【成長は無限】天心流スレ【柳生】
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989 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/30(月) 17:58:10.83 ID:Kwfc+kHK0
くわみん柳剛流をブロックしたんだって。彰義隊の本に載せた責任として、同じ彰義隊に縁のある流派として協力すべき立場だと思うんだけどなー
春燕軒@ryuukouryuu
今、ツイッターを確認したところ、天心流公式と第十世・鍬海政雲氏にブロックされていました（苦笑）。ちなみに中村天心氏と第十一世の井出柳雪氏には、まだブロックされていないようです。
いずれにしても「論に対して論で答えず」、つまり反証可能性の拒否というのが、彼らの意思表示なのでしょう。
午後1:00 · 2020年11月28日·Twitter Web App
私が彼らの立場なら、天心流兵法を修めた誰の何某が、彰義隊の何番隊に所属し、その後どのような人生を送ったのかを、史料や質の高い口承などをできるだけ用いて丁寧に説明し、理解を求めるのですがね。
そのような、学問的できちんとした反証ができないのであれば、少なくとも実際に戦争で血を流して亡くなった先人たちが静かに眠る、墓前という神聖な場所での売名行為は、即刻、辞めるべきでしょう。
御霊を敬うとは、そういうものです。
ここ数年の、彰義隊にまつわる天心流兵法関係者たちの、先人の御霊を穢す振る舞いをみていると、8月15日に靖国神社の境内で、旧軍のコスプレをして喜んでいる人々と同種の醜悪さを感じてなりません。
その上で今、天心流の指導者たちの話を信じ、まじめに一生懸命稽古をされている皆さんへ。
皆さんは、流儀の歴史や伝系には、あまり関心が無いかもしれません。しかし歴史や事実をゆがめ、実際に血を流して亡くなった人たちの霊を穢し、辱めるような振る舞いには、どうぞ疑問をもってください。 993 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/30(月) 18:59:31.35 ID:J5PtB1UO0
Twitterをブロックしたということは、くわみは吉野式と柳剛流の人とのやりとりのをTwitterで見てるということなんだよな。 【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1606736028/
新スレ立てたよ
マジで大変になってきたから
テンプレ整理してくれ 要するに天心流を擁護しているけど、言葉こそ丁寧だけど史料的な裏付けが全くないという結論だ。全てはお前の妄想！大藏八郎というアホ編者と同じ認識ということは理解したつもりだ。悔しかったら批判をする奴の前に出てみろ。 類は友を呼ぶという言葉の通り、天心流の周りに集まる人ってこういう方々なんですね。うん、納得。
立夏@fortunericca
こんな夢を見た
天心流の皆さんそっくりの修験道の行者さんに遭った
？
まーこ先生そっくりの人が、
「出羽三山の神社ですよ」
と私を鳥居の中に入れようと背中を押してくる。
私は、ここに入ったら元の生活に戻れない気がして、
いやいやするが、あっさり境内に押し込まれてしまった。
立夏@fortunericca
境内に石碑があり、
「レグバの日は近い」と刻まれている
近日、空から火が降るのですね
と、まーこ先生のそっくりさんは言った。
天心流のそっくりさんたちは、般若心経を唱えた。
すると私の背中から２頭の子猫の声がする。
「貴方に憑りついていたのは猫さんですね」
立夏@fortunericca
出羽の神様が育てるそうです。これで悪運ともおさらばです。そっくりさん達 にこり
・・・という夢を見た。
なんで？？？天心流
どう考えても、この人たちが山岳修験道や般若心経やましてやレグバって名前の神様、知っているわけもなく。
心理学的な夢かな 長文オウムの夜勤くんはどこへ？
新型コロナで入院中？ ＞最近、天心流絡みのＤＭで「『新彰義隊戦史』の執筆に協力したのに士林団に疑問を持つのですか？」と貰うのですが、私は全体の編集に携わっておらず、発刊後に掲載を把握しました。しかし読者から天心流の調査依頼を受けたのと掲載経緯（検証不全）を知る機会があり、研究対象にした…これが答えです。
吉野式にも信者から嫌がらせのDMが送られているようだな。
マッチーや水月塾も相当やられたと書いていたからな。
本スレで信者が共同執筆者ガー、編集の顔を潰すのカー、と暴れてたから答え合わせになってるなこれ(笑) >>709
実際に信者の仕業ならまだ許せるけどね
捨てアカの関係者だった場合はイタイなぁ >>何度見ても、天心流兵法の動きには違和感を覚える。真剣で速い抜き付けなのかもしれないが、剣先が死んでいるのか…？甲野さんや町井先生とはやはり質が違うように見える。柄や鞘を捕まれていても合気的な動きができるのが達人の証拠かもしれない。何かモヤモヤしてます… >>斬ることには重きを置いてないと思いますよ。
これは4年前のフランスでの演舞の動画です。5:30くらいから紙を試斬するのですが、最初も若干ミスしてます。その後連続で2回失敗してます。
