現代のどこの道場でも
そんなのが伝わっていない時点でとても普遍的な稽古だったとは言えない。
つーか、そんなのが沖縄のあちこちで行われていたのなら、当然やったことある人や見たことある人が出て来るので
本土の学生が約束組手から自由組手への移行であそこまで試行錯誤することなかったわさ。
「約束組手じゃなくもっと自由な攻防したいんだけど、どうしたらいい？」「ああ、掛け試しってのがあるよ」で済む話。
まあこの話題も過去に語られつくしたから、わざわざここで書いても過去に書いたことの焼き直しで進展は無いんだけどね。 >>248
＞というか、仮に写真が1〜2枚発見されたところで証拠としては弱すぎる。
＞複数の村で撮影された写真がせめて20〜30枚くらいあれば分からなくもないが…。
本当にそうなんだよね。しかも本土で組手の工夫をしていた写真に過ぎないものをソースだと振りかざして謝罪と賠償を要求するニダとばかりの半島メンタル全開だったから型オタのお里が知れるよね。
196 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 21:36:57.98 ID:SXF3NKzMd
相変わらずアホだな。
お前は写真のソースを出せと書いただろ。
とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
本当に口だけのカスだなwww
終わってんなアンチは。
弱いし、頭回らないし、日本語だめだし、兵法知らないし。
また船から下ろすぞ。
ほら、写真あったこと謝らんかい！
203 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 22:06:07.96 ID:SXF3NKzMd
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。 クソアンチとのやり取り飽きたから真面目にするとだけど、こちらの動画ではちょい出し過ぎだけど、古流空手のメリットをたくさん出している。
https://youtu.be/DeXu0hqpTG0
本当に誰彼構わず目立ちたいとかコンプレックス解消のために秘密を話しちゃうようなアンチみたいのは教えては駄目な奴だが、ちゃんと人格的にしっかりした秘密守れそうな才能ある人には教えて繋いでいく必要がある先人の知恵だよね。
型にはこういう技がたくさん入ってるけど、私含め、古流空手学ぶ修行者は大事にしたい教えと哲学を後世に伝えていきたい。 >>251
話そらしてるけど、あの東大の写真は沖縄で組手で行われていた証拠でもなんでもなく、本土で組手を工夫していた写真だったということは理解できたの？ >>248
＞というか、仮に写真が1〜2枚発見されたところで証拠としては弱すぎる。
＞複数の村で撮影された写真がせめて20〜30枚くらいあれば分からなくもないが…。
本当にそうなんだよね。しかも本土で組手の工夫をしていた写真に過ぎないものをソースだと振りかざして謝罪と賠償を要求するニダとばかりの半島メンタル全開だったから型オタのお里が知れるよね。
196 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 21:36:57.98 ID:SXF3NKzMd
相変わらずアホだな。
お前は写真のソースを出せと書いただろ。
とりあえず写真を出したから謝れよウンコ。
本当に口だけのカスだなwww
終わってんなアンチは。
弱いし、頭回らないし、日本語だめだし、兵法知らないし。
また船から下ろすぞ。
ほら、写真あったこと謝らんかい！
203 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-PBeO [49.98.41.148]) 2021/03/06(土) 22:06:07.96 ID:SXF3NKzMd
>>167で書いたことに対して>>170と書いて、その後、>>172と書いたから>>176と書いたんだろうが。
大した記憶持ってねえのにドヤ顔で否定してんだろ？
オラ、組手の写真出したから謝れよウンコ。 議論を通じて知らない知識を得るとかでなく、謝罪を要求する半島のメンタルってすごいよな。
これぞ半島のお家芸(笑)
日本語がでたらめでファビョーンしまくりの型オタはやはりかの国の民族だったかwww 昨夜の議論（と呼べるか怪しい不毛な煽り青い）で>>192が投下されたとき
リンク先にある1867年の冊封使節祝賀会について誰も言及しなかったのが
少し不思議であり残念でもある。
組手の最古の記録だ何だと鬼の首を取ったかのように型オタがドヤっても良いハズなんだが
さすがの型オタ達もこの祝賀会の記録の怪しさには気づいてて触れたくなかったのかな。 ＞組手の最古の記録だ何だと鬼の首を取ったかのように型オタがドヤっても良いハズなんだが
型オタは関係ない的外れな写真で鬼の首を取ったかのようにドヤるあまりに、別回線の別人から元の型オタのIDで写真これだぞなんてやって自演がバレちゃったというオチまでついたからな(笑) まあ、一つ確かなのは、身体能力アップなら、体操競技やダンス競技、球技の方が良いから、
型だけやって組手やらないような道場通っても、強くなれないのは確定ってこと
うちは、ボクシングの方をメインにしてるから、丁度いい調整種目(体操的な補助トレーニング)として型空手やってるけど、強くなるために型だけやるなんて無駄も良い話 型だけやってると、間違った自信着くだけだし、型の上手い下手で上下関係着くストレスあるから良くないよね
で、型上手いのを鼻にかけた奴をボディブローで倒すと乱暴されたwとか言い出しちゃう
少林寺拳法や型空手やると、イジメは上手になってイジメ力は強くなるけど、
イジメっ子にタイマン挑まれるとボコボコにされるカスみたいな人間になりやすい >>259
あれ？極真も型やってるから型は空手には必要ってのがサイタマ理論じゃなかった？
いつから型否定派になったんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
