【江戸しぐさ分流】天心流スレ29【裏口柳生？】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/10/26(月) 19:12:43.89

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ28【裏口柳生？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1601174875/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 12:53:54.98

アンチで括ってるんじゃなくてお前らは有象無象のカスなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 12:54:40.70

>>687
などと誹謗中傷するのが天心流なんですね
ありがとうございました

昼休み終わるのでじゃ～ね～笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 12:57:13.42

天心流には古武道界の醜い全てのことが詰まってるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 12:57:41.28

こりゃまた天心流に気をつけるように忠告した方がいいな。効いてるようだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 12:58:59.26

>>668
＞学問の自由を解くなら

学問の自由を説くならを顔真っ赤にして誤変換したんだよね(笑)

＞自分が恥かく場合だけ相手の発言を封じようとするな

意味不明やり直し(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:01:56.96

無能な味方が一番の敵とはよく言ったものだな
なあくわみせんせい（笑）
あっ、天心流会員でもない俺が先生って言ったら失礼か！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:12:51.26

歴史研究書の共同著者だから武道に関係なく、世間的にも鍬海先生と呼ばれて当然だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:15:23.46

逆にこれは天心流に好機だろ。
古武術にしがらみが無い第三者に
伝承だけでは無く「士林団」と明記してある
資料を開示するだけで、アンチをギャフンと
言わせられるだけでは無く、古武道協会や振興会に
正式に加入出来るかも知れないぞ。

解ってると思うが、天心先生の書き付けは
資料にはならないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:20:15.58

＞古武術にしがらみが無い第三者に

古武術のしがらみ、つまり古武術関係者の嫉妬だと認めたということだね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:20:52.24

アンチは遂に嫉妬で天心流を誹謗中傷していたと認めました(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:23:10.48

>>696
ウソがバレそうだから開き直って必死に誤魔化してるようにしか見えんぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:28:43.10

なんか…天心流同士が相討ちしてるぞ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:32:45.54

>>696
言っている意味が解らない。
天心流の何に対して嫉妬をするのだ？
有益なアドバイスしてるのに誹謗中傷？
「士林団」と言う名称が文字として伝承してるんだから
資料ぐらい探せば見つかるだろ？
何をパニクってトチ狂ってんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:33:18.69

>説明が混乱してくると、脳に出た別の技法や教えを解説しはじめる天心先生。
>話を戻して整理して聞こうとすると怒り出しますが、これは一種のパニック発作です。
>きちんと筋道のある理路整然とした話が基本的に出来ないので、幼少期から莫迦にされたり、中傷されてきた影響です。

これ、師匠をバカにしてるのかとか思ったが
天心流会員が全員こんな調子なら別にフツーフツーって雰囲気のフォロー的発言になるんだな…
今日相手してみてよく分かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:40:39.60

>>700
だったら古武術のしがらみってなんだよ？嫉妬以外に何があるんだよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:42:16.82

>>694
あんまり学術書！みたいにイキらない方がいいと思うよ…
今まで胡散臭いのも多い古武道界の中で、大道芸だから仕方ないって生暖かく見守られてたのが
そういうこと言い出すと、世間どころかより峻厳なアカデミックの目で評価される
きっかけを自ら招く事になるんだし
オカルト科学グッズ屋さん目指すなら止めないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:43:29.25

>>702
古武術と名乗って欲しくない
自分の流派も同レベルだと思われたくない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:46:49.04

しかし抜刀道連盟も良い判断したな
こうなると予想出来たのはこのスレを見てる人が幹部にいたのかもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 13:59:49.83

>>702
天心流が言う旧態依然とした古流武術界隈では無い
第三者って事。天心流が使う用語じゃないから
解らなかったかな？何か、ごめん。
ところで、天心流の何を嫉妬するんだ？
感情論では無く、「士林団」と明記された資料を
堂々と開示するだけで良いんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 14:03:51.28

>>705
そりゃ巻藁斬る事に執着がある抜刀道がゴザを浅く斬って遊んでるばっかの連中入れるかよ
ただでさえ胡散臭い目で見られてんのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 14:06:27.01

