カーフキックについて
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ここ最近流行りのカーフキックについて武道板の住民的にはどう思いますか >>118
今まで、数年後には僕の言うことが真実だと分かって終わってきたんだから、今回もそうだと思わんのか?
サイタマ認定者はさ まあ、足払いで崩して、決めは足関節蹴りというのは映像に残ってんだから否定きても意味ないけどな。
衆人環視の中でやっても、理解出来ないんだから仕方ない
大昔、モハメドアリの右クロスカウンターを世界中の人が理解出来ずに
幻の右
と呼ばれていた。
そんくらいの方が夢があるから盛り上がる
そして、MMAはそういう時代にあるから、アメリカでボクシングよりもワクワクが多いのかもな 見ればわかるだろ 強めの角度の付いた蹴りだ どこが足払いなんだ?
海はノーガードで貰い過ぎだろ 伝統派の足払い
最初はカーフキックという意識では無かった技
今回はカーフの効かせ方を練習してきた
というからカーフキックで倒したという主張なのかもしれないけど、カーフキックではなく膝関節蹴りだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9b84d54cef0bf51c58b2ced97c2c9dea47edb78 >>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
3発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い
4発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー
本人は元は空手の足払いのつもりの動き
それをマイクブラウンに効かせる方法を習ったと言ってるから
自覚なく足払い効果もあった?ということかな
スロー映像で、スネブロックしてるのは誰でも分かる
堀口本人も予想外の効果があった?のかもしれないけど、映像にあるんだから信じられないな
記者はねつ造記事を書いてるとこのまえ堀口本人も言ってたじゃん いやただの蹴りだよ しかも全くガードしてないよ
サイタマ、お前はシッタカぶるなよ
ただ足をあげてスネ受けをすればいいだけ それをしなかったから効かされただけ
これもシッタカ 最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
シッタカ 2発目は横から横に払う送り足払い
シッタカ 3発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い
シッタカ 4発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー >>126
映像に見えるものと違う解説だから、記者が堀口の言ったのと違うことを書いてるとしか思えないなぁ
GSPはレスリング五輪代表候補、GSPは伝統派の試合しか出てないという嘘記事の時と同じ匂いしかしない 単にカーフキックをタイミングよく蹴って勝った
で行かなきゃいけない事情がMMA業界にあるんだろから、もう言わないよ
ハッキリと足払いと膝関節蹴りやってる映像はあるのに、それとは違う解説が付く
今回だけでなくいつもだけど、色んな都合があるんだろね カーフキックというのは膝から下に当たればどこでもよいもの。
堀口のキックは一発目からまず効きがあった、だから続けた。
蹴り方もサッカーボールをシュートするの同じもの。 マイナーな技は対処法が知られてないからなぁ
三角締めも袖車も最初はぽこぽこ極まってた
そうしたら対処法が研究されて数ある普通の技の一つに落ち着く
カーフもそうなるだけだろうね >>117
体重移動がバレバレだから崩されるんだよ。
海は勝ち筋が一つしかないから堀口からしたら読みやすいんだろう。
その辺はカット以前の問題。 >>130
対処法もなにもスタンス狭く前重心にならない
だけでいい、キックやムエタイみたいに
まあそれだとパンチの攻防力はおちるし
タックルもきりにくいが
カーフキック効かされまくるよりはマシでしょ カーフは食らい続けるとよくない。
朝倉はカーフをもらいながら戦ったので筋断裂した。
治すのに一ヶ月以上はかかってしまう。 力道と木村のようなことだろ。お互いプロだから。金銭と経営してるのは同じ事業主だしそんなとこ これは海のような戦法とのなかで出てきたものであって、
堀口も今後もこのように戦おうとすれば必ず対応される。 堀口にとって多分、カーフは通常技だから
それをカットされても特に問題はないだろう。
最悪、攻撃の散らしや相手の重心を挙げる役に立てばそれで十分だろう。 カーフキックに対応しようとする相手なら
必然的にボクシングスタイルを封じれるし
タックルにもはいりやすくなる
本来はこれら目的の崩し技なんだけど
海には効きまくったから強振しただけよ 海はいっそのこと、ボクシングに転向すればいいと思う
天心と仲良くやれよ 流石に今の年齢でボクシングに転向しても良くて日本ランカー止まりだよ。
それよりも今のままMMAで頑張った方がいい。
YouTuberとしても一定の成果だしてるんだし、堀口がいなくなればその後のRIZINで頑張ればいい。 黒澤浩樹がカーフキック蹴ってたらどうなってただろうな? 結果としての>>125の効果はもっともだけど堀口が全部使い分けてるかっていうと流石に疑問だな、相手とのポジションあっての結果だから
1〜3発目はほぼ同じモーションで打ってるけど相手の反応が違った結果インパクトの位置がずれてる
3発目食らって以降は同じモーションだと流石に躱され始めたから、パンチ攻防に気を逸らせてからの4発目は前蹴り的に蹴ったね。ここは明確に変えてる >>143
間合いが違うからうまく蹴れなかったと思うな MMAで膝から下にダメージを与える、バランスを崩す、倒す、フェイントとして使う、という有効活用をしたのはリョートマチダ以前には見当たらないからやはり伝統派空手の技術なんだろうね
https://youtu.be/CQr950AhbRE
3分から >>143
フルコンの試合だとカーフキックは受けやすいので飽くまでも通常の牽制程度の使い方だと思う。
K-1ルールでも黒澤が戦っていた頃のK-1スタイルは完全にキック主体なのでそれは変わらない。
普通にスネで受けられていたと思うよ。
ただ、黒澤のスネは相当に硬いのが有名だからそれでも相手は嫌がったと思うけど。 伝統空手に始まった技術としたがるのは違うかな。
やっぱり総合で発達した技術なのだから。 必死に否定してるのが技術的にかすりもしてないフルコン派という時点でやはり伝統派空手のリョートが総合に落とし込んだ技術なんだろうね リョートではないだろうね。そうしたいのかもしれないが。 カーフキックの起源なんて後出しでどことも言えるので興味も無いけど、MMAで使われ始めたのは5年前ほどのUFCのベン・ヘンダーソンの試合。
そして技術的にムエタイのコーチから指導を受けたといっている。
ので基本的にはMMAで流行っているカーフキックはムエタイのがスタート。
ただし堀口のは確かに伝統派の影響はみてとれる。
それは他の選手達のカーフキックと比べると明らかに独特だから。
特に踏み込み。 それ以前に使われていたリョート・マチダのはカーフキックというよりも足払い。 MMAで偶発的ではなく戦略的に継続的に使い始めたのはリョートだし伝統派の技術なんだよなぁ
どうしても死ぬほど認めたくないのはわかるけど
いつか腹叩きがMMAのブームになるといいね >>152
>>146
蹴る、払う、バランスを崩す、フェイントに使う
リョートはすでにいろんな使い方をしてる
その中で比較的他業種が使いやすい蹴る動作を他の選手へ落とし込むことが出来た
これは発達ではなく汎用性の向上 >>154
リョートが足払いのバリエーションとしてカーフキック的な使い方をしていた可能性は否定はしない。
実際リョートの足払いは有名だからその中でカーフキック的な使い方をしていた可能性はあり得る。
ただし、MMAで技術として皆が真似し始めた試合は5年前ほどに行われたベン・ヘンダーソンの試合に使われたのがきっかけ。
この試合からカーフキックが明確に技術として認識され始めた。
それ以前に個人レベルで使う選手は居ても、それはあくまでも個人で止まっていた。 ヘンダーソンのはカーフが効くと思っているからこれが初期といっていいね。 MMAではそうなんだろう
実際は足払い含め
世界中の格闘技に普遍的にある
当たり前の技術だけどな 足払いの話にしてしまうなら、それは古代相撲にすらあるんだから。
ここでのカーフキックというのはカーフを痛める狙いのローキックのことだね。 足払いが今で言うカーフキックと類似した格好になって怪我したさせたは
空手でも柔道でも昔からあったんでないか? こいつは最高に笑えるな ガキの使い24時間より笑ったわ
125 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2021/01/16(土) 22:15:25.22 ID:EB1Mqfjn0 [15/17]
>>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
3発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い
4発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー 偶発的なことを言いだせばいつの時代にもあったことになる。
ここで言われているカーフキックは近年のMMAでじゅうぶんに知られた技術で、
それを作戦に用いたのが堀口で、作戦に敗したのが朝倉海。
むしろ、これを用いた堀口自身が以前アメリカ人からカーフをもらって傷めた経験から、
これは狙うべき一手だとよく分かっていたことが大きい。 ID変えたのかな?笑わせるな、小島のゴミ動画だろ
164 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2021/01/18(月) 23:41:05.95 ID:ieghXAVU0
ほれ、カーフキック
https://www.youtube.com/watch?v=RuVV3nx494M
こんな技東洋の伝統武術には何処にでもある どこにでもあるんだよ。それを効果的に使ってKOしてみせたのはMMAなんだ。
だからどこどこ空手なんかが偉大なわけでは全く無いんだ。見せたのはMMAなんだから。 普通にあった技術を世間に見せたのがMMAなんだからとMMAのものとしようとするのはダサすぎる >>155
普通にサバットやパーリングという格闘技の基本技で、
それらと戦うために、柔道や空手にも昔からあった >>167
MMAはあらゆる格闘技のテクニックが使える競技
なんであって、既存格闘技の技を自分のとこで開発したとか言い出すのは違うからな
少林寺とな極真にいた変なのが、マウント取るのに、MMA起源説唱えてるみたいだから、トップ選手やトレーナーでそんなアホなこと言う奴は居ないが カーフキックの攻防は、K−1や極真でもしてたけど、足タックルがあるMMAと違って、そんなに有効に見える場面が無かった
そんだけの話なんだよな 堀口朝倉戦の新しかったのは、
足払いと見せかけてカーフキック的なことをする柔道や空手とは逆に
カーフキックと見せかけて足払いをして
朝倉海を崩した点 >>153
腹叩きがpfpオールタイムナンバーワンだという現実を認めたくないのは知ってる 入り方、入るタイミング、それら全て含めて伝統派で培ったエッセンスだからな
だからこそ堀口は惜しみなく公開したんだよ、真似できるものなら真似してごらんって 伝統空手が生んだみたいな言い方はよくないね。
堀口はUFCファイターとのトレーニングで教わったと言っているんだからね。 少なくともブロックされると足を怪我するのは、堀口の蹴り方でなく、
膝裏を蹴るヘンダーソン的な蹴りだよね
あれは、フルコンやムエタイでは、普通のローキックに分類されてるけどね
カーフキック
はアメリカでは、日本におけるローキックの代わりの単語になっているから、日本で無理やり用語を使われると違和感が出る
UFCまで、ローキックを見ることがほとんど無かったアメリカ人なら納得出来ても日本では無理w
左フックはMMAが開発したみたいな違和感しかない フルコンでやるようなローキック
伝統派でやるような足払い系ローキック
柔術みたいな蹴り方
で日本では通じるところ、一部の見るだけオタクやMMA練習生にMMAが開発したみたいに言われると物凄い違和感しかない
ワンツーはMMAオリジナルみたいに言われて納得するアメリカ人ているん? 伝統派空手の出身の人は伝統派空手スタイルでもともとカーフキックはしていただろうよ
ただ最近流行り始めたカーフキックは効果は同じだが伝統とは蹴り方全然違うよね そこまでいうなら、MMAでいうところのカーフキックは、
本来は膝裏を蹴る単なるローキックだろ
それを拡大解釈して全てカーフキックと呼び始めてんだから無茶苦茶だわ 空手にはもともと足背蹴り、足底蹴り、足刀蹴り、足趾蹴りがあり、それら全てに膝から下への技がある
空手の膝から下への攻撃をフェンシングのエペとするならMMAでいうカーフキックはフルーレになる こいつはやっぱ馬鹿だな
何回見ても笑える
125 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2021/01/16(土) 22:15:25.22 ID:EB1Mqfjn0 [15/17]
>>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
3発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い
4発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー MMAでいうカーフキックは、
ボクシング構えでつま先を内側に入れ
フリースタイルレスリング風の前傾ワイドスタンス
の相手を想定して
ムエタイの、膝裏を蹴るタイプのローキックが、カーフにも当たるからカーフキックと呼ばれるようになっただけのもの
この構えからだと、スネ受けしてもキチンと受けれないので、スネ受けしようと膝を上げてもカーフに直撃する
それだけの蹴りなんだけど、カーフに当たるキックは全てカーフキックだ!と言い始めたのが最近
それであらゆる格闘技のカーフに当たるキックはMMAが開発したとか寝言を言いつつあるのが今だけど、
MMAが怪しげなプロレスもどきなのを再認識させてくれるよなw シバターとヒロヤが無理矢理視聴率上げなければ、そのまま不人気でMMAは死んだのに残念だわ >>180
個人の思いつきレベルなら
あらゆる技があるだろうな。 >>184
古書にもあるテクニックを否定して、全てはMMAが開発したと言い張る
まさに、プロレスもどき
というか、白人お得意の文化泥棒なのかもしれんな MMAオタ
カーフにあたるのは、つまりカーフキック
全てMMAが開発した
それ以前のは偶発的に似たように形になっただけでノーカウント
↑
これを主張したいだけってことねw 足払いやローキックの応用として教わった事はあるけど
実戦で使いこなした訳じゃあるまいし殊更に起源を主張しようなんて思いもしなかったね。 ロシアンフック、逆突きハイキック、ガードポジション、アキレス腱固め等々
似たような会話はずっとして来たけど、MMAオタのカーフキック熱が下がるまでは、こんな感じの会話が続くんだろねw フリーソフトとして皆んなが無料で使ってたものを少しだけ改変して特許を取って開発者を自称したゲイツのウィンドウズ等みたいなせこい系アメリカン起源説 MMAてのは、アメフトや野球と同じで
昔からあるものを少しだけ改変して、アメリカ独自文化と主張するようなもんなんだろね。
まともに話しても仕方ない 本当にそう思うよ
でも、さすがにこれは凄いよな↓
125 名前:名無しさん@一本勝ち[] 投稿日:2021/01/16(土) 22:15:25.22 ID:EB1Mqfjn0 [15/17]
>>123
最初のは分かりやすく、後ろから前に崩す、小外刈り
2発目は横から横に払う送り足払い
3発目は前から後ろへ払う袖釣りの払い
4発目は膝関節を壊すための直線的なフォロースルー MMAは、競輪選手みたいな仕事の最上級危険職で、
少しばかり強くなるためにやるもんでもないだろう
闘犬の人間版みたいなもんで、権威付けのために、武道とかスポーツをdisる感じだよなぁ
結局 足払いと蹴りだと、足払いの方が高等技術なんだよな。
日本だと、柔道のおかげで、当たり前の技っぽく見えるけどw
カーフキックではなく足払いの方が重大な役目を果たしたというと、MMAジムの宣伝としては微妙になるもんね hX49EkYJ0
お前、長々ときもいわ
彼女とかいないだろw 元々スパーで使ってた身としてはhX49EkYJ0の言いたいことも分かるけどな
反応してるのが軒並み脊髄反射みたいな奴ばかりだと尚更な
キモいのは同意だけど 今回カーフキックが目立ったから
そのうちヴァレリーキックも
日の目を見るかもしれんね ID:hX49EkYJ0 こいつはいつものサイタマだよ
これもサイタマの自演
ID:zNrC0KX20
ID:bevISdJP0 青木が言ってた、カーフを知ってるという承認欲求そのものじゃんw
サイタマは恥を知れよ 堀口のカーフキックはMMAのカーフキックとは別物だろ >>84
サバット使いなんてフランスにもいないわ
伝統空手式カーフキックを認めたくないあまりに強引な連投してる君は何者? >>85
あれは特殊な足払いでなく、伝統空手式の普通の足払いだぞ >>107
違う。
松濤館では身体を低くした方が蹴りの間合いが伸びる。
ハイキックでも姿勢が低い方が高くまで届く。
この感覚は松濤館で練習積まないとわからんと思うが >>113
胴回し回転蹴りなんて全く使えないと堀口が証明したでしょ
真面目に伝統空手をやった堀口はノーダメージだったよ?
あんなへっぴりキックで脱糞するのなんて極真空手家くらいでしょ くらった後、前のめりに倒れそうになったあと、踏ん張って持ち直してたよ
流石堀口と思った >>199
でも、青木はムエタイの膝裏蹴りと堀口の伝統派式カーフキック足払いを混同した解説してるからなぁ
大晦日の半年前の記事で、概ね各種カーフキック及びカーフキック足払いを解説してる鈴木秀明先生が秀逸
大晦日直前に、足払い応用でのフルコンの仕留め方を公開した伝統派の月井親子
実際は、カーフキックではなく足関節蹴りが決め手としてる須藤信充
あたりが、しっかりした技術解説だよな 鈴木秀明先生の四番の奴を、柔道ではなく松濤館のでやったのが堀口のテクニック
だけど、2番とは違い真正面でキチンと受けてくる海のスネ受けを足払いで崩してるのが凄かった
伝統派ベースだけど、MMA用に改編してる
http://blog.struggle06.com/?eid=1203774#gsc.tab=0 二番の蹴り方は相手がスネ受けしない時は膝裏にヒットする蹴り方だけど、上手い人に膝を合わされるとスネが折れる
三番の蹴り方は、スネ受けされても足を痛めないようにするために使う
青木は意外と分かってないだろ
http://blog.struggle06.com/?eid=1203774#gsc.tab=0 >>146
以前からリョートはカーフキック使ってたんだな 今回新しかったのは、カーフキックと見せかけて、スネ受けのために上げた足に足払いをしたことと
カーフキック足払いと見せかけて膝関節蹴りをしたこと
詳しくみれば、リョートの他にも使い手はいる
というか、ビデオがYouTubeにないだけで、伝統派キックボクサーがムエタイや極真系キックボクサー倒すのに使って来たテクニック ちなみに
後傾でスネ受けする相手の場合
カーフを蹴る軌道でスネ受けをスルーしてそのまんま後ろ足をかる
というのを極真は得意としてる
(ムエタイや沖縄空手も)
カーフキックを後傾でスネ受けするやつの軸足をかる
という形では、K−1やフルコンでもよく見る形になる
ボクシングスタイルで突っ込んでくると、カーフや膝裏に蹴りがめり込む >>112
これ
松濤館のカーフキックっぽい奴は、もともと足払いだから、堀口みたいな使い方が出来る 堀口のカーフに足払い的な効果があったのはわかるけど、
カーフなら防げたけど足払いだから倒れたというのは、
立ち方やフットワークに致命的な問題があるとしか思えない。 松濤館にカーフキックという考えはまったく無いんだよ カーフやスネを壊すというのは、剛柔流や柔道の考え方だからなぁ
柔道五方蹴りの斜め蹴り
と
足払い
小外刈り
合わせたのが、近年カーフキックと呼ばれてる
UFCは創設からずっと柔道の過去をトレースしてんだよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています