【成長は無限】天心流スレ【柳生】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ゴーストオブツシマの「監修」のクレジットに第十一世井出師家と第十世鍬海師家の名前が入りました。
特別協力・助太刀のクレジットのあとにくる監修（consultant）としてモーションを提供いたしまし
https://note.com/tenshinryu/n/nad59cf1ca4c4 みなさんは
天心流が武術界に与えたいい影響はあると思いますか？
個人的にはゴーストオブツシマの動きは
今までの創作物のような神速・音を立てての納刀ではなく
血振るい→ゆっくり納刀など国産ゲームに見られない改善がされていていいと思います
https://twitter.com/kiefer26702813/status/1293813110365540352?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 554 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/14(水) 15:50:00.28 ID:jxO0mecs0
なぜ天心流は羨望で叩かれるのか？
羨望とは、他人の幸福が我慢できない怒りにほかならない。
もっとも、羨望は非常に陰湿なので、そんな感情を自分が抱いていることは、誰だって認めたくない。
第一、羨望が自分の心の奥にあるのを認めると、羨望の対象より自分が劣っているのを認めることになる。それは、自己愛が許さない。だから、羨望の対象に何らかの過失や落ち度が見つかると、絶好の口実とばかり攻撃する。
正義を振りかざして攻撃する人々が少なくない。
このような正義の起源が「ルサンチマン」にあることを見抜いたのは、ドイツの哲学者、ニーチェである。
「ルサンチマン」とは、「恨み」という意味のフランス語であり、一見正義を振りかざしているように見えるが、実は「復讐を正義という美名で聖なるものにしようとしている」人間を、ニーチェは「ルサンチマンの人間」と呼んだ。
天心流を執拗に攻撃する人々は、「ルサンチマンの人間」であるように私の目には映る。それでは、何に復讐しようとしているのか？うまくいかない自分の人生に対してである。
人生がうまくいかず、日々欲求不満がたまっていくが、強い自己愛の持ち主ほど、自分の能力や努力が足りないせいだとは思いたくない。欲求不満を解消する手段がなかなか見つからないと、どこかで鬱憤晴らしをする必要がある。
そこで、復讐の口実を常に探すわけだが、伝書が火事で焼けた伝系を証明できないような流派は格好のターゲットになる。
この復讐願望の起源は怒りである。古代ローマの哲学者、セネカが指摘したように、怒りとは「復讐することへの欲望」にほかならない。
怒りは、相手が不幸になるのを待っていられず、「みずから害することを欲する」。だから、誹謗中傷による悪評を立て門人を辞めさせ、虚偽の通報で稽古場を奪えれば、「ルサンチマンの人間」としては万々歳なのだ。
論理的に考えれば、自分の人生がうまくいかないことは、天心流の活躍とは何の関係もないはずだ。だが、そんなことはどうでもいい。「復讐の鬼たち」は正義という言葉を常につぶやきながら、天心流を不幸にする機会を虎視眈々と狙っている。 555 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/14(水) 15:59:04.98 ID:jxO0mecs0
嫉妬を受けている天心流の躍進と実績の数々
メディア・ＣＭ・MV・GAMES
2019年 プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力
2019年4月公開 THE LITTLE BLACK「先」ミュージッククリップ出演
2018年8月3日放送 NHK WORLD-JAPANのJ-Arena “Kenjutsu – The Art of the Sword”
2018年7月13日放送 TOKYO MX 「S Rocks」出演
2018年4月29日放送 FMラジオJ-WAVE「ACROSS THE SKY」出演
2018年4月7日掲載 The Japan Times 掲載
2017年11月10日公開 CR 喰霊-零- CM「抜刀クッキング」出演
2017年2月16日放送 AbemaTV「ガチ男気TV」出演
2016年9月9日放送 NHKワールド「SPORTS JAPAN」天心流兵法特集
国外セミナー
2019年8月6日～7日開催 第一回オーストラリア天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第二回 スペイン バレンシア 天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第三回 イタリア パドヴァ 天心流兵法セミナー
イベント
2019年11月23日開催 たてなか流クイックスケッチ塾 モデル
2019年9月1日開催 第五回 天心流クロッキー会 モデル 987 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/25(日) 22:10:26.71 ID:K7Vde+2W0
真贋がわからないのに何の警鐘を鳴らす必要があるんだ？
仮にもし天心流兵法が完全なる詐欺団体だと客観的な証拠をもとに確定した上で、
その詐欺被害者を減らすために警鐘を鳴らすなら話はわかる
だが今の段階では矛盾や疑問は数あれど、天心流が完全なる捏造だという証明は為されていない
それなのにお前らアンチは「天心流は捏造」と決めつけてネガティブキャンペーンをしてるわけだが、
それが「警鐘を鳴らす」ということなのか？
いったいお前らは何の権利があってそんな正義面してんだ？
矛盾や疑問について考えるのはいいが、お前らの場合は悪意が込められすぎなんだよ
天心流が捏造だと決まったわけではないのにそう断言してちゃ、そりゃ営業妨害と言われても仕方ないぞ
それともお前らは自分達が「天心流の捏造を暴く正義の味方」だとでも思ってんのか？
だとしたら気持ち悪すぎる。マジで吐き気がする
お前らに何の権利があって「これから古武道を始める人」を天心流から遠ざけられるってんだよ
他人がどこの流派行こうと勝手だろうが
お前らだってこうして俺に散々荒らされて嫌になる気持ちがよくわかっただろ？
今の天心流だって同じ気持ちなんだよ
まあ俺は別にお前らアンチを利用してるだけだし、お前らが今後も天心流が嫌いだというなら別にそれでいいが、
俺みたいな第三者からしたら、お前らがやってるのはけっして良いことではないし、
法的には完全に天心流に対する営業妨害だからな？
自分達が法を犯してる犯罪者だと少しは自覚した方がいいぞ？
それでも捕まる覚悟をもってこれからもアンチやっていくってんなら、
別に好きにすりゃいいと思うがな
992 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 01:41:57.14 ID:d4s3MHwb0
ただしモザイクを剥がしたり、虚偽の通報行為などで活動を妨害した場合は民事で法廷オフコラボする可能性もあるから気を付けてな
993 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 01:42:11.73 ID:C401TSBh0
もうスレ立てるなよ。警察に通報するぞ。 長文だらだら書いて結局の最後の結論はいつもの裁判だ、訴えるぞ、通報するぞになるのが天心流らしいな(笑) 長文だらだら書いて結局の最後の結論はいつもの裁判だ、訴えるぞ、通報するぞになるのが天心流らしいな(笑) 長文ガイジに天心流の本スレ流されて書き込めなかったが
俺は何度試しても規制でスレ立てできない臭いから誰か代わりに立ててテンプレ貼ってくれないかな どうせ荒らされるから当分はスレ立てやめようと思う。訴えられたら負けるみたいだし、もう天心流を誹謗中傷するのやめようぜ。 公益性があれば名誉毀損にならないとかいうのは刑事の話で、確かにこの指摘の通り民事で訴えられたら人生終わりだよ。もう遅いかもしれないけど誠意を見せて謝った方がいいな。天心流さん、ごめんなさい。お前らも俺に続いて謝れよ。
999 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/26(月) 10:33:30.94 ID:VrTZXpKM0
ちなみに検証はともかく、度を過ぎた批判によって風評被害が著しく拡大した場合は信用毀損になるから
そこのところは頭に入れときな
昔、ある一般人が芸能人の批判を5ちゃんねるに一言書き込んだだけで、その芸能人に民事訴訟起こされたりもしたしな
刑事訴訟まではいかないまでも、民事訴訟のリスクは常にあるぞ >>15
けっこう前にほとんど同じ自演してたなw
キチガイとシンパに惑わされるな
夜勤の書いたモザイク外して天心流潰せよってレスがここ最近では1番のアウトだ オレはおーぷん2ちゃんに引越しも考えてる
正直あの夜勤の文章見てると頭が痛くなるからさ
ただ、オレ1人引越ししても仕方ないから今は考えてる段階だ。
天心流側が出してる情報を分析してなんで誹謗中傷になるんだ？w
アホな事言ってごまかしてないで少しは誠意を見せたらどうだよ >>15
民事で訴えられたら
公式見解として「大道芸」と断じてる抜刀道連盟とか
巻き込んで集団で逆訴訟すれば良くね
そしたらこの世から胡散臭い方が消えて
天心流も自らの潔白を証明できてwinwinやろ ここは応援する為のスレやから
それ以外の人は新スレ行こう
江戸しぐさ分流】天心流スレ29【裏口柳生？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1603707163/ >>16
残念ながら自演じゃないんだな、これが
お前はお前でその凝り固まった思考に惑わされるなよ >>17
ただ分析して可能性を広げるだけならともかく、それをさも事実だと断言して天心流は捏造だとか言い始めるから誹謗中傷になるんだよ
お前らは越えちゃいけないラインをとっくに超えてんだ。いい加減自分の愚かさに気づけ >>23
可能性？なんの可能性だよ
事実と断言したのなんて公式ブログの石井氏の年齢を間違えてるくらいだろ？
他に何か断言して事実だと言ってるヤツいたか？
各々思ってる事書いてるだろうが、捏造は事実だから断言するとまで書いてるか？ >>24
可能性って言うのは史学でいう学説みたいなもので、「こういう物事かもしれない」という憶測のことだよ
そういう説がたくさん出るのは別にいい。しかしそうした説には私情を挟んではいけないし、ましてやその説を持って人様の歴史を捏造と断言するのはナンセンスだ
残念ながら単なる疑惑を事実であるかのように断言してる奴等ばかりだからそう言ってんだよ。お前らアンチは何か疑惑が浮上すれば二言目には「天心流は捏造だ」とかほざくじゃねぇか。
それが早とちりだっていってんだよ馬鹿野郎 >>25
何か疑惑が浮上するのが普通だと思うか？
それ自体が誹謗中傷だと本気で思うならこんなところで馬鹿野郎なんて言ってないで実際に訴訟なり弁護士や警察に相談すれば良いだろ？
金がかかると思うなら警察なら無料だからな
警察に通報して「捏造じゃないのに捏造だと疑惑持たれてそう思わせる書き込みされてます」とでも相談してみれば？ 一つや二つは誰にだってどんな団体にだって疑惑くらいあるだろうよ
人間そんなに清廉潔白には生きられないからな
でも天心流は疑惑だらけじゃないか？
世の中そんなに疑惑だらけの団体なんて他に存在してると思うのか？ >>27
疑惑だらけだからって黒だと断言することが早計だって言ってるんだよ
疑惑はあくまで疑惑であって、それが即黒に繋がるわけじゃない
でもお前らアンチは疑惑があっただけですぐに黒と決めつけてるだろうが
だからお前らは馬鹿野郎だって言ってんだよ
それと、俺は別に天心流に肩入れしてる訳じゃないから、この件を弁護士や警察に相談なんてしてやる筋合いはない
俺はあくまで純粋な知的探求のためにお前らアンチを利用してるだけだからな
けどお前らはいつも浅い推測だけしてすぐに結論を急ぐし、何でもかんでも黒だと言い張るから全然話が広がらない
そんな程度の追及じゃ天心流は情報を出してくれねえんだよ
いいか？誰も過去にタイムスリップ出来ない以上、全ての歴史的情報は仮説でしかない
現代に生きる俺たちが天心流の真贋を決められるはずがないんだよ
だが、より多くの説を出せば探求の可能性は無限に広がっていく
そこが歴史学の面白さなんだよ
そのためには、お前らアンチの追及力と天心流の情報公開の両方が必要だ
加えて過去のケースでは、アンチが色々な説を出して可能性を広げた時に天心流が重要な情報を公開してる
だからお前らアンチが疑惑を掘り起こして早々に、「天心流は捏造だ」なんて断言してたら、
それをただの誹謗中傷としか受け取らない天心流は情報を公開してくれないんだよ
実際それはお前らアンチの早とちりが生んだただの誹謗中傷だしな
本当にお前らが単に検証だけしたいというなら、もっと公平にやれ
少なからず天心流と会話するぐらいの気持ちでやらんと、俺みたいな第三者からしたら単に天心流へ誹謗中傷してるようにしか見えんからな >>28
要するに中途半端にモザイク解析した画像を出して称賛されたり新しい風を吹かせたつもりがモザイク解析は外法だの価値がないと笑われたのが気に入らないんだろ？w
可能性を広げたのが今の状況だろう？
誰がいつ黒断定したのか知らないが、お前のモザイク解析や江戸伝天心流の存在の可能性なんてほとんど無意味だからなw
国富家の天心流なら明治維新期に関東で最初に石井家に伝わったと公式が断言してるのにさ
石井家よりも先に関東に天心流を伝えた人はいなかったって事。
天心流さんごめんなさいなんて言いながらモザイク外そうとしたりめちゃくちゃだな
天心流と会話？公平なお前が無視されてる事実が答えなんじゃねーの？w お前がYouTubeで天心流ラジオ聞いて誇らしげに
「新事実！」なんて書いた事も誰も食いついてないだろ？
新しいテンプレにもなってない。
所詮はその程度の発見しか出来ないんだよお前はw
ちなみに可哀想だから光願のワードに１度だけ食いついてあげたのはオレな >>31
何か勘違いしてるようだが、光願について言ったのは俺じゃないからな
モザイク解析についてはどうして無意味と断言出来るのか全くわからないな
少なからずあそこに書いてあることが詳細にわかってないと無意味とは言えないはずだが、お前は何が書いてあるのか知ってるのか？
あるいは他に無意味と言える根拠があるのか？
そして江戸伝天心流が絶対に存在しないと言える根拠は？
さらに天心流が関東で最初に伝わったと断言してる件だが、なぜ何の確たる証拠も無いのに天心流の言うことを鵜呑みにしてるんだ？
お前らアンチは都合のいいことだけ聞こえる耳でも持ってんのか？
関東で最初に伝わったなんて天心流の勘違いかもしれないだろ？なぜそれを疑わない？
ちなみに俺は天心流に謝罪したりなんかしてない。お前らと違って別に悪いことはしてないからな。
まあ、もし天心流が「これ以上詮索するのはやめてくれ」と言ってきたら、その時は越えちゃいけないラインを超えたってことで謝ってやってもいいが、そうでないうちは好きにやらせてもらう
あと、俺は天心流ラジオなんか聞いてないし、古剣法保存会に関する新事実を書き込んだのも俺じゃない。何でもかんでも俺の仕業にするなんて、お前も頭悪すぎだろ >>32
連彩ちゃんを救いだしたいなんてキモいこと書いて叩かれて発狂して長文連投とかマジで狂ってるよ。お前は病院逝け。 三尺抜刀、背負い抜刀、回転納刀普及の先駆者である@lornplumさんの回転納刀講座を天心流一門で受講。
https://twitter.com/tenshinryu/status/803035376772222976?s=19
そして苦情に↓
2.5回転させる回転納刀てのは10年前に私が解説動画を上げた技法そのもので、天心流門人の皆さんには昔武士コンで私が手ずからお教えしたものなんですが、動画の二人には直接教えてないんですわ。妙な手順になってるのはそれが原因でしょう
で、そもそも回転納刀という単語は、かつて私が解説動画を作成した際に該当する技法を表す言葉がなく、仕方なしに私が造った言葉なんです。つまり、流儀の看板を背負って納刀法の解説をする際に、私の造語である「回転納刀」という言葉が出てくることは本来「あり得ない」んですよ。
しかも、天心流十世は私が回転納刀の解説動画を投稿する前からネット上で知り合っている人物であるため、そういったことを知らないはずもなく、従って確信犯で嘘をついていることになるわけです。
これは流儀の信用に関わる問題ですが、回転納刀なんて単語はそもそもよく知らない人が大多数なわけで、騙せるとでも踏んだのでしょうか。ですが私にはもうバレているし、私の事を昔からご存知の方にもバレるでしょう。もうそういう方向でやっていくのでしょうか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 会話の流れはわかるが
応援スレでそう言う話するなよ 連彩ちゃん騒動で叩かれました
↓
中途半端なモザイク解析画像を手土産にまたアンチと仲良くなりたいな
↓
価値がない、偽物を解析しても意味がないと叩かれました
↓
モザイク解析はアンチでさえ誰もやってない外道な行為でした
↓
僕ちゃんはお前らアンチとは違うんでしゅ！頭いいんでしゅ！公平でしゅ！
↓
アンチは誹謗中傷してるだけ！僕ちゃんこそ公平に考察して歴史探究してるんでしゅ！
↓
お前こそお前こそお前こそあれは僕ちゃんじゃないあれは僕ちゃんじゃない！
もし天心流関係者がこのスレ見てるならコイツ警察に突き出した方がいいよ
天心流代表がわざわざ隠した情報のモザイク外そうとしたり他人にモザイク外して天心流潰せなんて犯罪教唆したり絶対まともじゃないって
天心流からもアンチからも外されて挙げ句の果てにスレを荒らしてアンチがやってない事まで捏造して暴れてる
荒らしにしても煽りにしてもモザイク外して天心流を潰せと断言したのは事実だからね
コイツ危ないから早めに通報する事をオススメするよ天心流関係者さん。 >>33
連彩ちゃんを救いたいなんてキモいこと最初に言い出したのはお前らアンチの方だろ？
俺は報酬用意されれば手伝ってやるって言っただけで、言い出しっぺはお前らだろうが
キモい上に叩かれて発狂してんのはお前らアンチの方やんけ
まあ、せっかくこうして天心流応援スレにお邪魔してるからこの際言ってやるが、俺にとっては正直連彩ちゃんのことなんてどうでもいいんだよ
第一、彼女は自分から選んで天心流に入門したんだから、それを否定する権利が俺達にあるわけないだろ
連彩ちゃんの武術人生は彼女の好きにしたらいいと俺は思うぞ
彼女がこれからも天心流で修業したいならそれでもいいし、他流に興味が出たならそれでもいい。そんなの連彩ちゃんの勝手だろ？
手首を怪我するかもしれないみたいな意見もあるが、それなら彼女が自分で考えて体の使い方を改めればいい話で、その責任は連彩ちゃんと天心流指導陣にある。
それを門外漢であるお前らアンチが、彼女の容姿がいいってだけで勝手に囲って独占しようとしてるんだろ？マジでキモいわ。ストーカーかよ
そんなんだからお前らアンチはモテねぇんだよ >>37
だから俺は連彩ちゃんを救いたいなんて言ってないって何度言ったらわかるんだこのバカはよぉ
どうしても俺がやったことにしたいってんなら証拠だしてみろよ
出せねぇんだろ？そうやって憶測だけで黒だと断言するのはお前らアンチのいつもの手口だよな
疑惑が浮上してすぐに「天心流は捏造だ」って断言してるのと全く思考パターンが同じじゃねぇか
何の捻りもねぇな。てめえこそ不当に天心流を侮辱してる犯罪者なんだからさっさと警察に自首してこいよ >>39
コイツです天心流関係者の方々
モザイク外して天心流潰せと煽りました
それが知的好奇心を満たす歴史的探究なんですって！
都合悪い事にはスルーしてどうでもいい連彩ちゃんの事だけ否定してるけど、前スレで認めちゃったモザイク外して天心流潰せ発言は否定してませんよね？
私は怖いのでもうコイツには関わりませんので、身の危険を感じた天心流関係者の方々は早く警察に相談して下さい。 警察署の場所はどこでもいいです
110番でも対応はしてくれますよ
モザイク外す→理由があり隠した物を意図的に外して個人的知的好奇心を満たそうとしているプライバシーの侵害
天心流を潰せ発言→自分ではやらないやれないけど他人を煽り自分の欲求を満たそうとする発言で物理的、経済的、法律的のどの意味を持った発言かは定かではないが一般社団法人として活動している天心流兵法を潰せと煽る発言は単純に営業妨害または迷惑防止条例違反で刑事事件です。
天心流兵法が出した情報だけで議論している我々とは違い、天心流兵法が見せたくない情報まで開示して個人的探究心を満たす為だけに他人を扇動する人がいますので天心流関係者の方々は速やかに法的機関にご相談下さい。 天心流のアンチ同士がゴタついてる様に見せかける戦略にハマってる奴ダサすぎる >>42
俺は別に天心流を潰せとお前らアンチに命令したわけじゃない
「潰す気でやらないと天心流の暴走は止められない」と意見しただけで、
お前らがその程度の覚悟しかないならアンチなんてやらない方がいいと説教しただけだ
モザイクについても俺の力じゃ到底外せないから、お前らにやってみろと提案しただけ
都合悪い事にはスルーしてるのはお前のほうだし、そうやってすぐバイアスかけて俺を悪人扱いするお前の方が警察と頭の病院行った方がいいぞ
つーか最終的に敵である天心流信者に泣きつくとかダサすぎる
馬鹿すぎんだろお前。天心流にとっちゃお前らアンチは消えてくれた方が都合いいんだから通報するわけねえだろ >>44
はい、全て自演です
天心流アンチは見ての通り全員頭がいかれてますのでもうおしまいです 鍬海師家はマジ策士。アンチが手の平で転がされている(笑) >>46
やっぱり自演じゃねーかよw
天心流奥義自演失敗 >>48
>>49
これらも馬鹿な天心流アンチによる自演です
話すだけ無駄なので天心流関係者の皆様はアンチを相手にしないようにしましょう>>50 >>50
違うぞ！天心流の奥義は自演失敗で笑われる事だぞ
ここは天心流応援スレだから間違えないでな
そんな事では天心流ファンを名乗れないぞ！ >>53
もちろんこれも天心流アンチの自演です
自演失敗は天心流アンチの奥義です
天心流の皆様はこんな馬鹿共の相手をせずに、これからも天心流を広めていきましょう >>55
このように馬鹿なアンチを装うことでかく乱するのが作戦です
皆様はアンチのような阿保と関わらないようにしましょう ここでアンチのように装っているのは全員天心流信者です
これも裏柳生としての作戦のうちです >>59
天心流の皆様
見ての通り天心流アンチは、ネットの書き込みだけで私のことを天心流信者と思い込んでいる生粋の馬鹿です。
こんな馬鹿とは話になるはずがないので今後も無視しましょう 今日学校で先生から天心流は偽物だから気をつけてと習いました。本当なんですか？高校卒業したら弟子入りするつもりでした。 >>61
