【成長は無限】天心流スレ【柳生】
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例え話ってバカにはできないという言葉の通りだね。吸血鬼の手続きなんか創作物でなんとでも言えるようなもので例え話だって（笑） ああそうか、結果的に創作物に対して創作物の例え話になったね、これは一本取られた 天心流のアンチがまた捏造で批判している証拠。天心流のアンチは捏造しかできないのですね↓
93 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 07:25:12.09 ID:A0pNxxEA0
>>89
＞ごちゃねら「お前が天心流関係者じゃないと仮定して、吉田式さんに対して「批評するな」とメールしてる奴がいるらしいが、それについてどう思う？」
＞天心流関係者「俺は批判するなとは言ったが批評するななんて言ってねーよw」
また捏造のデマを流してるよ。言ってもない発言「批判するなとは言ったが批評するななんて言ってない」なんて人の発言を捏造しないと議論に勝てないんだね。情けない。
62 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:33:45.01 ID:BS0C/4yx0
じゃあさ、お前が天心流関係者じゃないと仮定して、一つ聞きたいんだけどさわ
例えば宮本武蔵が生涯無敗だと言ったのは武蔵の弟子だが、後世のの研究者達は様々な研究結果として、疑問を呈しているわけだ。
お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？
口伝だろうが伝承だろうが、全ての考古学や歴史学は議論、検証、再考の繰り返しなんだよ。
63 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:35:40.76 ID:RtRuK7bT0
だから俺がいつ口承だから検証するなと書いた？そんな主張は一切してないのに捏造するなよ。
検証の前段階で記録。批判も含めて公開することで資料が集まると言ってるんだけどな。一体誰と戦ってるのかなー？？
64 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:37:06.42 ID:RtRuK7bT0
肯定も否定もできないとは書いたが、検証するなは書いてないし、意味も同じにならないだろ。 【速報】天心流のアンチが恥をかいた瞬間(笑)
174 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:08:48.55 ID:bQOJGRBC0
【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
175 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:11:45.09 ID:toX7fhLF0
>>174
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ 本スレでアンチがまた捏造のデマで天心流を誹謗中傷しています。
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
アップされた武徳会のメールに書かれてるのは
＞本会とは【直接的】な繋がり等は一切ございません
あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実です。
悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです。
「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
【直接的な繋り】の部分を悪意を以て意図的に伏せて、
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
こんな捏造をして天心流を誹謗中傷してるだけのことです。 >>743
> 「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
> と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
それは逆に100に誘導する質問では？
その団体の人が「一切関係ない」と発言したこともまた事実なのですから
誘導かどうかなんて画像を見た人が判断すれば良いことです
http://imgur.com/gallery/uWGQd6u.jpg
本スレの方がアップしてくださった画像置いときますね >>744
また捏造してるよ
＞「一切関係ない」
ではなく
「直接的な繋り等が一切ない」
つまり
間接的な繋りとして、招待演武団体として団体特別賞を与えているのは武徳会が広く武道団体を支援しているから。
一切関係ないは捏造のデマ。 >>745
> 「直接的な繋り等が一切ない」
でしたね、申し訳ございません
天心流の関係者が一言一句一致しないと理解できない方であることを失念しておりました 茶化してるけど
直接的な繋がりは一切ない は 直接的な繋がりを否定する意味になり、一切関係ないという意味ではない。
一切関係ないだと招待演武団体や団体特別賞を受賞したことも否定されてしまう。
意味が変わってしまうのに一言一句が一致しないと？
捏造のデマで風評被害を起こさせるのはどうかと思うぞ。 あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実なので一切関係ないというのは捏造によるデマです。 >>749
「一度だけご参加頂きましたことはございますが」と前置きした上で、繋がりを否定してるんだから捏造じゃないと私は思うけど
まあ、それはこの文章を読んだ人の判断に委ねれば良いと思うよ
> ご質問頂きました天心流兵法様の件ですが、本会主催の演武大会へ1度だけ
> ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
> 一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。 >>750
直接的な繋がり等 ← 一切ない は逆に言うと間接的な繫がりは否定していない。
実際に天心流は招待演武団体として大日本武徳会から団体特別賞を貰っている。
一切関係ない ← 直接はもちろん間接的にも関係ない。演武会に招待したことも、団体特別賞も与えたこともない。
天心流が大日本武徳会に招待された事実、団体特別賞を貰った事実が、一切関係ないのか直接的な繫がり等(つまり参加団体)ではないのか、意味が全然変わるから捏造のデマを流すなと言っている。 >>751
だからそれはわかったって
天心流が招待演武団体として大日本武徳会から団体特別賞を貰った過去を否定してるわけじゃない
そんなこともあったけどと前置きした上で
「本会とは直接的な繋がり等は、一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。」という文章じゃん
そんな不躾な団体に特別賞貰ったことがそんなに天心流に必要なことなのか？理解不能 >>752
一切関係ないというメールの返事という捏造のデマを流された状態で、
まーこ代範が大日本武徳会の団体特別賞を持ってる写真を見たらどう思われる？
なんで一切関係ないのに大日本武徳会の団体特別賞の免状持ってるの？と。
直接的な繋がり等は一切ないだと、傘下団体ではないんだなとしか思わないが、一切関係ないとの回答を得たなんてデマを流されると風評被害は計り知れないだろ。 >>754
どうでも良いように感じますが
大切なことなんですね
天心流は古臭い権威なんて大嫌いな集団だと思ってたんですが
意外と必死なんですね >>755
風評被害で店が潰れることもあるし、被害は小さくない。 近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。
武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/.../ddl/k24/040/249000c
大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。
具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報 2017年10月発行 秋季号」に次のように説明されている。
このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-hon...aihou/pdf/201710.pdf
つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html?m=1 >>761
大日本武徳会に認められた決定的証拠だね。これもテンプレに入れないとフェアではない。
>>762
修心流は棄権した(天心流を見て逃げ出した)からリストに入れるべきではない。 なんだ招待団体特別賞なんてご大層な名前だけど
招待団体全部がもらえる参加賞なのか
町井勲は天心流と同じ扱いをされるのが腹立たしいから棄権したんだっけ この団体特別賞を貰った団体が毎日新聞でニュースになってるから【大日本武徳会の全国武徳祭の団体特別賞】というのは世間一般的には通用するんだろうな。
古武術の内情を知っている人間などごく一部なマニアックな存在だから、世間一般的は騙されるわな。
＞京都・全国武徳祭
新陰流●●会、団体特別賞に 市長に報告「活動もっと知って」 伊賀 ／三重
毎日新聞 2019年6月28日 地方版 ＞吉野式さんが知らなかったという根拠はないと思うが
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ〜…。 この一連のツイートから吉野式さんが当時、士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。後に士林泝廻のツイートをしていたのは知ったかぶりをしていた可能性は否めない。
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ〜…。 何このスレ？
向こうのスレでコテンパンにされた後のコピペ用の偽天心流用のチラ裏か？ 天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら〜かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。
316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。
天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？
と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。 今までもたまに天心流の門人に警察のキャリアがどうのという書き込みがあったから、今回の件で
天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら〜かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。
316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。
天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？
と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。 これが自演の始まりだったと言うだけで、警察キャリアと弁護士門人を盾に訴訟をチラつかせると言う手法を天心流シンパは2015年から続けています
142名無しさん＠一本勝ち2020/04/18(土) 20:55:22.73ID:TBw9N5tW0
>>132
天心流の門人は社会貢献度の高い仕事をしてるから、こういう時ほど忙しくてテレワークもできない。
お前らとは違うんだよ。
また、それどころか門人の職業を盾に職業差別とも取れるような誹謗中傷を繰り返しているシンパも存在しています
天心流にご入門をお考えの方は、自らの職業の権威を流派の宣伝に使われることもお含みおきください また名無しの書き込みを元にして天心流を誹謗中傷してるよ。懲りないね。
天心流に根拠を求めてるアンチのやってることは名無しの書き込みを天心流関係者だと決めつけてあたかも天心流の公式の発言のように騒ぎ立てるという根拠のないものだからな。天心流もアンチも同レベルというか、どっちもどっちだね。 というか名無しなら何を言っても天心流関係者じゃないなんて主張が通ると本気で思ってるんだろうか
無関係の人間が同じ口調で同じ主張を朝から晩まで掲示板に張り付いて5年前からし続ける合理的理由がない
逆にそこまで熱心な無関係な人間が万が一存在するとして
なぜ入門しない >>776
天心流応援団の我乱堂やみんみんぜみも入門してないよね？鍬海先生にはカリスマ性があるということなんじゃないのかな？ >>777
我乱堂とみんみんぜみは「天心流応援団」なんだな
どうりで天心流にだけ甘いと思った
掲示板に貼り付き続けて稽古時間にだけ書き込みが無くなる件についても
鍬海先生のカリスマで説明できるんですねよかったよかったw 我乱堂やみんみんぜみだけだなく鍬海先生のカリスマ性が名無しの応援団をも次々に生み出していくということなんだね。 >>779
名無しの応援団も統制が取れており
5年前から一貫して同じ主張を繰り返せると…
凄いね！ 本スレの方では天心流関係者の自演荒らしがバレたようだが。 結局、天心流関係者は今までもこうして自演や荒らし行為をしていたわけ？ カリスマ的先導者にとってはたとえ
ちょっとした失敗でも信者への裏切りとなるから
往々にして追従集団の急速な解体が生じる
嘘に嘘を重ねて作ったカリスマ像
天心流の最期は近いな！ >>782
自演とは
「一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」
本スレで複数人が活動してるように見せかけてるレスどれ？という質問を有耶無耶にして自演だ自演だと騒いでるだけじゃん。天心流のアンチって本当に低能だよな。情けない。 >>782の顛末
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 「プギャー」か何か知りませんが貴方が焦ってるようにしか見えませんよ >>787
自演というレスを具体的に指摘すればいいだけなのに>>786の通り逃げ回ってるアンチが情けないとしかよめないよﾌﾟｷﾞｬｰ >>788
どう読めるかと言うのは受け手に委ねられるべきもので
発言者本人の主観なんて聞いてないです >>789
バイアスまみれで日本語も読めないんだね可哀想に 自演と認めたというなら自演のレスはどれ？という質問に対する答えが
＞ほら、バレたから屁理屈が始まった。
＞どうでもいいところで噛みついてくるなよ。
＞「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない
質問に対する答えがこれなんだけど、主観以前の問題だろ(笑) >>790
気軽にバイアスなんて言葉を使うあなたは
自分だけは偏見がないと思い込んでる
追い詰められた人の正常性バイアスですかね >>792
質問に対して答えてないようなものを主観だと言って現実が見えてないからバイアスまみれなんだよ。このやりとりを主観だなんて、お前は重症だと自覚した方がいい。 必死にアンチを叩いてるつもりが
その熱心さが空恐ろしさすら感じさせ
ネガキャンになってるなんて可哀想 >>794
鍬海先生や天心流をバカにする以上は自分たちもバカにされる覚悟をした方がいいということだよ。
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 「自演だと認めた」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。」
「それ以前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけど」
NEW!「これ全部シンパの自演の可能性がある」←いまここ ＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が天心流のアンチというバイアスを通すと
＞吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。
こうなっちゃうんだね(笑)
一言一句のレベルじゃないぞ。まさに妖怪バイアスまみれ。
バイアスまみれの好事例をありがとう。人間こうなったらおしまいだな。 自分では良くやってると思ってるのかもしれないけど、見ててマトモじゃないよ、お前。
そんな書き込みしてる奴がいる天心流という団体に入りたいと思う人がいると思う？
少し身の振りを考えろよ。 >>798
このスレのまとめテンプレ見たら如何にアンチがバイアスまみれで嘘と捏造のデマで天心流を誹謗中傷してるかよくわかるよ ＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が既に普通に怖ぇーよ フォロワーでもない人から「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」 なんてDM来る時点で、かなり怖いってことがわからないんかな
それそこバイア…やめとこう… 同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
同じ本の仲間同士がみっともないから見えないとこでやれよというのがバイア…やめとこう。 >>802
吉野式さんが天心流に喧嘩吹っかけたの？
ソースは？ ケンカ？にソースなんかあるの(笑)
本スレでソースと言われまくって悔しくてこっちのスレに逃げてきてソースあるのだって(笑)情けないやつ バイアスまみれで日本語も読めなくなって恥かいてこのスレに逃げてきてソースあるの？だって(笑)本当に情けないやつだな
399 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
>>398
なるほど、カスのリツイートで喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
遠回しのリツイートで直接は喧嘩を売ってないから何とでも言い訳できるし相手がそれに乗ってきたら喧嘩売られたと被害者面できるからな。
400 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:31:00.58 ID:ddjUo8uw0
>>399
吉野式さんがいつ被害者ヅラしたの？
ソースは？
407 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:46:22.86 ID:GZafcdwJ0
しかしバイアスまみれ過ぎてガチで日本語も読めなくなって脳が理解できなくなってる可能性もあるな。主語を振っても理解できないならバイアス云々ではなくガチの病気だな。
399 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
なるほど、【天心流が】カスのリツイートで【吉野式さんに】喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
【天心流が】遠回しのリツイートで直接は【吉野式さんその他に】喧嘩を売ってないから何とでも【天心流が】言い訳できるし【カスのリツイートで吉野式さんその他の】相手がそれ【カスのリツイート】に乗ってきたら【天心流が】喧嘩売られたと【天心流が】被害者面できるからな。 はいソース。
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
最後の余計な一文の内容でケンカ吹っ掛けてないは無理だろ。研究の結果なら最後の余計な一文はいらない。ましてやツイートで表立って完全に皮肉ってる。大人の対応ではない。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。
午後9:14 · 2021年1月15日 はいソース。
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
あまりに問い合わせが多いのでもう一つ。士林団（士林組）が江戸期の公式文書で認められない、これが実在しない根拠の一つです。過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。あれも江戸期の文書には存在しない概念の一つです。そういえば江戸しぐさも「彰義隊」が利用されたなぁ…。（苦笑）
午後6:07 · 2020年12月20日 はいソース。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
これら引用した３つのツイート以外にも表立って天心流を全否定するツイートをしておいて、ケンカ吹っ掛けてないというのは無理があると思う。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
今日は自宅で論考を纏めています。現在の天心流が主張する士林団ですが、彼らの書き物には士林組と書いてあるのもあります。ただ、その名称すら江戸期の文献に記されていません。つまり、その末裔が彰義隊に参戦という説は、最初の段階で破綻していると言わざるを得ない。つまり「フィクション」です。
午後1:21 · 2020年12月19日 あーあ、バカがソースソース言うから吉野式さんが天心流を攻撃するツイートばかり載せられちゃったよ。
吉野式さんは天心流とケンカするつもりはないというツイートもあったけど、確かにこうやって見ると表立って言わないでいいような皮肉とかはうかつだよな。 >>804
だから何処に書いてあるの？
シンパの妄想ってこと？ >>809
だからやんわりと、同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな、と書いたのに
なんかソースがどうのと絡まれたから吉野式さんのツイート引用したけど、もちろん天心流もおかしいし、吉野式さんもちょっと大人の対応ではないよねと言いたかっただけだなんだけど。 >>810
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
【最後の余計な一文の内容でケンカ吹っ掛けてないは無理だろ】
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。
午後9:14 · 2021年1月15日 >>808
それの何処に喧嘩ふっかけてる文章があるの？
また天心流シンパの妄想？ >>812
それの何処が喧嘩ふっかけてるということになるの？
直接的な言葉は何処にあるの？ >>810
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
【異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような事をしておいてケンカ吹っ掛けてないというのは無理があるだろ】
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
あまりに問い合わせが多いのでもう一つ。士林団（士林組）が江戸期の公式文書で認められない、これが実在しない根拠の一つです。過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。あれも江戸期の文書には存在しない概念の一つです。そういえば江戸しぐさも「彰義隊」が利用されたなぁ…。（苦笑）
午後6:07 · 2020年12月20日 >>811
直接的な言葉はどこにも無いけど。
天心流が勝手に喧嘩売られたと思っているという事？ >>809
天心流が勝手に被害妄想起こしてるって事？
喧嘩吹っかけてる文章は何処にも出てこないけど。 >>810
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
【表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しておいてケンカ吹っ掛けてないは無理があるだろ】
これら引用した３つのツイート以外にも表立って天心流を全否定するツイートをしておいて、ケンカ吹っ掛けてないというのは無理があると思う。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
今日は自宅で論考を纏めています。現在の天心流が主張する士林団ですが、彼らの書き物には士林組と書いてあるのもあります。ただ、その名称すら江戸期の文献に記されていません。つまり、その末裔が彰義隊に参戦という説は、最初の段階で破綻していると言わざるを得ない。つまり「フィクション」です。
午後1:21 · 2020年12月19日 >>811
だから何処に喧嘩吹っかけてる文言があるの？ >>818
フィクションと言ったら喧嘩吹っかけてると同義なわけ？
どうしてそう思う？
その根拠は？ >>817
こいつバイアスでまた日本語読めなくなってる(笑) >>820
表立ってTwitterで流派の歴史をフィクションだなんて言われてケンカ吹っ掛けてないの？(笑) 結局天心流関係者は明確に答えを提示出来ないわけ？
それじゃ単なる被害妄想ってこと？
明確なソース出してくれれば引き下がるけど何処に吉野式さんが喧嘩吹っかけてる文言があるの？ >>822
だからそれがなんで喧嘩吹っかけてる事になるの？
その理由は？ 全然だめじゃん、天心流。
明確な文言があるわけでも無いのに、勝手に吉野式さんを敵視してるわけ？ >>819
＞だから何処に喧嘩吹っかけてる文言があるの？
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。 >>826
だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ？
吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？ >>825
もしもーし、日本語読めてますか？明確な文言で喧嘩を売ってますよ。 天心流ってこの程度なの？
別に黙って反論すりゃ良いだけじゃん。
それをこんなところでぐちぐちグチグチ喧嘩吹っかけられただの被害妄想拗らせて、恥ずかしく無いのかな？と思うよ。 >>827
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？なに話をすり替えてるの？絡みたいだけの頭おかしい人？ >>829
落ち着けよ、独りで興奮して大丈夫か？
その人、自分の考えで何々と思うと書いてるだけだぞ？ >>828
結局明確にソース出せなくてそうやって言うことしか出来ないんだ？ >>832
ここまで書かないと理解できないかな？
>>827
＞だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ？
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から〜思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
なに話をすり替えてるの？絡みたいだけの頭おかしい人？ >>831
となると、天心流シンパの被害妄想って事か。 >>832
往生際が悪いな(笑)
何々と思うと書いてあるレスにソースはなんて発狂して、何々と思うという話から、吉野さんが直接言った話だと勝手にすり替えて発狂してバカ丸出し(笑)
本スレでソースソース言われたの悔しくてこっちで真似してバカ丸出ししちゃったね。情けない奴。 >>835
だから反論すれば良いだけのキャッチボールなだけなのに、天心流が喧嘩吹っかけてるとか言ってるから、なんかソースあんの？って話。
結局ソースは無くて天心流の被害妄想って事か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