東大卒の編者による学術書の共同著者に武芸の項目で選ばれているのだから抜刀道連盟の目は節穴だったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 14:12:53.60

>>708
彰義隊と関連が深い流派って柳剛流や甲源一刀流あたりだろ？
当然、どの部隊に所属していた何という姓名の武士が
お前らの主張する「士林団」なる影の組織の子孫で天心兵法を修めてたか資料を提示した上で証明できるからイキってるんだよな？
で、その武士の姓名の情報や資料はどこにあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 14:17:10.48

証明できるわけねーじゃん
今回の自費出版に毛が生えたみたいな本に無理矢理偽史埋め込んで
証拠にしようと必死になってるんだから
奴らが必死になるのも分かるよ、0と1じゃ大違いだからな
奴らにとってこの本が1になる踏ん張りどころ
ああ、なんというみすぼらしいな子だ可哀想に
生まれてきた事自体が可哀想だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 15:10:42.75

なんで天心流関係者は、疑問を呈されただけでこんなに必死になって相手を貶めてるの？
逆に強力な味方を得られるチャンスでもあるわけじゃん。
クワミがよく言う「匿名のアンチの戯言」じゃなくて、名前も出して発言の責任も取るような人なんだから、なんでそんなに否定的な発言に走るの？
吉田さんに対して誠心誠意を持って納得出来るような証拠と説明をすれば良いじゃん。
こんな所で脅すようなことばかり言ってないでさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 16:19:34.92

吉田さんにここのスレのテンプレを知られたくないからだよ。

吉田さんがネットに疎いから騙そうとしたんじゃないかな？なんで寝た子を起こすなとw

吉田さんにここのスレを送ってあげるよ。つーかここの天心流は知らない可能性が高そう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 16:38:26.55

>>705
抜刀道だけに見事にバッサリだったな
要求に応じた卜伝流と明暗が分かれた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 16:39:41.97

天心流w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 16:44:30.77

警鐘鳴らし続けて良かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 17:18:15.60

660 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/25(水) 11:44:11.02 ID:sdxaoaBG0
>>659
在野の素人郷土史研究家を素人と言って何が悪い
学問や道を舐めるな
あと人前で自分の先生に敬称を付けるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 17:19:32.41

吉田さんも在野の素人の学問を舐めた人間だと天心流のアンチは言ってるからこのスレは見せない方がいいと思うよ。アンチって本当にバカだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 17:34:17.60

天心流のアンチは権威主義で素人の在野の研究なんかと学問の自由を軽視してるのがこのスレの論旨だからな(笑)
天心流を誹謗中傷するのも権威がないから。

みんみんぜみ@inuchochin
武術と捏造問題について、2chと過去ログ）や武道関係blogを見て思ったこと。社会的権威ある流派は、私から見て怪しい流派でもほとんど叩かれていないか、叩かれていてもソフト。逆に権威無い流派はけっこう強く叩かれている。という事は捏造を叩きたい人にとって権威によるバイアスが結構強い？
午後10:39 · 2016年6月2日·Twitter Web Client

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 17:39:01.03

その方のTwitter見たけど証拠がないなら天心流の伝承は信用することはできないとあっさり切り捨ててるんだよなぁ　古武道の真贋についてはよく分からないから判断しないと中立的な立場だけどね　ツイートここにのせると迷惑になるから気になる人は見に行くといいよ　そんなに遡る必要ないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 17:42:24.39

権威もない上に伝承を示す物証や史料すらもないから他の怪しい流派よりさらに格下の扱いを受けた結果が抜刀道連盟の件での恥さらしとgoogleの検索結果なんやでww 天心ちゃんw 悲しいよね、同情はしないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 17:48:37.10

個人的には柳剛流って彰義隊と関係あるか疑問だな　
というのも柳剛流ってかなり広い範囲で流行してたから倒幕側にも結構いそうじゃない？甲源はよく分からんけど　まぁスレの主旨とは関係ない小話だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 17:50:44.45

