喧嘩師の久保広海に総合格闘家Sが負けた件
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クラブで喧嘩してのエピソードらしいが、
プロの総合格闘技の王者が喧嘩師に負けたのは結構ショックだ。
プロの総合格闘技の王者が喧嘩で勝てないのなら、
殆どの武道家や格闘家が久保氏に喧嘩で勝てないということになる。
格闘技やっても喧嘩師にストリートファイトでは勝てないという現実。 殴り合いで負けてる時点でアウトだろう。
打撃のトレーニングしてるプロが素人と殴りあって負けたとか 投げて追撃しなくても抑え込んで制圧すりゃよかった
できなかっただけね 格闘家の語るセルフディフェンスとか意味ない証明になったね
久保氏の件で >>12 >>17
喧嘩氏がリング上で試合をする理由がないと言うのであれば
同様に
格闘家がリングを降りて喧嘩氏と喧嘩する理由も必要もないと言うことになるよ?
どうしてもそれを認められず
一方的に格闘技を貶めたい、、、という意図しか読めないんだよね。
>>4 >>5 は究極まで突き詰めるとどうなるかって話だよね。
そういう考え方も本当は非常に参考になるんだけど……。
それら一切を無視しちゃって、
喧嘩最強みたいな非現実な願望をしゃべりたいだけの人って何なのだろうね?
先ずは実社会に出てそんな妄言が一切通用しない現実の厳しさに晒されて
苦労して何年もたってから、同じことが言えるかどうか自分自身で試したらどうだろう? >>21
そんなこともないと思いますよ。
殴り合いも戦いの中の一部のパートに過ぎません。
ざっくり云えば、豊富なウェイトトレーニングをしているからと腕相撲で勝てなくても好いようなものです。
>>22
そこからのおさめどころが難しいんですよ。
例えば私は武術の人間ですから俯せに固めるスタイルですが、実際にはそこから延々と騒がれてしまいます。
折ったり、顔や胸にサッカーボールキックを入れれば決着なのですが、法的圧力のもとでそれは出来ませんし。
S氏の場合は自身から挑発した(らしい)点がネックですが。。 ごちゃごちゃ言っても負けは負け
動物や戦国時代の武士なら死を意味する
追撃や制圧できなかったのは心が負けてる >>1
喧嘩師→総合格闘家→武道家→喧嘩師
こういうジャンケンみたいな相性があるんだろ 朝倉未来のYouTubeも街の喧嘩自慢とスパーじゃなくて
街の喧嘩自慢と喧嘩をやってみたら 空気読んでガチらなかった芸人レスラーにもアレだったから他人の土俵じゃやらなそう上の子は >>27
ああ、武道オタのマウントが始まった
格闘家に勝てないコンプレックス >>26
戦時ならそのまま殺せてしまいますからね。。
平時は心の問題でなく法的な問題で追撃が出来ません。 >>26は無視せず
しっかりと>>4 >>5を読んで
真意をくみ取るべき
そして>>19 >>25の逃げられない現実を見ろ
でないと喧嘩がどうこう
勝利がどうこうと的外れな話を
延々と繰り返し続けるから
ごちゃごちゃ言わず読め、
読んで何をどう考えるべきか書け。 この人の画像見たけど全身に和彫り入れて完全にカタギじゃないでしょ
強い弱い関係なくこれはヤバい人だと誰しもが避けるはず
それを受けてて殴りあいまでした格闘家そこ男の中の男だよ
紋々見せながら大声でなんだごらーって怒鳴り散らしてたのが
目に浮かぶ、、、
話変わるが朝倉兄が総合はレスリングと相性が良いのでよく練習してると
発言してたの思い出したんだがこの喧嘩師もレスリングのが喧嘩では
有利と言ってる事からレスリング最強伝説がまた追加されてしまった どう擁護しようが負けた格闘家本人が一番落ち込んでるだろう
久保に負けるまでは格闘技素人より喧嘩は強いといきがってたろうから
それが喧嘩で負けた現実
格闘家の語るセルフディフェンスの意味の無さ
格闘家や武道家のセルフディフェンスや護身術の本は喧嘩では使えない
喧嘩師の久保の意見を採用するとグラップリングやっとくほうが良いようだ
クラブマガとかジークンドーで目突き金的とか意味ないし 投げた後、追撃しなかったことになってるが
出来なかっただけだろ
攻防の流れで出来なかったケースもあるが
ビビってできないこともある
久保の方が格闘家より喧嘩をすることに腹くくってた
格闘家が半端な覚悟で喧嘩師に手を出すべきじゃなかったな この手の話し聞き飽きたわ
実際リングに上げたらボコボコにやられるのがオチ リングで強い奴が喧嘩で負けてるわけだから
格闘家の喧嘩自慢とか意味ないね
久保氏の凄いのは本人が顔出しで語ってるところ 逆に格闘家の喧嘩自慢こそ聞き飽きた
それを喜ぶのは引きこもりでスポーツすらしたことないオタクだけ >>39
リング:ルール内で上手い人が勝つスポーツ
喧嘩:リアルに強い人が勝つ戦場 アメリカとかみたく日本も銃社会ならいいなと思うときあるな。
こんな体力バカにでかい顔されなくてすむのにな
車の煽りとかもなくなるべ
銃社会が悪い面ばかりではないと思う、もちろんプラマイはマイナスとは思うぞ 銃社会ならなおさら久保広海みたいな人が怖いだろ
躊躇なく撃ちそうだから >>40
未だにこんな与太話信じるアホがいるんだなwwww 素手なら100%負けるが、銃なら早く撃った方が勝ちじゃん
まあ躊躇なく打てるのかというのは分かるが、銃持ってれば
それだけで抑止力になるだろ、空手やってたとかよりずっとw 与太話…
ガチ童貞の前田日明の武勇伝とかねw
前田はサップ西成とやったら白井と同じようにやられたね 与太話とかいう馬鹿は格闘家な武勇伝とかも与太話と思ってるのかね
自分の好きな格闘家や武道家の武勇伝は信じる馬鹿w 久保氏のエピソードみると格闘技が無意味なことがわかる
格闘技やってて喧嘩を意識しない奴はいないのに
久保みたとたん格闘技と喧嘩は別ですからって
阿呆かと ↑しつこい。
格闘技だろうが喧嘩だろうが
戦場では役に立たない
皆、平等に殺される って意見が正しいw >>48
未だにこんな与太話信じてるアホがいるんだなwwww 久保氏だって無傷だった訳じゃないし、これがなんの経験もないズブの素人だったら何も出来ず一方的にやられてただろうから格闘技が何の役にも立たない訳じゃないでしょ 伝説の喧嘩師なんてリングに上げればノーガードで足止めてフックのぶん回ししか出来ないじゃん
ガチンコや最近のYouTubeの喧嘩自慢でもそんな奴ばっか
格闘技経験者は除くがな 昔から柔道+ボクシング、レスリング+ボクシングが最強って言われてますよね
この喧嘩師がボクシングを過小評価してるのが残念
ボクシングは対複数や避ける技術という面で優れてるからやっといた方がいい 広海ならいまオレのタマタマしゃぶってるけど
なんか聞くことある? 喧嘩で格闘技が機能しないことがよくわかるエピソードだな。リングで試合できても喧嘩はできないヘタレ格闘家も多いし。 久保の意見から総合のジムで打撃クラス及びMMAクラスとグラップリング及びレスリングクラスをやっとくのが喧嘩への備えとしては良いね。 ボクシング+グラップリング+ウェイトトレーニング=喧嘩最強 >>38
当人談によると追撃不可能だったシチュエーションではなさそうですね。
気後れが有ったかどうかについては、公平に類推して気後れは有ったかも判りません。
過去に私も例えば四方投げという技で抑え付けたりもしましたが、折らずに固めたままでいると腕を咬み付きに来られてしまうなどの事態に見舞われました。
そんな展開を想定するとたとえ倒しても追撃・・・の1歩手前のピンフォールまでも敢行できない、といったパターンは起こり得ますね。
もちろんそういう二の足(?)も、折らない、トドメを刺さないなどの条件が前提の精神戦に過ぎません。
ただ久保氏や腹をくくった方々も悪気が有って続行を申し出ているわけではないと思います。
そこから追撃されるという、戦闘の真の姿に不慣れなためクリティカルポジションを単なる途中経過と錯誤してしまうだけのことでしょう。 綺麗な喧嘩ならミノル
何でもアリなら菊永 ってことか 手を出したら、失うものが多すぎるまっとうな格闘家と
失うものがない喧嘩バカではなぁ…
格闘家のほうが、生活とか考えて止まるだろ
本当は一方的な暴行だったんじゃね
そもそも捏造臭い話だがw 本人が顔出ししてるから本当だろう。
負けてなかったら総合格闘家も反論してるだろう。 良く分からんけどそのチンピラは実際には弱いから入墨入れたり反社会との関わりをちらつかせてるんだよな 動画もない話ならどうでもいい
スレ建てるような事でもない >>68
しないだろ。相手にしたところでデメリットしか無い。 伏字というかイニシャルやし仮にビープとかいう偽団体の鈴木選手とかかもしれんしな
匂わせとるだけやろ 朝倉未来が始める1分間の総合ルールだったら
格闘家より勢いでくる気合の入った喧嘩師の方が勝つケースもあるかもね。
体力任せにラッシュしてくるラグビー選手とかも1分間の総合なら格闘家を圧する可能性も高い。 別に、当時中量級世界最強と思われるマッハや
無差別最強のヴァンダレイシウバ
でも喧嘩では負けてんだから驚くよう話じゃないだろ?
喧嘩は普通サイズですばしっこくて頭が切れる奴が基本的に最強
例えば、でかい奴のことは、階段で喧嘩売って突き落とすとかしても、卑怯とは思われないし、落とされた方が鈍いという印象になる
ボディガードはでかいのも必要だけど 喧嘩と格闘技は別
このことを勘違いしていた時代に起こった悲劇が力道山切り捨て事件
久保さんにしろ何にしろ、その境界線勘違いしてる人が増えないようにするための何かがあったとしてもおかしくはないけど、過去の事例思い出すだけでも有益 格闘家が喧嘩で負けてショックを受ける人間もいるが、格闘技やってる人間が勘違いしないように反面教師にすれば良いだけ。
生兵法は大怪我の元。 格闘家は公共の場で本気ではやれないでしょう。凶器扱いになるし。喧嘩が自分の有利な状況を作り上げることまで含むなら、格闘家が反撃できない公共の場で一方的に殴るというのはあるんじゃないかな。格闘家にしてみれば早く負ける方が得だし、利害が一致した結果が負けとか。 朝倉未来が企画した1ラウンド1分の総合で久保と白井がやったらどっちが勝つよ? 競技では競技者に勝てないでしょう。
ちなみに短時間というルールでもダッシュをしないほうが有用ですね。 その競技の練度が同程度なら差はあまり出ない
そんなマイナーな競技のために時間かけて練習してる奴居ないから >>76
シウバは強盗に落とされたのとマルセロに喧嘩で締め落とされたベネットが
意識が戻ったときに野次馬してたシウバにパンチして失神させたとかいう眉唾の
尾ひれついてるだけじゃね。途中からの話は信憑性高くない。ビデオ残ってるのはベネット失神まで。
まあそれをいうならスレタイも何の根拠もない話ではあるわけだが。 >>83
箔を付けたくて絡まれる、ということがよく起きるんですよ。
名が売れた人ほど。
それなら適当にやり過ごせば好いだろうと思うかも判りませんが、人と人との現実的なコンタクトというものは非常に煩雑です。
なのでちょっとした拍子で泥仕合になだれ込んでしまうのは仕方が無いです。 久保氏程の喧嘩氏を投げて呼吸ができない程に地面に叩きつけるような芸当は柔道家にしかできないでしょ。白井氏は柔道三段の腕前なので、つかみ合いになり久保氏を投げた、と推測できる。
まず白井氏と見て間違いないでしょう。 久保にやられたのが白井だというのが濃厚とした場合、俺的に久保の方が好感度が高い。
白井みたいな格闘家なのに墨入った中途半端に粋がった輩はダサく感じてしまう。