袈裟斬りでです。
斬ることに重きを置いていたら、ちょっと考えづらい事です。 >>動画、ありがとうございます。お陰様でスッキリしました。やはり香具師というか興行師の大道芸で、見映えを追求したスポーツ的動作なんでしょうね。おっしゃる通り「演舞」です。帯に差した大きな白扇の違和感も凄かったです(笑) >>713
＞やはり香具師というか興行師の大道芸で、見映えを追求したスポーツ的動作なんでしょうね。
この一文の中だけで矛盾してるんだけど？
興行師の大道芸とスポーツ的動作が同じ？
スポーツって見映えを追求してるの？
スポーツの定義って色々あるみたいだけど日本ではという論考の国民体育の意味がこの場合に当てはまると思う。
＞明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味のスポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。
大道芸とスポーツを同列視して天心流を批判するのはちょいと雑過ぎないかな？
ただ天心流の悪口を言えれば何でも良いというように見受けられて仕方がない。 >>709
天心流には4万人のファンがいるからな。批判なんてするものじゃない。
誰か吉野式に忠告してあげた方がいい。 公式ツイート「２ちゃんのご質問にこちらでご回答致します」まとめ
「一、先代師範、または現師範に相弟子（兄弟弟子）がいない。」
先代のお弟子さんは天心先生以外に何人かいらっしゃったそうです。皆途中で辞めてしまったそうです。まあ証明しろと言われると困るのですが。
せめて兄弟弟子の名前を覚えておいてくれれば…と思うのですが、人名覚えるのが苦手なのです。古参の弟子の名前も頻繁に忘れます。
ただＮＨＫ総合テレビ「それは私です」（「私の秘密」かも）に先代と天心先生、そして他のお弟子さんも出演された事があるとのことで、ビデオ探してと言われて、問い合わせましたが、当時は重ね撮りで現存する回はほとんどなく、詳しい記録も残っていないとNHKアーカイブの回答でした。
まあそこまで見越してのブラフだ！とか言われるとどうしようもないので、これも証明にはなりませんね。日本中の高齢の方々に証言を求めれば或いは。
先代以前、三代同家にて継承との事ですが、残念ながら先代の修業時代の話は聞いていないのか、覚えていないのか。ただ天心先生が先代とお会いした時、すでに先代は70歳を越えていたので、兄弟弟子的な人との交流とかは無理だったろうと。
関係無いですが、先代は新東宝という映画会社の殺陣師に指導などされていたようです。新東宝はそんなに時代劇は多くなかったと思いますので、今後痕跡を探せればなと思っております。 「二、明治・大正・昭和戦前の稽古・演武記録や写真がない。」
先代の頃は基本演武などしなかったそうです。それ以前も恐らく同様でしょう。写真は先代の家にあるのかもしれません。諸事情有り、そこは今はまだ触れられません。先代と天心先生の漢（おとこ）の誓いです。
先代のお写真はありますが、漢（おとこ）の約束なので今はまだ公開出来ません。まあ天心先生の中では、誓いを少し破っているのですけど。天心先生の中では先代の逸話すら話す事が憚られる程、他言を自らに戒められてきたのを、年月費やして説得しました。
恐らく先代もそこまで、弟子にすら語るなという程に、厳しく頼んだわけではないと思うのですが、漢の約束は絶対というのが信条です。まあ結構破ってる事ありますけど…。ただそれがあって井手師範代は入門を許されたのですが。
直前に確認のため井手師範代、当時井手青年が電話をしたところ、「君は誰だ!?」と。
最初に電話した時、天心先生はお酒を飲んでおり、名前が似ている知人と勘違いして、前々からその知人の方に「一度家に遊びにおいで」と声を掛けていたため、勘違いして約束してしまったそうです。
弟子取ってないんだけど…という仰天発言で困ってしまった井手師範代、当時井手青年。ですがその熱意にほだされたのか「漢の約束だから」と結局お会いしたそうです。少し技法など見せたものの、じゃあ紹介するからと、別の流儀に連れて行かれたりしたそうです。
しかし心に響くものがあった井手師範代…略は、入門を強く希望し、天心先生が折れた形で入門が決まりました。当時の普通に稽古していた門人は二人しかおらず、何度弟子を入れるように説得しても首を縦に振らなかった天心先生が入門を許したという事で、吃驚仰天だったそうです。
その井手師範代が居なければ、鍬海も入門しておりませんから、今もってホームページもなければtwitterもなく、動画も無かったかもしれません。
鍬海が入門した頃、古参の兄弟子は転勤で稽古にほとんど出られず、定年後しばしして門戸を開いたものの、思うようにいかず
鬱気味でもう会を閉じようとしていたそうですから、本当になにがどう糸を紡ぐきっかけになるか分からないものです。 「三、今、伝えられている形の名目と同じ名目を記した江戸・明治期の伝書がない。」
綿谷雪先生の『武芸流派大事典』に天心流伝書からの技名の写しと思われるものが載っており、すべてではありませんが、同称のものが御座います。
まあこれも後から武芸流派大事典を読んで付けたなどと言われればそれまでです。兄弟子が同書の記述を見つけて天心先生に見せた事はあったそうですが、兄弟子が発見した時、同名称の技法があって当たり前ながら軽く感動したそうです。そして天心先生は調べ物がすごく苦手です。
入門した後、「記録にちゃんとあるんだよ！」とドヤ顔で見せて頂いた史料（僅かではありますが）は、全部兄弟子が必死で集めたものだった事が後に判明しまし。最近も鍬海がというか、鍬海にご助力頂いている方々の御厚意により発見した史料を人に見せては、同じ事を言ってます。
時々鍬海が持っていた事を忘れて、鍬海に話してくれる天然っぷりです。
書いてて思いましたが、結構天然要素が入ってるお師匠様です。
ただその武芸流派大事典に名称が掲載されている『天心流歌之巻』『天心流自学集』などの伝書の在処は今もって不明です。 「四、歴代の直筆伝書がどこにもない。」
焼けたのと、後は仙台の武術家であり、武術文化研究家として「非営利団体 日本武道文化研究所」を主催されております川村景信可楽先生がお持ちです。先ほどの綿谷雪先生の著作にある伝書は行方しれずです…。
フィールドワークに行けば、少なからず発見出来るものと思いますが、ブログに書きました通り、伝書より天心先生の記憶の方が大事なのと、伝書を見ることで記憶が創作される恐れもあるので、後回しになっております。
まあ、そういう意味ではあると呼べる状態とは申し難い言えます。存在確認がなされているのが一点のみですので。 「五、戦前までどこに伝承していた流儀か言及できない（系図がある場合、それは決まって武術の系図とは無関係）。」
いつ関東に来たのかという事は不明なのですが、伝系は残ってます。ただ焼けちゃったので若干の記憶違いもあるかもしれないのですが。
実はサイト作成当初は載せてたのですが、先代との約束があるので先代までの三代は掲載許可おりず、またそれ以外の所に記憶違いがあったら恥だから…という事で消去してしまいました。「伝系載せないと絶対怪しまれますよ」と進言は致しましたが、断固「漢の約束」という事で拒否でした
ぶっちゃけ苗字とか下の名前もひっそりとか、全部私が独断で、「苗字載せたんですけど、絶対苗字くらいなら大丈夫ですから!!約束は守れてますから大丈夫です。絶対！！」と超早口で話して有耶無耶にして通したものです。下の名前はもう見つけた人は目を潰して見なかった事にして下さい。
伝系に関しては困った話があり、はっきり思い出せない時に、撃剣叢談の内容を門人に貰ったため、まあ伝書に似た名前があったという記憶も相まって、本来の伝系には含まれていない名前をとりあえず書いたりしていた時期があった事です。（伝系をそもそも公表してないので門人向けの話ですが）
先代三代を抜いた伝系、その記憶間違い含めて記述しようかと思いましたが、それはブログでやるべきという程、長くなるのでやめます。
まあそんな所です。
そんな小刻みな嘘を天心先生がつき続けるとはとても思えない上に、それまで伝書の内容は、ブログに書いた通り、書付で記憶をたどって書いているのに、その事すら門人に言わず、内容に言及せず…というトラウマを抱えた演技…というのはなんの得もしないですいくらなんでも無理だと思います。
真夜中に電話が来て、「六代目と七代目はこうだったと思い出したんだよ！間違いかもしれないけどメモっといて！」とか、伝系だけでもそうですし、他にも伝書の細かい記載について、思い出し次第連絡が来るので、24時間体制で待ち受けているというか、待ちわびているのですが
というわけで、まあこと天心先生に関しては、御本人も「捏造なんて私莫迦だからできっこないよぉ〜(´・ω・`)」と仰るとおりに、ありえないと断言出来ます。いやそれでも証明には一切なりません。情況証拠？と言われればその通りですし。 >>724
では、天心流は中村天心氏の断片的な記憶を鍬海先生が編纂しなおした
復元流派であって古武術ではないのですね 天心先生は捏造してなくて先代がしてたと。初見先生と同じパターンか。 天心流兵法は大日本武徳会から創立124周年記念 第57回 全国武徳祭に【招待されて】演武会を行った。
2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は【大日本武徳会様からの招待】により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24
4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11
なお同じ年に参加した天心流とは関係ない第三者の流派のブログやニュース記事によると、やはり【招待されて】演武に参加しています。
＞2019（平成31）年4月29日に京都市で開催された「大日本武徳会 創立124周年記念 第57回 全国武徳祭」に【招待演武団体】として参加してまいりました。格式高い武徳祭に【ご招待】いただけただけでなく、光栄にも【招待団体特別賞】をいただきました。
＞武徳祭は武道、武術の各流派の団体が参加する演武の大会。●●会は主催者から【招待された】１４団体の一つとして出場。
＞武徳祭は武術界において歴史ある大会で、一般社団法人・大日本武徳会が主催し、京都府・京都市後援にて毎年全国から様々な武道・武術の団体が参加する大会でございます。
＞近年はアメリカ、フランス、ロシア等海外からの団体も参加する国際的な大会となっております。今回は平成最後の大会として約七十団体の演武が披露される堂々たる規模の大会となりました。 それなのに天心流のアンチは招待ではなく応募だというデマを流し出した。
ついにアンチは雑な批判どころか捏造による誹謗中傷を始めたのだった。
天心流が捏造だと批判しておきながら、捏造によるデマで天心流を誹謗中傷しているのが天心流のアンチなのである。
>>847
＞要項確認する限りだと、応募制じゃんか。
＞正しくはつまり、こういう事だろ？
＞武徳会「今度１２４周年記念演武会をやりますので、一緒に演武会を盛り上げて下さる参加希望団体がいましたら、是非御応募下さい」
天心流「はいはいはーい！参加します！します！しまーす！」
武徳会「良いですよ、是非お越しになって下さい」
天心流「っしゃああああああ！！公式に認められた！招かれた！古武道！！！」
＞ってか。
>>867
＞そもそも自分達から応募しておきながら「招かれました」なんて言うとは。
さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方で、嫌らしい考え方だよな。 >>729
招待されたというなら、その招待された文言でも文書でもいいから出してみろよ。 >>730
2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は【大日本武徳会様からの招待】により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24
4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11
招待されたとのツイートは全部嘘だというの？
天心流は招待されてないのに武徳会から招待されたと嘘のツイートをしたというの？ 吸血鬼は家の中に入って乱暴狼藉を働く時、家人から社交辞令の様な形だけであっても
招かれたという手続きがないと入っていけないそうな
まさに古武術界の吸血鬼である天心流らしい話ですね 吸血鬼？アンチって現実ではなく妄想の世界に生きてるの？ >>734
例え話で吸血鬼？
現実に存在しないもので例えて意味あるの？という意味なんだけど(笑) 例え話ってバカにはできないという言葉の通りだね。吸血鬼の手続きなんか創作物でなんとでも言えるようなもので例え話だって（笑） ああそうか、結果的に創作物に対して創作物の例え話になったね、これは一本取られた 天心流のアンチがまた捏造で批判している証拠。天心流のアンチは捏造しかできないのですね↓
93 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 07:25:12.09 ID:A0pNxxEA0
>>89
＞ごちゃねら「お前が天心流関係者じゃないと仮定して、吉田式さんに対して「批評するな」とメールしてる奴がいるらしいが、それについてどう思う？」
＞天心流関係者「俺は批判するなとは言ったが批評するななんて言ってねーよw」
また捏造のデマを流してるよ。言ってもない発言「批判するなとは言ったが批評するななんて言ってない」なんて人の発言を捏造しないと議論に勝てないんだね。情けない。
62 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:33:45.01 ID:BS0C/4yx0
じゃあさ、お前が天心流関係者じゃないと仮定して、一つ聞きたいんだけどさわ
例えば宮本武蔵が生涯無敗だと言ったのは武蔵の弟子だが、後世のの研究者達は様々な研究結果として、疑問を呈しているわけだ。
お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？
口伝だろうが伝承だろうが、全ての考古学や歴史学は議論、検証、再考の繰り返しなんだよ。
63 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:35:40.76 ID:RtRuK7bT0
だから俺がいつ口承だから検証するなと書いた？そんな主張は一切してないのに捏造するなよ。
検証の前段階で記録。批判も含めて公開することで資料が集まると言ってるんだけどな。一体誰と戦ってるのかなー？？
64 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:37:06.42 ID:RtRuK7bT0
肯定も否定もできないとは書いたが、検証するなは書いてないし、意味も同じにならないだろ。 【速報】天心流のアンチが恥をかいた瞬間(笑)
174 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:08:48.55 ID:bQOJGRBC0
【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
175 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:11:45.09 ID:toX7fhLF0
>>174
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ 本スレでアンチがまた捏造のデマで天心流を誹謗中傷しています。
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
アップされた武徳会のメールに書かれてるのは
＞本会とは【直接的】な繋がり等は一切ございません
あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実です。
悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです。
「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
【直接的な繋り】の部分を悪意を以て意図的に伏せて、
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
こんな捏造をして天心流を誹謗中傷してるだけのことです。 >>743
> 「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
> と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
それは逆に100に誘導する質問では？
その団体の人が「一切関係ない」と発言したこともまた事実なのですから
誘導かどうかなんて画像を見た人が判断すれば良いことです
http://imgur.com/gallery/uWGQd6u.jpg
本スレの方がアップしてくださった画像置いときますね >>744
また捏造してるよ
＞「一切関係ない」
ではなく
「直接的な繋り等が一切ない」
つまり
間接的な繋りとして、招待演武団体として団体特別賞を与えているのは武徳会が広く武道団体を支援しているから。
一切関係ないは捏造のデマ。 >>745
> 「直接的な繋り等が一切ない」
でしたね、申し訳ございません
天心流の関係者が一言一句一致しないと理解できない方であることを失念しておりました 茶化してるけど
直接的な繋がりは一切ない は 直接的な繋がりを否定する意味になり、一切関係ないという意味ではない。
一切関係ないだと招待演武団体や団体特別賞を受賞したことも否定されてしまう。
意味が変わってしまうのに一言一句が一致しないと？
捏造のデマで風評被害を起こさせるのはどうかと思うぞ。 あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実なので一切関係ないというのは捏造によるデマです。 >>749
「一度だけご参加頂きましたことはございますが」と前置きした上で、繋がりを否定してるんだから捏造じゃないと私は思うけど
まあ、それはこの文章を読んだ人の判断に委ねれば良いと思うよ
> ご質問頂きました天心流兵法様の件ですが、本会主催の演武大会へ1度だけ
> ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
> 一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。 >>750
直接的な繋がり等 ← 一切ない は逆に言うと間接的な繫がりは否定していない。
実際に天心流は招待演武団体として大日本武徳会から団体特別賞を貰っている。
一切関係ない ← 直接はもちろん間接的にも関係ない。演武会に招待したことも、団体特別賞も与えたこともない。
天心流が大日本武徳会に招待された事実、団体特別賞を貰った事実が、一切関係ないのか直接的な繫がり等(つまり参加団体)ではないのか、意味が全然変わるから捏造のデマを流すなと言っている。 >>751
だからそれはわかったって
天心流が招待演武団体として大日本武徳会から団体特別賞を貰った過去を否定してるわけじゃない
そんなこともあったけどと前置きした上で
「本会とは直接的な繋がり等は、一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。」という文章じゃん
そんな不躾な団体に特別賞貰ったことがそんなに天心流に必要なことなのか？理解不能 >>752
一切関係ないというメールの返事という捏造のデマを流された状態で、
まーこ代範が大日本武徳会の団体特別賞を持ってる写真を見たらどう思われる？
なんで一切関係ないのに大日本武徳会の団体特別賞の免状持ってるの？と。
直接的な繋がり等は一切ないだと、傘下団体ではないんだなとしか思わないが、一切関係ないとの回答を得たなんてデマを流されると風評被害は計り知れないだろ。 >>754
どうでも良いように感じますが
大切なことなんですね
天心流は古臭い権威なんて大嫌いな集団だと思ってたんですが
意外と必死なんですね >>755
風評被害で店が潰れることもあるし、被害は小さくない。 近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。
武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/.../ddl/k24/040/249000c
大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。
具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報 2017年10月発行 秋季号」に次のように説明されている。
このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-hon...aihou/pdf/201710.pdf
つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html?m=1 >>761
大日本武徳会に認められた決定的証拠だね。これもテンプレに入れないとフェアではない。
>>762
修心流は棄権した(天心流を見て逃げ出した)からリストに入れるべきではない。 なんだ招待団体特別賞なんてご大層な名前だけど
招待団体全部がもらえる参加賞なのか
町井勲は天心流と同じ扱いをされるのが腹立たしいから棄権したんだっけ この団体特別賞を貰った団体が毎日新聞でニュースになってるから【大日本武徳会の全国武徳祭の団体特別賞】というのは世間一般的には通用するんだろうな。
古武術の内情を知っている人間などごく一部なマニアックな存在だから、世間一般的は騙されるわな。
＞京都・全国武徳祭
新陰流●●会、団体特別賞に 市長に報告「活動もっと知って」 伊賀 ／三重
毎日新聞 2019年6月28日 地方版 ＞吉野式さんが知らなかったという根拠はないと思うが
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ〜…。 この一連のツイートから吉野式さんが当時、士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。後に士林泝廻のツイートをしていたのは知ったかぶりをしていた可能性は否めない。
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ〜…。 何このスレ？
向こうのスレでコテンパンにされた後のコピペ用の偽天心流用のチラ裏か？ 天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら〜かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。
316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。
天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？
と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。 今までもたまに天心流の門人に警察のキャリアがどうのという書き込みがあったから、今回の件で
天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら〜かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。
316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。
天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？
と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。 これが自演の始まりだったと言うだけで、警察キャリアと弁護士門人を盾に訴訟をチラつかせると言う手法を天心流シンパは2015年から続けています
142名無しさん＠一本勝ち2020/04/18(土) 20:55:22.73ID:TBw9N5tW0
>>132
天心流の門人は社会貢献度の高い仕事をしてるから、こういう時ほど忙しくてテレワークもできない。
お前らとは違うんだよ。
また、それどころか門人の職業を盾に職業差別とも取れるような誹謗中傷を繰り返しているシンパも存在しています
天心流にご入門をお考えの方は、自らの職業の権威を流派の宣伝に使われることもお含みおきください また名無しの書き込みを元にして天心流を誹謗中傷してるよ。懲りないね。
天心流に根拠を求めてるアンチのやってることは名無しの書き込みを天心流関係者だと決めつけてあたかも天心流の公式の発言のように騒ぎ立てるという根拠のないものだからな。天心流もアンチも同レベルというか、どっちもどっちだね。 というか名無しなら何を言っても天心流関係者じゃないなんて主張が通ると本気で思ってるんだろうか
無関係の人間が同じ口調で同じ主張を朝から晩まで掲示板に張り付いて5年前からし続ける合理的理由がない
逆にそこまで熱心な無関係な人間が万が一存在するとして
なぜ入門しない >>776
天心流応援団の我乱堂やみんみんぜみも入門してないよね？鍬海先生にはカリスマ性があるということなんじゃないのかな？ >>777
我乱堂とみんみんぜみは「天心流応援団」なんだな
どうりで天心流にだけ甘いと思った
掲示板に貼り付き続けて稽古時間にだけ書き込みが無くなる件についても
鍬海先生のカリスマで説明できるんですねよかったよかったw 我乱堂やみんみんぜみだけだなく鍬海先生のカリスマ性が名無しの応援団をも次々に生み出していくということなんだね。 >>779
名無しの応援団も統制が取れており
5年前から一貫して同じ主張を繰り返せると…
凄いね！ 本スレの方では天心流関係者の自演荒らしがバレたようだが。 結局、天心流関係者は今までもこうして自演や荒らし行為をしていたわけ？ カリスマ的先導者にとってはたとえ
ちょっとした失敗でも信者への裏切りとなるから
往々にして追従集団の急速な解体が生じる
嘘に嘘を重ねて作ったカリスマ像
天心流の最期は近いな！ >>782
自演とは
「一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」
本スレで複数人が活動してるように見せかけてるレスどれ？という質問を有耶無耶にして自演だ自演だと騒いでるだけじゃん。天心流のアンチって本当に低能だよな。情けない。 >>782の顛末
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 「プギャー」か何か知りませんが貴方が焦ってるようにしか見えませんよ >>787
自演というレスを具体的に指摘すればいいだけなのに>>786の通り逃げ回ってるアンチが情けないとしかよめないよﾌﾟｷﾞｬｰ >>788
どう読めるかと言うのは受け手に委ねられるべきもので
発言者本人の主観なんて聞いてないです >>789
バイアスまみれで日本語も読めないんだね可哀想に 自演と認めたというなら自演のレスはどれ？という質問に対する答えが
＞ほら、バレたから屁理屈が始まった。
＞どうでもいいところで噛みついてくるなよ。
＞「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない
質問に対する答えがこれなんだけど、主観以前の問題だろ(笑) >>790
気軽にバイアスなんて言葉を使うあなたは
自分だけは偏見がないと思い込んでる
追い詰められた人の正常性バイアスですかね >>792
質問に対して答えてないようなものを主観だと言って現実が見えてないからバイアスまみれなんだよ。このやりとりを主観だなんて、お前は重症だと自覚した方がいい。 必死にアンチを叩いてるつもりが
その熱心さが空恐ろしさすら感じさせ
ネガキャンになってるなんて可哀想 >>794
鍬海先生や天心流をバカにする以上は自分たちもバカにされる覚悟をした方がいいということだよ。
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 「自演だと認めた」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。」
「それ以前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけど」
NEW!「これ全部シンパの自演の可能性がある」←いまここ ＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が天心流のアンチというバイアスを通すと
＞吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。
こうなっちゃうんだね(笑)
一言一句のレベルじゃないぞ。まさに妖怪バイアスまみれ。
バイアスまみれの好事例をありがとう。人間こうなったらおしまいだな。 自分では良くやってると思ってるのかもしれないけど、見ててマトモじゃないよ、お前。
そんな書き込みしてる奴がいる天心流という団体に入りたいと思う人がいると思う？
少し身の振りを考えろよ。 >>798
このスレのまとめテンプレ見たら如何にアンチがバイアスまみれで嘘と捏造のデマで天心流を誹謗中傷してるかよくわかるよ ＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が既に普通に怖ぇーよ フォロワーでもない人から「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」 なんてDM来る時点で、かなり怖いってことがわからないんかな
それそこバイア…やめとこう… 同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
同じ本の仲間同士がみっともないから見えないとこでやれよというのがバイア…やめとこう。 >>802
吉野式さんが天心流に喧嘩吹っかけたの？
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