しかし長文君も騒げば騒ぐほどスレの養分になるって分かんないかな？分かんないんだろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 18:03:42.12

この程度で長文だって(笑)
低能アンチは三行以上は長文になっちゃうんだ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 18:35:37.29

>>723
くだらない屁理屈揚げ足取りより証拠や資料についてまともな反論したらどうだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 18:42:00.81

ここまで頭悪いと偽旗作戦かな？って疑うレベル
よその人に話す時に自分の師匠を先生呼ばわりした挙句
「本に名前載ったから大手振って先生と呼べるぞ！」とか
実質的開祖をパニック障害で教え下手とか公言するとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 18:43:01.52

反論できないからこんな煽りにすらなってない鳴き声しかあげれないんだよww あんまり無茶な要求をしてあげるとかわいそうだ　しかし悪口を言うときは自分のコンプレックスを相手にぶつける傾向にあるって聞いたけど・・・なるほどなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 18:46:45.97

>>725
件のTwitterの人がこのスレにいてやり込めてるつもりなんだろうね
はたから見れば醜態晒してるのに気づかずさ
病気レベルの頭の悪さだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 19:05:32.14

天心流が「天心流剣舞」とか「天心流殺陣術」とか
出自と目的を堂々としてりゃ応援する気にもなるんだけどね
恥ずかしがることはないんだよ
吉岡憲法が染物のハケ捌きから剣術を悟ったとか
金春流が柳生と意気投合して剣術と舞踊の奥義を教え合ったとか
異種間技術交流は悪いもんじゃないんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 19:18:05.38

>>728
門人だって本物の古流だと信じてる人なんて極一部だろうしね
刀持ってオレカッコイイ～してるのが好きな連中なんだからさ。それは趣味として否定するつもりはないけどね。価値観は人それぞれだから。
でもそれを古流だ伝統だとウソを振り撒くからちょっと待てとなってるだけなのにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 19:24:01.71

内集団にそのサークル内の伝説や物語があるのは構わんのだ
それを捏造で外集団に強要したり、他の内集団のそれを否定したりするから袋叩きに会う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 19:27:18.91

クワバカの主張をあっさり論破w

>>『新彰義隊戦史』によると発足時の天心流は、伊賀・甲賀・武田家残党の腕の立つ者をスカウトしたとあるが…ザックリ末裔について語ると、伊賀は帰農。武田家残党は八王子千人同心で活躍。甲賀に至っては戊辰戦争で新政府軍に属している…まさか、天心流は新政府軍として彰義隊鎮圧にあたった…冗談よ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 19:33:20.72

そもそも天心流が関東に伝わったのが明治期の石井家が最初だと公言してるのに江戸時代の江戸に天心流が存在する矛盾すら説明出来てないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 19:43:47.84

石井清造氏の年齢矛盾問題でけっこうアウトなんだけど、本人達は理解出来ないのか気にしてないのか知らないがね。
唯一の歴史に繋がるであろう人物の設定があやふやって事は中村天心やくわみの発言に説得力や信憑性がないって意味なんだけどな
中村天心を小馬鹿にしたような発言は今後それを伏線にして口伝に間違いや勘違いがあったとするつもりなんだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 19:46:01.68

天心流兵法Twitterアカウントの中村天心氏の扱い
本当に酷いな　アレが生存中の道統の長者に対するものとは信じられん

鍬海氏とまーこ氏とかその辺の程々に若い連中が大道芸の技術を中村氏から受けて
今時のユーチューバー的活動を主体的意図的にやってるとしたら辻褄が合う
（中村氏FAXメモとか見るとワードサラダ状態の中にそこはかとなく大道芸に対する自負みたいなものがあるんだよな）

まー、どのみち全員嘘吐きなのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 21:10:20.71

現場では上下は存在しないという流儀の教えを他者からとやかくいわれる筋合いはないのでは？

天心流兵法@tenshinryu
「現場では上下は存在しない」というのも教えにあります。
役職や格は実戦の現場ではほとんど仕事をしてくれません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 21:12:50.41

>>735
そこは本題じゃなくてさ
反論したいなら士林団の証拠や資料に関して反論してねって話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 21:25:29.29

天心流一味は生活保護受給者なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 21:48:32.02

＞『新彰義隊戦史』によると発足時の天心流は、伊賀・甲賀・武田家残党の腕の立つ者をスカウトしたとあるが…ザックリ末裔について語ると、伊賀は帰農。武田家残党は八王子千人同心で活躍。甲賀に至っては戊辰戦争で新政府軍に属している…まさか、天心流は新政府軍として彰義隊鎮圧にあたった…冗談よ。

伊賀の全員一人残らず帰農した記録があるのか？
武田家残党の全員一人残らず千人同心になったのか？
それらの中の腕の立つ何人かがスカウトされたと言っているのに、ザックリの流れだけで鍬海先生の主張を否定するのは雑すぎる批判だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 21:53:56.27

3月23日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu

先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。

posted at 07:59:35

3月23日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu

その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。

posted at 08:04:49

3月23日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu

八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。

posted at 08:07:48

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 22:09:15.86

現代の会社であれ何であれ組織には大なり小なり上下関係が必須なのはとりあえず置いとくとして、何で儒教思想が強い「封建的な時代に成立した古武道」にそんな教えが存在するんですかね？そういうディテールの甘さも含めて疑われてるってのがまだ分かんねーかな？変な技名に技の諱、聴いたこともない組織の名前、もううんざりだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 22:14:04.14

上下関係が嫌なんて身分の差が明確な江戸時代の人間じゃまずあり得ない思想だし、特に現代でも軍人とかガチガチの金融系とか上下関係バリバリだわ　別に日系に限らず外資系もだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 22:15:31.85

まさか士林団の証拠や資料ってくわみの戯言？
あれも流儀これも流儀そう伝わってるそう聞いている
そんな口から出まかせの与太話じゃなくて流儀にしろ士林団にしろ外部の人間が納得出来る資料を出してって朝から言われてるのだけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 22:17:01.10

まぁ稽古してるときは武士と農民の区別をつけないって流派もあるにはあるが、入った順に兄弟子と弟弟子みたいな上下関係がつくことが多いし、師匠と弟子には明確な立場の区別があるわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 22:51:17.14

>>738
＞伊賀の全員一人残らず帰農した記録があるのか？
そうだよなお前も記録がないと信じないよな
それが普通の人の感覚でみんな同じだ
だから士林団の記録と天心流が江戸時代から続く流派だって記録が必要なんだよ
記録はあったけど燃えてなくなったと言われたらそれじゃ仕方ないとお前なら信じるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 23:03:37.22

>>柳生からはじまり、伊賀だの甲賀だの武田だの、もう設定盛り過ぎで、何がなんだかさっぱり分かりませんね。
結局のところ、彰義隊に所属したどこの誰が、「天心流兵法」なる武芸をやっていたのででしょうか？
謎は深まるばかりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/25(水) 23:25:19.96

＞士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。

悪いけど、こういうのも何も信用出来ないなー(-.-)y-~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 00:04:50.03

https://twitter.com/tenshinryu/status/1330061939486154753?s=19
天心爺さん年の割にはネットがどうのこうの詳しいなと思ってたけど変なメモ書きに「昔の無名の存在の頃の私の書き込みを」って言葉があったんだが・・・？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 00:14:10.42

https://twitter.com/tenshinryu/status/1327555751078858752?s=19
こっちにもあったけど「私の書き込みを信じての先生方に罠を」の「書き込み」って何だ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 00:17:37.57

https://twitter.com/tenshinryu/status/1327555751078858752?s=19
また別のメモ書きには「日本国の令和の世代に文化庁より認められての２本差し　社団法人と」マジで公式がこのレベルの見解なのか・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 07:29:50.42

>>749
相変わらず意味不明だし柳生だ宗矩だ胡散臭い事書いてるしそこに本音や真実はないのかもね
保存会の紙には柳生のやの字も出て来ないのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 08:08:04.54

>>735
＞現場では上下は存在しないという流儀の教えを他者からとやかくいわれる筋合いはないのでは？
＞天心流兵法@tenshinryu
＞「現場では上下は存在しない」というのも教えにあります。
＞役職や格は実戦の現場ではほとんど仕事をしてくれません。

いやいや、それこそ天心流の矛盾というか出鱈目なところだよ
現場というのは彼等の想像する戦場、実際は道場稽古な訳だが
前者にしてはまず集団戦闘が旨の流派なんだよね、士林団っていう軍事組織のための流派なんだから
それなら組織的な行動命令系統と地位役割は必須だろ、これを否定するのは軍事組織としてありえない
それを切って捨てて考慮の外とする発言の時点で…なのだがまあそこはいい
見た感じ個人の抜きの稽古ばっかりだけど、組織戦闘の稽古とかあるの？
後者だと個人の修練の場では確かに兄弟子などに掛かり稽古する際に気後れするなと上下無しの指導姿勢もあるだろう
やっぱり見た感じひたすら個人の抜きの稽古ばっかりだけど、掛かり稽古とかあるの？

あとTwitterは稽古の現場じゃないよね
流派グループの外に対する広報だよね
上長に対する敬意とか発言のTPOとか弁えるって外の作法を無視するとドン引きされるよね
天心流はYouTubeとかSNSとかの広報を重視した集団だよね
何考えてるのお前ら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 08:21:36.58

>>735
そこは本題じゃないって
士林団の証拠や資料に関して追究しないと意味がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 08:22:20.16

アンカーミスった

>>751
そこは本題じゃないって
士林団の証拠や資料に関して追究しないと意味がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 08:27:32.24

>>753
アプローチは多々あって良いんじゃないですか
あなたがあなたのおっしゃるやり方で追及する事を否定しません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 09:26:18.42

思いつきで流儀を創作するからこうなる。
時代劇やマンガの読みすぎ、厨二病、そんな特徴しかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 10:35:46.54

物書きの我乱堂が天心流を擁護してるね、天心流捏造のシナリオをこいつが書いてたりしてw
みんみんもそうだけど古文書を漁ってる目的は何なのかを探っていくと面白いな。
因みに島津の柳生心眼流も鎧着たり陣笠を盾に使用したりと改変が激しい。

>>確か…なんか手盾を使用した流派は、柔術関係であったはず…名前が思い出せないですけども…鉄製の陣笠を盾のようにしている絵は見たことがありますが。心眼流だったかなあ…。
天心流さんが、紐を付けて手首に下げて使う小さな木盾という、面白い技法の稽古をされてましたね。両手剣術でやってました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 12:16:58.91

>>756
島津さんは柳生心眼流界隈では鼻摘みモノ扱いされてるらしいからね。
それで島津さんと絡んでいるところは、大体が怪しいところだよね。
何が本当かは分からないけど、確かにＤＶＤを出すたびに「一子相伝の秘伝」だとか言って新しい技が出てくるのは怪しいなとは思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 12:49:13.18

我乱堂はみんみんどころじゃない身内に甘い盲目バカだからほっとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 16:20:14.85

“その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。”

尾張柳生家最後の新陰流宗家だった柳生厳長氏は、江戸柳生についてもかなり詳しく、時沢氏の事も天心流の事も記録に残っているので承知はしていただろう。

こちらが主張している柳生宗矩が独自に動いていた事を、尾張柳生が知らない筈も無く、あれ程著書に江戸柳生について詳細に書いているのにその事が書かれていないのは何故か。

「その様な事実は無かった」からではないか。

柳生三厳の著書についても同じ事が言える。柳生宗矩が三厳に秘密にする理由が無い。

創造の話を恰も真実の様に話すのは、それまでの新陰流研究を全否定するものなので、新陰流の伝承者に対する大きな冒涜である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 17:27:36.16

ただいま士林団の資料を捏造中だったり？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 18:04:47.75

>>759
＞創造の話を恰も真実の様に話すのは、それまでの新陰流研究を全否定するものなので、新陰流の伝承者に対する大きな冒涜である。

学問の発展は「問う」ことによって可能になる。「問う」ことは「疑う」ことであり、それまでの定説を盲目的に信じたり、権威の前で思考停止しては学問は発展しない。
天心流に伝わる口承の研究は始まったばかりであり、頭ごなしに否定するのは日本国憲法で保証されている学問の自由を否定することになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 18:31:32.83

盲目的
権威
頭ごなし
見事に認知が歪んでるな
本気か偽旗か知らんが、パパとママの愛情が足りなかったのか疑うレベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 18:56:34.94

別に新説を問うのは構わんけど、検証は当然されるし論理破綻や証拠不足で手厳しく切り捨てられても文句言うなよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 19:18:16.67

>>761
証拠出せば一発逆転だな早く証拠見せてよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 20:56:34.04

>>761
始まったばかりって、じゎあ今まで吹いてた口伝とやらはなんだったんだよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 21:20:20.22

研究＝パニック障害持ちの弟子からバカにされる老人の妄言解読

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 21:35:57.11

オレは先生から福本藩天心流は失伝して今は誰もやってないと聞いたぞ
これも口伝だよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 22:01:29.18

>>761

日本の古武術を知らないキミには理解出来ないかも知れないが、古武術と学問は違う。

我等は流祖が編み出した技術について疑問とか持たない。疑うなら他の流儀を習うか自分で始めれば良い。

本当の伝承とは疑う余地も無いモノだ。

キミらも愚直に古伝を守っているのではないのかね？

それも思考停止と言うのか？キミらだけは別なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 22:29:20.75

>>768
＞我等は流祖が編み出した技術について疑問とか持たない。疑うなら他の流儀を習うか自分で始めれば良い。
主語がデカい
疑問を持って研究してやってるよ
何狭量なこと言ってるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 22:32:22.09

＞伊賀の全員一人残らず帰農した記録があるのか？

面白いから何度も書くわ
士林団の記録があるのか？
天心流兵法が江戸時代から続いてる記録はあるのか？
自分が証拠出せないのに人には証拠出せと言うのか？
中村天心の言う事をバカにしてるのに都合の良い事だけは信じるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 22:39:54.16

ところで、天心流の何て名前の人が彰義隊に
所属して戦ったの？上野戦争の後に
その彰義隊だった人はどうなったの？
戦死したの？それとも生き残ったの？
生き残ったのなら、その後はどんな人生を送ったの？
伝承として伝わってるのなら、その辺明確に
即答出来るはずだよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 22:57:57.65

日記とか剣とか遺品とか子孫からのエピソードとかないのかな？

免許皆伝とかだったら免状とか残ってそうだけど。どこの道場通ってたんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/26(木) 23:02:05.08

＞天心流に伝わる口承の研究は始まったばかりであり、頭ごなしに否定するのは日本国憲法で保証されている学問の自由を否定することになる。

底無しのバカだな
中卒かよ(-.-)y-~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 04:16:45.58

＞伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。

その子孫の方々の誰かが伝書持ってんじゃない？やったじゃん天心流。こんなとこにへらず口書いてないでさっさと子孫の方々を探したら？
伝書とは行かなくてもなんらかの資料や証拠があればもう捏造とは言われないしアンチを訴えられるぞ。
フォロワー4万人もいる世界中で評価されてる有名な天心流ならツイートすればすぐ見つかるんじゃないか？
大逆転のチャンスだぞ？伝書は燃えた燃えたじゃなくてなんで他の資料は探さないんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 06:40:42.70

「知られなければ存在しないのと同じ」
BY鍬海

「公開されてないものは実在しないのと同意義」
BY吉野式

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 06:48:08.26

日本中の古武術研究家が誰もその存在を知らない資料・史料からの新歴史…

それを信じろと言う方が無理があるね。

何か証拠が無ければ永遠に疑われるから、あるならとっくに出してるだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 06:50:43.11

このスレの教養のない連中はシュリーマンを知らないの？
シュリーマンは幼少期に聞かされたギリシャ神話に登場する伝説の都市トロイアが実在すると考え、実際にそれを発掘によって実在していたものと証明している。
士林団の伝承を聞かされた鍬海先生が、師の教えを信じてまさに今、実際に存在していたと証明する第一歩として歴史研究本という形で世に出した。
鍬海先生は現代のシュリーマンとして矢面に立っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:11:31.29

シュリーマンごときで教養を語るのか
やはり厨房だなコイツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:11:52.17

>>777
でも証拠ないだろ
本に書いてるなら証拠出せって言われてるのが現状
シュリーマンは証拠出したから全然別だよ
くわみは今のところオウムの麻原と同レベルのトンデモ話を本に書いちゃったヤバいヤツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:12:03.58

そしてシュリーマンは世間からの疑問に対して、不断の努力をもって実際に伝説上の都市を発見するという偉業を成し遂げたわけだが、
クワミは「アンチがー！」と叫んで疑問を呈する人のアカウントをブロックするだけで何の努力もしてないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:14:08.32

天心流憎しでシュリーマンを否定するのは賢い態度ではないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:19:26.68

鍬海先生はシュリーマンだけでなくキケロの言葉も引用するだけでなく実践されている。哲学者の言葉を振りかざすだけの頭でっかちな人間と違い、実際にその言葉を実践しているのが武術家らしいよな。

＞伝統として現代に寄与する所がなければ、価値を認め、保存の意義を感じ取って頂くのは難しい事です。
古いからこそ価値がありますが、古いだけでは価値は得られません。
　古代ローマの政治家で哲学者であったキケロは次のように言ったと言われます。
「文化はなによりもまず生活文化である」
　そうであるならば生活から乖離した文化は徹底的に廃れるのが必定となります。
何よりもまずその存在を出来る限り多くの方々に識って頂くと共に、役目を終えた伝統なるものに、新しい価値を生み出すパラダイムシフトが必要です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:21:20.43

あとトロイアの遺跡は地元の高齢者は割と信じていたりシュリーマンよりも先に熱心な研究者はいたんだよ
Wikipediaにも書いてあるけどシュリーマンは創作が好きで後付けで遺跡発掘のストーリーはけっこう盛ってる。実際にトロイア遺跡捜索はシュリーマンより先に着手されていたし。
バカが中途半端な知識ひけらかしてまた恥かいたな
現代のシュリーマンと言うなら創作が好きで話を盛るところが共通点だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:23:57.97

>>782
論点ずらすなよ
早く彰義隊に参加した人の名前とその資料出せよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:24:45.77

>>778
シュリーマンごとき、などと言ってるお前は何者なんだよ？便所の落書きで誹謗中傷しかできない有象無象のカスがシュリーマンを馬鹿にするな。

>>779
シュリーマンが遺跡を発見する前の状態が今の天心流だろ

>>780
鍬海先生が彰義隊の子孫の会のために毎年演武をするという努力で本の執筆者に選ばれた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:30:50.29

>>783
＞あとトロイアの遺跡は地元の高齢者は割と信じていたりシュリーマンよりも先に熱心な研究者はいたんだよ

先代の家に彰義隊の生き残りが来ていたんだよ。同じ図式じゃないか。
名も残ってない熱心な研究者とやらは無条件に信じて、天心流の口承は嫌いだから否定するのは賢い態度ではないぞ。

「先代が幼少時、ご自宅には士林団の子孫であり、彰義隊の生き残りがご自宅に来られていたそうです。
流儀の教伝書の表紙には、『無役なりしくやしさを残党の仲間で酌み交う茶碗酒け』（残党＝賊軍）と記されていたそうです。
酒を飲みながら、仲間が穴だらけにされた無念を語って聞かせたそうです。
先代はまだ若かった天心先生に、いつか墓前で演武を奉納して欲しいと、その願いを伝えたそうです。」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/11/27(金) 07:38:58.51

>>786
お前が言ってるのはじいちゃんの知り合いが小さい時に見た聞いたってレベルの話なんだぞ？
まともな常識があればそんなレベルで本に書かないわな