それなら久保みたく堂々としてる方が格好良いよ。 ホーミーケイのチャンネルみても久保は謙虚だしこれからバズるだろう。 クラブマガとかウェイブとか久保みたいなリアルアウトローの暴力から護身できるのかコラボして検証してほしいわ。 リアルアウトローは警察に任せるべきだろ
相手にするメリットが無いわ リアルアウトローから逃亡する護身って何の意味があるんだろうな。
もう武道家も格闘家もいっさい武勇伝や護身を語ってほしくないな。
リアルアウトローには勝てません、そんな妄想武術に月謝払うヲタの人生惨めだな。 メリットありまくりだろう。
久保みなたいなリアルに対処できたら説得力あるわ。 久保に対応できる護身武術家はルークホロウェイくらいじゃないか
護身云々じゃなくルークがデカいからだが
護身術なんて意味なく身体のデカさとパワーと容赦なさが喧嘩に強い条件 下手に格闘技やるよりウェイトやっとく方が強くなれる典型例 だいたいどの小中高でも野球部のやつがケンカ強いしな
オラオラ+運動神経良い+力強いのがいるから あのマッハも土木作業員に負けてるんだよな。
喧嘩に技なんて不要だな。
犯罪者になる覚悟とフィジカルがあれば勝てるんじゃないかな。 リアルアウトローに対抗出来るならメキシコのマフィアにも対抗出来るだろうがそんな人間は居ない 土木作業員ごとき何人も張り倒してきたけど
じゃあ俺がマッハやルミナに実力で勝てるかと言われたら無理だ
仲良くするフリして手榴弾で巻き込み自爆したら勝てる可能性はあるかもね
本当は強いのに後先考えて何も出来ずやられるプロ格闘家は多いだろうな 素人がウエイトなんかやってもあまり強さは変わらん
どうやって戦ったらいいか分からんだろ? 学生の喧嘩なんて鼻に軽めのジャブ打たれただけで戦意喪失して終わるやんw
痛みに敏感だしお互い致命傷の一撃なんてそうそう出せないからただの戯れあい
やきう部なんか崇拝するならサタン信仰でもやったほうがマシだな 土木作業員ごとき何人も張り倒してきたけど=妄想
ID:00/uWIV+0=元いじめられっ子引きこもりニート童貞初老爺 突然殴ってくる自称不良みたいのに、どう対処するのが正解なの?
返り討ちにしても自分が捕まったらマイナスの方がデカいから嫌ですし。 特別なスキルが無くても出来る手法としては、肩口を正面から小突き続けると効果的ですね。
実はダメージが大きく、メンタルにも効くので、威勢の好い人でも大抵すぐに音を上げてくれます。
警察へ泣きつかれても、腕の振りを止めていただけですと弁明が立ちますし。
コツは対側の肩を狙うことです。
間違って拳が流れて鎖骨を折ってしまうと面倒なので、拳が流れても威力の小さい小指側が鎖骨側へ当たるようにあくまで対側を打ちましょう。 >>101
野球部がケンカ強いこと知らないとかこいつヒキコモリ確定だろうな
リアルに小中高と運動神経良い+鍛えまくってるし、先輩からの鉄拳制裁は日常茶飯事だから痛みにも強い
野球部出身のアウトローは多いし強い >>101
喧嘩してる最中は、鼻を殴られてもアドレナリンで痛み感じないだろ
痛みで動けなくなるのは、顔よりもボディ系
みぞおちとか脇腹の痛みはアドレナリンでは耐えられない 子供はそうでもないけどな
鼻殴られるどころか耳引っ掻かれたり脛蹴られただけで終了することもある
何が言いたいかって学生時代のことをいつまでも引きずって武板なんかに書いてるヒキコモリはクソ
武道や格闘技の経験ある成人なら野球部ガーとか書くわけないんだよなぁ
喧嘩も格闘技も未経験の奴って特徴的だからすぐ分かるよ
自分の願望とか都合のいい展開を前面に押し出すから露骨すぎる >>107
喧嘩の最中は確かに痛みは感じにくいが鼻殴られると鼻血で呼吸が詰まるし
鼻骨が完全に折れると戦闘不能になることも多いけどね
それに喧嘩なんて完全な戦闘状態になる前に突発的に始まることもある
アドレナリン出る前に殴られることもあるよ?
大人になって格闘技の試合出たり、武術の世界に溶け込んで拝師したり
そういう経験にかすることもなくネットで実践者相手にマウント取ろうと自棄になるキーボード番長って哀れよなw You Tubeの久保さんのチャンネル見てたら、
167センチの91キロだそうだ。
特技はアームレスリングとのこと。
真樹日佐夫が喧嘩で強いやつは腕相撲の強い奴だよと言ってたことを想起させる。
筋肉ダルマで腕相撲強けりゃ、中量級以下の格闘家は喧嘩ではやられる可能性高いな。 みんなでYouTubeで公開スパーでも申し込もうぜ >>112
真樹先生は好きだけど、その言葉は信憑性低いなあ、、、 >>1
涙拭けよwwww
負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のクソつまらん妄想タコ話しより伝統派空手の堀口恭司本人の証言wwwwwwww
堀口のカーフキックが腹叩きとか捏造すんなクズ
腹叩きざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
堀口恭司
修斗フェザー級新人王(2010年)
第9代修斗世界フェザー級王座(2013年)
RIZINバンタム級トーナメント優勝(2017年)
元UFCフライ級ランキング3位
現RIZIN世界バンタム級チャンピオン
第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部OB
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA(総合格闘技)の試合でもの凄く役に立つんです」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100%入ってます」
カーフキックと伝統派空手について
堀口「自分は空手のノーモーションで間合いに入ったりとか、ノーモーションで技を出せる。後は距離が遠いとか、そういうことを活かしながら他のことも取り入れて自分のスタイルに組み入れてますね」
「ベースは空手ですね」
youtube.com/watch?v=tm7ZuMp9bEo
──ところで、試合後の話題がカーフキック一辺倒になっているのですが、正直、カーフだろうがローだろうが、もともと堀口選手に下段を蹴る印象はなかったです。高校時代に出場していた、全空連のポイント空手には下段蹴りは無かったですよね。
堀口「無かったです。一期倶楽部でも下段はやっていなかったですね。ただ足払いがあって、そこは動き的には似ていました」
──空手のステップを顔面パンチに生かしていた。それが堀口恭司の“カラテin MMA”という印象でした。
堀口「そうですね。ただ、それも距離ですからね。下を蹴る距離なら下を蹴るように自然となっていました」
gonkaku.jp/articles/5883
──普通のカーフキックとの違いは?
堀口「自分元々空手やってたんで、空手の入りとか取り入れながらカーフキックだったりとか、ちょっと遠い間合いから入ったりとか、フェイント使って入ったりとか、見えづらい角度から入ってたって事ですかね」
youtube.com/watch?v=Lkco71jZuv0 >>1
涙拭けよwwww
負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のクソつまらん妄想タコ話しより伝統派空手の堀口恭司本人の証言wwwwwwww
堀口のカーフキックが腹叩きとか捏造すんなクズ
腹叩きざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
堀口恭司
修斗フェザー級新人王(2010年)
第9代修斗世界フェザー級王座(2013年)
RIZINバンタム級トーナメント優勝(2017年)
元UFCフライ級ランキング3位
現RIZIN世界バンタム級チャンピオン
第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部OB
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA(総合格闘技)の試合でもの凄く役に立つんです」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100%入ってます」
カーフキックと伝統派空手について
堀口「自分は空手のノーモーションで間合いに入ったりとか、ノーモーションで技を出せる。後は距離が遠いとか、そういうことを活かしながら他のことも取り入れて自分のスタイルに組み入れてますね」
「ベースは空手ですね」
youtube.com/watch?v=tm7ZuMp9bEo
──ところで、試合後の話題がカーフキック一辺倒になっているのですが、正直、カーフだろうがローだろうが、もともと堀口選手に下段を蹴る印象はなかったです。高校時代に出場していた、全空連のポイント空手には下段蹴りは無かったですよね。
堀口「無かったです。一期倶楽部でも下段はやっていなかったですね。ただ足払いがあって、そこは動き的には似ていました」
──空手のステップを顔面パンチに生かしていた。それが堀口恭司の“カラテin MMA”という印象でした。
堀口「そうですね。ただ、それも距離ですからね。下を蹴る距離なら下を蹴るように自然となっていました」
gonkaku.jp/articles/5883
──普通のカーフキックとの違いは?
堀口「自分元々空手やってたんで、空手の入りとか取り入れながらカーフキックだったりとか、ちょっと遠い間合いから入ったりとか、フェイント使って入ったりとか、見えづらい角度から入ってたって事ですかね」
youtube.com/watch?v=Lkco71jZuv0 >>1
涙拭けよwwww
負け犬の腹叩き自演妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前のクソつまらん妄想タコ話しより伝統派空手の堀口恭司本人の証言wwwwwwww
堀口のカーフキックが腹叩きとか捏造すんなクズ
腹叩きざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
堀口恭司
修斗フェザー級新人王(2010年)
第9代修斗世界フェザー級王座(2013年)
RIZINバンタム級トーナメント優勝(2017年)
元UFCフライ級ランキング3位
現RIZIN世界バンタム級チャンピオン
第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部OB
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA(総合格闘技)の試合でもの凄く役に立つんです」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100%入ってます」
カーフキックと伝統派空手について
堀口「自分は空手のノーモーションで間合いに入ったりとか、ノーモーションで技を出せる。後は距離が遠いとか、そういうことを活かしながら他のことも取り入れて自分のスタイルに組み入れてますね」
「ベースは空手ですね」
youtube.com/watch?v=tm7ZuMp9bEo
──ところで、試合後の話題がカーフキック一辺倒になっているのですが、正直、カーフだろうがローだろうが、もともと堀口選手に下段を蹴る印象はなかったです。高校時代に出場していた、全空連のポイント空手には下段蹴りは無かったですよね。
堀口「無かったです。一期倶楽部でも下段はやっていなかったですね。ただ足払いがあって、そこは動き的には似ていました」
──空手のステップを顔面パンチに生かしていた。それが堀口恭司の“カラテin MMA”という印象でした。
堀口「そうですね。ただ、それも距離ですからね。下を蹴る距離なら下を蹴るように自然となっていました」
gonkaku.jp/articles/5883
──普通のカーフキックとの違いは?
堀口「自分元々空手やってたんで、空手の入りとか取り入れながらカーフキックだったりとか、ちょっと遠い間合いから入ったりとか、フェイント使って入ったりとか、見えづらい角度から入ってたって事ですかね」
youtube.com/watch?v=Lkco71jZuv0 腕相撲が強い奴が喧嘩強い…信憑性あるよ。
喧嘩なんて技より単純な動きと筋力だから。 久保ってフルコン初段?士道館なら首相撲練習してるだろうし、普通に喧嘩強いだろ。ただ動画見たけど嫌な奴だな。親父狩りして給料袋手放すまでボコボコにした話とか。クズだなこいつ。ホーミーも自分の跡継ぎにした真っ直ぐな漢とか、やはり元ヤクザだから感覚が違いすぎるわ。 腕相撲は一般的に引き締め型の人が強い傾向が有りますから、適性が有るほどむしろ瞬発的な動きが出来なかったりしますね。
腕力がものを云う勝負なら威力を発揮しても、戦闘のレベルが一定ラインを越えると急激に弱体化するケースが。 久保は職人になって更生してるのだから過去はどうでもいいだろ
久保のことどうこういうお前は他人に一切迷惑かけて生きてこなかったのかよ?
綺麗事いって寒い馬鹿だな
格闘技や武道やってる人間は全て聖人君子なのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています