【江戸しぐさ分流】天心流スレ29【裏口柳生?】
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シュリーマンは確たる証拠を提示したから偉人になっただけでそれまでは無駄に時間を費やす変人なわけ
つまり確たる証拠が提出できるわけもない天心流は
一生変人だよ
悔しかったら根拠となる資料提出しろ(燃えたのは自業自得だから言い訳なしな)
そしたら素直に謝るわ >>796
せやな。
士林団が明記された資料&史料を開示し
士林団の末裔で彰義隊の生き残りの名を
あきらかに出来ればな。
出来ていない現在は捏造流派の誹りを受けても
致し方無かろう? >>799
>そしたら素直に謝るわ
「証拠が見つかった際に、謝罪で済まされると本気で考えていらっしゃるのでしょうか?
我々は薄氷を踏む思いで灯火を伝えようとしております。
一門の努力と応援して下さる多くの方々のご支援のお陰で、門人数も知名度も十年前とは比較にならないまでの状態になりました。
ご助力頂いた皆様方には心より感謝しております。
ですが、これをもって安泰というわけではありません。
可能な限り良い状態で、継続可能な文化としてこれを後世に伝えていく。
そのために我々は死に物狂いで日々伝承と普及に励んでおります。
誹謗中傷、風評被害で潰れる店や倒産する会社が存在するように、繰り返される嫌がらせの悪影響は無視できないものがあります。
そして、そうした悪意に対しての門人のストレスも過大なものがあります。
自らの信念を持つのは悪いことではありませんが、それがいたずらに多くの人を傷つけ、見境なく罵詈雑言を浴びせるようなものでしかないのであれば、そのようなものはただの反社会活動にほかなりません。
何より悲しいのは、本来危険な武技を修める上で、等しく心も修めるべき武術家が、そうした心ない誹謗中傷活動を積極的に行っているということです。
「気に入らないものは、推論に基づいてでも誹謗中傷を行い、積極的に文化破壊を行う」
このような態度を何かしらの文化継承者を自負しながら行うというのは、とうてい理解出来ません。
結局、こうした方々の目的は、歴史保存や調査などではなく、当流への個人的感情による悪意ある攻撃でしかないことは明白です。」 >>803
証拠を出してから謝られても遅いんだよ。悪意のある攻撃、反社会的活動をするなと言っている。
「誹謗中傷、風評被害で潰れる店や倒産する会社が存在するように、繰り返される嫌がらせの悪影響は無視できないものがあります。」
「それがいたずらに多くの人を傷つけ、見境なく罵詈雑言を浴びせるようなものでしかないのであれば、そのようなものはただの反社会活動にほかなりません。」 鍬海先生の心の叫びに耳を傾けろよ
>何より悲しいのは、本来危険な武技を修める上で、等しく心も修めるべき武術家が、そうした心ない誹謗中傷活動を積極的に行っているということです。
「気に入らないものは、推論に基づいてでも誹謗中傷を行い、積極的に文化破壊を行う」
このような態度を何かしらの文化継承者を自負しながら行うというのは、とうてい理解出来ません。
結局、こうした方々の目的は、歴史保存や調査などではなく、当流への個人的感情による悪意ある攻撃でしかないことは明白です。 証拠が見つかる可能性があれば必死に探せばいい
証拠が見つかる可能性がないから必死に5ちゃんで火消し工作してる訳でさ
ここで暴れてる自分が一番証拠なんて存在しないの知ってるでしょ? 流儀の継承の証明性に関する史料や物証の検証は悪意の嫌がらせ・・?「済まされると思ってるのでしょうか」って、逆に済ませないとして天心流は何をするのさ 史料や物証がないことは推論じゃなくて事実だと思うんですけど?変なコスプレ動画や師家の雑語りに公式の先代の年齢設定の矛盾は? >>804
証拠を提示しろ、証拠も無いのに武術流派と名乗る精神がおかしいんだよ、お前らが中村天心の言説を信じるのは勝手だが、不特定多数を納得させるには証拠が無ければならない、無いなら身内だけでやってろ、営利活動するんじゃない。 >>811
伝書が火事で焼けた瞬間から捏造流派呼ばわりされるのはあんまりかと。 示せる証拠が伝書しかないのか・・ 第三者が書いた地方史や武道史の記録や他流派との交流記録に戦前の活動記録、継承者代々の墓みたいな物証とかも?全部ないの?どうやったら信じれるのか逆に教えてほしい >>813
みんみんぜみ@inuchochin
まず、18世紀末の撃剣叢談(剣道集義より)より天心流の項目。時沢弥平が柳生宗矩の弟子で、時沢の弟子の国富氏がこの流派を弘めた、とあります。
みんみんぜみ@inuchochin
次に武芸流派大事典。
伝系や伝書についても言及あり >>812
歴史に直結する生き証人の中村天心がいるだろ?
本に原稿出すくらい確信してるなら石井家に連絡して士林団の子孫から何か資料出して貰えよ
そこで学問だ歴史の証明だと説明すればいい
こんなとこにしょーもない屁理屈書いてもなんの意味もないぞ?
伝書が燃えたからもう手も足も出ませんって程度にしか流派を大切だと思ってないなら構わないがな
オレがお前の立場ならネットなんてやってる時間あるなら足で証拠探すけどね!
まあ探すも何も自分で創作した歴史なら探す意味はないけどな ここを見ている人達に教えてあげると、
鍬海氏の文章って結構変なんだょ >>814
その二つには天心流兵法の事なんて書いてないだろ笑
しかも武芸流派大事典には天心流と天心一刀流と別に書いてあるし、中村天心は天心一刀流じゃん?
逆に今の天心流兵法が捏造の可能性が高い証拠を示してどうするんだ? >>817
それが雑な批判だとみんみんぜみに切り捨てられてるのにまだ言ってるの(笑) >>818
みんみんに何言われても構わないけどね
どっちが雑だよって話だし
抜刀道にすり寄らなければ未来永劫残る大道芸の称号もなかったし、本に原稿出すなんてバカな事しなければ歴史学者を敵に回す事もなかったのにな笑
まさに因果応報自業自得色即是空
最強のアンチはくわみとは良く言ったものだ
自壊してく天心流で老後の心配でもしてろよ >>818
天心流兵法の資料が乏しいのに、どうやって詳細に調べるんだ?雑にならざる得ないだろw
信じるか信じないかは貴方しだいと言いたいのか?宗教じゃないんだからw >>815
>歴史に直結する生き証人の中村天心がいるだろ?
中村天心は近藤勇に会ったことがある……お婆さんに会ってる歴史の生き証人だからな(笑)
天心流兵法@tenshinryu
天心先生は三鷹出身ですが、子供の頃に近藤勇を見送った経験のあるお婆さんと会ったそうです。
近藤勇率いる(新撰組改め)甲陽鎮撫隊は甲府城を目指して、八王子を通る時に見送ったとか。 近藤勇を見送ったお婆さん
↑小さい時の話
彰義隊の子孫が石井清造の家で酒飲んでた
↑小さい時の話
中村天心が近藤勇に会ったと言うお婆さんに会った
↑小さい時の話 >>814
それがそもそも捏造な。同じ名前だからって騙るなよ。 みんみんぜみと我乱堂は雑に捏造流派の来歴を創作するなよw これな
我乱堂
町井先生のツイートを読み返し。一応柳生やら時沢弥平にも言及してた。
我乱堂
うーん…前後のツイートを見たけど、天心一刀流と天心流兵法は最初から関係ないのに、なんで関係ある流派みたいに語られておられるのだろう?どっかで天心流さん、天心一刀流と関係があるって書いてたのかしら?
我乱堂
天心一刀流の四代目の中村天心さんというのは、天心流兵法九世の中村天心先生とは同名の別人と考えるのが妥当だと思うが。
我乱堂
何かわたしに見落としがあるのかな。まあいいや。せみさんにあとはまかせよう(投
みんみんぜみ
天心先生の先代は天心一刀流の免許を得ていますよ。四代目が天心先生ですから、初代は江戸後期の人で一刀流の天心独明流の天心一刀流とは無関係でしょうね。
我乱堂
紛らわしいなあ…!
石井先生は天心流兵法と天心一刀流の二つを継承されていたのですか。
我乱堂
さっき天心流さんのツイートを見ましたけど、天心流では剣術だけの時は天心一刀流と称することが書かれてましたわ 鍬海政雲
みんみんぜみ @inuchochin
我乱堂
「ゴミがゴミであること」を晒されているのをみると、5chも悪い場所じゃないな( ´∀`) >>827
初期のTwitterはバカ発見器と言われてたが実際に今でもバカ発見器だったね で、士林団の末裔で彰義隊の生き残りだったのは
何て名前の人なん?木石にあらねば名ぐらいあろう。 >>785
シュリーマンを馬鹿にしてる?
お前のそういう不遜な態度が馬鹿にされてんだよ
認知にバイアスかかりすぎ
社会生活に支障をきたすレベルじゃね? >>829
元彰義隊は名乗れなかったという事実を知らないんだな
>上野で戦死したことにして故郷にも帰れず、明治時代を戸籍なしで送った者もいたという。太平洋戦争終戦時に内閣総理大臣を務めた鈴木貫太郎の叔父は彰義隊に参加した上級武士だった為に生死が徹底的に調査され、全国へ指名手配された。原田左之助は上野戦争で戦死したとされるが、家族に迷惑が掛かるのを心配し戦死した事にしたという説もある。 >>831
彰義隊を名乗る事が憚れるは分かるが、何故?天心流みたいなヘンテコ剣術を伝えるんだ?
墓場まで持っていくだろw >>831
彰義隊はまあ史実だから調べたらわかるよ
ずっと疑問が出ている石井清造の没年と士林団の記録資料の説明してくれ >>831
>鈴木貫太郎の叔父は
>原田左之助は
あれ?何故既に自分で二人も上野戦争の参戦者の
足取りが掴めてんだ?
そう言う雑な所が天心流を貶めてるって何故解らんのだ? >>831
士林団の末裔で彰義隊の生き残りだった
先代の近所の飲み友達が、自分の経歴名乗ってるじゃねえかwww
また自分達に都合の良い様な新設定作ってんじゃねえよwww
その先代の近所の人を調べて公表しろよwww
それでお前らの言ってる事が証明されるだろうが。 >>831
彰義隊のWiki見ても名前沢山載ってる上に
子孫の会があるじゃねえかwww
何をもって名乗れなかったのかは知らねえが
先代の近所の人の事が子孫の会なら
判るかも知れねえなwww
天心流なんかやってたヤツは居ないとかwww 中村天心と2人で子孫の会に出向き事情を説明すればなんらかの資料を見せてくれるし写真撮ってTwitterに載せるくらい許可してくれるだろうよ
そこに士林団だの天心流だの書いてあればだけどな 演武会のポスターとかどう見てもただの殺陣団体。
しかも金取るのか。 だからあの本に天心流が載ってるということは彰義隊の子孫の会の研究成果と伝承の口伝に整合性があるからだろ。
武道と関係のない第三者機関が何の根拠もない与太話を彰義隊の子孫の会の本に載せたりはしないだろ。
常識的に考えてこんな簡単な事もわからないバカしかいないのか? 彰義隊子孫の会が天心流の口伝と口承に歴史的価値を認めているからこそ本が出版された。
まずこの事実を認めなければ何を言っても的はずれなんだよ。
天心流は武道と関係ない歴史の研究団体にその価値をみとめられているんだよ。
武道関係者だけがそれを認めないのは嫉妬と言われても仕方がない。 >>839
彰義隊から波及した文化扱いの章だから
何の根拠もない与太話として載ってるじゃん
史実を土台にしてようとフィクションはフィクション
同じ章に並んでる「ラストサムライ」を考えてみなよ
土台になった歴史の延長線上だからあの映画は史実だ
なんて主張することの馬鹿さ具合は理解できる? 武道関係者だけが頑なに天心流の価値を認めないのは世間から嫉妬としか思われない。
権威主義の封建主義の頭の固い年寄りが既得権益を守るために天心流の価値を下げようと必死に誹謗中傷を繰り返しているようにしか見られない。
そして古武術に興味を持った若者や外国人を古武術から遠ざけてしまい結局は自分達の首を絞めてしまう質の悪いcomédieを見てるようだ。 フランス語が文字化けしてしまった。どうせ教養のないアンチにフランス語などわからないから同じか。 >>842
そういうのいいから
じゃあ、あなたの言う「権威主義の封建主義の頭の固い年寄り」はラストサムライや鬼滅の刃やるろうに剣心に「所作が間違ってる文化の破壊だ」なんて噛み付くと思うか?
フィクションが史実を名乗ってるのを見ると「それは違う」と言うのは言わせてもらうが >>844
他の団体が噛みつくかは知らないが鍬海先生は古武術を盛り上げるために積極的に協力している。ゴーストオブツシマのインタビューをよく読め。
「フィクションをきっかけとして多くの方に歴史的、文化的に興味をもっていただき、結果的に関連文化の振興につながるということは枚挙にいとまがありません。 また今やゲーム産業は最新の技術を用いられる世界であり、そうした中で本物を求めてゲーム内に組み込んでいただき、かつそれが評価を得られたことには、伝統の未知数の可能性を感じました」 >>843
そんな教養を見せびらかす為に学問やってる天心流に
孔子の言葉を送ろう
辞は達するのみ
相手に伝えるためでなく自らの教養を見せびらかすためだけに
相手に伝わらない言葉をあえて選ぶなんて馬鹿のすることですよ 「この界隈では、いわゆる〇〇警察と揶揄されるような有る種の監視的、批判的な態度を取る人が少なくありません。確かに創作において扱われることで、あまりに行き過ぎた間違いや誤解が広まるというリスクや弊害もあります。しかし現代では各々にSNSに代表されるオウンドメディアで積極的に情報を発信することで、実態としての姿を積極的に伝えることが出来るようになりました。
この現代社会において、積極的に他の文化と交わり、一種の社会的貢献を行うのは、実生活上では必要ない文化を保存する上で欠かせないことだと考えております。基盤となる伝統は不変ですが、その活かし方は多様に存在します」 >>845
しっかり読んで欲しい
フィクションを通じて古武術が広まることは大賛成だし
とても嬉しい
ただ、天心流という根拠をしてしていない「今のところ」フィクションが史実を名乗ってるのを見て「それは違う」と言ってるだけ 未だにステマやってるのかよ。武道の達人(笑)自分でこんなこと書いて恥ずかしくないのかよ?
985 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/25(水) 13:30:26.75 ID:I+7PymGL0
天心流兵法第十世鍬海師家は「伝統と共に 伝統を共に」「伝統は不変 成長は無限」等と、歴史と伝統を大事にしている武道の達人だと聞いたことがあります。彰義隊の本の共同著者にも選ばれたのですね。情報ありがとうございます。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1285834547/ フランス語で教養とか、完全に厨房じゃん
アホくさ、臭すぎる
こんなガキ相手にしちゃダメだろ >>852
天心流がパリで演武してるの知らないのか >>854
クールジャパン政策の助成金はいくら貰ったんだ? >>854
パリの渡航滞在費等さっぴいて数百マンはゲットしたのかい? >>854
我々の税金を騙し盗って食う飯は美味いか? あー、なるほど。
天心流は、リアルでは関わり持たない方が良い集団だって事が、このスレ読んでよく分かった。 コロナ第3波が来てるけど、予定通り大演武会とやらは開催するの? >>855
試斬失敗してシラけてたことなら知ってるよ >>863
またアンチの捏造による誹謗中傷か。天心流には根拠を示せと言うくせにアンチはこうやって捏造の印象操作で天心流を誹謗中傷してるから全くフェアじゃないよな。 >>864
論より証拠って日本語知ってる?
実際に試斬ミスってる動画あるけど?
証拠出せない天心流よりよっぽど信用できるレスだと思うが >>865
動画があるというだけで貼らないならないのと同じだろ。
だったら士林団は存在した、これで論より証拠になるんだな?
アンチって本当に頭悪いな(笑) >>その他審議事項
(以下の 1、2及び3項は理事会決議であり、総会で理事会決議通りに承認された) 1 全日本抜刀道連盟の新規入会に関して
香港支部の文支部長から杉山理事長に対して内々の伺いとして、「かねてより交流のある『天心流』と いう団体を全日本抜刀道連盟に加入させてもらいたい」旨の打診が有ったことから、その可否について審 議された。
その結果、「天心流」という団体の日本国内における活動状況、他の武道団体からの風評等を勘案する と、当連盟の会員として受け入れるにそぐわない団体であるという結論に達したことから、加盟申請を受 理しないこととした。
全日本抜刀道連盟は、抜刀道を愛する者、抜刀道を通じて切磋琢磨し、その生き方を昇華させていく者 に対しては門戸を閉ざすことはなく、入会を拒まない。ただし、あくまでも抜刀道であり、大道芸ではな い。今後入会を希望する者、団体に関しては、その点を見極めてから入会申請書の受理を行う事とする。 話をすり替えて逃げるのがアンチのやり方なんだね。
試斬の失敗動画はどこ行ったんだよ?
結局は、またアンチの捏造による誹謗中傷か。天心流には根拠を示せと言うくせにアンチはこうやって捏造の印象操作で天心流を誹謗中傷してるから全くフェアじゃないよな。 >>871
お前が先に証拠出せよ
どうせ動画の削除要請でも出す気だろ?
このまま永遠に嘘つきインチキ流派で終わるつもりか? まあ出せる証拠があれば何年もこのスレを監視しなくていいからとっくの昔に出してるけどね! >>872
>お前が先に証拠出せよ
ほら逃げた(笑)
話をすり替えて逃げるのがアンチのやり方なんだね。
試斬の失敗動画はどこ行ったんだよ?
結局は、またアンチの捏造による誹謗中傷か。天心流には根拠を示せと言うくせにアンチはこうやって捏造の印象操作で天心流を誹謗中傷してるから全くフェアじゃないよな。 >>878
石井清造の没年やら士林団の事から逃げてるのお前だろ?w
都合の良さそうな話題が出るまで逃げ続ける
天心流門人が可哀想だな
そりゃ抜刀道連盟からは入会拒否されるわな
お前がどれだけオレを罵ろうが全く不都合はないが、お前らは証拠出せないなら嘘つきインチキ流派とずっと言われるんだぞw
フェアじゃないって当たり前だよ
なんで捏造流派と対等なんだよ笑わせるなw >>878
だからtenshinryu で検索したら出てくるぜ。 >>854
それが?
厨二病のお前とどう関係あるんだ? 吉野式氏が着々と外堀を埋めていってるようだね
天珍団が存在を証明するには物的証拠を出すしか無いな なんの証拠もないけどー
ゲーム制作に参加したー
テレビに出たし本にも載ったー
フランスにも行ったー
だから本物だと証明されたー
長文オウムはアホオウムw
夜勤してろ >>884
オウムオウムってオウム真理教のこと言ってるの? >>864
ごめんごめん
俺がURL貼らずに放置したばっかりに
https://youtu.be/aOD-Ah-Gguc
特集してくれたKARATEBUSHDO公式動画で31万回も失敗見てもらえたんだから
今さら削除申請なんてしないよね! >>886
過去スレで失敗シーンの魚拓取られてたし
削除したところで今さらだろ 吉野さんが享保8年に葵紋の徳川家以外の使用の禁止から士林団の存在に疑問符つけてて草 まぁそれ以外もツッコミどころ満載だからあまり気にしすぎると体に毒よ 士林団という名称は、天珍一味が台湾に行った時に思いついたのかな?
>>士林団について初耳中の初耳なので調べてみたのですが、台湾の観光地が出てくるのですが? 士林派て名称が韓国で使用されてるね
こっちが本命か?やはり彼の国の背乗り行為?
>>あと、李氏朝鮮の派閥が出てきました。
韓国起源の団体ですかね? まあ、こういうのもアレですが、古武術流派には、なんだかよくわかんない伝承はつきものなので、そこらについては、割とみんな最初からスルーしているのではないかと。伝系のはっきりしている歴史ある流派でさえ、昭和に変な話を創作するくらいなので…。 天心流にはそれ以外にも怪しいところがたくさんあるから安心していいゾ >>891
我乱堂は必死に火消し活動してるねw
バレバレだぞw >>891
存在すらよくわからない流派と一緒に語るな 完全同意。
>>天罰とは、関係性の結果、人間の心に生じる大きい罰のことである。
何人も、この罰から逃れることは決してできない。無量の財宝も天下の宝剣も、天罰の威力の前では無意味である。
神聖なる居合剣術を私利私欲のおもちゃにした者は、生きながら無限地獄へおちるであろう。 >>895
>天罰の威力の前では無意味である。
>生きながら無限地獄へおちるであろう。
キモいんですけど。天心流のアンチって変なカルト宗教を信仰してるんですか?
天罰とか生きながら無限地獄とか完全にヤバい奴じゃん。
身近にいたら誰からも相手にされない奴じゃん。
こういう人間が天心流を誹謗中傷してるのですね。 >>896
科学的で論理的な天心流は
さしずめ幸福の科学だな >>897
あなたは>>895に同意なのですか?
>天罰の威力の前では無意味である。
>生きながら無限地獄へおちるであろう。
あなたも、こんな思考をお持ちなのですか? >>898
言い方は宗教臭くて違うと思うけど
>>557みたいに体験もしないで他人「旧態依然」とか悪く言ってて
そのせいで他流から除け者にされて粗探しされてるのは
自業自得だとは思うね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています