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1002コメント484KB
どんな質問でもマジレスするスレ18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/20(金) 22:28:36.54ID:Coi95Wfz0
保守作業
0003名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/20(金) 22:28:53.65ID:Coi95Wfz0
保守
0007別人 ◆4tbL4qc2sA
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2020/11/21(土) 23:01:28.97ID:tAxS7pbX0
公開済みトリップらしいのでテストしてみます
0010名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/21(土) 23:26:49.20ID:fY3QsF8s0
ホントだ
検索したらすぐに出てきた
こういう公開トリップってなんの為に使うんだろ
好き放題発言して後でそれを撤回したいときに勝手にトリップ使われたとか言うためとか？
0016名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/22(日) 19:16:39.71ID:4GOd4/ze0
>>15
柔道から寝技を取り出して進化させたとか、知らなくて良いです
階級、年齢で試合が別れているから年輩にも始めやすいとか、マジで知らなくて良いです
0017名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/22(日) 20:56:26.89ID:SdAcmLBc0
みなさん股関節柔らかいですか？180度開いて肘付けるようになったんですがここから柔らかくするには肘付いたまま静止するのか前後揺らす感じで動かした方がいいのですかね？でこが床につくまでもう少しです。でこの次は腹が床につくようにしたいです。
0019名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/23(月) 01:04:08.69ID:1vL6maKJ0
>>18
横レスだが

ギリギリの開脚だと、ちょっと角度を変えるのも一苦労だと思うよ
まあ脚ブルブル、胴モゾモゾで可動域を上げていくのがいいと思う
股関節のソケットの形には個人差があり、けっして無理はして欲しくないけど

かくいう自分は、過去に膝十字靱帯をやってしまったのでそういう開脚運動はもう無理だ
「腰から上は蹴らない」っていう空手の動きに縋るのみ
0025名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/23(月) 14:20:31.08ID:5vDzHIJB0
>>22
恩を恩とも思わず、仇で返すこと
大多数の人間の良識や善意で成り立つ社会の安定のうえで、自分だけが不誠実に上前をはねる行為
最たるものが犯罪
0026名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/23(月) 14:41:08.17ID:dXbGZ3IV0
間違いを咎められた時にそれを認めず唐突になんの関係もない話題を持ち出して、相手がうっかり答えればそちらの話で畳み掛けて話題を反らしたり、相手が答えなければやましい事があるから答えられないんだろうなどといちゃもんをつけたり、なんてのもなかなか嫌われそうですね
0027名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/23(月) 20:19:47.51ID:U7KX9f2D0
身長さえありゃおれはもっと強くなれたんや！身長のせいで弱いんやおれ
0028名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/23(月) 22:24:59.66ID:Kn1qYzdS0
柔道なら
嘉納治五郎、三船久蔵、西郷四郎など
合気道なら
武田惣角、植芝盛平、塩田剛三など
空手はスマン詳しくない(船越義珍とか？)

いっぱいいるぞ身長は関係ない
0033名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/24(火) 00:03:28.63ID:ZJmmfx4l0
>>31
え…
正解ってあったんですか？
世間話のスレでしたっけ
回答を求める方に、マジレスするスレだと思いましたが

ちなみに
承認欲求を満たしてあげるために同意してあげることを、私はマジレスとは考えていません
0035名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/24(火) 14:12:37.33ID:mRjiDwNB0
47歳から習えて使える武術はありますか？
フルマラソン完走程度の運動は日々しております。
0036名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/24(火) 20:16:35.80ID:cKDXwNnO0
>>35
年齢で習えない武術はキツさを辛抱できればありませんが、使えるのレベルはもう少し具体的でないと正直保証できません。
仮にフルマラソン完走のタイムが3時間台の人が、良い指導者に巡り合えたら今から日本代表を目指せますか？と聞かれてたら無視してます。
0037名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/24(火) 21:46:36.39ID:mRjiDwNB0
冗談抜きで戦争などで家族を守らねばならぬときにせめて一撃を加えたいのです。
0038名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/24(火) 22:07:04.16ID:cKDXwNnO0
「一撃を加えたが効かなかったけど意地は見せた」程度でよいなら武術、格闘技の問題ではなく心の問題
「一撃を加えて撃退したい」なら対象が問題
相手が素人の暴徒1人なら、何となく自分がイメージしている武術、格闘技でよいです
もし相手が軍人やそのクラスの体力と経験があるとするなら、年齢的観点から即効性と対人トレーニングがある事が望ましいです
とは言え条件を満たすものはボクシング、キックボクシング、柔道、空手、BJJ、など挙げればキリがないので
0039名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/24(火) 22:20:58.34ID:nvloOqlS0
>>37
そう言う気持ちは男だったら分からんでもないんですが、ホントにお薦めってないんです。

種目よりも、指導者と道場の雰囲気、本人の取り組み方、それと相性
って条件が揃えばばいいんですけど、そういうのって運と縁次第なんですよね。

多分されているとは思いますが、最初からどんな武術なら目的を達成できるかって考えで
リサーチすると迷路に嵌って何が何だか分からなくなっちゃいます。

とりあえず通えそうなところを片っ端から見学して、
ご自分のイメージに合致したものをされてみてはいかがでしょうか。
他人のお薦めをよくわからないまま始めても多分モノにならないですよ。

４７歳でフルマラソン完走の体力を維持されているのであれば、
何でも”始めること”は出来ると思います。
但し若い頃よりも物覚えは悪くなってるので、やりたくないことを苦行をするよりも、
自分が楽しめて嵌れるものを選ぶ方が上達し易いと思います。
0040名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/24(火) 23:23:51.46ID:g2Q1pBDd0
>>35
武器術をお勧めするね。
武器の持つ戦闘力は老人と若年の肉体の差を縮めるからね。
老人や女子供でも銃を持てば成人の男を殺せるんだよね。
棒術、十手術、杖道などがあるが短い特殊警棒を使ったセキュリティ会社や警察が行なっている
技術が良いと思うね。
そしてカリやシラットという東南アジアの武術はナイフ術と素手術なんだが短い特殊警棒の鍛錬と近しいと思うよ。
0042名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/25(水) 01:14:49.51ID:amtLVkAy0
>>41
うん
武器術ではあるんだが武器術の体捌きを素手でも行うんだよ。
https://youtu.be/yiR81NGYzOk
カリ＝アーニス＝エスクリマ ＝フィリピン武術
0044名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/25(水) 06:57:09.77ID:vglK2RHw0
勉強になります。
普段からすべき鍛錬としてはどういうトレーニングをされていますか？
0045名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/25(水) 20:45:33.07ID:ecEFOO6I0
戦争が文字通りの意味なら、個人としての最低限の武器が飛び道具なわけで
組織だった連携してくるプロを相手に、素人の抵抗は無理でしょう
ま、そんな意味ではなさそうですが

武器を持った凶漢が相手の修羅場と仮定すると、扱える範囲でできるだけ相手の武器より長い物が使えるといいですね
相手が日本刀や鉄パイプなら警棒やナイフでは不足ですし、そこまでの可能性がないなら短棒でいい
携帯性や、職質検挙による社会的地位の喪失と武装の程度を、どの程度のバランスで考えるかという面もある

短棒の練習を単独でするならとりあえずは素振りをして、できれば物への打ち込みですかね
振り抜いてバランスを崩すのはまずいので、当たった想定の振り位置よりもやや深く打ち込んだところで止める
ブレずにいつも同じ位置で止まり、なおかつ止めようとした場所を思い通りに変えても同じ位置に止められるようにする
私は1㎏弱の鉄扇で、気が向いたときに素振りしています
0046名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/26(木) 17:15:48.50ID:E+okPClU0
DAISOで買った網ベルとかズボンからずれます
腹出てる30代半ばでポケットにはガラケー2代小銭いれ2個長財布の3個の財布とUSBケーブル5本入れてますがポケットに入れすぎなのか太ってるので歩くとずれるのか、DAISOの網ベルトの問題どれなんでしょうか？
山岡士郎が来てるゴムをズボンに括りつける奴がベストらしいのですがデザイン最悪なので嫌です

解決策ありますかね？
0047名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/26(木) 19:33:04.39ID:OdrvatlA0
>>46
理解しにくい文ですが、
×網ベルト
○アーミーベルト
ですよね？

なんちゃってミリタリーファッションと、軍への供給品、もっといえばそれを謳ってる高級民生品のベルトでは、強度も硬さも違います
1万円～のリガーベルト、コブラバックルのブランド物を買えば、ベルトがヘタれる可能性は低くなります
硬いので腰骨の辺りの皮膚がすれますけど、いまの季節ならシャツinで対応できるし
ポーチを付けてもカーゴパンツで荷物をポケットに満載しても、ポケットが破損するほどいっぱい入れても大丈夫です

あとはベルト通しが頑丈な作業服か、これもミリタリーユースを謳う頑丈なズボンにすればいい
0048名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/26(木) 20:06:43.66ID:O/pGwu6w0
いや、DAISOにある安っぽいあみベルトです

アーミーなら上野アメ横の中田商店に行って探したいと思います

ありがとうございます

わかりにくい文すみません
0049名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/26(木) 21:00:31.59ID:i2leM3xU0
そういや山岡士郎はサスペンダーだったな
あれもゴムが伸びるから頑丈なものではないよ
0050名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/26(木) 21:41:27.93ID:E+okPClU0
>>49
ありがとうございます
0052名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/27(金) 12:20:02.73ID:QHWUrIe+0
不動産の管理権が及ぶ範囲内に5本程度の木刀や果物ナイフなどを隠して相手の攻撃を避けつついざという時にはそれを使いたい
技を一種だけ確実にできるように鍛錬したい
過剰防衛が正当防衛と見られる刑法の特別法も活かし自宅に侵入されたら相手に重傷を負わせても躊躇しないことを前提とする
0053名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/27(金) 12:21:15.71ID:QHWUrIe+0
突きがいいでしょうか？
牙突のような
0054名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/27(金) 19:42:16.47ID:z4YMWdO50
>>53
想定の状況でも、実力行使の程度は無制限ではありませんが
棒状の武器や刃物で相手を打ち倒すという点についてのみ、思うところを述べます

突きは怖いですよ
相手に与える脅威という面ではなく、修羅場で自分が使うという立場からの心理面で
踏み込んで相手に接近するという心理的プレッシャーがあり、武器をもった凶漢を相手に強く突くのはハードルが高い
槍や日本刀ならともかく、棒では腰が引けたちょい突きでは止まらない可能性も高い
まあ居直り強盗なら、ちょっと抵抗する姿勢を見せただけで逃走するのでそれでも十分ですが（突きの動作にまで至る前に、背を向けて逃げ出す）

ガチの実戦で臆さなければと仮定して
剣道家が「修羅場では突きかな」という前提には、素人の振りの遅さや動きの予兆が見えるからです
間合い感覚もある
それは乱取りや試合で培った土台があるからで、それがない未経験者が「いざとなれば突けるし」というのとは次元の違う話です

あと、いにしえのヤクザ映画でよく見られた「腰だめドスアタック」は、経験者でも対処が非常に難しいと言い添えておきます
0055名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/27(金) 20:44:27.61ID:0y+uY4ca0
技よりも武器のチョイスに力を入れたほうがいいと思う
サスマタがなぜ学校などの暴漢対策として採用されたのかというと、面の広い突きで当てやすく、相手との距離も取れるからだけど
突きは未経験者だと思った以上に当たらないが、鍛錬することが前提ならやはり金属製のサスマタをお勧めする
でも棒状のものはやはり振り下ろす、振り回すほうが当たるよ、だから技を一種だけに限定しないほうがいい
鍛錬も協力者を見つけて自分もやられる側に回るのがベター
0056名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/27(金) 21:05:28.08ID:QA1mZdwV0
>>55
以下は個人的な自論であり、議論するつもりでもないけどひと言

サスマタは護身武器ではないと思ってる
あれは捕り物道具
自分の陣営が多数であり、サスマタで抑えたあとで横から味方が棒で打ったり引き倒すための道具
訓練経験もあるので、サスマタでの突きが強力であることは認める
だが掴まれやすく、仕留め損なったら彼我の動きがとりにくい硬直状態になりやすい
そのまま大声で助けを求めて救援を待つならいいけど、単独の武器としてはクセが強すぎると思っている

すまん
ほんとうに反対したいとかじゃないので、そちらの思う護身ではそれで正解だと思っていてほしい
0057名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/27(金) 23:59:48.53ID:puQZFOCj0
そもそも護身が必要な場面でサスマタが手近にあるって可能性がほぼゼロに近いと思うんだが
0058名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 00:19:39.32ID:zT+OLNqQ0
それも護身、あれも護身
小学校に不審者が入り込んだときの備えが護身なら
道端歩いてていきなりヤンキーに絡まれるのも護身
0059名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 01:35:18.83ID:nfTafiM10
>>58
護身と防犯一緒くたに考えるってのはどうかなあ
護身なら逃げるを第一に考えるべきだけど、例えば教師が学校でサスマタ使う場合は生徒を守らなけりゃならないから敢えて立ち向かうんであってさ
ここをゴッチャにすると逃げればそれで済むのに合えて立ち向かったり、守るべき対象を守れず自分だけ助かったりと致命的な事になりかねん
0060名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 14:31:56.31ID:2yDCudf+0
>>59
護身という言葉がさす範囲をどう考えるかの定義問題であなたが>>56に描いたとおり議論になる話にはならないでしょう
あなたは自分の体を守ることを護身
私は大切な人を守ることもふくめての護身と考えてるだけのこと
逃げるべきところと守るべき所の判断は大切だし難かしいけど
護身という言葉の定義で左右されるものではないというのが私の感想
0061名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 14:39:23.13ID:ZQ7elegH0
目的をノイズでブレさせないように、つねに見直していかないとね
護身は生還が第一
仕方が無く戦う状況になっても、撃退、制圧、退治と混同してはいけない
それは結果であって、「この野郎！」とか「分かったか！」ではない
心情はわかるけど、そのノイズで護身という目的がブレてはいけない

制圧・撃退が仕事である警察官とか無力化・殺傷が仕事である軍人、打倒や判定勝利が目的の格闘技者とは、一見して使う技が似ていても使い方がちがう
装備や想定状況も違ってくる
0062名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 14:43:14.40ID:c6F0ME/J0
>>60
>>56を書いたのは自分です
>>59とは別人

>>59さんと私は護身についての考えが、『この点では』似通っていてあなたとは違う、ということでしょう
違いを挙げたのを反対、反論（極論すれば敵対）と解釈せずに、ご自分の思うところを述べられるのがいいかと思います
0063名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 14:47:47.30ID:2yDCudf+0
>>62
>違いを挙げたのを反対、反論（極論すれば敵対）と解釈せずに、ご自分の思うところを述べられるのがいいかと思います

全くそのとおりで、最近の武板はそこを勘違いしてるレスバしてる人が多いというのが私の感想
0064名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 15:09:36.61ID:APDX45760
>>61
最近、民間防衛という言葉を知りました。
民間人が一定の軍事力を持つ例はアメリカにはあると思いますが、中共の問題がありますから日本でも可能な限り導入すべきと考えてます。
警察力では足りないだろうと思います。
いざというときには殺傷を含めた無力化が必要になるかと思います。
この観点からの武道及びその鍛錬法の考察が欲しいと考えています。
闇討ち不意打ち騙し討ちも排除はしません。
0065名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 15:20:39.52ID:APDX45760
>>54さんの腰ためドスアタックは参考になりました。
あらためてありがとうございます。
0066名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 15:49:55.90ID:3aZxtao50
>>60
周りを守ること含めて護身としてしまうと矛盾が生じてしまうんですよね
大切な人を守るために自分の身を危険に晒さなければならないっていう、結構重大な矛盾が

勿論大切な人と一緒に逃げることが出来たり、暴漢を完全に制しうる技量があればこの矛盾は生じないけど、基本的に想定する敵は自分より強い人間であるべき
正直こういう暴漢相手に、自分一人ならともかく大切な人を護りつつ対処するのは、とんでもなく難しいわけです
この場合、護身ではなく相手を殺す事や自分の身を犠牲にする事まで視野に入れた対応をするべき時すらあると思います

言うまでもなくこれは護身からかけ離れた対応でして、むしろ我が身を呈して護衛対象を守るボディガード的な発想が重要になるのでは、と
重なりあうところがあるからと言って同じ言葉で括ってしまうと弊害の方が大きい
そうですね、さしずめ護身と護衛の違いとでも言いますか
そんな訳で私はこの二つを完全に区別して考えています
006759
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2020/11/28(土) 16:20:23.87ID:3aZxtao50
ああそうそう、私は>>59を書いた人間です
似てるようで違う意見をお持ちの方もいるようなので念のため
006959
垢版 |
2020/11/28(土) 21:13:09.49ID:UsPKKWJf0
>>68
うーん
別にあくまでも私の考えが正しい！と主張したいわけではないんですけどね
お互いの考え方が違うことは大前提とした上で、その違いをより深く議論し合うことは、そのままそれぞれの考えをより深める事になると思ったのでできる限り私の考えを詳述してみたのですが
どうやらこうした議論はお嫌いなようですね
失礼いたしました
0070名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/28(土) 22:23:27.80ID:x5hqfBvy0
>>69
横レスですが
「こういう考えもあるんじゃない？」は、私は歓迎します
仰るとおり、議論が深まりますから

一方で勝敗、敵対ではないという前提に立てない方も一定数おられるという認識は必要だとも感じます
そこでの身の処し方も、護身術に通ずる物がありますよね
0071名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/28(土) 23:21:01.21ID:f9r5WQVZ0
>>52-53
>>64-65
これらが最初の質問者でしょう？
中身を見た限り、「家に侵入してきた不審者を武器使って殺りたい」が質問と解釈していいよね
正直、護身護衛ともカテゴリーが違うと思うし、もう議題じゃないと思う
こっちの言いたいことを端的に言えば「妄想野郎お前はもう黙っとけ」
007254・56・61・70
垢版 |
2020/11/29(日) 00:33:30.72ID:RQ/3lnNl0
>>71
まあ民間防衛という言葉まで持ち出しているのですから、そうなのでしょうね
スイスの国民皆兵が有名ですが、あの人達は訓練を受けているわけです
実戦童貞ではあるでしょうが、訓練を受けている

質問者の方は、いうなれば「あーあ、テロリストがうちの学校を占拠しにこないかなあ」と妄想する未経験の中学生みたいなもんです
自分は準備万端、コンディション万全で、敵の弾は当たらず面と向かっては油断し相互の連携もない状況を夢想し、相手がそうする目的も、（普通の知能の人間がやる程度の）そのための訓練も準備もない状況
真の目的は俺TUEEしたいという一点であり、その他が曖昧

なので侵入窃盗からの居直り強盗という偽の目的で、どう準備すればいいかを質問していたのでしょう
だから細部を詰めていくと、命や情報、あるいは貞操を狙う致命的な危機をもたらす襲撃者という想定にだんだんシフトしていく
目的が看破されているとは気付かないから、たんに敵対的反論で煽られていると感じてしまう
0073名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 00:48:20.90ID:GJMWUdo/0
正直質問者は最初の話のきっかけになりゃそれで十分かな、と
掲示板のこの手の質問スレは、質問内容にもよるが誰かが唯一無二の正解を出すことを期待するものではなく、大勢がああだこうだと議論する事で生まれる集合知に期待するものだと思う
最初の質問が突飛なものであったとしても、その議論をみて質問者が現実を知ってくれればよし、でなけりゃそれこそスルーでもいいとは思うけどね
そういう集合知を得られるのが、ボランティアでマジレスする側が得られる旨味だと思うし
0074名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 00:56:34.36ID:RQ/3lnNl0
その進展、発展、脱線から情報や知見を得て、自分の見識を深めるきっかけになればいいですよね
若い人の学校での様子を聞き、またその振る舞いを見ていたりすると、とにかく否定されることに慣れていない
ちょっとした疑義でも、すぐに激高する
否定者をうまく取り込んで丸め込むしたたかさや狡さも、ある程度はあったほうがいいなあと感じます
0075名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 02:39:58.36ID:oJbcIwrz0
まあ警察、軍人、格闘家では目的も武器も違うというのは理論的には同意だね。
自己の目的を明確にしなければ対策は立てられないんだね。
しかし現実は条件が縛られているからね。年齢、運動能力、経済力、稽古のための時間の余裕などね。
軍人になりたくても刃物や銃器は持てるわけがない。
敵の殺害なんて法律的に許されないしね。
格闘家になりたくても年齢的に練習が無理だよね。
そうなると自己の目的とは別に警察官やセキュリティ会社の技術しかできないという結果になるんだよね。
つまり目的から手段を選択するのではなく現実的な
能力に適した目的設定をすべきなのだろうね。
自己の能力に適した目的変更を行うべきなのさ。
47歳では軍人や格闘家は無理だからセキュリティ会社しかないね。
それなら目的は防衛と撃退になるね。
それと護身と護衛についてだがどちらか一方しか
得られないという考えもわかるのだが仲間を見捨てて自分だけ逃げても結局は生きてはいけないし自己を犠牲にして仲間を守っても自己が死んだ後に仲間が殺されるだけだからね。
護衛を徹底するには絶対に自己は死んではならないし
護身を徹底するには仲間を守らなければならないんだよね。つまり護身と護衛は両立させなければならないんだよ。
0076名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 03:03:15.04ID:GJMWUdo/0
>>75
>護衛を徹底するには絶対に自己は死んではならないし
>護身を徹底するには仲間を守らなければならないんだよね。つまり護身と護衛は両立させなければならないんだよ。

そりゃ理想はそうに決まってる
更に理想を言えば、自分が犯罪者にならない為には襲撃者の命さえも守るべき
だけど現実にはそうもいかない状況もあるわけでね
護衛の際の命の優先順位をつけるなら
護衛対象＞自分＞襲撃者
となる訳だけど、後々の事まで考えるなら三者の命全て救うべきなのは当たり前の話
だがそうもいかない場合は優先順位の低いものから諦めていかなければならない訳でね
全てを救わなければならない、と決めてかかってしまうと、それによって足元を掬われる事すらあるという話だよ
0077名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 03:22:22.31ID:oJbcIwrz0
>>76
そうもいかない状況に立たされた時点ですでに
護身と護衛に失敗しているんだよ。
戦う前に戦略的に負けているんだよ。
将棋的には詰んでしまっているんだよ。
自分が死んだら護衛はできない。
仲間が死んだら自分は生きてはいけない。
護衛を成功させるには自分は死んではならない。
護身を成功させるには仲間を守らなければならない。
戦略的に負けていては戦術的に勝っても長期的には
滅亡するしかないのさ。
武術家も戦略的な思考をすべきだよね。
0078名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 03:33:29.65ID:mp/V+IY80
戦場でバリバリ活躍しててかつ一流の兵法(剣術)家だった柳生石舟斎は
兵法は戦場で役に立つ場面は少ないみたいなことを書き残してるけど
武術で何でもかんでも対処できる(できないといけない)という発想は、逆に平和で治安もいい環境だからこそだと思う
0079名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 03:53:24.68ID:GJMWUdo/0
>>77
んな事言ったら襲われた時点で失敗してるよ
ハナから狙われもしないようにするのがベストなのは当たり前
その失敗をリカバリーするための話してるのに、失敗した時点で終わりとか生き残る気がないとしか思えんよ
0080名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 04:48:56.11ID:oJbcIwrz0
>>78
そりゃそうだろうね。
徳川家康と柳生石舟斎が一対一で戦えば柳生が勝つに決まっているが天下を取ったのは家康だからね。
戦略的に戦わずに勝つ政治的手法だろうね。
>>79
いや戦略的な失敗を戦術的な勝利で補おうとするのではなく戦略的な勝利を目指すべきだと思ったんだよね。戦略的な護身や護衛をすべきなんだよ。
戦略的に負けていたのなら局地戦で戦術で勝ったとしても結局は敗北なのだからね。
仲間を見捨てても自分は結局は生きてはいけない。
自分が犠牲になっても仲間は時間差で殺されるだけ。
戦略的に負けているのに戦術的に勝とうとするのは
無駄な足掻きでしかないんだよね。
戦略的に勝たなければいけないんであって追い込まれた状況に立たされた時点で敗北したことを認めるべきなんだよ。自分が殺された時に敗北を認めるんじゃなくてどうしようもない状況に立たされた時点で敗北を
認めないといけないのさ。
0081名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 04:59:48.30ID:GJMWUdo/0
>>80
狙われすらしないのがベスト、自分も守るべき人も殺されるのがワーストとして、その間には無数の段階がある
武術ってのは最善から最悪までのあらゆる事態に備えるためのものなのに、ベスト以外は無意味と切り捨てるんじゃ武術そのものの意味がないよ
机上の空論を弄んで何の意味があるの
0082名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 05:13:21.11ID:oJbcIwrz0
>>81
戦略的に敗北した段階で負けなんだよ。
戦略的な勝利を目指すべきだと言っているのさ。
戦略的な護身や護衛をすべきなんだよ。
戦術は戦略に隷属すべき技術に過ぎないんだよ。
あなたは自己が死ぬ段階まで終わりではないと考えているようだが戦略的に敗北した段階で終わりなんだよ。
0083名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 05:26:00.48ID:GJMWUdo/0
>>82
だからベストを目指すのは当然だって言ってるでしょ
平穏無事に済ませられるのが何より、そんなのは当たり前
そうはいかなかった場合の事を話してるのにベストないから駄目だとだけ言い募って何になるの
時分より強いやつに襲われて逃げることも無傷で勝つこともできないとしたら、その時点で自分の命も守りたい人の命も全て諦めて殺されるの？
0084名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 05:32:11.23ID:mp/V+IY80
>>82
護衛ならSPが政治家が襲われることを事前に防ぐのは難しいでしょうね
本人の政治活動や行動はほぼコントロールできないんだから
>>78の柳生石舟斎の言葉で言うならそういうことは「兵法の外」です
0085名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 06:10:20.08ID:H9Mohq8/0
>>83
じゃあ、あなたは自分が犠牲になった後に時間差で仲間が殺されていくことを
考えなさいよ。仲間を見殺しにした後に一人になって時間差で敵全員から自分が集中攻撃されて殺されることを考えなさいよ。
そうするとそういう場合のことはあなたは考えない。
結局あなたは自分が死ぬ時が思考停止の地点なんだよ。
私は護身と護衛の戦略が破綻した状況になったら敗北であり終了なんだよ。
つまり破綻しない戦略を練ろうと言っているのに破綻した後の戦術による悪あがきを
述べられても無駄なのさ。
戦術とは戦略を遂行するための局地戦での勝利法でしかないのに
徹頭徹尾、護身や護衛を戦術的思考法のみで解決しようとしている姿は間違いだと言っているのさ。
0086名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 06:23:44.96ID:H9Mohq8/0
>>83
自分より強く危険な人物とは関わらないというのが戦略だよ。
もっというなら危険人物と出会う場所には近寄らないということだよ。
万が一、関わってしまったら速攻で縁を切るということだね。
そういう戦略的な行動をすべきなんだよ。
0087名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 06:27:52.03ID:H9Mohq8/0
>>83
わかるかい？
私は破綻しない戦略を練ろうと言っているんだよ。
戦略が破綻した後の戦術的な悪あがきを練ってもしょうがないと言っているのさ。
遅かれ早かれ皆殺しになるんだからね。
0088名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 08:59:34.82ID:ha0qoSA+0
中国共産党は戦争準備を始めています。
日本には相当数の中国共産党員がおりいつでも日本社会に超限戦を仕掛けることができる状況です。
ウイグルやチベットと同じことは日本でも起こり得ます。
泣き騒いで終わるのか、戦って終わるのか、最悪の結末においてはその違いは重要です。
周到な可能な限りの準備があってこそ戦うという状況に持ち込めるものと人生経験を踏まえそう言えます。
0089名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 09:12:12.82ID:yFcU/2si0
>>85
自分が殺されるより前にまず相手を殺す事を考えるし、自分が犠牲になるにしても刺し違える方法を考えるよ
一方的に殺されるとしたら、現実的ではないけど銃で撃たれて護衛対象の盾になる以外方法がないとかそんな時かな
もちろん相手を殺す事だって避けるべきだから、その前にも無数の段階、無数のシチュエーションがある
あなたね、想定する範囲があまりにも狭すぎるよ
理想とする対応が出来なかったらもう全て諦めて終了って、それが護身であり護衛であるっておかしいでしょ

>>86
勿論そうすべきだね
出来なかった場合どうするのって話

>>87
破綻しない戦略ね
そんなものがあるならそれだけでこの世に危険な目に会う人間なんて皆無になる究極の護身術ってことになるけど、そんなものかこの世にあるとでも？
0090名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 09:26:44.21ID:NMu8tu9e0
まずは前提の共有を

・状況を作らない戦略
これが最上であることは両者が分かってる
「わかっとるわ！」なんてセリフは、実は分かってなかった素人でも言うけれども
いまは分かっているとする
分かってないと決めつけての展開は攻撃だから、前提は構築できたとする

・戦略がうまく行かないときの戦術
生命、身体、精神、財産、時間、法律、社会的評価
全てに勝利するパーフェクトゲームが理想
どの程度、どの段階まで想定するのが現実的かは個人差がある
なので想定する危機において現実的か否かを挙げて検討することで、当人の知識や技量、状況も分かってくる
マウントの取り合いにならずに意見を言うようにすれば論戦にはならない
0091名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 10:05:11.28ID:H9Mohq8/0
>>89
貴君の理論では護身は究極では仲間を見殺しにして逃げることと言ったよね。
護衛は究極では自分が犠牲になって対象の人物を守ることと言ったよね。
つまり貴君は究極では護身と護衛は矛盾して両立しないと述べたわけだ。
そしてそのような究極の状況があると貴君は述べた。
それに対して私は仲間を見殺しにした後に時間差で貴君が敵全員から集中攻撃を受けて殺されることを想像してみてくれと言ったわけだ。また自分が犠牲になって護衛した後に時間差で仲間が皆殺しにされていくところを想像してくれと言ったわけだ。
貴君は仲間を見殺しにした後のことや自分が犠牲になった後のことは考えてはくれなかったがね。
私が言ったのは護衛を徹底するには自分は死んではならないということと護身を
徹底するには仲間を見捨ててはいけないということなんだよ。
つまり護衛と護身は両立させなければならない運命だということなんだ。
そして両立ができかねる状況に陥った時点で戦略的に失敗であり敗北は決定したと言っているんだよ。
つまりそのような究極の状況に陥らないための戦略を練らなければいけないと提案したのさ。

それと戦略の完全性に対する疑義だがそれは戦術論でも言えることだが完全な戦術もなければ戦略もないがそれは戦術や戦略の練磨の無意味さを決定するものではない。
どちらも不完全性を自覚しつつ向上を追求すべきものさ。
護身や護衛は戦略的に行うべきものであって戦略の遂行の段階での局地戦で戦術は使われるべきであり戦略が破綻しているにも関わらず局地戦だけは戦術で勝とうとする
貴君の考えはナンセンスだと言っているのだよ。
0092名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 10:41:49.95ID:xZ2a1l6l0
>>91
横レスだが

自分が生き残り卑怯者のそしりを受けようとも、生存を喜ぶ人もいる
その後の社会的評価を考慮して、あえて死地に望む人もいる
それは個人の選択であり、押しつけるものでもない
「あの状況じゃ（一人で逃げ出しても）しかたがねーよ」と理解する人間はいるし、叩く人間もいる

個人的には後者は心情的には理解出来るが野次馬でド素人、前者は戦いの現実を知っているように感じる
西鉄バスジャック事件でひとり逃げ出した武道師範が批判されたが、「プロ格闘家でもどうにもできねーよ」の声があったのも事実
長久手立てこもり事件でも、ネゴシエイターが慰めるように説得して突入せずに犯人確保したのを、「ぶっ殺せ」と批判の声があったのも事実

戦いありき、戦いたい（自分だったら勝てるはず）という幻想が護身を歪めるのは、警戒しなければならない大きな心理的要因だと思う
0093名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 11:06:52.63ID:yFcU/2si0
>>91
>貴君の理論では護身は究極では仲間を見殺しにして逃げることと言ったよね。
護衛は究極では自分が犠牲になって対象の人物を守ることと言ったよね。
つまり貴君は究極では護身と護衛は矛盾して両立しないと述べたわけだ。

なんか微妙に発言を歪められてるなあ
護衛をするべき場面でハンパに護身の事を考えていると、我が身可愛さに対応を誤る可能性があるので護衛と護身は完全に分けて考えるべき、とは言ったが仲間見殺しに逃げるなんて発想は丸っきりなかったよ
護身で一番大切なことは矢面に立たない事だけど、護衛では逆に矢面に立たなければならない（勿論矢を射たせない事が最善って前提で)
別に仲間を見殺すとか自分の命を落として仲間を守るなんて極端な事を言わなくても、護身と護衛の食い違いはいくらでも出てくる
どうも俺が卑怯ものか、さもなきゃ英雄願望抱えた愚物みたいな印象操作されてるようなのでそこは言っとこう
0094名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 11:19:20.63ID:anqStcop0
えらく熱心に語っているが、君ら本職のＳＰか用心棒でもやってたのか？
0095名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 11:22:18.46ID:yFcU/2si0
>>92
バスジャック事件ありましたね
武板でもスレが立ってましたが、俺は件の武術家には同情的な立場で発言してました
武術やってるからって超人になれる訳でなし、あれを何とかしろと言うのは教室に乗り込んできたテロリストをひとりで制圧することを夢想する中学生と大して変わらないと思いましたから

ただ、ですね
あの武術家が家族と共にバスに乗っていたとしたら、話はまるで違ってくるとも思います
その場合は家族と共に逃げるか、それができなければ逃げる事は断念するべきかと思います
まあ状況は千差万別だし、自分ひとり逃れることが家族を助けることにつながるとなるとなれば話は違うかも知れませんが、ちょっと考えにくいシチュエーションですしね
まあだからどうするべきかなんて簡単に言えない難しい状況なんで、俺も無責任な事を言ってるのかも知れませんが
0096名無しさん＠一本勝ち
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2020/11/29(日) 11:27:43.73ID:yFcU/2si0
>>94
いや、そんな経験はないけどねw
でも家族とか持つとこういう事考えない？
別に武道とかと縁のない普通のお父さんでも、子供とか生まれれば命がけで守る気構えはするもんだと思う
武道やらやってて、ましてこういう掲示板に書いてるってことは人並み以上にそういう事態に対する興味もあるから、これくらい語れるのは普通だと思うんだけど
0097名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 12:08:31.93ID:xnjg8MvK0
>>94
その発言そのものが、護身において部外者であると感じる
武板にいるくらいだから、武道の経験はあるだろうけど

SPや特殊部隊員なんてのは、その分野でのトッププロだよ
勤務時間どころか生活の大部分をその道に費やしている

では普通の警察官、自衛官の経験者が日本にどれくらいいると考えているのか
彼らは基本的な訓練と知識を授けられている
SPで言えば、ベッタリ身辺を警護している部署だけでは警護は成り立たない
大規模警備ともなれば、機動隊はもちろん交番からも吸い上げられて、何を見るべきでどこに気をつけ、どうすればいいのかを講座やロールプレイで訓練される
自衛官で言えば、各国合同演習で「おい、海兵隊が市街地訓練の講座やるってよ」で傍聴したり混ぜてもらったり
トップではなくても『普通の構成員』であるだけでれっきとしたプロであり、そんな人間はかなりの数で存在する

甲子園まであと一歩だったという脚光を浴びない野球経験者は多数いるけど、彼らが野球を見、そして語るレベルは決して未経験の野球ファンのレベルではない
そこに「でもお前、野球できないでしょw」「（プロの中でもレジェンドレベルの人を基準に）そんなことも出来ないのｗ」は単なる不当なマウントであり、だから素人の話が正鵠を射ているという逆説にはならない
0098名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 12:10:31.39ID:3+ndbHVY0
>>90
いい場合分けですね
0099名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 14:14:25.28ID:anqStcop0
>>96
俺は家族を持った時に最初にやったのは、嫁に残す保険と、子供の学資保険だよ。
次は子供への、人の道を踏み外さない教育。
そのあとは子供の適性を見極めて、好きなことや向いてることとマッチする就業のアドバイス。
まっとうに生きるのが一番の護身かな、っと。

>>97
実際に誰かの盾になるっていうのはね、けっこう疲れるのよ。
力説するほど人に語るものでもないし。
0100名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/11/29(日) 14:24:29.15ID:3+ndbHVY0
>>99
君は意地悪いな
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