いいえ、天心流は本物です
ネット上のアンチが言うことは全て噓なので、
安心して天心流に入門してください >>62
返信ありがとうございます。あなたは天心流の人なんですね。人気のあるものはなんにでもアンチはいますからアンチは信じてないのです。学校の先生がそんな嘘をついてるのがちょっと。国語科の先生なので授業と関係ないのに。 >>63
私は天心流の門人ではありませんが、実際に天心流の先生方とお話すれば偽物ではないことがわかると思います。
是非道場へ見学に行ってみてください。
おそらくその国語の先生もネットに書かれた嘘の情報を鵜呑みにしているのでしょう。
天心流のアンチには>>64のような馬鹿が複数いますが、ネット上での活動が盛んなノイジーマイノリティなので目にする機会は多いでしょう。
しかしアンチの言うことは全て根拠の無い嘘なので、これからも気にせず天心流を楽しんでいただければ幸いです。 >>65
>私は天心流の門人ではありませんが、実際に天心流の先生方とお話すれば偽物ではないことがわかると思います。
こんど見学を考えています
> しかしアンチの言うことは全て根拠の無い嘘なので、これからも気にせず天心流を楽しんでいただければ幸いです。
心配になって検索した所
他のスレのテンプレートなど「根拠の無い嘘」にしては根拠が多すぎると思います
根拠の無い嘘であると断言できるだけの証拠など見せて頂くには見学に行けばよろしいでしょうか >>65
ありがとうございます。門人ではないとの事ですが経営者の方ですか？習っている人が門人で天心流の先生は門人とは言わないとかですかね？あまり武道は知らないのですみません。見学に行く時に友達と2人で行こうと思っていますが広い支部？道場？とか天心流の先生で特に優しい先生とかも教えてもらえると安心です。 >>67
私は天心流の指導者や門弟でもなく、ただ単に天心流を個人的に研究しているだけの第三者です。従って、私は天心流の関係者ではございません。
「門人」というのは基本的にその流派に所属している人を指す武道用語で、先生や弟子も含めます。こうした用語についても、天心流の先生方から流派の歴史と共に教えていただけると思いますので、是非聞いてみてください。
天心流の支部については、こちらのページをご参照ください↓
https://tenshinryu.net/?page_id=18
現在、日本国内の天心流の道場は関東にしか無いそうですが、YouTubeなどで公開されている動画を見る限りどの道場も割りと広いです。
また、天心流の先生方は皆優しく丁寧に教えてくださいますので、ご安心ください。
最後に他スレのテンプレートについてですが、あそこに書いてある情報は天心流が一般に公開している限られた情報とアンチの憶測を元に書かれているので、正直捏造の根拠とは言えません。
例として、「伝承者の人物像が不明」という疑惑がありますが、伝承者の人物像については天心流が全て一般公開している訳ではないので、直接先生方にお話を伺うのが一番かと思います。
また、「他流派から技をパクったのではないか」という疑惑もあるようですが、天心流は元々開祖の時沢弥平という人物が新陰流という流派を修業した後に編み出したものなので、同じ新陰流系の流派と似た技があるのは当然と言えます。
また、その他の天心流の伝承者も出稽古や武者修業を通して他流派と交流していたそうなので、各流派の修業者から実際に技を習って取り入れたものも多いと思います。そうして実際に技を習得して取り入れることは、聞きかじった知識や見よう見まねで技をコピーするのとは違いますので、「パクった」とは言えないと思います。
上記の話もあくまで一般公開されている天心流の情報を元にした私の考察ですので、やはり天心流が本物であるかどうかは、ご自身で実際に先生方から話を聞いてから判断するべきかと思います。
もしかしたら天心流の歴史に関する物も見せていただけるかもしれないので、実際に見学するのが一番かと思います。 >>66
重複してしまって申し訳ございません。
他スレのテンプレートについてですが、あそこに書いてある情報は天心流が一般に公開している限られた情報とアンチの憶測を元に書かれているので、正直捏造の根拠とは言えません。
例として、「伝承者の人物像が不明」という疑惑がありますが、伝承者の人物像については天心流が全て一般公開している訳ではないので、直接先生方にお話を伺うのが一番かと思います。
また、「他流派から技をパクったのではないか」という疑惑もあるようですが、天心流は元々開祖の時沢弥平という人物が新陰流という流派を修業した後に編み出したものなので、同じ新陰流系の流派と似た技があるのは当然と言えます。
また、その他の天心流の伝承者も出稽古や武者修業を通して他流派と交流していたそうなので、各流派の修業者から実際に技を習って取り入れたものも多いと思います。そうして実際に技を習得して取り入れることは、聞きかじった知識や見よう見まねで技をコピーするのとは違いますので、「パクった」とは言えないと思います。
上記の話もあくまで一般公開されている天心流の情報を元にした私の考察ですので、やはり天心流が本物であるかどうかは、ご自身で実際に先生方から話を聞いてから判断するべきかと思います。
もしかしたら天心流の歴史に関する物も見せていただけるかもしれないので、実際に見学するのが一番かと思います。 >>68
細かいところまでありがとうございます。
研究されてる方だったんですね。あなたは普段はどこの支部を見学されてますか？質問ばかりしてすみません。 >>70
いえいえ、私に答えられることであれば可能な限りお答えさせていただきます。
私は普段YouTubeを通して天心流の動画を視聴しており、各支部の練習風景は大体見たことがあると思います。
天心流はバーチャル道場(virtual dojo, VD)やオンライン稽古、10 minites practiceなどの動画を通して、
日頃の練習風景をライブ配信しています。
過去に配信されたアーカイブも残っておりますので、よろしければ下記のリンクからご覧ください。
https://www.youtube.com/c/tenshinryuhyouho/videos
また、天心流は各地で演武会などの様々なイベントを開催しており、私も演武を見学させていただいたことがあります。
12月13日にも演武会を開催されるそうなので、ご興味があれば下記のリンクをご覧ください。
https://twitter.com/tenshinryu/status/1312734856120430592
総じて、天心流の支部はどこも雰囲気が良く、演武会などでも先生方と弟子の皆様の垣根を感じさせない門人同士の仲の良さが垣間見えます。
と言っても、やはりこれも第三者として独自に研究している私の主観でもありますので、YouTubeに公開されている各支部の稽古の様子を参考にしながら、
ご自身に合っていそうな支部を実際に訪問されるのが良いと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>69
＞最後に他スレのテンプレートについてですが、あそこに書いてある情報は天心流が一般に公開している限られた情報とアンチの憶測を元に書かれているので、正直捏造の根拠とは言えません。
そのテンプレートの内容は信用できるものではないと思って差し支えないのでしょうか？ >>69
新陰流系統より香取神道流や英信流・神伝流など全く関係のない流派との類似点にが多いように感じます
伝承者が交流を通して取り入れたとのことですが、その交流した相手からネット上ですが告発も出ているようです
天心流は近代以降もそのようにどんどんと技を取り入れ姿を変容させるのが特徴の流派なのでしょうか >>68
私の勉強不足であれば申し訳ありません
現代人の感覚としては至極真っ当なことをおっしゃっているのですが、
現代においても、私の道場では門弟でない者に教える「方便」的なものも伝わっています
手の内を見せないため流派の全容ですらひた隠しにした時代に
他流のものが出稽古に来たくらいで技を教えてもらえるものなのでしょうか >>72
はい。あのテンプレートの内容は憶測が多く、天心流が未公開としている情報が考慮されていないため、信用できるものではないと思います。 >>73
神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
英信流や神伝流については実際に技を取り入れているかについては情報がないのでわかりません。ただ、過去の天心流の伝承者は出稽古や武者修業を通して他流派と交流していたそうなので、その過程で各流派の技を学んで取り入れた可能性はあると思います。
また、告発というのはおそらく回転納刀に関することかと思われますが、回転納刀は殺陣の技として古くからスタンダードな技でもあります。前述の通り過去の天心流の伝承者は他流派との交流が多く、中には殺陣師を生業とされていた伝承者もいらっしゃるようなので、そうした交流の中で流派に取り入れたのかもしれません。
確かに天心流が近年の他流派との交流で回転納刀を学んだのは事実のようですが、おそらくそれは「元々回転納刀を知らない天心流が技をパクった」のではなく、「既に回転納刀を伝承していた天心流が技術比較のために他流派修業者の技を学んだ」という方が正しいと思います。
ただしこれはあくまで第三者である私が公開されている情報を元に考察しただけに過ぎませんので、詳しい流儀の歴史などは直接天心流の先生方に聞くのが一番かと思います >>74
おっしゃる通り、門弟でない者というのは信用が出来ないので、流派によっては方便を教えるのが普通かと思われます。
ただ、逆を言えば武術の指導というのは実際の信頼関係に基づいて質が変わるものでもあるので、正式な門人だとしても信用に欠ければ技を教えてもらえないといった逸話は多くありますし、逆に出稽古や食客の立場であっても何かしらの手段によって信用を得て技を学んだ武術家もおります。
ですので、「門外漢相手には例外無く方便をもって本当の技を教えない」という習慣があるかどうかは、各流派や指導者によって異なるものと思います。現代にあっても「他流派を併習して良いか否か」は各流派の教えによって異なりますので、「手の内をどの程度見せるか、どの程度隠すか」という習慣は現在も流派ごとに異なるものが残っていると言っていいかと思います。
ちなみに私が学んでいる流派は天心流のように積極的な公開こそ行ってはいませんが、基本的に他流派との併習は許可されてますし、私の師匠もことあるごとにオープンな練習会を開いたり他流派と交流したりしては、実際に技を教えたり、あるいは他流派の技を習ったりしているようなので、そういう流派もあるというのが本当のところではないでしょうか？ >>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>76
ご返答ありがとうございます。
公言した上で取り入れているのですね。
直接伺うのが一番ですね。
もし、天心流において古来から貫かれた「不変」の部分について、どのように伝わっているのかご存知であれば、知っている範囲でお教え頂きたいです。 >>77
私も信用のおける人物が出稽古や食客として技を学ぶことに違和感は感じません。
ただ、他流に公に技を取り入れるのをよしとする流派はやはり聞いたことがありません。
技を教えるほど信用のおける人物との交流があったのであれば、様々な流派内で天心流関係者の記録が見つかっても良いと思います。
やはり、伝書が残っていない流派は憶測の域を出ませんね。 110 名無しさん＠一本勝ち[] 2020/10/31(土) 13:17:00.55 ID:hScVxl2/0
>>103
見ての通り天心流のアンチは、直接話もせずに憶測だけで捏造と決めつける馬鹿です。
天心流の皆様はこんな馬鹿と関わるだけ無駄なので無視しましょう
本スレからのコピーです。
天心流を応援する者の二面性・二枚舌は今に始まったことではありません。直接の交流は第二第三次の被害者をうむとも限りませんので、オススメしません。 >>78での質問に答えてもらいたいので本スレの話題で荒らすのは控えていただけませんか？
>>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>82
他のスレで他人を口汚く罵ってる人の回答を信頼できるなら続けてどうぞw このスレは天心流を応援するスレです。アンチはお帰り下さい。
>>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>84
自作自演で必死に取り繕っても天心流が捏造なのは確定だよ、金目的で柳生の威光を利用した不埒な集団であることは間違い無い。 流派の継承者が出典を明らかにして取り入れたと公言しているのは誠実だと思います。
その動画は今でも見れるのでしょうか？
見れないなら取り入れた経緯等の説明は具体的にどうされていましたか？ >>86
何故に他流派からいまさら血振りを取り入れるのか分からないのか？捏造だから盗むしかないんだよ、盗んだ先を明らかにするのが誠実だと？
アホかw >>87
ここは応援スレですのでアンチはアンチスレにお帰り下さい。
鍬海先生が取り入れたと公言している動画があるなら取り入れた経緯を本人の口で語っていると思いますので、捏造云々のレッテルを貼る前にまずはそれを聞くのが先です。 >>88
お前は鍬海本人だろ？馬鹿なんだからレスすんなw このスレは天心流応援スレです。以下アンチの荒らしはスルーとします。
>>76
＞神道流については、実際に転柄血振るいを取り入れたと鍬海先生がYouTubeで公言されておりますので、もしかしたら他の神道流の技についても取り入れているかもしれません。
その動画は今も見れますか？
流派の継承者が出典を明らかにして現在進行形で発展している流派はかなり珍しいです。
しれっと盗むような輩と違って鍬海先生は誠実な方だと見受けられます。 >>91 何故に他流派からいまさら血振りを取り入れるのか分からないのか？捏造だから盗むしかないんだよ、盗んだ先を明らかにするのが誠実だと？
アホかw >>79
天心流が主張する「不変」や「古伝の遵守」というものが、どの部分についてどう伝わっているかについては
私も詳しく把握しておりません。そのあたりは直接先生方に伺うとわかるかもしれません
ただ、個人的な考察を申しますと、天心流に限らずどんな流派でも時代と共に伝承内容が多少変化することは多いと思います。
天心流の場合、時沢弥平が創始した頃のものは三日月藩に伝承されていたらしく、
当時の伝承内容は剣術を中心として外物の槍術、抜刀術を含んでいたそうです。
しかし、現在の天心流は江戸伝系を主張しており、伝承内容も抜刀術中心のものに変わっています。
また剣術については天心一刀流、槍術については宝蔵院分流影派など、もともとの天心流とはあまり関係の無かった流派が併伝されています。
なので、この時点ですでに本家本元の天心流からはかなり変化していると言って良いと思います。
とはいえ、中には公開されていない部分において不変のものもあるかもしれませんので、そこは先生方に聞くのが良いかと思います。 >>94
ご返答ありがとうございます。
不変の部分については秘匿し、公開していないのかもしれませんね。直接伺って判断します。 >>93
ということは香取神道流の伝書から天心流という一角の剣士がいたから教えを授けたという文書が出てくるかもしれませんね
香取神道流は宗家も残っていますし、今度道場にお邪魔して天心流との交流について伺ってみます
ありがとうございます >>93
鍬海先生が自分の代で取り入れた意味なのだと読み違えてました。
URLありがとうございました。 >>80
確かに「うちの技を取り入れても良い」と他流派に対して公言する流派は私も聞いたことがありません。
しかし、許可を貰ったか否かは別として、他流派の技を取り入れることは古くからあります。
例えば天然理心流は剣術と居合が鹿島新當流、柔術と棒術が竹内流からそれぞれ取り入れられて成立しています。
また、新陰流は上泉信綱が学んだ陰流をメインベースとして、念流と神道流の技が取り入れられています。
他にも、柔道の寝技は不遷流の影響が強いと言われております。
また「誰に技を教えたか」という記録については、流派によって保存方法が違うので必ずしも残ってるとは限らないと思います。
例として、多くの流派では正式に入門するか目録などを印可されない限り名前が残ることはないと思いますが、昔の八光流柔術では1日講習会に参加しただけで名前が記載されて残されたりしておりました。
もちろん、単なる技術交流程度でも天心流に関して文書に残している流派があるかもしれませんが、目録も印可しない程度にしか技を教えていなかったり、ごく短期間だけの交流であったりすると、いくら信頼があるとはいえ文書に残らないかもしれませんね >>97
いえ、こちらこそ紛らわしい回答をしてしまって申し訳ございませんでした。
神道流の技法については、いつ頃天心流に取り入れられたのか私にもわからず、同時に非常に興味があります。
もっとも、天心流の源流である新陰流も、前述の通り神道流と関係のある流派ですので、伝承者の誰かが先祖返りをしようとしたとしても不思議ではないかもしれませんね >>98
天然理心流の例は高弟・後継者になるような実力者が取り入れたものであって
例としては相応しくないと思います
香取神道流との技術交流で取り入れたとの伝承が天心流内で残るほどですし
天心流の技法から非常に多くの流派の影響が見て取れます
謙遜せずともそれだけ多くの流派と交流するような傑物であればきっとどこかに記録が残るものですよ！ >>100
確かに天然理心流の例は不適切でしたね。失礼致しました。
ただ、多くの流派と交流する者が必ずしも記録に残る傑物であるとは言えない気がします。
私は天心流の門弟ではないので、もちろん過去の伝承者の人となりを全て知っている訳ではありません。
しかし、武術の世界で技を習える程信用を得る方法というのは、何も本人の純粋な実力だけではなく、社会的地位や金銭が影響することもあります。
大東流の開祖である武田惣角も、指導報酬の額次第で上級技を授けることがあったそうですが、そういったお金で信用を得て技を習った者の名前や人物像は詳しく聞いたことがありません。
現代まで大東流の伝承者として名前が残っているのは、やはり正式に入門して長年修業した先生方だけです。
過去の天心流の伝承者達がどうやって他流派から信用を得たかはわかりませんが、技を習った者の名前が必ず残っているという保証は無いですし、記録が残っていればラッキー程度に私は考えています 自分には流派とか出稽古とかは難しいので良くわかりませんが皆さんが言ってる事はそれぞれ正しいのだと思いました。ですが研究者さんが最初に書いた天心流は本物ですとの言葉は気になります。あとから天心流の先生方に直接聞いて自分で判断して下さいと言われていますが最初に本物だから引き続き天心流をお楽しみ下さいと書いたのも身内ならではの書き方のように思って経営者の方ですか？と聞いたのです。気になっているのは研究者なのに見学はされてないようでネットの情報だけで天心流を判断しているのはアンチのやっている事と違う結論が出ているだけで同じレベルだと思います。研究されていると言われたので良く見学されて先生方とのお話も聞いて天心流は本物だと教えてもらえたと思っていました。 >>102
ご指摘の通り、私の研究はまだまだ不十分です。門外漢として天心流が一般公開している範囲の情報を頼りに論じているという点では、確かにアンチと同レベルであることも自負しています。
ですが、私とアンチには結論以外にも異なる部分があります。それは「武術に対する観点」です。
アンチの考える真っ当な武術とは、伝系が歴史的に正確ではっきりしていることと、技法にオリジナリティーがあることです。これら2つは武術の信用度を理想的な値まで高めてくれるので、それを求めることで白黒がはっきりつきます。
しかし、古武術とは古い流派ほど伝系が不正確で、しかも伝書に書かれている流派の逸話が必ずしも歴史的に正確であるとは限らないのが常識です。
実際に天心流以外の有名な流派でも、伝承者の名前が不明であったり、歴史的事実と異なる逸話あるいは真偽不明な逸話が伝わっていることは多くあります。
ですので、伝系が歴史的に正確ではっきりしているかどうかは、その流派の真贋を決める判断材料になるとは言えません。
また、技についても天心流は確かに他流派と共通する技がいくつかありますが、一方でどこの流派でも見られないオリジナルの技が大半を占めています。
そもそも武術の技というのは見よう見まねでパクれる程甘くはありませんし、独自に一から制作するのはさらに大変です。
そういった流派独自の技が大半を占めている時点で、天心流は十分真っ当な本物だとわかります。
しかしアンチは、天心流の技の中でも他流派のものと似ている部分ばかり見ているので、「技をパクった」「捏造だ」と安易に判断してしまうのです。彼らは視野が狭すぎるあまり、天心流のオリジナルの面が見えていません。他流派に無い独自の技を、いったいどこからパクれるというのでしょう？流派独自の技が存在するには、先人達が霊験を得て後世に伝える以外あり得ないのです。
これが私が天心流を本物と判断した理由です >>103
逸話が不正確なのは同意する
しかし、伝系が不正確と言っても段階が違うと思う
複数の書物に異なった記述が見られ
どの記述が正確かわからないものと
技術交流が盛んなはずなのに
どこの流派とも試合の記録も無ければ伝書は「燃えた」といい現代に入ってからの紙と殺陣の教則本しかないもの
同じな訳がない
考えれば創れるんだから独自な技があるだけで価値が生まれるわけではない
実用性が伴えば現代人が生み出したものであっても価値は認められる
伝承が正確な流派は少なくとも命を守らなければならない時代から続いていから、その技によって戦った人がおり、その実用性がある程度担保される
流派に唯一残っていた伝書が燃えたとして
そんな物を燃やしてしまう不届き者は現代流派と同様の
他流試合で勝ち続けその身で価値を示す所から出直せ >>103
天心流が新陰流を利用して周知させてるくせにオリジナリティーが有るから優れてるとの論説は通用しないよ鍬海くんw
先ずは新陰流との共通点を示してから、オリジナルの技なり型なりを提示しないと筋が通らない、お前が勝手に漫画からヒント得て創作した >>105
スレ違いなのでお帰り下さい。ここは天心流の応援スレです｡
なおクリエイターの間では新陰流よりも天心流の方が有名になっているのが現実で、新陰流は知らないけど天心流は知っているという層が増えています。
つまり分流である天心流が新陰流を広めてあげている現代の関係性が非常に興味深いですね。
世界的にヒットしているGhost of TUSIMA も本家の新陰流ではなく分流の天心流が選ばれてるのが現実です。 世界的のクリエイターから価値を見出だされてるのが柳生新陰流ではなく天心流だという現実を受け入れないと、まともな批判はできませんよ？ わざわざ天心流応援スレを荒らしに来るなんて、嫌いなのに気になって気になって仕方がないんですね(笑)
嫌いなものを増やすより、好きなものを増やした方が、人生はより豊かになりますよ？
天心流があえてピエロになって出してるネタ動画にマジレスするよりも、一緒に楽しめた方が人生豊かになりますよ。
権威に縛られて世界から取り残されているアンチは時代遅れの老害の象徴ですね。 >>108
知名度とクリエイターからの評価がこの世の価値の全てだと思うなら
殺陣でもやってればw クリエイターからの認知度でいえば、時代劇とかで名前が出される示現流とか一刀流にタイ捨流のほうが圧倒的に上なんだよなぁ ネットの再生数で言えば香取とか改心流とかだし 逆にクリエイターが天心流の名前使ってる例を見たことないんだけど？ 唯一のゴーストオブツシマも天心流の名前が出なくて、ゲームのモーションの参考に採用されただけだからなぁ >>112
またアンチの捏造による誹謗中傷ですか。
クレジットにちゃんと天心流鍬海十世、井手十一世の名前が出てますよ。クレジットということは制作者の一員ですよ。 >>113
また朝から鍬海降臨かw
ネットでマネタイズしてるから必死だなw
嘘で稼いだフォロワー数なんざ、直ぐに消えて行くのさ、もっと誠実に生きろw お前ら天心流が活躍すればするほどに、新陰流の価値が青天井に上がってるんだよ、やっぱり本物は捏造と違って凄いよねと、習うなら本物だねとね、ただしみんみんぜみが関わる怪しい疋田新陰流は習わない方が良いよな。 >>115
＞お前ら天心流が活躍すればするほどに、
天心流が活躍してるのを認めてやんの(笑)
今度は柳生新陰流が現代的な意匠を取り入れてるわ、分裂して醜い正統争いしてるわで若者に敬遠されてる現実を認めなよ。 >>116
天心流の活躍はネット限定だけどな、しかも経歴詐称の詐欺団体、お前ら天心流は新陰流を誹謗中傷して大丈夫か？完全に名誉毀損で訴えられるぞwww >>116
証拠のIPアドレスを押さえてるからな、著作権の侵害と営業妨害に不実告知、詐欺罪諸々だな。 旧態依然とした虐めと変わらないシゴキなんかしてる流派よりも、天心流のように楽しく伸び伸びと稽古できるところに若者は魅力を感じてるんだよな。
特にこれからの若い世代はゲームや漫画等のサブカルに当たり前のように囲まれて育った世代だから、天心流のような格好いい技に魅力を感じている。権威主義の旧態依然とした骨董品のような古流はもうオワコンだと自覚しなよ。 SNSを使いこなすのも兵法だからな。
現代において活躍している天心流は生きた兵法を使いこなしているということ。
斬り合いだけが兵法ではないんだよ。 >>119
でた誹謗中傷w
古流が終わるかどうかわ知らんが、これからは古流と偽ったNEW古流の時代が来るのかい？それなら古流とアピールしなくても、大道芸でも殺陣でも良いじゃないか？君達の古流コンプレックスはどこから来てるんだ？憧れ過ぎて歪んだ愛情なのか？ >>120
使いこなしてないよな、嘘がばれてるし、自演もバレてる、ステマになってない、だいたいSNSなんか使ってるのは負け犬だぞw勝者はGAFAの株主w 古武術という武道文化は日常生活に根差してないと意味がない。
旧態依然とした権威主義で高くなりすぎた敷居を下げる所からはじめなければ、生きた文化として活かすのは難しいというのは正論だな。 >>119
これこそ偏見
軟弱だなんだって偏見で稽古をそれに合わせるのは間違い
そんなだから挨拶も気遣いも出来ない恥をばら撒く門弟が量産される
いかに厳しい稽古を苦痛に感じないように楽しく出来るように工夫するかに労力さけよ
今の若者だってこちらが労力かければきっちり期待に応えてくれてる >>123
敷居を下げるもなにも、大道芸集団は自分達のコミニティーの心配しなさいよ、異業種に参入したいのなら、それなりの手順を踏まえないと世間様には認めてもらえないよ。 >>124
誰も軟弱なんて言ってない。アンチは人の発言まで捏造して誹謗中傷かよ。
今の若い子は旧態依然とした非合理的な稽古に魅力を感じないと言ってるんだよ。
天心流の合理的かつ楽しい稽古という工夫により若者や外国人に支持されて活躍しているのが現実なんだよ。 >>126
お前の価値観だけで、若者全体を語るなよ、和気あいあいと嘘を教えて金を巻き上げるなんて最低だなw良心の仮借は無いのか？ >>126
やりもしないで古流が旧態依然と決めつける方がどうかしてる
動画撮ってスローモーションの動画解析とかならどこでもやってるけど
天心流だけが合理的な部分ってなんなんだ？ >>126
まーこが田宮流・全剣連から稽古方持ち込んでるくせに
よく言うぜw 天心流だけが合理的だと豪語するから
どこが他と違うのか聞いたら答えられないのか
天心流関係者って古流に「旧態依然であって欲しい」って想像上の願望しか見えてないよな
まさか水分補給禁止とかウサギ跳びとかやらせてるとでも思ってるんやろうか
古流と言えども伝わっている合理的な稽古法を時代に合わせて応用し動画解析したりしてる
どこと交流しようにもイロモノ以外は門前払いだから仕方ないと思うけど うちも師範が動画解説出してるよ。門外秘だけども。そして古流だけどキツいシゴキなんてないぞ。
組太刀もどういう想定なのか丁寧に理合に則って丁寧に教えてくれるし。
体育会系と違うんだから剣道のような激しい稽古なんて今時どこの古流もやってないだろ。
他をよく知らないくせに偉そうに語るなよ。 >>104
複数の書物に異なった記述が見られるのは、天心流以外でもよくあることです。
例えば二天一流の書物である五輪書には、
「宮本武蔵は60余り勝負して一度も負けたことがない」と書かれています。
しかし、杖術で有名な神道夢想流の口伝には、
「開祖・夢想権之助は宮本武蔵との二度目の勝負に勝った、もしくは引き分けた」と伝わっています。
この場合も話が矛盾しているので、
どちらかの流派が噓をついているとする見方をされても仕方ないかもしれませんが、
そもそも武術の伝書や口伝というものは、
宗教でいうところの神話にあたるものであり、
肝心な部分が大げさに書かれていることが多く、
とても史実に正確とは言えないものが多いです。
ですので、そもそも門外漢が他流派の伝書や口伝の内容に対して、
「そんな話はあり得ない」とつっこむこと自体ナンセンスなのです。
実際、二天一流と神道夢想流は互いの伝承に対してとやかく言ったりはしていません。
あくまで自流の伝承は他流のそれや史実とは違うものわきまえた上で、
お互いの流派の歴史を尊重した上で活動しています。
技術交流や試合に関しても、必ず全てが記録として残るとは限りません。
特に試合については、
御前試合のような公式のものでない限り正確な記録を残すのは困難でしょう。
前述の通り武蔵の試合記録すら全ては残っていませんし、
権之助との試合結果すら曖昧ですからね。 >>104
制作時期に関わらず、実用性が伴う技に価値があることは同意します。
つまり、天心流の技に実用性は無いとおっしゃりたいのですか？
習ってもいないのに何故そうわかるのでしょう？
形というのは実戦の雛形ではないので、動きを見ただけで実用性がわかるはずはないですよ？
少なからず天心流が公開している解説動画くらいは見てから判断すべきでしょうね
歴史上有名な人物が学んだり、
複数の修業者が確認されている流派の正確性が担保されるという点は同意します。
直心影流なんかは良い例ですね。
燃えたか否かは別として、
伝書が失われてしまった流派というのは天心流以外にも複数ありますよ。
有名どころとしては鐘巻流がそうですね。
鐘巻流の伝書は戦時中の混乱によって失われてしまったそうです。
そんな鐘巻流にも価値が無いと、どうして門外漢であるあなたが言えるのですか？
鐘巻流はあなた方天心流アンチの大好きな古武道協会に加盟していますが、
出直す必要がありますか？ >>132
頭大丈夫か？
落ち着いてしっかり読めよ
複数の書物に異なった記述が有ることを認めた上で
そのことと全く残ってない天心流を一緒にするなと書いてある
>>133
鐘巻流は連盟に加盟している他流派が昔から交流があったことで伝書がなくとも伝系を担保したんだろ
一緒にするな
沢山交流して技術を取り入れてるはずなのに
どこにもその記憶・記録すらない天心流は
現代流派と同じところから出直せば？
何かを語るときに「あいつは許されてるのになんで！」しか言えないのか
もう一度言うけど、一緒にするな。 >>105
ほらやっぱり何の根拠も無く私を鍬海先生と勘違いしてますね？
だから天心流のアンチは馬鹿だと言ってるんです。
そんなに自分達の馬鹿さ加減を晒してて楽しいですか？
ちなみに私も鍬海先生も、「オリジナリティがあるから天心流の方が優れてる」なんて一言も言ってませんよ？
もしかして日本語も読めないほど頭が悪くなりましたか？
誠にご愁傷様です。
ちなみに門外漢である私が思う天心流と新陰流の共通点の1つは、正眼の構え方ですね。
下記の動画は同じ新陰流系である阿州柳生神影流の正眼ですが、天心流とほぼ同じですね。
特に体と刀の間が広い点は共通しています。
と言っても、こうした構えは鹿島新当流などでも見られるので、
これだけを持って新陰流との繋がりが確かとは言えないかもしれませんが
https://www.youtube.com/watch?v=sGAqK3_V2sM
あと、そういえばいくつかの柳生新影流は二本差しで抜刀してますね
黒田藩傳なんかが良い例ですが、いつからこの習慣があるのかわかりませんね
少なからずこれまで私が知っていた二本差しの抜刀術は天心流だけでしたので >>134
歴史学的には幕末期の剣術流派の総数は200以上あったと言われてるそうですが、
果たして天心流以外の全ての流派は少しでも記録が残っているんでしょうかね？
私が知る限り記録が無い流派の方が多いと思いますが、あなたこそ頭大丈夫ですか？
確かに鐘巻流は一刀流系諸派の源流でもありますが、
実際に連盟に加盟している他流派と昔から交流があったことで伝系が担保されたというのは
果たして事実ですか？事実であれば証拠を見せてください。
また、その鐘巻流が歴史上に登場する鐘巻流と同一であると保証した流派は具体的にどこですか？
一緒にするなというのであれば、その証拠をきちんと見せる必要があると思いますよ？
そうでないなら、残念ながら第三者的には一緒と言わざるを得ません。
別に「あいつは許されてるのになんで！」というわけではなくて、
事実客観的にそう考えられるからそう述べているんです。
もう一度言いますけど、頭大丈夫ですか？ あっと言う間に化けの皮が剥がれて
いつものアンチスレに戻ったな
あとは本スレでやれば～ >>136
訳:あいつは許されてるのに僕だけ疑われるの！ずるい！ずるい！客観的事実としてあいつは僕と同じはずなんだ！
客観的事実に基づいた現状があるだけだろ
鐘巻流は加盟を許され
天心流は抜刀道連盟すら大道芸と断じた 馬鹿な鍬海が無い知恵絞って作ったスレも無駄だったなw
もうフォロワーも増えないよw
馬鹿は何やっても成功しない
何故なら馬鹿だからw >>136
あと答えられないからサラッと流してたけど
天心流だけが合理的な稽古をしていて
古流が旧態依然とした非合理な稽古をしてるとのことですが
具体的に「客観的事実」としてどの部分をさしてるのか答えてくださいね。 客観的な証拠が云々言うならせめて戦前の継承者についての客観的な情報を教えてくれよ 長文長々と書くくらい天心流に詳しいんでしょ？もちろん天心じいさんのあてにならない石井家の話以外で物証つきでね？ 鐘巻流はあれでも明治大正あたりの伝系は少なくとも明らかだし墓碑などの物証もあるがね それにあそこは全伝は名乗ってなかったし誠実なほうだろ 少なくとも振興会や協会に加盟するためには理事からの推薦がなければ入れないのよ。
天心流さんも仲の良い卜伝流の先生に推薦貰って加盟すれば良いのに(笑) >>131
古流だけでは強くなれない。剣道をやりなさい。 まあゴーストオブツシマも一部のモーションに採用されてるだけだし、黒澤明を意識した時代劇ゲームだからなぁ
時代劇に採用されてもそれは時代劇に向いていたってだけなんだよな笑
あと天心流はフラフラヘロヘロした動きでカッコよくは見えない >>144
私はやってます。現在四段のひよっこですけど笑
師範には七段の先生が何人かいらっしゃいますが、
古流の稽古は形オンリーなので地元の剣友会でしかできません。 >>148
試し斬り・太刀態・組太刀とかはやらないんですか？ >>149
剣術と居合のみなので、組太刀はやりますけど、試し斬りはやってないですね。いつかやってみたいです。
太刀態？というのは初めて聞きました。不勉強ですみません。 >>150
剣道・形・組太刀・試し斬りバランスよく稽古するのが理想ですよね
太刀態は田宮流などでの組太刀の別名です
こちらこそ、色んな流派の方がいると思いかえってわかりづらい言い方をしてしまいました 試し斬りがやりたければ抜刀道に入会すればいい
斬ることにかけてはどの流派より上手くなるよ
他流派との掛け持ちも歓迎だし
どこぞの流派は入会拒否されたけどなw 海外支部が勝手に推薦したのだから、天心流だって断られたなんて言われるの迷惑だろ。
推薦を受けて
抜刀道連盟が内々に天心流に打診して
むしろ天心流から参加を断られた腹いせに大道芸だのと誹謗中傷してるのが事実では？
４００年の歴史を持つ天心流を大道芸だなんて誹謗中傷をする大人げない態度を取ってる抜刀道連盟こそ、お察しな団体だということ。 >>153
また被害者ぶるwプロ被害者芸が板についてるねーwwwほんと天心流に関わるとろくな事にならない。 >>153
煽り抜きで言うけど本当にその書き込み大丈夫か？
抜刀道連盟の大道芸発言は見解だから誹謗中傷にはならないけど、お前のレスは完全に誹謗中傷だぞ？ 中村泰三郎が天心流を認めていたのに今の抜刀道連盟が天心流を認めないのでは中村泰三郎の遺志を継いでない名ばかりの団体ということだろ。 >>153
抜刀道からも誹謗中傷で告訴されちゃうね？
天心爺の経済力では勝てる見込み無いよなw >>153
その場合は普通推薦した海外支部長をも下げている事がわかってるのかな？
お前が誰だか知らないし興味もないけど、かなりマズイ内容を書いたの認識しとけよ >>156
それも中村天心のあてにならない発言だけがソースだからね
ましてや歳上の故人に対して「捨て台詞を吐いたそうです。」なんて無知丸出しの書き方した天心流公式も相手が本気ならかなりマズイぞ
まあ抜刀道連盟が天心流なんぞ相手にしないから大丈夫だとは思うけど、仏の顔も三度までと言うからな 中村泰三郎先生と中村天心先生
中村天心先生逸話
2015/02/0502:11 0 0
＞中村天心先生は、泰三郎先生に非常に長くお付き合いを頂いておりました。
＞テレビ出演や演武会など顔を合わせる事が多く、ある時は身内のように親しく、またある時は身内の如く言い争いをしていたそうです。
＞泰三郎先生も、天心流の坐する場合は基本的に大刀を脱刀し、陰陽（左右）、暗（後）に置く、置刀の作法の中で勢法があるという事に対して好印象だったようで、認めてくれたそうです。
中村泰三郎が天心流を認めていた事実。そして
＞泰三郎先生と同席しますと、同じ中村姓で歳の差も三十歳ほどという事で、天心先生が泰三郎先生のご子息だと勘違いされる事もしばしばだったそうです。
息子のように世間から周知されていた事実。 ＞天心先生も未だに中々その時代の感覚で公に他流批判をされる事があるので困りますが、泰三郎先生との逸話を聞きますと、当時は互いのプライドがある中で、認めながら認めない中で交流していくという間柄だったようです。
まあ親と子程の歳の離れておりますから、失礼ながら泰三郎先生も大人げなく、天心先生も年長者をもう少し敬って謹んで下さい！と少々思ったりしてしまいますが、実際は、なんだかんだとあっても、泰三郎先生は子供の程の天心先生を温かい目で見守って下さっていたのではないかと思います。
それなのに抜刀道連盟は天心流を大道芸などと誹謗中傷だから中村泰三郎の遺志を継いでない団体ということになるだろ。 刀勢がある＝認めているなのか？笑
技が汚いとも言われたよな
たしかに天心流の連中は技が汚いと思うよ
褒めるところがなかったから刀勢があると言った可能性は無視なのかな？ >>162
＞天心先生を温かい目で見守って下さっていたのではないかと思います。
思いますだろ？
ただの中村天心またはくわみの感想を抜刀道連盟への批判にすり替えた罪は相当デカイよ 周知されていたようです、だったそうです（特に根拠はなし） >>138
結局そうとしか読めない辺り、やっぱりアンチは馬鹿ですね。
団体というのは円滑な組織運営を行うために同じ考え方を持つ人達が集まりますから、その時点で既に客観的とは言えません。
企業の人事採用と同じです。組織と波長の合う人だけが加入出来るんです。
組織の考え方と同じ流派が集まって作られるのが古武道協会や抜刀道連盟ですから、当然加盟基準もそれぞれ違いますよね？
古武道協会と天心流の関係はよくわかりませんが、天心流が抜刀道連盟から拒絶された理由は理解出来ます。抜刀道はそもそも畳表の試し斬りを稽古の中心としてますから、それをやる習慣が無い天心流は明らかに場違いです。
いくら流派関係なく加盟出来るとはいえ、稽古体系が全く違う天心流を加入させるのは、連盟の理念にふさわしくないでしょう。
天心流は抜刀道連盟に加盟しなくてよかったと思いますよ。もし加盟していたらそれこそ抜刀道の練習が中心になってしまって、天心流固有の技が伝承されなくなるかもしれません。
また、連盟が天心流を大道芸と表したのもあくまで連盟の主観であって、客観的事実とは言いがたいですね。
このスレを見ればわかる通り、天心流を古武術と見ている人もいるわけですから、もっとも客観的事実を表しているのはむしろこのスレの方だと思いますよ。
そしてこうした様々な世間の評価を受けてもなお、天心流は古武術流派を名乗ってるわけですからそれが答えでしょう。 >>140
その話はそもそも私が言い出したことではないです。
私は別に天心流だけが合理的な稽古をしていて
古流が旧態依然とした非合理な稽古をしているとは思ってません。
天心流には天心流のやり方があり、他流派もちゃんと合理的な稽古法をしています。それが真実です。
だいたいどんな稽古をするかというのは各流派の自由ですし、門外漢からそれについて文句を言われる筋合いも無いと思います。
どの流派が良いのかという話は、あくまで各個人の適性や趣向に基づいて判断するべきことなので、天心流と他流派どちらがいいかというのは人によるでしょう。
だからこそ、実際に道場を見学して先生方から話を聞けと言っているんです。
天心流がいいと思ったのなら天心流を稽古すればいいし、他流派がいいと思ったのなら他流派で稽古すればいいでしょう。
それに加えて、他流派の稽古法やその歴史に口を出すのは礼節に欠けています。
それは天心流の信者か否かを問わず全員が気を付けねばならないことです。
天心流の信者にそういう輩がいるのは大変残念ですが、かといってアンチが天心流の稽古法や歴史に口出しするのもそれはそれで筋違いですよ。
お互い他流派をけなし合うのはやめた方がいいんじゃないですかね？ 夜勤が企業の人事採用を語るのかw
いいか、これが天珍流だ。 >>141
>>142
残念ながら私もそこまで天心流のことをまだ調べきれていないので、それこそあなたが天心流に聞けばいいんじゃないですかね？
前にも話した通り、武術の歴史や伝承は神話のようなものですから、別に客観的な証拠なんてなくてもいいし史実と違っててもいいんですよ。
鐘巻流についても、別に伝書や他の物証があるか否かについては私にとってどうでもいいことなんですよ。
ただ、あなた方アンチがどうしても伝書が無いと納得しないとのことなので、なら同じく伝書が無い鐘巻流のことはどう思うのか聞いただけです。
そもそも私が天心流の歴史を研究しているのは、あなた方アンチのように矛盾点を探して天心流を捏造扱いするためではありません。
私は武術流派に伝わる歴史と史実を比較してズレを探すのが好きなだけです。
私はもともと宗教学を研究していたので、神話と歴史を比較してズレを探したり、解釈の違いなどを明らかにするのが好きなんです。
天心流や古武術の歴史を研究しているのもその延長です。
だから天心流に伝わる流派の歴史にどんな疑惑や矛盾があろうと、それで私の天心流に対する信頼は何も揺らぎません。
何故なら多くの武術流派の伝承がそうであるように、天心流の伝承もまた誇張表現の多い大袈裟な内容で、とても史実とは一致しないはずでしょうからね。
ですから、天心流があくまで今の伝系が本物だと主張するのであれば、私はそれを受け入れます。その上で、史実の石井家はどんな歴史を歩んできたのか、あるいは国富五郎衛門本人やそれに近しい人物はどんな生涯を歩んだのか、
それを探るのが私の目的です。
なので、天心流の歴史が史実通りかと聞かれても、あなた方と同じで私にもわかりません。しかし天心流であれば、未だ公開されていない史実の石井家の足跡も知っているかもしれません。
ですから天心流に聞いてみればいいんじゃないですか？
誠意を持って質問すれば、答えてくれるかもしれませんよ？ >>169
いったい私を誰と勘違いしているのかわかりませんが、私は夜勤なんてしてませんよ？
一応、仕事はしてますけどね。 >>168
あんたが言い出したことでもないのに
ずいぶん熱を込めた回答するんですね
> >>124
> 誰も軟弱なんて言ってない。アンチは人の発言まで捏造して誹謗中傷かよ。
> 今の若い子は旧態依然とした非合理的な稽古に魅力を感じないと言ってるんだよ。
> 天心流の合理的かつ楽しい稽古という工夫により若者や外国人に支持されて活躍しているのが現実なんだよ。
大変残念とか言ってないで信者諌めてはどうですか？
けなし合うなんて喧嘩両成敗みたいなことを言ってますが、私は「天心流だけが合理的」だと判断した根拠を教えてくださいとこのコメントした信者に問おてるだけです。 ＞私はもともと宗教学を研究していたので、神話と歴史を比較してズレを探したり、解釈の違いなどを明らかにするのが好きなんです。
天心流や古武術の歴史を研究しているのもその延長です。
だから天心流に伝わる流派の歴史にどんな疑惑や矛盾があろうと、それで私の天心流に対する信頼は何も揺らぎません。
天心流が柳生紋を使ってのグッズ販売とか、外国人観光客向けの居酒屋とか、明らかな金儲けをしてなければ信頼してもいいんだけどね。
例えば教会が免罪符を販売してこれを買えば天国にいけるという本来のキリストの教えと違う営利目的に走ったのをルターが批判して宗教改革が起きたように、
何の客観的根拠も示せないのに、ただこう伝わっているだけで人様の家紋を使ったグッズ販売等の営利行為や、日本文化を求めて来た外国人に客観性がほとんどない一方的な流派の歴史をツアー形式でお金を取っているのは完全に一線を超えていませんか？
文化財保護法で決められている無形文化財を勝手に名乗るのも、法秩序、社会秩序を乱す行為で一線を超えていると思いませんか？
営利に走らず、ただ先代から習ったことを習った通りに伝えているという姿勢ならここまで反感を買うことも批判されることもなかったと思います。 >>172
あなたは>>136にメンションしてるわけですから、私に答えを求めてるんですよね？
けどあなたは実は私を別人と勘違いしてるんですよ。
私は「天心流だけが合理的」だなんて一言も言ってないので。
ただ別人に勘違いされたとはいえ、聞かれたので私の意見を素直に答えただけですよ。
それと私は「お互い他流派をけなし合うのはやめた方がいいんじゃないですかね？」と述べた通り、
マナーの悪い信者とアンチの両方を諫めてるんですよ。
正直天心流の信者でもアンチでも無い私からしたら、どちらも礼節に欠けてます。
ですから喧嘩両成敗が相応しいですよ。
お互いこんな生産性の無い争いはやめるべきです。 >>173
残念ながら私は鍬海先生ではないので言っておきますが、
いい加減憶測だけで別人と勘違いするのはやめたほうがいいですよ。
こんな匿名の掲示板で誰が言ったかなんてわかるわけないんですから、
これ以上あなたもその頭の悪さを露呈させない方がいいですよ。 >>174
武術に携わって生計を立てる人なんてたくさんいますし、
家紋を使ったグッズ販売は商標権を侵害していない限り許可されるみたいですよ？
こちらのサイトに家紋の商標について詳しく載っています。
http://sengokukamon.web.fc2.com/hon.html
流派の歴史についても、客観性が無くて史実と異なることぐらい外国人はわかってると思いますよ？
事実、海外の掲示板では天心流の歴史が史実と違うことを議論したりしていません。
それは聖書や神話と同じで、武術流派の歴史が史実と異なることを受け入れているからじゃないですか？
無形文化財も、文化活動によって生み出された無形の文化的所産を意味する一般的な言葉ですから、
文化財保護法に関係なく誰でも使用出来ますよ？
あなたが言う「文化財保護法で決められている無形文化財」というのは、
「重要無形文化財」や「都道府県指定無形文化財」、
「市町村指定無形文化財」のことですね？
確かにこれらの用語は文化財保護法で指定されたものだけが名乗れるので、
もし今の天心流がこれらを名乗っていれば法的に問題です。
しかし、私が見た限り天心流はどれも名乗ってませんね。
こうした話は免罪符に関することとは全然話が違いますよ。
別に武術流派がグッズを販売したりすることは誰も禁止してませんからね。
それとも誰かが全国へ向けてそのような御触れでも出しましたか？
出てるなら教えてください。 >>177
馬鹿に一つヒントを与えてやるよ
肖像権や著作権の侵害。 もし裁判沙汰になったらお前らのYouTubeアカウントは停止だよw 本当に第三者がその主張をして何か得する部分があると思ってるんだろうか
天心流内部関係者しか得しない主張を第三者がしてくれるなんて
優しい世の中ですね >>178
誰が有する肖像権と著作権を侵害したのよ >>180
本当に第三者なら「興味ないから好きにすれば？」
ってスタンスだよねw
平等だ公平だ言いながら圧倒的に天心流に寄り添った見解で第三者だからは下手すぎるわな
凡百の他の流派と同レベルくらいに天心流を見てるならまだわかるけど、天心流だけを異常に興味持って研究してさw
この応援スレだって立ってからしばらく時間あるのにずっとスルーしてたのにな >>182
具体的に反論できないの？負け惜しみしか言えないならアンチスレに帰れよ。 何年もかけてこつこつアップしてきた動画が削除されたら笑えるなwネットのゴミが減ってせいせいするぜw 一攫千金夢見たYouTuberの墓標としてこのスレは残るけどなw >>183
なんだお前？お前にレスしてないしオレは反論も何もお前となんて議論した事ないぞ >>178
家紋の使用に関しては>>181さんのおっしゃる通り、
肖像権と著作権は関係ありません。
あくまで問題となるのは家紋の商標権だけです。 >>182
私も別に文化財保護法についてはあまり興味ないですが、
わかることを聞かれたので答えただけですよ
前に聞かれた通り、戦前の継承者についてなどはよく知らないと正直に言いましたよね？
それと私は別に天心流に寄り添った見解をしてるつもりはありません。
天心流の活動はモラル的にも法的にも何の問題も無いのが事実ですから、
そう申し上げてるだけです。
むしろアンチはどうしてそういった問題の無い点についてやたらと突っかかるんですか？
それでは正直嫉妬してると思われても仕方ないですよ？
海外の掲示板にすらそういう意見が出てますからね。
それと私も一応古武術の修業者なので、別に天心流だけに興味があるわけではないですよ？
私はどの流派の歴史にも興味があります。
ただここは天心流のスレですから、天心流について深く語るのは当然でしょう？
そういう場所なんですから。
あなた方アンチこそこんなにしつこく天心流を追っかけてるなんて、よっぽど天心流が好きなんですね？ こういう反対意見に具体的な反論ができないなら、認めて受け入れるのが大人の対応なのに、負け犬の遠吠えと捨て台詞ばかりだからアンチはバカにされるし支持されない。
逆に天心流に同情票が集まるのだから、あの一方的なテンプレもそろそろ見直すべき時が来たようだな。 >>187
あなた方アンチってオレがいつ天心流を批判した？
オレは第三者の研究者がずいぶんと天心流に寄り添った見解だと書いただけで天心流批判になるのか？ >>189
今までの天心流批判を真ん中だと思ってるバイアスまみれだから、第三者の意見が天心流よりに見えちゃうんだろ。 一方的なテンプレの検証を順番にしていきましょう。
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた。（2014年7月）
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わったとされる。
しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が濃厚になった。（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし、繰り返すが天心兵法の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりがないのである。
尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
国際水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。 別に柳生家でもないのに勝手に家紋使って流派のロゴに使ったあげく商品を作ったりすることがモラル的に問題が無いと言い張れるような人間と話せることはないな 結局流派の正当性にかんする証拠をなんか持ってる訳でもなさそうだし まぁ好きにネットに長文を書いてるといいよ それ自体は自由だからね ＞・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
武芸流派大辞典の天心流の項目に「国富弥五左衛門」の名前は出てくるんだよね。
時沢弥平→国富忠左衛門休心→国富弥五左衛門・平井勘兵衛
と書いてあるから、国富家の家督は代々忠左衛門が継いだのかもしれないが天心流は国富弥五左衛門が継いでいる。
国富家の家としての家督と、天心流の継承者との伝系を(意図的に)混同させて捏造認定しているように思われてならない。 ただ流派の当然の疑問点に対して答えるわけでもなく、ネットやsnsで胡散臭い宣伝やら動画を出しても信用は下がっていく一方だし、抜刀道連盟や他の武道家だけでなく一般の人でも怪しいと思う人が結構出てきてるよ まぁTwitterの創作アカとかはわざわざ調べたりしないだろうからそっちにはバレないだろうけどね まぁ本気で天心流を研究するんなら相当な物好きだとは思うけど、何か流派の実在性を示す物証とか見つけたら教えてくれな >>193
それが国富五郎衛門が存在した証拠になるかな？
忠左衛門しか名乗らないのは家督を継承したもので天心流を継承したものが別に存在したのはそうかもしれないけど。
根本的な問題解決になってないだろ >>196
平井勘兵衛は→ではなく・で併記されている >>189
つまりあなたはアンチではないということですか？
それは失礼いたしました。
勝手に決めつけた私に非があったことはお詫びいたします。
しかし前述の通り、私は単に天心流の活動がモラル的にも法的にも問題ないと言っただけですから、
特に天心流に寄り添っているわけではないことはおわかりいただけましたか？ >>192
そもそも柳生笠と呼ばれる家紋は本来「二階笠（にかいがさ）」と呼ばれるもので、
別に柳生氏だけのものではありませんよ？
ただ単に柳生氏が使っているから有名になって、
柳生笠と呼ばれるようになっただけです。
つまり柳生氏と関係があるか否かに関わらず、誰でも使用する権利があります。
実際、天心流以外にも柳生笠のグッズはアマゾンなどでたくさん売られてますよ？
もちろん、販売元は柳生氏と関係の無いところばかりです。
これのどこがモラル的に問題あるのでしょうか？
文句があるなら具体的に説明していただけますか？ >>186
伝書は著作物に該当するんだよ、歴史上の人物を詐欺に利用すると肖像権の侵害だ、お前ら徳川と柳生の家紋を不正利用してるだろ、世が世なら切腹もんだぞ。 アマゾンでいっぱい売られてるやっていいというのはモラル的には問題だろ。
自分の家が二階笠の家紋とかならともかく、全く関係ない人様の家紋で商売することにみんなやってるからの理論で正当化することについてモラル的に問題ないといいきるのはどうかと思う。 いきなり特に根拠や物証もなく江戸柳生分流って名乗り出して柳生傘を使うのは法的な問題はともかく、モラル的には問題があるし信用も失うだろうよ まぁ問題無いと思うなら使い続ければいいんだけど 天心流は悪い大人に操られてオレオレ詐欺をやらかすガキ供に似てるよな、ダセエやつらだw >>190
屁理屈だねーお前もオレをアンチスレに帰れなんて小馬鹿にした事言ってそんな主観的価値観でしか反論出来ないのか？
具体的にオレがアンチだと決めつけた事に反論してみろよ >>200
わかってもらえれば自分はそれでいいです。
本スレにいた時から自分は天心流を屁理屈と暴論で盲目的に擁護するヤツが嫌いで天心流が嫌いではないんです。
天心流の活動が法的に問題ないのは法律の専門家でないと断言は出来ませんし、状況によりけりなので問題ないと断言は出来ません。
ただ、凶悪性は感じませんがね。
モラル的な問題については所謂常識論ですから多少は個人の価値観に左右されるのは仕方ないですね。
世代や地域にも常識なんて線引き出来ないものです。
多数の人が天心流の活動を問題視または不快に感じているならそれはモラル的にはよろしくない可能性もあるとは思いますよ。 >>206
応援スレの趣旨も理解できない馬鹿が何を言ってるんだか >>192
本スレで他人を口汚く罵った口で
こっちで聖人面出来る人です
本スレには刑法にかからなければ被害者ではなく
被災者なんていくら出そうが知ったことではないとの発言をするような
天心流支持者もいました
そんな人たちにモラル求める方が酷というものですよ >>209
お前の応援の解釈は称賛や絶賛だけであって叱咤激励って言葉知らないのか？
負け惜しみの減らず口の前にオレがアンチだと勝手に決めつけた事の理由を具体的に説明しろよ >>211
応援スレでオレがオレがって構ってちゃんかよ(笑)
ここは天心流を褒め称えるスレなんだよ馬鹿は消えろ >>212
おう‐えん〔‐ヱン〕【応援】
［名］(スル)
１ 力を貸して助けること。また、その助け。「選挙運動の応援に駆けつける」「応援演説」
２ 競技・試合などで、声援や拍手を送って選手やチームを励ますこと。「地元チームを応援する」「応援団」
応援＝褒め称えるってお前の個人的価値観だよな
オレがオレがってさ、お前がオレを出て行けと言ったからその理由を聞いてるだけだぞ？
答えられないから消えろかよw >>213
天心流スレでオレがオレが言ってる暇あったら天心流を褒め称えろや馬鹿 >>214
結局答えられないで他人を馬鹿だ馬鹿だとそれだけかよw
利口ぶってはいるが馬鹿はどっちだろうなw >>207
モラルの話はさておき、本当に天心流が法的に問題ある言動をしているなら、
とっくの昔に行政が動いてると思うんですよね。
確か、市民体育館で練習中の天心流が警察に通報されたなんて話もありましたし、
本スレには実際に行政機関へ通報したとおっしゃっていた方もいましたね。
しかし、実際には天心流の門人は警察に逮捕されておりませんし、
行政から指導や強制執行を受けたという話もありません。
それどころか横浜市報には、定款に記載された目的の欄に「無形文化財」
と記載された天心流がNPO法人として認定されていることが公示されています。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10336862
当然行政は法律にうるさいので、法人認定にあたって天心流が無形文化財を名乗って良いのか検討したはずですが、
この市報を見る限り天心流が無形文化財を名乗ることは行政から許可されたようですね
もちろん文化財保護法に基づくものではなく、単なる無形文化財ですが >>215
天心流を褒め称えるスレでオレがオレが言ってる奴の頭が良さそうには見えないなー(笑) >>202
それは焼失したと言われている伝書の話ですか？
でしたら著作権的にも問題無いですよ。
なぜなら著作権は50年で失効すると法的に定められているからです。
中村先生が先代から受け継いだとされる伝書は誰によって書かれたものかわかりませんが、
まあ50年は確実に経ってるでしょうね。
完全に著作権は失効してます。
また、あなたの言う肖像権は人物の写真に適用されるものですから、
徳川家や柳生の家紋を使うこととは一切関係ありません。
ちなみに、天心流が徳川や柳生の名を利用することは、
「著名人のパブリシティ権」の問題に該当しますが、
これは生きている著名人に対してのみ認められ、
死者になった著名人の遺族には認められません。
つまり天心流の場合も全く法的に問題ありません
また、天心流はあくまで「武術を指導する」と明言して門弟から金銭を受け取り、
偽りなく武術を指導しているので、この行為も詐欺には当たりません。 >>216
自分も無形文化財云々はあまり気にしていませんのでそれは横浜市やら行政の判断に任せる形でいいのかなとは思いますね。
現状の天心流を見ていても無形文化財を軸に活動しているとは思わないし、入門者も各クライアントもそこは重視してないと考えられるからです。
しかし、本当に公平な見解ならば二極化ではなく双方の意見を尊重するのが公平であると自分は考えるのです。第三者的立場ならばどちらとも断言は出来ないまたは個人的にこう思うとの書き方がよりふさわしいとは思います。
天心流は法的にもモラル的にも問題ないとは断言出来ないものですよ。
もちろん、アウトだと断言することも出来ません。 >>217
で？オレに出て行けと言った理由はまだ思いつかないの？w
負け惜しみ書くくらいならお前が消えれば？ >>220
おちょくられてるのに気づけよ。あと、天心流を褒め称えよ。 >>203
>>204
家紋のグッズはアマゾン以外にもいろいろな場所で売られてますし、
いろいろなメーカーが製作しています。
今の企業はコンプライアンスやモラルにうるさいですから、
本当にモラル的に問題があるならこんな商売は出来ませんよ？
前述の通り、基本的に家紋というのは誰でも使用できるものですし、
使用に関する制限もありません。
ただし、家紋の中には商標登録されているものもありますので、
それを無断で使用するのはNGです。 >>221
具体的な反論が出来ないからおちょくってる？w
お前と議論するだけ無駄だわw >>223
今ごろ気づいたのよ、やっぱ馬鹿だったな(笑)
そんなことよりも天心流を褒め称えろよ。それがこのスレのルールだ。 >>219
伝承が真実か否かについては、前述の通り私にもわからないのでグレーということでいいと思います。
しかし、天心流が法的もしくはモラル的に問題ないと断言できない理由は他にあるのでしょうか？
少なからずこれまでここで出た話は行政の動きでわかる通り、問題ないといえるのではないですか？
私はここで出た話以外知らないので、
もし他に天心流が法的もしくはモラル的に問題ある言動をしているというなら
教えていただけますか？ >>222
家紋の件は法的にはたしかにその認識で間違いないです。商標登録されていない家紋はただのマークなので誰がどう使っても法的に問題はないですね。
ただ、モラル的な知見で考えると使われて不愉快な思いをする人がそれなりに存在すればそれはモラル的には褒められる事ではないのでしょう。
良いか悪いかではなく褒められるか貶されるかで考えた場合の話ですね。
極端な例えになりますが、飲食店でナチスやSSのマークを使うのは法的にもモラル的にも問題はないですが、不快に思う人がいればそれは褒められる行為ではないと思うのです。 >>225
天心流の活動の内容については我々はネットで知り得る事しか知りませんので法的に問題ないと断言はここでは出来ないとの自分の認識です。
もちろん、お互いに名無しですから断言したとして今後その発言が自分らの信頼を失うことはないのですが。自分も天心流の活動の全ては知りませんし、あなたもネットのみの情報での法的根拠ですからこの場での現状で黒か白かは断言出来ないものだと思います。
どちらの可能性も残したまま個人的にな感想や予想を述べるのが名無しの精一杯の主張ではないでしょうか？ で、このテンプレはこのままでいいの？
【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた。（2014年7月）
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わったとされる。
しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が濃厚になった。（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし、繰り返すが天心兵法の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりがないのである。
尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
国際水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。 193 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/02(月) 17:15:15.63 ID:ctqJP4n00
＞・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
武芸流派大辞典の天心流の項目に「国富弥五左衛門」の名前は出てくるんだよね。
時沢弥平→国富忠左衛門休心→国富弥五左衛門・平井勘兵衛
と書いてあるから、国富家の家督は代々忠左衛門が継いだのかもしれないが天心流は国富弥五左衛門が継いでいる。
国富家の家としての家督と、天心流の継承者との伝系を(意図的に)混同させて捏造認定しているように思われてならない。
197 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/02(月) 17:35:15.01 ID:QqUKyD1Y0
>>193
それが国富五郎衛門が存在した証拠になるかな？
忠左衛門しか名乗らないのは家督を継承したもので天心流を継承したものが別に存在したのはそうかもしれないけど。
根本的な問題解決になってないだろ 討幕派の福本藩由来の天心流がまた
彰義隊への奉納演武するね
ほんと節操無いな設定が雑過ぎて笑えない
死者への冒涜だ
靖国神社での奉納も佐幕派が演武なんて
ほんとは変なんだよね
佐幕派の藩士は賊軍として基本的に祀られてないからな。 その辺の言い訳は柳生藩が討幕派に回ったので連携して幕府と戦ったのですとかなんとかか？
だったら彰義隊の墓前で演武するなよなw
ほんと馬鹿は何しても穴だらけで笑える
同じ騙すにしてももっと勉強しろよ
武神館の初見や正木流の名和はレベルは高かったぞ、天心流はお粗末過ぎる。 >>228
見ての通り、天心流アンチは何でも憶測だけで断定してしまう馬鹿です。
ここに夜勤をしている人間がいるといつ誰が断定したのでしょう？
天心流の皆様はアンチのような馬鹿共を相手するだけ無駄なので、
次の彰義隊墓前演武も頑張ってください。 >>226
なるほど、確かに不愉快な思いをする人が全くいないとは言えませんから、
その点は同意します。
しかしそうなると、逆に不快な思いをしていない人間も同じぐらいいるわけですから、
「自分が不快に思うからやめろ」というのは少し自分勝手過ぎるのではないですかね？
もちろん、今後徳川家や柳生家の方々がそう言った場合は、
即座にやめるべきかもしれません。
しかし、徳川や柳生と全く関係の無い天心流アンチが不快に思うだけでしたら、
そのごく一部のためだけに天心流の活動が妨害されるというのは筋違いではないでしょうか？
>>227
このスレではあまり話されてない内容ですが、
確かにNPO時代の天心流の収支状況なんかは白黒断言できないですね。
というのも、NPOは貸借対照表を公告する義務があるのですが、
私の記憶が正しければNPO時代の天心流はホームページで貸借対照表を公開してないんですよね。
もちろん、天心流が新聞などで公告したというのであれば法的問題はないですが、
今のNPOはだいたいホームページ持ってますから、
普通はホームページで公開するんですよね。
しかし、もしNPO時代の天心流がそれをしてなかったとなれば、
それは法的に問題のあることなんですよね。
この疑惑については黒寄りのグレーだと私は考えてます。
本当は当時のホームページの魚拓でもあればいいんですが、
さすがに誰もとってませんよね？ >>234
このスレに憶測じゃない批判なんて無いですよ。
だからどの批判も無意味ですね。 徳川家と柳生家が動かないと高を括ってるんだねwお花畑は良いよなストレス無さそうでw >>237
徳川家と柳生家だって天心流の歴史が捏造であると証明出来ないんですから、
動ける訳ないでしょう。
もちろん絶対に動かないとは言えませんが、
これだけ我々が議論して憶測以上のものが出ないんですから、
徳川家や柳生家が天心流の真贋を判断するのも同じく困難ですよ。
そんなことも考えられないあなたの方が、
よっぽど頭の中お花畑ですよ。 >>232
天心流の伝承によると、士林団は吉宗の時代にお役御免で解散させられた後、
幕府の御家人として再登用されたとのことなので、
上野戦争の頃にはもう既に柳生との関係も断たれてるんじゃないですかね？
実際に彰義隊で戦ってたのも正確にいえば士林団の「子孫」とのことですから、
本人達は士林団でもなければ柳生でもないただのモブ侍ですよ。
まあそれが史実なのかどうかは話が別ですが >>237
実際、天心流が１０年活動して徳川家からも柳生家からも何の苦情を入れられてないからな。 >>238
動かれたらよほど困るんだねえ、焦ってるなw >>239
士林団改易とともに天心流もそうならなかったのか？都合の良い話しがこの世には有るんだねえw 武田信玄の末裔と主張するアイドルが子孫の方達から看破されてたが、見てる人は見てるぞ、両家の親族は絶えてないからな。 >>240
これからも何も無いと思ってる？
お前らの企みが成就した時に、今迄の苦労が水泡に帰す瞬間を楽しみに眺めてるぜw >>244
嫉妬に満ち溢れたキモい発言だな。自分が努力するのではなく成功者の足を引っ張りたくて仕方がないんだね。 >>245
俺はお前らより成功してるぜwお前らのネットビジネスの努力やスキルは認めるが、営利目的で他人の褌で相撲取る姿勢が法的に駄目だ、趣味で虎の威を借る狐がコスプレごっこやる分には構わんがね。 >>246
法的にダメというなら告発しろよ。お前は指くわえて天心流の活躍を悔しがって顔真っ赤にして見てるだけじゃん(笑) >>247
なんで俺がお前らを訴るんだ？何のメリットが有るんだ？w嘲笑を嫉妬だと脳内変換してるネット乞食には憐みしかないぞw >>248
ほら、結局、口だけの無力なアンチ。
天心流はますます活躍していくな。 >>249
口だけの意味が分からんなw
お前ら身内同士で褒めあってるけど、側から見てると崖から落ちそうだぞw現実逃避し過ぎw なぜ天心流は羨望で叩かれるのか？
羨望とは、他人の幸福が我慢できない怒りにほかならない。
もっとも、羨望は非常に陰湿なので、そんな感情を自分が抱いていることは、誰だって認めたくない。
第一、羨望が自分の心の奥にあるのを認めると、羨望の対象より自分が劣っているのを認めることになる。それは、自己愛が許さない。だから、羨望の対象に何らかの過失や落ち度が見つかると、絶好の口実とばかり攻撃する。
正義を振りかざして攻撃する人々が少なくない。
このような正義の起源が「ルサンチマン」にあることを見抜いたのは、ドイツの哲学者、ニーチェである。
「ルサンチマン」とは、「恨み」という意味のフランス語であり、一見正義を振りかざしているように見えるが、実は「復讐を正義という美名で聖なるものにしようとしている」人間を、ニーチェは「ルサンチマンの人間」と呼んだ。
天心流を執拗に攻撃する人々は、「ルサンチマンの人間」であるように私の目には映る。それでは、何に復讐しようとしているのか？うまくいかない自分の人生に対してである。
人生がうまくいかず、日々欲求不満がたまっていくが、強い自己愛の持ち主ほど、自分の能力や努力が足りないせいだとは思いたくない。欲求不満を解消する手段がなかなか見つからないと、どこかで鬱憤晴らしをする必要がある。
そこで、復讐の口実を常に探すわけだが、伝書が火事で焼けた伝系を証明できないような流派は格好のターゲットになる。
この復讐願望の起源は怒りである。古代ローマの哲学者、セネカが指摘したように、怒りとは「復讐することへの欲望」にほかならない。
怒りは、相手が不幸になるのを待っていられず、「みずから害することを欲する」。だから、誹謗中傷による悪評を立て門人を辞めさせ、虚偽の通報で稽古場を奪えれば、「ルサンチマンの人間」としては万々歳なのだ。
論理的に考えれば、自分の人生がうまくいかないことは、天心流の活躍とは何の関係もないはずだ。だが、そんなことはどうでもいい。「復讐の鬼たち」は正義という言葉を常につぶやきながら、天心流を不幸にする機会を虎視眈々と狙っている。 >>251
天心流に嫉妬する要素が何処にあるんだろうか？
チビブサイクが下手な居合擬きを披露し、YouTuberとしての収入も鳴かず飛ばずで、抜刀道協会から大道芸認定されて、ゲーム自体は売れたがその恩恵にあやかる事なく、逆に目立って系譜の疑問点を多数の方々から指摘されるが無視を決め込み炎上し馬鹿にされる、うーん嫉妬の余地皆無だな、宣伝の為に雇った水商売か何かの女性陣も離れていってるし、身内からも三行半か、哀れだねw >>252
かませ犬役乙。
実際に天心流はこれだけ世界を股にかけて活躍しているんだよね。残念でした(笑)
メディア・ＣＭ・MV・GAMES
2019年 プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力
2019年4月公開 THE LITTLE BLACK「先」ミュージッククリップ出演
2018年8月3日放送 NHK WORLD-JAPANのJ-Arena “Kenjutsu – The Art of the Sword”
2018年7月13日放送 TOKYO MX 「S Rocks」出演
2018年4月29日放送 FMラジオJ-WAVE「ACROSS THE SKY」出演
2018年4月7日掲載 The Japan Times 掲載
2017年11月10日公開 CR 喰霊-零- CM「抜刀クッキング」出演
2017年2月16日放送 AbemaTV「ガチ男気TV」出演
2016年9月9日放送 NHKワールド「SPORTS JAPAN」天心流兵法特集
国外セミナー
2019年8月6日～7日開催 第一回オーストラリア天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第二回 スペイン バレンシア 天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第三回 イタリア パドヴァ 天心流兵法セミナー
イベント
2019年11月23日開催 たてなか流クイックスケッチ塾 モデル
2019年9月1日開催 第五回 天心流クロッキー会 モデル >>253
噛ませ犬の意味を理解してる？
その実績で結果は伴ってるのか？
門弟やフォロワーは増えたのか？
疑惑の眼差しを向ける第三者が増えただけだか、つまり失敗w >>253
https://youtu.be/aOD-Ah-Gguc
試斬失敗してる所とか
観客のシラけた反応とか
めっちゃ面白いですよね >>253
どれも新陰流の威光を利用し、主催者や客を騙くらかした結果だなw詐欺罪で捕まるぞw >>255
ヤバイ動画だねw
古流では外連味のある迎え鞘なんてしないし、血振るい何回するの？二回もする？するわけねえw襷掛けも女中じゃん、女掛けだろ、股引きも変だし、下げ緒の長さも変だな、時代的に下緒は下げ無いんではなかろうか？もっと小手をパシんと打てよ、何の為の蟇肌竹刀だよ、大道芸なら許せるがやはり古流としては駄目だな。 >>256
詐欺罪というなら告発しろよ。口だけアンチは何の役にも立たないな。 告発もできないで犯罪ガー犯罪ガーと馬鹿の一つ覚えを繰り返すアンチって滑稽バカだよな(笑) だから何で俺がお前らを訴えるんだ？
騙されてもないのに、騙される訳なかろうw
俺はアンチですら無い、わざわざ忠告してやってるんだぞ、伸びる奴らは忠告を聞き入れ変化するが、馬鹿は自滅する、お前らは恐らく後者だw >>260
告訴と告発の違いも分かってない低能が天心流を誹謗中傷しているということがよくわかったよ(笑) >>263
違いは分かるが、誹謗中傷と忠告の違いを学べよなw >>261
直接関わりを持ったが最期
卜伝の権威もむしゃぶりつくすつもりやね
怖い怖い 天心流は内部崩壊するぞw会社辞めてまで天心流の活動に注力した井出が食えなくて副業始めるんだろ？結果が出ない犯人探しが始まりそうだか、大丈夫か？鍬海w 告発しろに対して
＞だから何で俺がお前らを訴えるんだ？
告訴の意味にとらえている低能丸出しアンチが天心流を誹謗中傷しているということ。本当に恥ずかしいバカ丸出し(笑) >>268
はいはい鍬海は重箱の隅をつついてないで、もっと日本語と歴史、法律を勉強しなさいねw >>268
こうして俺が不特定多数に対して注意喚起してる事が告発に該当してるんだよ、お前は本当に馬鹿だよなーw >>270
真性のバカだったか(笑)
不特定多数に犯罪事実を知らせて訴追できるとでも？完全に頭わいてる(笑) >>271
広義の意味でだ、お前、読解力ゼロだなw
司法試験不合格だかw >>272
広義の意味とか、鍬海じゃないんだから、甲冑羽織袴は広義のコスプレだと言ってる鍬海と同レベルの低能アンチ(笑)争いは同レベルでしか起こらないとはまさにこの事だな(笑) >>273
はいはい鍬海の自作自演は飽きたから、馬鹿なんだからもう寝ろよw 俺はただの古武術ファンで、天心流に聖域を荒らされたくないだけだ、分かったら消えろ糞野郎。 >>241
私は天心流と関係ない第三者なので、別に徳川と柳生が動いてくれてもいいんですけどね。
ただ>>240さんのおっしゃる通り、10年もほったらかしといてて今さら動くというのは可能性低いことぐらい私でもわかりますよ。 >>275
天心流が侵出している各実績の数々。悔しいのう(笑)
メディア・ＣＭ・MV・GAMES
2019年 プレイステーション4「Ghost of Tsushima」開発協力
2019年4月公開 THE LITTLE BLACK「先」ミュージッククリップ出演
2018年8月3日放送 NHK WORLD-JAPANのJ-Arena “Kenjutsu – The Art of the Sword”
2018年7月13日放送 TOKYO MX 「S Rocks」出演
2018年4月29日放送 FMラジオJ-WAVE「ACROSS THE SKY」出演
2018年4月7日掲載 The Japan Times 掲載
2017年11月10日公開 CR 喰霊-零- CM「抜刀クッキング」出演
2017年2月16日放送 AbemaTV「ガチ男気TV」出演
2016年9月9日放送 NHKワールド「SPORTS JAPAN」天心流兵法特集
国外セミナー
2019年8月6日～7日開催 第一回オーストラリア天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第二回 スペイン バレンシア 天心流兵法セミナー
2019年5月開催 第三回 イタリア パドヴァ 天心流兵法セミナー
イベント
2019年11月23日開催 たてなか流クイックスケッチ塾 モデル
2019年9月1日開催 第五回 天心流クロッキー会 モデル >>242
まあ、流派と組織は別ですからね。
確か天心流の伝承によると、士林団には天心流以外の武芸者もいたらしいですから、別に士林団＝天心流って訳でもないんですよね。
ただ単に天心流の修業者が士林団にいたというだけの話ですからね。 >>276
第三者ができるのが告発。本当に問題だと思うなら勇気を出して司法官検に告発すればいいのに。１人だけでなく何人もの人間が告発すれば行政も動くかもしれない。このスレで愚痴ってるだけでは何も変わらない。 >>279
お前ら認識甘いね、だから広義の意味において、このレスが告発に等しいと言ってるだろ？
バタフライエフェクトだよ、細波が津波に成る事も有るw 広義のをよく使うのは鍬海なんだが（笑）
鍬海「コスプレも色々定義があり古流武術の服装も広義ではコスプレとも呼べるでしょうが、わざわざコスプレという単語を侮辱や中傷のために使用するのは、それを愛好される方々に失礼となります。古武術なんてダンスだ！という批判もダンスに失礼ですし。」 >>278
その天心流の伝承は文書で残ってるの？また口伝だとか焼けたとかで誤魔化すのか？だいたい士林団なんて名称自体聞いた事無いなwもっと設定に厚みを持たせろよw >>280
ということは、これだけ天心流が散々ネット上で告発されてるのに行政も柳生も徳川も動かないのは、つまり天心流の活動が問題ないということの証明って訳ですね。 >>283
誤魔化しかどうかは知りませんが、少なからず天心流の伝承がそうだというならそうなんじゃないですか？
また史実と違ったところで所詮は武術の伝承ですから、神話と同じですよ。 >>284
これだけってw俺から見たら大して周知されて無い様に見えるけどなwお前らみたいな雑魚が知れ渡ってるわけねえだろw誇大妄想狂かよw
これから関係者が知ることになるんだよw
馬鹿だねーw >>285
神話と同じで誤魔化すけど、神話に出てくる神々に繋がる血脈の家系で残ってるとこは有るし、武術の伝承でもちゃんとした来歴を継いでいるとこも有るんだよ、捏造と本物の区別も着くよ、その辺をお前らは有耶無耶にしたいんだろうけど。 >>万引き逮捕！自称・武田信玄末裔の元モデル4歳サバ読みもバレた
武田信玄の18代目末裔(まつえい)を自称し、ギャル系ファッション雑誌「小悪魔ageha」(インフォレスト)でモデルとして活動していた武田アンリ容疑者(28＝本名・鈴木千里＝埼玉県)が、ショッピングモールで万引きしたとして、窃盗の疑いで、警視庁福生署に現行犯逮捕されていたことが分かった。
逮捕容疑は、2月6日午後3時頃、東京都瑞穂町のショッピングモール、ジョイフル本田で、知人の30代女性とともに、カーテンや雑貨など、数十点、数十万円相当を万引きした疑い。2人はその場で警備員に取り押さえられ、駆けつけた署員に引き渡された。2人は容疑を認めている。
武田容疑者は「小悪魔ageha」にモデルとして掲載され、昨年2月に「武田信玄の18代目末裔」を自称し、話題となった。これに対し、武田家16代当主を最高顧問とする「武田家旧温会」は、「自称、武田信玄公18代末裔のモデルの方につきましては、甲斐武田家正統家出身の方に、そのような方はいらっしゃいませんし、当会の関係者にも該当の方はいらっしゃいません」と全面否定。騒動後、武田容疑者は所属事務所をやめ、自身のブログも削除していた。
捜査関係者によると、武田容疑者は埼玉県内でキャバクラ、ガールズバーなど3軒の飲食店を経営しているという。
「小悪魔ageha」編集部では、「過去に2度、読者スナップのページに参加いただいただけで、専属モデルではありません」とコメント。
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_17045/ >>286
けどこんなちまちまやってたら100年経っても関係者の耳に入らないんじゃないですかね？
その頃になったらそれこそ風化して忘れ去られるのがオチでしょうね。
こんなやり方で通用すると思ってるあなたの方がよっぽど馬鹿ですね。 >>287
神話に繋がる家系なんて今じゃ天皇家ぐらいしか無いですよ。
キリスト教やユダヤ教の伝承はどうやって血脈的に証明するつもりですか？
そりゃ武術の伝承が史実と一致する流派もあるでしょうけど、割合的には相当少ないですよ？
それらを除いた残りの流派は史実と違う伝承ばかりですけど、どうやって真贋を判断出来るんですか？
あなたが過去にタイムスリップでもして真実を見てきたというなら可能かもしれませんが、普通は無理でしょうね。 出雲国造家や九条近衛鷹司なんかの藤原家なんかも神話につながるし、かなりあるんじゃないの >>202
いやだから誰の有する著作権と肖像権よ
ガバガバ面白法律知識で批判してどうすんのよ >>280
＞お前ら認識甘いね、だから広義の意味において、このレスが告発に等しいと言ってるだろ？
バタフライエフェクトだよ、細波が津波に成る事も有るw
これもそうだけど、まさに5ちゃん脳って感じだね。
普段からネットで得たうっすい中途半端な知識振りかざして得意気になってるんだろな。
>>286
＞これだけってw俺から見たら大して周知されて無い様に見えるけどなw
告発する勇気もなく、ただ2ちゃんで犯罪ガー犯罪ガーと叫んで、今度は広義の告発ガー、広義の告発ガー、でもその広義の告発とやらも自分で周知されてないと認めてるし(笑) 天心流のアンチが感情的で非論理的過ぎる。捏造ガー、広義の告発ガー、と叫んでるだけでは、電車や道端でたまに見かける危ない人と変わらない。 >>291
モーゼの末裔が居るんだよ、キリストに子孫は居ないけど弟子が伝えてる、天心流は中村天心のお前らにとって有り難いはずの教えを漫画好きの鍬海が改編しまくってるよね、僅か二代でもう伝言ゲームが破綻してて部外者に突っ込まれてて微笑ましいよね、中村天心はネット見ないの？怒られないの？鍬海の漫画みたいな技がこの先も脈々と受け継がれると思う？途絶えると思うけどな、だってどう見てもかっこ悪いしね。 漫画から生まれた天心流！Twitterでも話題になってますね。
>>鬼滅の刃やゴーストオブツシマで、居合い抜きをするとき柄を握ったまま貯めるというか、待ち構える構図がよく見られるけどこれって何の影響なんだろ
実際こんなことはしないんだけど
黒澤映画とかにあるのかな？ >>293
経済力が有る血縁者が一流の弁護士を雇えば裁判に勝てるんだよ、お前みたいなモブ法律家には理解出来ないだろうがなw >>294
お前ら天心流より薄い知識で捏造する奴らを俺は知らんな、全力で天心流の活動を止めてみろと挑発するが、もう既に破綻の兆しが出てるだろw
自壊寸前なんだよwお前が仮想アンチを作り上げて内部の結束力強化に努めようとしてるのが痛い程分かる、誰からも支持されずに裏では馬鹿にされてるからなw まともな流派の修業者は概ね天心流に対して以下の認識ですよ。
>>ありがとうございます！
しかし天心流兵法って現代剣術ですよね～
ここは居合い抜きのとき溜めるのかな？ >>怒られそうだけど、天心流兵法ってあるじゃん。あれ全くの無意味だろ。正直勝てると思えないんだけど。残心無しの謎の納刀とかさ、人間斬られても即死ってしないから、普通に反撃してくるし、お互いが帯刀しているならそもそも襟首掴まれる場合ないから。後ろからの兜割を振り向いて受け流すのも無理。 >>まあたしかに。ただ師範か師範代らしい人の動画を見る限り、手首も曲がっているし、くるって下から切り上げたり、確実にあれじゃ切れないんですよね。斬撃は出来ても骨を断つような一撃は明らかに入りませんね。そうなるとやはり反撃は否めないかと。あとは型なので明らかに相手の反撃を考えず（続く >>剣を振っていて、それは瞬殺だろうなと。上段から全力で振り下ろしたものを、手首も曲がった状態で瞬時に受け流して一撃を加えるのは不可能ですからね。居合に関しても座った状態から膝で回ってしまっていて、あのバランスじゃ抜き放った後の相手からの兜割はほぼ確実ですね。唯一納刀がましか！？ww まあ紙を切るのにも失敗してますからね、刃筋を無視した見栄え重視の振り方だからですね、決して剣術ではない。 天心流は佐幕と倒幕の違いを理解してませんね、目立てば良いだけの何でも有り、天然理心流の人気に便乗しようと必死です。
>>前回は時間が無くて見れなかった知覧の武家屋敷。
僕の学んでいる天心流は佐幕直系だから、倒幕系の薩摩は往時戦ったのだろうなぁ。
まぁ、僕は恨の文化は持ってないのでどーでも良いんですがね。
ただ想像は逞しくしたい。 >>矛盾が多い捏造流派ですよ。後継者がいないと嘆いていたという割に、最古参で20年？修行しているという人より後から入った者に代を譲っている。
最古参門弟が余程下手なのか？
状況証拠を見れば、天心流は中村天心を神輿に担ぎ、鍬海、井手、滝沢で創作したもの。という線が濃いように感じられますね。 素人のコメントを意気揚々と貼り付けてバカ丸出しだな(笑)
古武道連盟の修武堂が天心流を認めている方がずっと説得力あるわ。
ttp://bokuden1969.hatenablog.jp/entry/2014/12/18/
＞高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた。 >>307
そうやって卜伝流を利用してるんだね、そのうち苦情来るぞw俺は小山さんと旧知の人から聞いてるんだけど、お前らの評判wこのレスも送っておいてやるぜwこうやって自滅していくんだよ馬鹿だからw また抜刀道に大道芸認定された時みたいに、古武道連盟に加入する気なんだな修武堂を利用してw
そして断られて逆恨みする迄がデフォだなw お前ら天心流は正統派古流剣術の継承者小山氏に嫉妬し、とみ新蔵と共謀して、模擬試合で小山氏を負かして、あいつは弱いと吹聴しまくってるだろ？
とみ新蔵は天心流は見込みが有るとか言ってもらったりして、ほんと最低なやつらだ、関わると最後、骨の髄までしゃぶられる。 小山氏は月刊秘伝で連載している程の著名人だが、天心流は同誌からの取材もされず、連載枠を持つ事も不可能、編集者はお前らの実態を正確に把握してるからなw >>296
モーセとその一族は旧約聖書にこそ書かれてますが、神との血脈が無い人間ですよ？
神の息子とされるキリストも子供がいない時点で血脈が無いですし、弟子が教えを伝えているという点では天心流を含めたあらゆる武術流派と同じ状況ですよ？
しかも中村先生の教えを鍬海先生が改編した証拠なんてどこにあるんですか？
動画を見る限り、両先生はいつも同じ技をやってますよ？ちゃんと伝言ゲームが続いてるじゃないですか。
かっこ悪いかどうかは人によって感じ方が違いますが、少なからずYouTubeやツイッターのコメント欄では天心流の技をかっこいいと評価してる方がたくさんいますね。
それも武術をやってるか否かに関わらずです。
両方の意見があるのが現実ですよ。 >>312
あのね、お前は神話と宗教の定義が曖昧なんだよ、キリスト教とユダヤ教の開祖はキリストとモーゼ、日本の神道は教義教典教祖は無しだから日本書紀古事記に連なる神々の系譜が重要なんだよ、中村天心が蠍とか虹だとかの名称の技を伝えたか？鍬海の創作だろw俺が言うかっこ悪いとは、剣術の範疇に無い見栄だけの動作が気に入らないと言ってるんだよ、大道芸や殺陣にしても中途半端。 >>308
その小山先生自身が実際に会った上で
＞高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた。
と天心流を認めている事実は、旧知の人？とやらが後から評判を吹き込んでも消えないのだが。修武堂が天心流を認め高名な鍬海先生、高名な滝沢先生と認めていた事実が大事なんだよ。天心流は広義の意味で古武道連盟と同列の流派ということなんだよ。 >>314
小山氏は誰にでも向身を教えてるよね、それに天心流との交流はそれ以降皆無だよね、客として武器を購入してるくらいで、敬遠されてるよね明らかにw 272 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/03(火) 19:57:51.21 ID:FaqwCzui0
>>271
広義の意味でだ、お前、読解力ゼロだなw
司法試験不合格だかw
280 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/03(火) 20:27:08.93 ID:FaqwCzui0
>>279
お前ら認識甘いね、だから広義の意味において、このレスが告発に等しいと言ってるだろ？
バタフライエフェクトだよ、細波が津波に成る事も有るw >>313
神話というのは宗教が伝承する歴史のことですよ？
モーセは確かに神と契約した開祖ですが、神との間に血脈はありません。
反対に、キリストは神の子であり神そのものでもあります。
つまりキリストは神との血脈を持っていますが、それ以降の教えは全て弟子による伝承です。
神道の場合は日本書紀や古事記に寄らない土着の信仰や、
神格化された歴史的人物の信仰も含めますし、各神ごとに独自の信仰体系があります。
従って、必ずしも教義や教典などが無いとは言い切れません。
中村先生が蠍や虹などの名称の技を伝えた可能性はあります。
というのも天心流は明治以降も石井家によって伝えられたとのことなので、
天心一刀流などと混ざり合う中で技に影響があったと考えられます。
また、鍬海先生の創作であるとする根拠はありません。
「剣術の範疇に無い見栄だけの動作」というのは、あくまであなたの経験に基づく見解ですよね？
実際に天心流の技の解説動画を見たことはありますか？
天心流の動作にはどれも必ず見栄以外の意味があることを先生方が解説されてますよ？
それに天心流は大道芸や殺陣を自称してるわけじゃないですから、動きが違うのは当然でしょう。 言い切れません。可能性はあります。考えられます。根拠はありません。見解ですよね？
草 >>320
具体的に答えられないあなたの方が滑稽で大草原不可避ですね。 >>322
>>255
師範が刃筋も通せないなら
見栄えだけの動作ということではw 流儀の伝承が違うのは他の流派でもあり得ることだからしょうがない→はぁ・・・ 継承者の実在すらも証拠が無いけどしょうがない→！！？！？www いい加減アンチがどうのこうの言ってる場合じゃないよ googleの検索ですらサジェスト汚染されてるのが現状だから 動画とか宣伝を出せば出すほど怪しいと思う人もどんどん増えてくからな 味方になっても特に益のないTwitterの創作アカか何も知らない外人ぐらいしか信用してくれなくなるぞ まあ可能性はありますの話するなら完全なる捏造流派の可能性もある訳だからな >>323
そりゃ演武で緊張して失敗することぐらい誰でもあるでしょう。
緊張して体に力みが出れば刃筋もブレますよ。
特に、滝沢先生はあんなフランスの大舞台で演武したのなんて初めてじゃないですか？
師範クラスとはいえ、2年修業しただけで演武経験も少ない人がやったにしては上等ですよ。 >>324
どちらも天心流に限らずいろんな流派で起こってる現状ですから、そこは受け入れるしかないでしょう。 >>326
そりゃもちろんそうですけど、あなた方アンチの場合は可能性の話をさも事実であるかのように断定して、告発するとか言って正義面してるからこんなにつっこまれてるんですよ？
「疑わしきは罰せず」ですよ。黒だと証明出来ないなら糾弾すべきではないです。 疑わしきは罰せずは「法学」の話だぞww?つまり刑事裁判（民事は知らん）限定の話だよ 骨董屋が怪しい壺を根拠なしに江戸時代のものと称して売っても完全に黒でなければ疑わしきは罰せずで江戸時代のものと推定されるわけはないんやでww?騙されるやつは買うかもしれんが、あの壷は怪しいと噂するするのも個人の自由だぞ 確かに、例えば古武道協会加盟の流派でも伝承が怪しい可能性はあるよww?俺も怪しいと思ってる流派はある でも天心流ほど怪しいと思える流派はないわww 戦前までの継承者の情報すら怪しい、物証も皆無 戦後の活動記録ですらも大道芸のものだけww信用できる部分がないんだわ 証拠がありゃ天心流でも他の流派でも非難する ただそれだけの話だわ >>327
天心流ではどうか知らんが
出来るかどうかわからんような
一か八かなんてものは稽古の成果ではないし
そんなものは演武でやるべきじゃない
「初めてじゃないですか？」知るかそんなこと
外から見るとそれが天心流師範代の実力としか受け取れなかったよ
修行年数から内部事情までずいぶん詳しいですね 他の流派が怪しくても、それで天心流がの怪しさが免罪されるわけではない それだけの話 そしてここは天心流のスレだから話題は必然的に天心流の話になる
ただそれだけの理屈よ >>329
天心流は完全に捏造流派の可能性はあります。天心流はインチキ嘘流派だと考えられます。
漫画をベースにしょーもない技を創作していないとは言い切れません。
どうでしょう？あなたの論法で書いてみましたが、決めつけて事実のように断定してますか？ >>330
けどあなた方アンチは天心流を告発してるわけですから、法的に罰したいわけですよね？
だったらそれは「法学」の話ですよ？
骨董屋が売った怪しい壺にケチをつけたいなら、それが黒である証拠を突きつけねばならないのは原告側の方です。
つまり天心流の場合、それが捏造だと断言したいのなら疑う側であるあなた方アンチが確固たる証拠を出さねばいけません。
せいぜい可能性の話を噂するだけならまだしも、本スレのように捏造だと断定して叩くのは、「個人の自由」だけを理由にしていいものじゃないですよ。 >>334
その論法で書いてれば良いですが、残念ながら本スレの方では事実のように断定している者が大多数ですから、それが改まらない限りは今後もつっこまれ続けますよ？ >>331
それで、あなた方は怪しいからといって証拠も無く憶測で決めつけて捏造だと断定してるんですよね？
それがおかしいと言ってるんです。
ただそれだけの話ですよ。 >>332
滝沢先生の修業年数は天心流が公式に明かしてますし、演武経験についてはあの動画以前に大規模な場所で彼が演武している情報が公開されていないので、あくまで私の推測です。
だから疑問符をつけたんです。私は天心流の関係者ではないので、公開されていること以外は知りません。
しかし少なからず、天心流が最初にYouTubeで公開した演武動画には滝沢先生が出演されていません。
途中で急に登場するんです。なので鍬海先生がおっしゃるように、「滝沢先生を短い修業期間で代範にして他の門弟をリードさせている」という話にも信憑性が感じられます。 >>339
修業年数が短くて驚きました
粗製乱造ですね。 良師は三年かけて探せ
素振り三年の世界で
天心流は二年で師範
紙すら切れませんテヘペロw
流石、抜刀道のお墨付き大道芸集団は違うねーw 鍬海なんか３年で流儀を継承だからな。
それを宣伝チラシでは武術修行歴３０年と吹いてるが、ガキの頃の少林寺拳法の武道歴を古流とミスリードさせてる姑息さ(笑)
https://twitter.com/tenshinryu/status/1292361165352263681?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみにこのチラシに、旧態依然とした、なんて他流批判もしてるから本当にどうしようもない連中だよ。 >>336
告発がどうとか罰したいとか俺が言ってもない意味不明なことを言ってるが、神社でのコスプレ演武やtwitterで変な動画をupしたりして伝承の証拠もないんじゃ疑われてもしょうがないぞ それに「古武道の伝承を示す」「物証や情報」が「ない」というのも疑惑を招く重要な証拠だよ、「普通の流派」では残っているものだからね 完全に黒な証拠がなかったとしても、怪しまれるような言動や来歴があるなら疑われるのは世間の常識で、信用してもらいたいならそのための努力をするのは天心流のほうだ、別に信用してもらいたくないなら何もしなくていいよ >>336
ちなみに骨董屋の例でいえば怪しい壺を江戸時代のものとして売ること自体は自由だが、ろくな証拠もなくそれをやっても客がそれを信じてやる義理はないしその商人や壺に疑惑の目が向けられ色々噂されるのは当然の話だよ そして当然何の犯罪でもない（悪質な業務妨害を伴わなければ） 本人らが天心流の伝承を信じて稽古するのは個人の自由だが、俺はそんな団体とは関わらないし、周りの人にもあの流派は怪しいという情報を広めていくよ 公式が発信した情報を伝えてるだけだから虚偽の情報をばらまいてるわけでもない 俺には天心流を信用してやる義理がない、第三者だからな >>340
はい、短すぎると私も思います。
恐らく当時は門弟が増え始めた頃で、鍬海先生や井手先生もまだ別の仕事をしながら指導をしてたと思われますので、自分達以外にも指導の手が欲しかったのかもしれません。
本来ならもっと丁寧に時間をかけて指導していくのが普通かと思いますが、鍬海先生は「流儀を守るために、より多くの人に伝える」ということを重視し過ぎるあまり、短期間で支部を増やし過ぎたのではと思います。
実際、天心流が表舞台に現れてから急速に支部が増えましたので、もう少しスローペースでやっても良かったのではと思います。 >>345
告発したいとこのスレで言っていたのは、あなた方アンチですよ？
もっと過去の投稿を見たらいかがですか？
物証や情報が無いと言い切るからには、あなたはネットの情報だけでなく日本全国を探し回って、本当に古文書や言い伝えも全く存在していないことを確認したんでしょうね？
世の中にはネットに上がらない情報なんて腐るほどありますよ？
そういうものまできちんと確認した上で無いと断言するならまだ説得力はありますが、そこまで調べましたか？
天心流もフィールドワークは何度かしてるようですが、金銭的にも時間的にも余裕が無くて調査を進めたくても進められないとブログに書かれていますよ？
もちろん私もネットの情報だけで天心流の歴史を追っています。だからこそ全てを可能性の話にとどめ、断言はしないのです。
しかしあなた方アンチは天心流が捏造であると断言してしまってますから、当然それを確実に裏付ける証拠を提示する必要がありますよ？
そしてあなた方アンチは本スレのように憶測で決めつけて捏造だと断定する虚偽の情報をばら蒔いてるわけですから、これでは疑惑の目や噂を越えて業務妨害と言われても仕方ないですよ。
公式の情報を伝えるだけなら、あなたの意見を添えて情報を偏向する必要は無いですよね？
あなたの意見がプラスされた時点で、その情報はアンチの意思が入った完全なネガキャンですよ？
本来情報の信憑性を判断するのは受け手の方ですよね？しかしあなたの意思が入った天心流の情報は、受け手に天心流を捏造と思わせるわけです。それを虚偽の情報と言うのではないですか？ >>347
なぜ日本中をフィールドワークする必要があるの？天心流が質問に答えて納得させれば済む事では？ >>347
支部を増やせば門弟が増えるんですか？
2年で師範になった人から何を習うのですか？
ジュラルミンの軽い模擬刀をこじりながら鞘を削る早抜き芸を習うのですか？天心流は珍妙な早抜き芸を居合と称してますが、居合では無いです、居合を学ぶ修行者達を冒涜しています。 >>347
頼みますから、紙すら切る事も出来ない大道芸を剣術と言わないで下さいね、嘘、大袈裟、紛らわしい、誇大広告でJAROに訴えれば良いのかな？ 2～3年で師範や師家？になった者が、古流を批判し自らの正当性をアピールしていますが、筋違いですよね、大道芸集団が古流剣術流派と偽ってる様にしか見えません、物証は無い、先代の経歴は大道芸人で箔付けに一刀流と新陰流の系譜を自称、当代師範は古流を誹謗中傷しながらも多数の流派から技を盗み真似る、後ろめたさからか質問者をアンチ呼ばりし即ブロック、これでは信用しろと言われても無理ですよね。 >>347
そして貴方は天心流と関係ない部外者を装ってますが、天心流のなかの人なんでしょ？こんな事をしても疑惑は晴れないしそれどころか印象が益々悪くなるだけではないでしょうか？ 夜勤の長文オウム君、乖離性障害のようですね。
天心流の奥義なのかもしれません。
解離性障害は本人にとって堪えられない状況を、離人症のようにそれは自分のことではないと感じたり、あるいは解離性健忘などのようにその時期の感情や記憶を切り離して、それを思い出せなくすることで心のダメージを回避しようとすることから引き起こされる障害であるが、解離性同一性障害は、その中でもっとも重く、切り離した感情や記憶が成長して、別の人格となって表に現れるもの >>354
私は残念ながら天心流内部のものではないので、
何故天心流がこれほど急速に支部を増やさなければいけなかったのかわかりません。
居合というのは何も居合道や他流派の抜刀術だけを言うのではないと思いますので、
彼らが居合と称していればそれは居合なのでしょう。
ちなみに紙を切るのは結構難しいです。
刃筋が立っていなければならないという点では他の試し斬りと共通していますが、
物体に柔軟性があるので畳表の試し斬りとは違った難しさがあります。
天心流以外でも、田宮流の一部の道場や修心流でも紙の試し斬りをやっています。
田宮流や修心流は紙を広げた状態で吊るして切るので、天心流とはやり方が違いますが、
これでもやはり各流派の修業者によっては力んで失敗する場面がよく見られます。
私もクリップで吊るしたA4紙を切りますが、やはり力んでしまうと上手くいきませんね。
型稽古で身につけた正しい動きが出来れば切れますが、そこは修業不足ですね。
フィールドワークをしているのは天心流だけではありません。
過去には直心影流なども流派の歴史を調べるためにやっていました。
フィールドワークをする理由は、流派の伝承において不明な点を探究したり、
伝承が史実通りか否かを確かめるためです。
なので天心流が捏造だと言いたければ、各地を調査して足跡が何もないことを確認する必要があるわけです。 >>353
ちなみに中村先生は別に一刀流の系譜を自称したりはしてませんよ？
天心一刀流が一刀斎の一刀流と全く違うことは、天心流が公式に明かしています。
新陰流との関係については、そもそも三日月藩に伝えられていた本家本元の天心流が新陰流の分流ですので、
それの分派であると自称しているのでしょうね。
確かに鍬海先生は当初他流派に対して配慮の無い発言が目立ちましたが、最近はそれも無くなりましたし、
他流派から技を盗み真似たという証拠もありません。
質問者をブロックする理由はよくわかりませんが、確かに対応は良くないと思います。 >>355
残念ながら私はあなたの言う夜勤の長文オウム君とは違うので、
悪しからず。
そうやって憶測だけで何でも断定するからこうやってつっこまれるんだって、
どうして学習しないんですかね？
あなたこそこれほど学習能力がないのはもはや障害レベルですね。
よろしければ良い病院紹介しましょうか？ >>357
紙を切る事は難しくないよ、天心流は抜刀道に対抗して紙切りが難易度高いと主張しているが、それは嘘だ、フィールドワークを他流もしてる、紙切りも他流もしてる、捏造は他流もしてる、何でも有りの天心流、広義で括ればオールオッケーw幼稚園児のマインドだねw法治国家の大人ではないなwもしかして反社の人？ >>358
不思議な事に天心流の事を何でも知ってる自称善意の第三者さん、上記のレスの証拠のリンク貼ってくれよw >>357
彼らが居合と称していれば居合なの？
一般的な社会通念が有れば、紛らわしいから名称を変えるよね？
目立ちたいがために既存の居合を利用してるくせに、違いを指摘されたら、いやこれは我々が言う居合であって、一般的な居合とは違いますよって言いたいのかな？ ＞天心流では初学の教え「死生終身戒ノ剱」として、殿中刀法鞘ノ中という抜刀せずに敵を止める技法を学びますが、「決して刀を抜かない」という戒めと共に、士としての抜刀納刀を重視する二律背反の教えを大事とするのです。
お前らアンチが思っている以上に天心流の居合に対する思想は深いぞ。 嫉妬による誹謗中傷で何の努力もしないでただ他人の足を引っ張るだけのお前らアンチには理解できない高尚な教えの数々。
＞先師よりの教えと致しまして天心流では、「抜く事（抜刀）と納める事（納刀）から修める」としております。
それ以前に初学の事として様々な教えを受けるものですが、下地が出来上がりましたら抜刀術の指南に入るというのが往時の指導でした。
入門に際しては約定（口約束）を交わし、初学の事を教わります。
基礎を終えた所から本格的な修業に入りますが、天心流では剣術よりもまず抜刀術から指導をはじめます。
新陰流から出た天心流がなぜ剣術ではなく抜刀術から修業をはじめるのか？
入門当初は私も疑問に思ったものでした。
はなぜかと申しますと、基本的に刀は鞘に納めております。
剣術は抜き身です。
抜く事も納める事もままならなければ、剣術に至る事も出来ず、截り交わした後に刀を納められなければ、争いも治まりません。
「士道心得書」には「士の道は即武也」(北条竹鳳子著)とあります。
これは武術という意味ではなく「武力」や「勇ましさ」という意味合いです。
ですが武士の本分だからといって、常に抜き身で歩くのでは世は乱れたままとなってしまいますから、確りと刀を納める事は、世に治めるのと同様なのです。
しかし乱があらば即座に刀を抜き、争いを止めなければなりませんから、抜き方を学び応じる事を学ぶのも大事となります。
これは一種の思想的な理由となるでしょうか。 >>364
お前らの講談じみた糞設定と紙すら切れない大道芸はどうでもいいから、質問に答えてくれよw >>366
悔しいのう悔しいのうw捨て台詞が小物感満載w ＞天心流では初学の教え「死生終身戒ノ剱」として、殿中刀法鞘ノ中という抜刀せずに敵を止める技法を学びますが、「決して刀を抜かない」という戒めと共に、士としての抜刀納刀を重視する二律背反の教えを大事とするのです。
へーマッチーと醜い杖太刀合戦を散々繰り広げた天心流の初学に鞘ノ中なんて常識的な教えがあるんだ
って事は今の天心流門人は初学すらまともに学んでない人達って事だね あ、ちなみに告発者が証拠を用意する必要はないよ
疑惑があるから告発してる訳で、一般市民は法律の専門家じゃないし強制捜査権もないから告発して専門家に調べてもらうのが告発のシステムだからね >>360
残念ながら私は反社のニンゲンデハありませんし、前述のことは全て事実です。
紙を切るのが難しくないというのは、実際にあなたが試した上で述べている意見ですか？
やってもないのに妄想で意見しているのでは説得力がありませんよ？
もしやった上で意見しているなら、それは基本がよく出来てる証拠なので何も言うことはありません。
確かに紙の試斬については天心流が真剣、修心流が居合刀、田宮流が両方を使っているという違いもありますが、どの道武術の基礎が出来ていなければいけないことに変わりはないでしょう。 >>361
天心一刀流に関しては第4代が中村先生というのが周知の事実ですから、古剣法保存会についてのブログ記事とも照らし合わせれば、流祖が石井恒衛門で一刀斎と全く関係ないことがわかります。
田宮流と修心流の紙試斬はこれです。
https://m.youtube.com/watch?v=Qk1PMsiOQ7k
https://m.youtube.com/watch?v=TRIqxrbGzXs
直心影流については第15代の山田次朗吉先生による調査が有名ですが、他にも現在に至るまで様々な方が調査されていますので、「直心影流 調査」でグーグル検索でもしてください。 >>362
申し訳ございません。一部誤りがありました。
調べたところ、天心流は抜刀技法を「抜刀術」あるいは「抜き」と称し、正確には居合と名乗ってる訳ではないようです。
しかし、彼らは武術としての抜刀技法を修業していると公言している訳ですから、抜刀術を自称することは特に問題ないかと思います。
また、他流派を利用しているというのが具体的にどういうことかわかりませんが、少なからず天心流は独自の抜刀術と称するものを披露している訳ですから、証拠もなく捏造とは断定出来ませんよね？ >>369
あなた方の場合は疑惑にとどめず、完全に天心流を捏造と断定して告発してる訳ですから当然証拠が必要ですよ。
ちなみに天心流の伝承が捏造ではない可能性を示す証拠はあります。
3月22日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu
おそらくはNHK出演後、御家族にご迷惑があったのでしょう。
天心先生が先代の御自宅を訪れたのは、葬儀を含めて二~三回程で、あまり歓迎はされなかったようです。
稽古場は主に祐天寺で、天心先生の御自宅で稽古した事もあるようです。
後は喫茶店での座学です。
3月22日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu
思うに、先代が天心先生に御自身については公には伏せて活動するように遺言なさったのは、このNHK出演が大きな原因なのではないかと思います。
理由は先代の御家族は天心流とは無縁の生活をしており、天心流の先代の名が広まっても、御家族にとっては益するところがなかったからです。
上記は天心流が過去にツイートした中村先生と石井家の関係です。
この話が真実であれば、中村先生は先代・石井清造先生やそのご家族と繋がりがあり、自宅へ伺ったり葬儀に出席するほどの仲であったということになります。
また、清造先生のご家族は天心流と無縁の生活をしているとのことですが、これはご家族が天心流の修業をしていなかったという意味であり、さすがに清造先生が天心流を継承していたか否かまで知らないはずは無いと思います。
つまり、天心流はいざとなれば中村先生と繋がりのある石井家の方々から、天心流が捏造ではないことを証言してもらえることになります。
現在の天心流は物証も無く口伝が頼りですから、関係者以外からの証言は客観的証拠として非常に重要となります。
逆に、あなた方アンチが石井家に接触し、「清造氏は天心流や天心一刀流など修業していない」
「清造氏は中村天心氏に大道芸を教えたのであって武術など教えていない」という証言が取れれば、天心流の捏造を証明できます。
だからネットだけでなく足で調査しろと言ったんですよ。
少なからず石井家のご家族が清造先生と中村先生の武術歴を知ってるか否かについては、ネットに情報がありませんからね。 >>373
こいつの正体は文体から察するに天心流擁護派の◯乱堂という奴ではなかろうか？やだねえ御用作家なんかして、仕事ないのか？ 天心流の主張を間に受けて日本全国フィールドワークして何の意味が有る？悪魔の証明と言いながらほくそ笑んでる確信犯に、まともに相手するわけないだろw >>373
誰が捏造で告発したと言ったんだろ？
しかも疑惑で告発なんだから証拠を探すのは専門家だと言ってるのにさ
告発内容としては無形文化財を名乗る事は合法なのか？これは指定無形文化財とは名乗ってないが、江戸時代から続く貴重な無形文化財としている事が指定無形文化財と混同を招きかねないのでは？との疑問であり疑惑だ。
次に営利団体による営利目的での公共施設の利用
当然これは法的な事ではないのでモラル的社会的問題での問い合わせだな告発じゃない
同時に練度の低い指導陣による危険な疑似武器の扱いへの注意喚起も問い合わせしている。
どこに捏造の要素があるんだろ？
捏造での告発なんてしてる人いるのか？
このスレを含むネットでの告発ってのは言い換えると注意喚起の周知だわな
まあ本人が告発と捉えてるなら否定はしないが、オレ自身は告発ってのは法的に通報する事だと思って行動してるよ。 >>373
石井家ご遺族に接触して詳しい情報が得られるとは思わないんだが
ひいひい爺ちゃんくらいの先代の事だろ？よほどのきちんとした家じゃないと書類や写真なんて残ってないと思うがね
ましてや武術に関係してなかった家族だろ？
あと例えば石井家ご遺族に石井清造が剣術をやっていた証言を貰えてもそれは天心一刀流の存在が証明されるだけ。ついでに中村天心の証言もあれば中村天心が天心一刀流を学んだって証拠だけ。
天心流が捏造してない証拠にも根拠にもならないだろ >>379
端折りすぎた
ご遺族から中村天心に継承した証言が得られたならって事
それがどれだけ可能性が低いかわかってて書いてるかな？まあ可能性はゼロじゃないが、ご遺族見つけたとして電話でも会うにしてもそんな事を聞かれて困るのは目に見えてるよな >>378
このスレの過去の投稿を見たらわかりますが、ここに書き込むことが捏造で告発することになると実際に言ってる馬鹿がいるんですよ。
それがアンチの考えではないのですか？
法的に定められた無形文化財であれば、「国および地方自治体指定の無形文化財」と名乗るのが一般的ですから、単に無形文化財と言っただけで混同を招くとは思いません。
実際、横浜市報のNPO認定公示における天心流の欄にもそのように書かれてましたから、法を執行する立場にある行政もそう判断しているのでしょう。
私もこのスレが告発の場として機能するとは思えません。
5ちゃんねるの投稿ほど世の中で信用されてないメディアはありませんからね。
本当に疑惑で告発したいなら行政に通報するべきです。
そうすれば無形文化財法の専門家である行政職員がきちんと調査してくれるでしょうから。 >>380
もし中村先生と同年代のご家族がいれば、その方は清造氏の孫か曾孫ぐらいですので、書類や写真が無くともご本人から話を聞いている可能性が高いです。
例えその孫などにあたる方が武術に関係してなかったとしても、清造氏が天心流を継承していたか否かは知っているでしょう。近しい家族のことですから。
もし本当に石井家が天心流を継承していたのなら、その証言も一緒に得られると思います。
何故なら天心流の伝承によれば、石井家は天心一刀流の宗家であると同時に天心流の師家でもありますからね。
しかし、もし石井家が「恒衛門氏から清造氏までの三代は天心一刀流しか継承していなかった」と証言すれば、中村先生は天心流を継承していないことになります。
いずれにしろ天心流は石井家も同流の師家であると主張してる訳ですから、それを当事者である石井家が否定しない限り捏造とは断定出来ません。
確かに向こうも困惑すると思いますが、あなた方が天心流を捏造と断定したいなら、石井家から協力をいただいて伝承を否定してもらうしか方法がありませんよ。
それに、もし本当に石井家が天心流と関係無いのだとすれば、現在石井家は天心流によって勝手に名前を使われてることになります。
それを放っておいてあることないこと言われる方が石井家としては迷惑なはずです。
ですから石井家から証言を得ることは、それを解決する手段でもあるんですよ。 >>382
知らんがな
一人の発言がアンチの総意だなんて短絡的過ぎるだろ >>376
でしたら天心流を捏造と断定することは未来永劫出来ませんね。
少なからず全国中探して物証も口伝も見つからなければそれで十分捏造と断定出来ると思いますがね。
しょせんあなた方アンチの力はその程度ですか。 >>384
ならこんなことを言ってる馬鹿はあなた方アンチの中にはいないと？
少なからずこの馬鹿は天心流の信者の方に絡んでますし、天心流を捏造だと言ってますが？
0270 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/03 19:52:08
>>268
こうして俺が不特定多数に対して注意喚起してる事が告発に該当してるんだよ、お前は本当に馬鹿だよなーw
ID:FaqwCzui0(16/26 こいつは告訴と告訴の違いもついてないし、広義の意味の告発などと、天心流と同レベルの言い訳をしてて、同じアンチとして見られたくない低能だから一緒にしないでくれ。 >>359
オウム返ししてんじゃんw
バカだこいつ >>385
天心流の系譜も立証されないな物証が焼けたんだろ？捏造疑惑は一生涯付き纏うぞ、まあ天心流は大道芸、それが世間一般の認識だよみんみん大先生w みんみん大先生の信用が地に落ちたねえ
うーんマンダム 天心流を擁護する理由はこれか、物証無いけど認めろ！ゴラー！って言いたいのねw
>>反論したくないけど、確認したいことがあります。
５．流派名や伝授物、印可（流派の系図）
みんみんぜみさんも私も同じ先生から習った剣術は伝授物と印可が無いけど、流派として成立すると思いますか？
私はただ疋田豊五郎系の新陰流剣術を習って、流派としては、どう思われてもかまいません。 この理屈でいくと天心流は白でしょ？と言いたいのねw 証明する人の証言を証明するものは無いよな、それこそ悪魔の証明、かといって捏造だと断定も出来ない。
>>5の伝承経緯も古賀先生から相川先生の経緯もはっきりしていますし、証明する人（兄弟弟子）もいますし、山本先生も相川先生の書かれたものに後継者の一人として名前があります。
伝書の授与などは時代によって変わりますし、和田伝かその後あたりで昔ながらの伝授方式は止めていたのが伺えます。 例え物証が有っても、偽造の可能性も有る、まあ自分が習いたい流派を信用出来るかどうか調べて判断して、あとは自己責任で習うしかないよな。
俺は質問に対して、直ぐにアンチ呼ばわりしブロックする流派は嫌だな、そして善意の第三者が理詰めで反論してくるのも気持ち悪いから遠慮する。 >>382
完全同意
広義の告発(笑)とやらで何かした気になって実際にどこの機関も動かなく何の意味もないどころか名誉毀損や威力業務妨害で逆に訴えられかねない。
やるなら司法機関に直接告発すればいいのに口だけで吠えてるだけの使えないアンチ。 てんちんさんはちゃんと税金納めてるのか？
そうだ税務署に聞いてみよー！ コロナ禍に便乗して
変なマスクを販売してるよね
ちゃんと確定申告やってる？ 海外セミナーの収益もちゃんと申告してる？
一人頭7万円の高額セミナー開いてたもんね。 >>397
聞いた結果をちゃんとここで報告しろ。言いっぱなしの口だけなんだよ、お前は。
2ちゃんに垂れ流しの広義の告発(笑)では税務署は動かないぞ。 てんちんりゅーは公共施設で活動してるから税金を払ってないわけないよね？
公共施設は営利目的で使用出来ないはずだけど、月謝とか取ってるの？ >>400
国税に問い合わせてやるよ、お前らが不審に思われないと良いけどな、ある日、ピンポーンてチャイムが鳴るかもなw >>402
絶対に聞けよ。
お前は口だけで広義の告発(笑)で逃げる口だけの負け犬だからな。絶対に国税庁に聞いてその結果をここで書けよ。 ある日ピンポンじゃないんだよ。聞いたその結果をここで書かなければお前は口だけでこのスレの広義の告発(笑)なんか全く意味はないという事なんだよ。 >>403
ここには書かないw震えて待てw
負け犬の大道芸天心流は武道武術板から消えてくれw大道芸板でやれやwお前らのレス見て毎日笑い死ぬから困るんだよw >>404
焦ってるねーwこのスレの影響力が計り知れない事を物語ってるなw止めさせようと必死だねーw なんだ結局は口だけかよ
広義の告発(笑)とやらで２９スレ＋このスレでさんざん天心流の誹謗中傷がされてるが天心流の活動は留まるどころかゴーストオブツシマのクレジットにまで名を刻み世界に羽ばたいてるからな。
口だけアンチが税務署に言うなんて書き逃げしても何にもならんわ。 >>389
どこをどう見たらオウム返しに見えるんですか？
オウム返しというのは相手の発言をそっくりそのまま返すことですよ？
私はちゃんと自分の言葉で自分の考えを述べていますから、
オウム返しではありません。
そんなこともわからないなんてやはりアンチは頭が悪いですね。 通報した証拠を出した方が天心流もビビるし抑止力になるし、税務署が動いたなら流派としての信用もなくなるから周りも門人も離れていくから、税務署に通報した内容をここで書き込めばいいのに、結局は口だけで逃げましたとさ。
天心流のアンチは口だけで本当に使えないゴミクズしかいないのかよ。 通報するする詐欺で天心流はノーダメージ。むしろ天心流アンチのマヌケっぷりに天心流に同情票が集まり逆効果という罠。
犯罪だというから告発しろと言ったら2ちゃんが広義の告発(笑)だと逃げ
税務署に通報するというから通報内容を書けと言ったら欠かないとまた逃げる。
天心流のアンチは逃げてばっかの口だけの負け犬しかいないのかよ(笑) アンチの調査力は無能だし、告発も通報も結局は逃げてるだけ、使えないやつらがただ吠えてるだけのクソスレなんですね。 弱点に過剰反応するから分かり易いなw
気長に自滅する様を見守ってやるぜw
負け犬集団天心流w >>390
残念ながら私はみんみんぜみでもありません。
あなた方アンチはいつも憶測だけで私を誰かと決めつけてますが、
そうでもしないとろくに議論も出来ないんですか？
そんなにあなた方は馬鹿なんですか？
物証が無いのは天心流の主張もアンチの意見も同じでしょう？
なのにどうしてあなた方の言う疑惑の方がまるで信憑性があるように言ってるんですか？
確かな証拠がないならどんな主張や疑惑も全て風の噂、都市伝説、俗説です。
もちろんそんなものは普通のまともな人間なら信用しませんよね？
しかしそれでも天心流が大道芸ではなく武術として一般に認知されており、
ＮＨＫやゲーム開発陣とビジネスが出来るほど信用されている理由は他にあるわけです。
それは天心流が口伝とはいえ系統だった教えを残し、
実際に武術を稽古している様子を一般公開しているからです。
果たして「天心流は大道芸」というのは本当に世間一般の認識でしょうか？
だとしたら何故ＮＨＫは武術として天心流を特集したのでしょう？
何故ゴーストオブツシマの開発チームが天心流に武術考証を依頼したのでしょう？
それはどちらも天心流が世間一般では武術として認識されているからですよね？
伝承が立証されていなくとも、系統だった教えを伝えながら武術を稽古しているなら、
それは紛れもなく武術でしょう。
そして現に天心流は武術流派として、
他者とビジネスができるぐらい世間で信用されてしまっているわけですから、
その信用を崩したいなら物証の無い疑惑ではなく確証が必要なんですよ。 >>390
だから石井家から「清造氏は天心流など継承していない」という証言を得ろと言ってるんです。
石井家は天心流から継承者として紹介されている重要参考人なんですから、
その石井家が天心流の継承を否定すれば天心流は世間で信用を失うし、
あなた方アンチの大勝利なわけですよ。
なぜそれをやらないんですか？
石井家が天心流の継承を肯定する可能性があるから、それが怖いんですか？
確かに石井家が正式に天心流の伝承を肯定すれば、天心流はより確かなものになるでしょうね。
でもあなた方アンチはその可能性が低いと考えているんでしょう？
なぜ証言を得ようとしないんですか？なぜ努力を怠るんですか？
逆に天心流は物証こそ無くとも、系統だった教えを残して稽古の様子も一般公開など、
信用を獲得するための努力をしてるから世間に信用されているんですよ？
少なからずビジネスというのは信用がなければ出来ません。
しかし天心流は実際にＮＨＫやゲーム開発陣とビジネスしているわけですから、
客観的に見て十分信用されています。
現にアンチでも信者でもない第三者の私から見ても、アンチよりは天心流の方が信用出来ます。
信用を得るために努力している方を信用するのは当たり前ですよね？
まあ、あなた方アンチが今後も別に信用されなくていいというなら、
もう私から言うことは何もないです。
どうぞその確証の無い「疑惑」とやらを垂れ流しといてください。
しかし再三言う通り、物証の無い疑惑というのは同じく物証の無い天心流の主張と同じで、
単なる噂や都市伝説、俗説として事実とは異なる扱いを世間で受けますからね。
あなた方アンチが今後も確たる証拠を探す努力をしない限り、
永遠にあなた方は世間で信用されないですし、天心流の信用を失墜させることも出来ませんよ。
これがアンチでも信者でもない第三者である一般認識です。
理解出来ましたか？
まああなた方アンチのような馬鹿には一生理解出来ないかもしれませんが。 >>414
みんみん、必死だなw
天心流は抜刀道から大道芸の称号を貰ったんだから、それを武器に活動したら？ >>413
口だけの負け犬でないなら司法機関への告発と税務署への通報を確実にお願いします。
２９スレ＋このスレの３０スレも広義の告発(笑)を続けても天心流の活動に何の妨げにもなってないので言い逃げばかりしてないで
司法機関への告発と税務署への通報を逃げすに確実にお願いします。 犯罪というなら広義の告発(笑)ではなく、ちゃんと司法機関に告発して、脱税というなら税務署に通報して受理されればアンチの勝利なのになぜやらないで逃げるのですか？
自分で言ってる事なんですよ？
早く司法機関への告発と税務署への通報をして下さい。
なんで負け犬の捨て台詞で逃げるのですか？ >>417
お前に指図される謂れはないw
このスレで十分なんだよw
まあ気が向いたら通報してやるよ、結果は教えないがなw 負け犬はお前らだ長文レスでスレを流そうと必死で笑えるw 武術流派としての成功と詐欺紛いビジネスの成功は違うぞ、過去に数多の詐欺会社がNHKに取り上げられてる、むろん詐NHKは詐欺被害の責任は取らないぞw 俺は詐欺事件の被害抑制の為に捏造疑惑の尽きない天心流への質問をやり続ける！ >>420
ほら逃げた。このスレで充分とか通報がハッタリにもならない本当にお前は使えないな。
2ちゃんで吠えて広義の告発(笑)これで世の中が変わったら引きこもりが世界を動かせるわ。
計３０スレ消費しても天心流は活動を続けてるのが現実。NHKやゴーストオブツシマに認められてるのが現実なんだよ。 >>424
まあ気長に犯罪抑制活動を続けるわw
逃げる事になるのはお前らだよw >>424
Googleのサジェストが「天心流 捏造・嘘」と言ったワードで埋め尽くされており
新たな被害者発生の防止に繋がってる
流派の代表がTwitterなどで実害云々と言うってことは
門弟にスレ内容で質問されたりしてる
こちらにかかる労力と効果を考えれば
コスパいいから別に良くね バカと言われたらバカと返す
解離性と言われたら障害者と返す
オウム返しと言われたら違うと言う
誰の事でしょうか
書くまでもありませんね 犯罪だー、犯罪だーと叫び、司法機関へ告発しないのかと問えば、2ちゃんが広義の告発(笑)だと逃げる
これでは何の説得力もないどころか、阿玉のおかしい人間が犯罪だーと叫んでるだけにしか見えない。 効いてる効いてるwww
良しこのまま警鐘を鳴らし続けようぜ! 脱税だー、脱税だーと叫び、通報すればと勧めれば、このスレで充分と言う。
2ちゃんで叫んでも税務署は動きませんよ。
天心流のアンチって阿玉のおかしいおかしい人が何の行動もしないで、ただ犯罪だー、脱税だーと叫んでるだけで何の説得力もない。
むしろ天心流はこんな基地に絡まれて大変だな、有名税だなとしか思われない。 司法機関へ告発しろ、税務署に通報しろと言ってるのが効いてるの？
告発した結果、通報した結果を報告すれば効くけど、結局何も動かないで逃げ回って、2ちゃんで効いてるって書き込んで天心流の活動が止まるのか？
本当にアンチは使えないゴミカスだよ。 まあ、天心流の息の根を止めたいほど憎いわけでもないしな
昼休みの片手間の時間で
師家が顔真っ赤にして実害云々と言うほどの効果を発揮出来てるなら5ちゃんで十分じゃね？
てか、息の根止めて欲しいのか？ >>428
まあ通報するしないは俺の問題だよな、何故に、お前らが通報しろとまくし立てるのかを思案した結果、お前らにとってニュースになる事は願ったりかなったりで歓迎すべき事なんだろ？炎上すれば動画再生数が上がるからな、お前らが誇る事は武術の技量が上がったとかではなくて、NHKに取材された有名ゲームを監修したとかそんなのばっかり、肝心の古武道協会や抜刀道協会に認められ加入したとかは無いのな、むしろ大道芸と判断されてるしw NHKもゲーム会社もお前らの正当性を担保する事は無いwとなりの農家のおばあちゃんですらNHKに取材されたよw 虚偽の通報は犯罪だからビビったんだろ。雑魚アンチ。 2ちゃんで犯罪だーと叫べば警察が動いて、脱税だーと叫べば税務署が動くとでも？
それが広義の告発(笑)頭の中お花畑かよ(笑) このスレで十分な人もいれば実際に告発してる人もいる。すまんな告発の場合は告発者に経緯の連絡は来ないんで証拠とやらはここには書けない。
もし告発内容で捜査が開始された場合の話だが、 無形文化財を名乗るのは合法だとしても江戸時代から続く貴重な無形文化財との書き方に争点が行く
すると無形文化財は問題ないとして江戸時代から続くと貴重なの部分に捜査が入る
そうなったら江戸時代から続く事を証明しなければならないのは天心流側だぞ
問題ないなら問題ないで捜査打ち切り
問題あるなら天心流関係者に連絡が行く
それだけだ 石井清造の曾孫なら天心流と天心一刀流を両方継承した事を知ってるかね？
自分の曽祖父の事なんてどれだけ知ってる？
ましてや紛らわしい天心流と天心一刀流の違いを理解して両方の流派を曽祖父が継承してましたなんて証言が出るかね？まあ可能性があるからやる価値はあるが天心なんとかはやってたとかあやふやな回答だった場合はどうなると思う？多分天心流関係者はほら天心流も継承してるじゃんと開き直ると思うぞ
そもそも一刀流と書いてある教則本を証拠だと出す連中だからな
石井家から証言を得られれば大きな進展があるのは同意だし賛成だが不可能に近いと思うがな >>440
誰が捜査するんだよ(笑)
警察が一流派の歴史なんか調べるとでも？頭の中お花畑しかいないのかよ。 ちなみに国税局は通報があれば噂だろうがただの偏見だろうが必ず動くぞ
もちろんガサ入れが入るのは確定な
その結果が黒なら処分されて白ならご協力頂き感謝しますと天心流関係者が言われて終わり
さすがにネットでこれだけ金額出してるからにはちゃんとやってると思うが、個人的なAmazon欲しい物リストまでは確定申告してないのではないか？
まあ貰っても確定申告が必要な金額までは行かないとは思うが、調べられて納税義務が発生する金額だった場合は追徴金は必至だし相当恥を晒すわな >>442
調べても仕方ないから証拠はないのかって天心流関係者が言われるんだろ？
で、証拠がないなら江戸時代から続くの文言は使えないよねーと注意を受ける
まあ実刑までは行かないだろうが、行政から注意受けたらもう江戸時代云々の事は書けないだろ 警察だろうと裁判所だろうと検察だろうとな
伝書や各地方に飛んで文献調べると思ってるヤツいるけどそんな暇じゃないから
だから疑惑を証明出来る物的証拠の提出義務は天心流側にあるんだよ
なんで疑惑を感じた側が物的証拠出すんだよ
物的証拠があるならもう黒確定で告発する意味ないやん >>443
だから通報しろや。いつになったら国税局が動くんだよ。３０レス近く消費して国税局が一度も動いてないんじゃ、脱税ネタはハッタリにもならねーよザコ >>415
＞だから疑惑を証明出来る物的証拠の提出義務は天心流側にあるんだよ
何言ってるの？頭大丈夫？犯罪捜査なら物的証拠は警察が押収するんだよ。疑われたら提出【義務】なんて暴挙は憲法改正しないとできんわ。
法律上の【義務】を軽々しく使うアンチの素人知識はデタラメにも程があるだろ。 >>447
お前らが名誉毀損と言い出して何年経つんだよ？
負け犬大道芸野郎w >>450
これは見事なオウム返し(笑)
こどおじアンチは引きこもってないで早く告発と通報しろよ。 >>449
誰が犯罪捜査なんて書いたよ？
実刑までは行かないだろうがと書いてるだろう
要するに警察としては揉め事くらいにしか認識しないだろうから、揉め事の原因となる物的証拠を出して下さいと天心流関係者に言うが出せないならそれは今後の揉め事回避の為に江戸時代云々の文言は使わないでねと注意されるとしっかり書いてるよな？ >>416
このスレを読んでいる皆様、これが天心流のアンチです。
彼らは何の証拠も無く私をみんみんぜみと決めつけたり、
「疑惑」という噂や都市伝説程度のいちゃもんで天心流の信用を落とせると思っている
低能な集団です。
ここまで読んだ方ならお分かりかと思いますが、
天心流の主張とアンチの言う「疑惑」は、
確たる証拠がないという点で一致しており、同レベルの信ぴょう性です。
しかし、伝承がどうあれ公式に天心流を大道芸と称したのは、
町井先生からも「ろくでもない団体」と評されている抜刀道連盟だけであり、
一般的に天心流は武術流派として認知されています。
その証拠に天心流はNHKやゲーム開発陣とも武術流派としてビジネスしており、
十分信用されておりますので、
安心して天心流の活動をお楽しみください。 >>418
それはあなたが天心流に対して一般人と同じ認識が出来ない馬鹿だからです。
まああなた方アンチはこのスレに書き込むことを「広義の告発」と称する低能の集まりですから、
人並みの認識能力を持ってないのは当然かもしれませんね。
ご愁傷様です。 >>455
モーションキャプチャーすら理解してないのに、ゲーム会社とビジネス？？ぷっ
今度は抜刀道を逆恨みで誹謗中傷ですかw >>441
私は曾祖父のことを家族から聞いているので、ほとんどのことは知ってます。
出身地や職業、生前の日課や考え方、背格好や武道歴、段位、
大会出場歴、武勇伝、果ては死に際の最期の一言まで聞きました。
それこそ全て口伝です。現役で仕事してた頃の白黒写真も見たことあります。
ですので、私が石井家の立場なら正確に答えられます。
もちろん実際に石井家がどう答えるかはわかりませんが、
もし天心なんとかはやってたとあやふやな回答を得られても、
それを持って天心流を継承していると開き直ることはできないと思います。
ただし、清造先生が「天心」と名の付く武術を継承していたという証拠にはなりえます。
それでも天心流側からすれば、中村先生の創作ではないことを裏付ける証言になります。
中村先生は清造先生の写真や教則本を持ってるわけですから、
ご家族に人相と筆跡を見てもらって清造先生のものだと確認出来れば、
清造先生と中村先生の師弟関係も証明出来ます。
ですので、決して何の収穫もないことだとは思いません。
今すぐにでもやる価値があります。 >>457
鍬海先生と井手先生は単なるモーションアクターとしてではなく、
「武術考証」を依頼されたと報道されています。
ゲーム中、敵の衣服で血を拭うアクションがあるらしいのですが、
これは天心流の教えとして採用されているようです。
https://news.livedoor.com/article/detail/18743117/ >>459
是非やりたいですが、お金と時間がないので出来ません。
なのでどなたか代わりにお願いします。 >>453
＞要するに警察としては揉め事くらいにしか認識しないだろうから、揉め事の原因となる物的証拠を出して下さいと天心流関係者に言うが出せないならそれは今後の揉め事回避の為に江戸時代云々の文言は使わないでねと注意されるとしっかり書いてるよな？
揉め事？だったら民事裁判の話になるからそれこそ警察に物的証拠は出さないだろ。
民事の証拠物まで警察が保管したら保管庫がパンクするぞ。しかも民事の証拠物を警察に提出義務があるなんて現実的にあり得ない。馬鹿も休み休み言えよ。 >>461
俺は金も時間も有るがやらない、石井家から中村天心との関係を聞いても石井家に伝書が残されてないなら意味無いからな、もし有るのなら、既に中村天心が火事で焼失した際に石井家から貰うなり借りて写すなりしているはずだから。 もし伝書の原本を石井が中村に渡していて、それを中村が火事で失ったとしても、二人の記憶を元に伝書を復元してるはずなんだよ。 復元であれ伝書と術の伝承が有れば、クワバカが他流から技をパクッたり創作したりしないはずなんだよ。 俺のレスを読んだ大道芸団が慌てて伝書を偽造しても遅いぞw たかが揉め事で物的証拠の【提出義務】という強制力が発生するなんて日本はいつから北朝鮮になったんだよ(笑)
憲法の刑事手続き(強制力を伴う行政処分も準じる)を勉強してから書き直してこいよ。天心流のアンチは本当に頭が悪いし、中途半端な法律の知識をひけらかそうとして逆に論破されて馬鹿丸出しだな。 >>467
お前は法を説く前に大道芸と武術の違いを勉強しろw >>468
はい逃げた、話を反らした(笑)お前の負けー 天心流のアンチは民事で揉めたら警察に物的証拠の【提出義務】があるなんてデタラメを平気で言う、こんな低レベルな人間だから天心流を誹謗中傷しているとも言えますね。 >>469
お前は何の勝負をしてるんだ？
議論に勝つには議論をさけるという言葉を知らんのか？俺はお前のレスを読んでもない、鼻から相手にしてないからなw 民事で揉めてる？天心流を相手にそこまで関わる奴らなんて居ないだろ？
暇つぶしにレスる俺みたいなやつがいても。 >>471
反論できなくなったら、俺は読んでない宣言(笑)
典型的な負け犬の捨て台詞(笑)
早く告発と通報しろよ。口だけの負け犬アンチ >>473
反論は同じ知能のやつにするんだよ
お前ら負け犬を相手にしない
馬鹿が感染るからw 俺は宣言通りにこのスレで啓蒙していくw
広義で大ダメージ受けてるみたいだからw >>474
アンカーまで付けて思いっきり相手にしてるのに相手にしないって(笑)
典型的な負け犬の捨て台詞だな
こどおじアンチは広義の告発(笑)とやらで5ちゃんねるで世の中を正すんだと今日も妄想の中で生きています >>476
社会の底辺オレオレ詐欺師団w
古流武術と騙って詐欺ですか？
真面目に働いて稼ぎなさいよw >>463
私も石井家に伝書が残されてるとは思えません。
理由はあなたおっしゃる通りです。
ただし、中村先生が伝書を火事で失ったのは清造先生が亡くなった後のことですので、
清造先生と中村先生の記憶を元に伝書を復元するのはどの道不可能です。
加えて清造先生のご家族も武術とは無縁ですから、
中村先生の記憶のみが頼りというのが天心流の主張ですね。
ですので、石井家からは技の詳細を聞くのは不可能かと思います。
しかしいくら武術と無縁とはいえ、
家族である清造先生が天心流や天心一刀流をやっていたか否かぐらいは知っているはずですから、
それについてYes or Noで答えていただくだけでも十分な成果だと思います。
もし清造先生が武術を全くやっていなかったという証言が得られれば、
中村先生や鍬海先生が披露している技は他流派からのパクりか創作であり、
天心流や天心一刀流とも全く関係がないことが証明されますね。 >>477
詐欺というなら司法機関に告発しろよ。告発できないならただの誹謗中傷にしかならないぞ。 >>479
詐欺の立証は難しいんだよ
だからここでの注意喚起が一番有効w >>478
石井家親族の証言に価値は無いんです、中村天心は師が亡くなっていようとも、伝書の復元は出来たはず、してないとう事は信用に足る流派ではないです。 >>480
告発しても詐欺の立証は難しいけど2ちゃんで詐欺だー詐欺だーと叫んでれば立証できるのかよ(笑)2ちゃんスゲーな警察いらねーわ(笑) >>483
立証が目的ではない
俺の願いは被害者を増やさない事だw >>482
石井家から得られるのは「清造氏が天心流や天心一刀流を継承していたか否か」
という証言であり、これは天心流の伝系に関わる重要な価値があります。
もし天心流と全く関係の無い、武術と無縁だった石井家のご家族が、
「清造氏が天心流や天心一刀流を継承していなかった」と証言すれば、
天心流の捏造が確定します。
また、中村先生は焼失した伝書の内容を全て覚えているわけではないそうなので、
どの道そっくりそのまま復元することは不可能です。
ですが今の天心流は中村先生の記憶を元に技の一覧を記した目録や、
流派の歴史と技の詳細を記した初学集などを発行してますから、
これらは「伝書の一部を復元したもの」と言えます。
おそらく人間の記憶力の限界的にあり得ないとは思いますが、
もし今後中村先生が伝書の内容を全て思い出されたのなら、
焼失した伝書をそっくりそのまま復元できるでしょうね。 >>484
相手にしないんじゃなかったの(笑)
数レス前の自分の発言も忘れる低能っぷり
やっぱお前は告発や通報ではなく、病院に行けよ >>482
また、信用に足る流派ではないというのはあくまであなたの感想であって、
世の中では天心流は武術流派として認知されてますから、
NHKでも武術として特集されていますし、ゲーム開発陣から武術考証を依頼されてます。
本当に天心流が信用出来ないというのが一般認識なら、
NHKもゲーム開発陣もビジネスの相手として天心流を選びません。
ビジネスが出来るということは、伝承はどうであれ武術流派として信用を得ている証です。 >>485
消失した時点で復元作業をします、それをしていないとい事は初めから無かったんですよ。 >>486
告発通報連呼のおバカさんw
お前、過集中だねアスペルガー だろ？ >>487
何度も言うけどNHKとゲーム会社が捏造の是非は調べない、天心流の系譜を保証もしない。
君はTBSがオウム真理教を大々的に喧伝して事を知ってるのか？ >>489
特大なブーメランだね。過集中ってお前自身が３５レスもしてる自己紹介？(笑) 詐欺の立証は難しいからこそ2ちゃんてはなく司法機関への告発が望ましいのに
480 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/06(金) 17:54:39.52 ID:ZVQArPbX0
>>479
詐欺の立証は難しいんだよ
だからここでの注意喚起が一番有効w
天心流のアンチって本当に頭悪いよな(笑) >>491
アンチども天心流の活動を死ぬ気で止めてみろ！www
片手間に止めてやるわw
アホ相手には5ちゃんでじゅうぶん。 天心流は組太刀全然だから、技術が無い様にみえる
捏造云々よりも技術の無さが気になるな 皆さん、天心流て所詮こんな程度ですよw
捏造がバレバレだから5ちゃんで発狂するような体たらくですw >>470
提出義務ってのは何も押収される事じゃない
証拠はありますか？と聞かれただけでも証拠を用意する義務は普通だろ？本当に頭悪いヤツとやり取りすると頭痛がしてくるわ
なんで証拠品が押収の話になってるんだよ？
お前の頭ではハンチング被ってロングコートのデカが若い刑事と2人で文献当たって捜査なんてする訳ないと言いたいんだろうけど、当たり前だ
電話や出頭要請での聞き取りだって捜査だからな >>488
そうとは断言できませんよ。
伝書を復元したいなら、頼りに出来るのは中村先生の記憶のみです。
しかし中村先生は伝書の内容を全て覚えてるわけじゃないですから、もしその状態から無理に復元すれば、それは不完全な伝書ですよね？
しかも曖昧な記憶を元に復元する訳ですから、正しく復元出来ない可能性もあります。
もし間違った内容を伝書に書いてしまえば、それこそそれは伝書の偽造ですよね？
だから天心流は伝書を復元しないんですよ。
全内容を正確に復元したり、曖昧な記憶が原因で謝った内容を書いてしまうことを防ぐために、現在は目録や初学集という形で発行してるんですよ。ですからこれらも伝書の内容の一部ですよ。 >>470
＞証拠はありますか？と聞かれただけでも証拠を用意する義務は普通だろ？
令状があれば義務だが、民事ゴタで証拠を聞かれて何の義務が発生するんだよ(笑)
権利と義務について勉強し直せよ。
警察に対する義務なんて法律に基づいた重いものだから乱用はできないんだよ。 >>490
そりゃ系譜については真贋を判断出来る確実な証拠が無いんですから、それが捏造か否かについては誰も断言出来ませんし、だからこそ誰もその話を深く掘り下げないんですよ。
現に、NHKは今の天心流が主張する士林団などの不確かな話は、特集番組で報道してません。
唯一報道されたのは時沢弥平が宗矩の弟子だったということだけで、これは三日月藩に伝承されていた本家の天心流の伝書や、他の武術関係の書籍にも載っていることなので、確かな状況として報道されたのでしょう。
また、ゴーストオブツシマの開発チームも、そもそも天心流の伝系については言及してません。彼らはあくまで天心流の武術としての教えと技を必要として武術考証を依頼してるんです。
だから今の天心流は不確かな伝系ではなく、系統だった教えと技の一般公開によって信用を得ていると何度も言ってるんですよ。
確かにオウム真理教の危険性が一般に認知される以前は、TBSを含めたどこのマスコミも彼らに対して否定的な報道はしてませんでした。
その頃のオウムは危険思想も無く、どちらかといえばヨガ教室みたいなものでしたからね。
しかし1988年にオウムが過激思想を表面化させた辺りから、TBSもオウムの活動を批判的に報じ始めましたし、調査と報道のあり方は何も問題ないと思います。
加えて今の天心流は別にオウムのような過激思想集団ではないですから、伝系が不確かであっても活動が健全であれば信用されるのは当然かと思いますよ？
まあ、それこそ天心流がオウムのように武力で世直しすることでも考え始めたら、さすがに信用は失墜するでしょうけどね。 >>497
だから中村天心の記憶を頼りに伝承された天心流の業前が変なんだよ、皆伝者ならある程度は伝書の内容を記憶してるはずだろ、消失したら直ぐに書留て後世に残す努力をするはずなのに、ちょろちょろとメモしただけ、型も技もおよそ居合、剣術とは思えない代物だぞ、クワミの代で更に改変されてるし、お前が信じるのは自由だ勝手にしてくれ。 >>499
お前はマスコミに取り上げられたから信用されていると印象付けたいようだが、俺はそうは思わない。 >>500
あなたのおっしゃる通り、皆伝者ならある程度は伝書の内容を記憶してると思います。
ですから中村先生はその「ある程度記憶してる伝書の内容」を今まさに伝えてるわけですよね？
さずがに全部記憶するのは難しかったようですが、ある程度でも記憶してて結果として良かったんじゃないですかね。
そしてその「ある程度記憶してる伝書の内容」の書留は、
逐一FAXされてくると鍬海先生がおっしゃっているわけですから、
まさにあなたのおっしゃる通りのやり方で天心流は伝書の一部を復元してるじゃないですか。
形や技については流派ごとに体の使い方などが違いますから、
あなたの知識と経験だけでそれが抜刀術や剣術ではないとは断言できないと思いますよ？
ましてや鍬海先生が改変してる証拠なんてないじゃないですか？
証拠あるんですか？あるなら出してくださいよ。 どんだけ捏造の完全な証拠を出せないから断定はできないと言っても、伝承が正しいと第三者を納得させるほどの証拠が何もないから（+ネット上の奇行や公式からの矛盾した情報など）結局は天心流の信用は良くならないし、その結果が抜刀道連盟の赤っ恥やgoogleの検索サジェストなんだゾ >>501
順序が逆です。
マスコミに取り上げられたから信用されているのではなく、
そもそも天心流が世間一般で信用されているからマスコミに取り上げられるんです。
私もかつてマスコミ関係の仕事をしたことがあるのでわかりますが、
基本的にマスコミは世間一般の認識をそのまま報道するんです。
ただし、風評やデマのように世間一般の認識が間違っている場合もありますので、
それがフェイクニュースや偏向報道を生んでしまうことがあるんです。
だからNHKが天心流を武術として特集したのは、それが世間一般の認識の裏返しだからだと
何度も説明してますよね？あなた理解力なさすぎません？
ですから、もしあなたが「天心流＝武術」という世間一般の認識が間違ってると思うなら、
その間違いを証明する確固たる証拠が必要なわけですよ。
確たる証拠も無いのに間違いだと言われて信じるわけないでしょう？
だから今の天心流で継承者とされている石井家からの証言が、
確固たる証拠になるわけです。
石井家が天心流の継承を否定すれば、あとは全てあなたの思い通りです。
まあ、あなたのことですから結局今までみたいにいろいろ言い訳して、
何もやらないんでしょうけどね。
けどそれはあなたが現実から目を背けてるだけのことですから、
このままじゃ何も変わりませんよ？ 【義務】という言葉の使い方を間違えましたごめんなさいと言えば済む話なのに、民事で警察に証拠物の提出【義務】があるなんて吹いて本当に頭悪いよな。天心流のアンチって聞きかじった中途半端な知識をひけらかして本当に恥ずかしいよなー >>503
だから何度も言ってますけど、
今の天心流が世間一般で信用されてるのは伝承が理由じゃないんですよ。
流派の歴史以外の教えと技の一般公開で信用を得ているんですよ。
あなたのおっしゃる通り証拠がないので、伝承の真贋は判断出来ません。
不明なままです。だから誰もその話につっ込まないです。
伝承の真贋を議論し始めたらこうしてお互い証拠を出せずにこじれるから、
最初から話題に出さないのが正解なんですよ。 >>502
小出しにして誤魔化してるだけだろ
伝承されてるなら、クワミが漫画や他流の技をパクらないぜw 「伝系」という古武道の最も重要な点が怪しいのだから、恐らく今後も延々と蒸し返されるゾ そもそも古武道なのに「伝承者に関する第三者からの客観的な記録や物証」が「存在しない」ということ自体が重要な「疑惑」だからね 逆に伝承者の記録（せめて明治からの記録）すらまともに残ってない流派って見たことありますか？これがない流派は天心流に限らず叩かれてる 活動と伝系は全く別問題なんだな >>506
伝承の虚実をマスコミは調べない、だからマスコミの宣伝で一般的に信用されてるとのお前の主張は間違いだw >>508
古剣法保存普及会の活動記録が残っているではないか。 >>506
金とコネしだいでマスコミは取材するんだよw 古剣法保存普及会の書類（戦後に作成された書類 作成者は天心流で第三者ではない いつ何の目的でどんな人を対象にどれだけ配られたものか不明 しかも鉛筆に赤ペンで習性されているなど印刷物ですらない 破れていて内容もよく分からない） これで物証になるなら俺でも宗家に明日からなれちゃうね >>498
あのさぁ
頭悪いヤツにも理解出来るように噛み砕いて書いてやるな？
内容的には民事レベルの揉め事の延長でも行政に通報があったならなんらかの行動はしないと行けない
とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
その時に警察としての言い分は
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」くらいの話だよ
別に証拠出せないなら逮捕だって流れにはならない
だけど普通の感覚の人なら証拠があるなら警察に見せるし(あればだけど)証拠がなければ証拠はないんですけど。と、なるわな
すると電話口の警察官からは
「証拠がないなら宣伝文句としては妥当とは言えませんので江戸時代から続くとの文言は使用を控えるように。」ってくらいの注意と言うか指導が入る。
オレは昼間からこれだけの話をしてるのに犯罪捜査の証拠品は押収されるだの意味不明な事言ってるのはお前だろ？
提出てな警察に預けて手元に残せない事じゃないぞ
窓口で見せたら提出だしメールで画像送っても提出だ
電話だけでも捜査は捜査だからそれに協力するのは市民の義務だよバカだな
だから今後も江戸時代云々と言いたいなら証拠を用意するのが天心流側の義務であって疑惑を感じた側が捏造の証拠を出す義務はない訳。
最初から捏造の物的証拠を出すのはアンチの義務だと言ってるヤツに対しての反論でお前の頭の中の殺人事件を捜査する殺人課の刑事の張り込み捜査の話なんてしてないんだよ
本当にまともな仕事にもついてないし法律の事もなんにも知らないんだな
最初から言ってるように
行政が問題あると認識すれば捜査が入るし問題ないと判断すればそれで打ち切り。
それだけの話なのにここであーだこーだ言っても無駄なんだよ
もう告発はしてあるからその経緯は関係機関と天心流関係者にしかわからないんだよ >>507
誤魔化してるのかどうかはわかりませんし、
鍬海先生が漫画や他流派の技をパクった証拠はないですよ。
似てる技を公開してるのは確かですがね >>514
出た！クワミの好きな広義で悪魔の証明だなw
回転納刀をパクられたやつが証言してたぞw >>509
だから何度も言うように伝承の虚実を調べたところで、
証拠が何もなくて断言できないから調べないんですよ。
しかし伝承の問題とは別で、天心流が武術流派を名乗って実際に教えや技を公開してるから、
世間一般では天心流は武術流派と認識されて信用されてるんですよ。
あとマスコミは別に天心流を宣伝したりはしてないです。
ただ天心流という武術流派が教えと技を公開しているという事実を報道してるだけです。
伝承や技が正しいか否かなんてどのマスコミも言ってません。
本当にあなた理解力ないですね。
これ以上喋ったらあなたの低能ぶりがもっと露呈しそうですけど、
大丈夫ですか？ >>511
それもありますが、基本的にマスコミは視聴率のために、
世間で注目されている事柄を報道しますので、
天心流が武術流派として一般に認知されて注目されていれば、
その通りに報道するんですよ。
だからNHKの特集は世間一般の認識そのままなんですよ。 ところで鞘ノ中が初学なのに杖太刀合戦を散々繰り広げた話と
営利目的での公共施設使用でのモラル的問題の話はスルーかな？
たしか法的にもモラル的にも天心流は問題ないと断言してるヤツいたよな？ >>515
回転納刀については完全に相手方の被害妄想だと思います。
確かに「回転納刀」というワードを最初に使い始めたのは、
そのパクられたと証言している方なんですが、
そもそも天心流が回転納刀の動画を公開した当時は、
既に「回転納刀」という単語が殺陣界隈で一般名詞化されていて、
誰が最初に言い出したのかがわからなくなっていたんです。
だから天心流も回転納刀という一般名詞を使った方が、
検索されやすくなって再生回数が上がると思ってしまったんでしょうね。
何せあの納刀法を「廻剣納刀」なんて呼び方するの天心流だけですから、
そんなタイトルじゃ再生回数も伸びないと思います。
ちなみに天心流は動画説明欄に「柳亭風枝師匠が得意とする、刀の回転です」
と書いているので、もしパクってるとすれば柳亭風枝経由だと思います。
実際、柳亭風枝氏もよく回転納刀してるので。
https://www.youtube.com/watch?v=ThfpbZc2f-0 >>516
お前が天心流はNHKとゲーム会社に信用されてビジネスしてると書いてるがなw
認知症か？老人ホームに逝けよw NHKといってもあれNHKworldだから地上波じゃないBS番組みたいなもんなんだなよなぁ あれで放映されるのが世間一般の認識なら、googleの検索サジェストは世界一般の認識になりそうだなw googleで天心流を検索してみると出てくる検索候補は・・・？ >>517
>>天心流が武術流派として一般に認知されて注目されていれば、
出た！印象操作！この一文の根拠を示してくれよw ググると
天心流 捏造
これが一般的な認識
世界のGoogleでこれw >>513
＞とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
当事者の一方的の話だけで警察が動いたら、警察が相手への嫌がらせに利用されるから、それこそ緊急性も凶悪性もない事案なら動かない。
嫌がらせで
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」なんていきなり警察から仕事中にでも電話帳掛かってきたら「はぁ？いきなりなんですか失礼でしょう」と警察への苦情から公聴事案に発展するよ。
被害妄想で頭のおかしい人間が世の中にどれだけいると思ってるの？
＞窓口で見せたら提出だしメールで画像送っても提出だ
事件でもないのに証拠品は保管できないし、デジタルの画像なんかいくらでも加工できるから証拠にはならない。
＞電話だけでも捜査は捜査だからそれに協力するのは市民の義務だよバカだな
任意捜査は市民の義務だなんて憲法のどこに書いてあるんだよ。警察やりたい放題だな。職務質問でさえ任意なのに、義務なんて強制力は行使できない。令状がなければ義務はない。
日本の話だよな？滅茶苦茶だぞ。もっと司法の勉強してから書き込まないと恥をかくだけだぞ。 >>521
地元のツチノコ探しに生涯をかけてる爺さんも取材受けてた
相当な変わり者で自然や山を守ると市の管理する山で警察気取りな監視や勝手な立ち入り禁止看板で不法占拠で逮捕された事もある
でもネタ的に面白そうだからNHKワールドから取材来たんだろうなw >>520
そうですよ。
NHKとゲーム会社は天心流に対する世間一般の認識を元にして、
天心流を信用してますし、天心流はその信用を受けてビジネスしてるんですよ？
あなたこそ何回同じこと聞いてくるんですか？
ボケてます？病院行ったらどうですか？ >>525
警察の捜査なんて全て任意だよ？そのくらい常識だから書いてないんだが？
じゃあその任意での協力義務を拒否する理由はなんだ？普通の人なら協力してはいさよならですぐに終わらせるのが常識だと思うけどな
それに近所の騒音でも通報すりゃ警察はすぐに来るぞ？ 日本国憲法 第三十一条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
本条に財産は明記されていないが、判例は含まれると認めている（関税法違反被告事件）。
流派の伝系を証明する財産を、ただの民ゴタで提出する【義務】があるなんて警察がそんなことしたら明確な憲法違反だぞ。国家権力の横暴になる。
任意捜査の範囲で電話を掛けたとしても、あくまでも任意だから【市民の義務】なんて強制力はない。協力しなくて事件性があれば証拠隠滅や逃亡を防ぐために裁判所の令状を取って逮捕する。
ただ疑わしいで証拠の提出の【義務】だの、いきなり電話で捜査が【市民の義務】だなんて日本の法律上、憲法上あり得ない。天心流のアンチはデタラメばかりだな。 >>528
天心流の問題は近所の騒音レベルなんだ(笑)それで３０スレも消費して暇人ですね。 ＞じゃあその任意での協力義務を拒否する理由はなんだ？普通の人なら協力してはいさよならですぐに終わらせるのが常識だと思うけどな
天心流がいつ警察の任意捜査を受けて、いつ協力を拒んだんだ？
こんなデタラメ書き込んで大丈夫？ >>522
それは天心流のツイッターやYouTubeを見ればわかるでしょう。
実際ツイートや動画もバズってますし、良い印象に繋がるコメントばかり残されてますから、
5ちゃんの書き込みを知らない大多数の人間からすれば、
武術流派として十分一般に認知されて注目されてるように見えると思いますよ？
もちろん天心流はアンチをブロックして悪い印象に繋がるコメントも消してるので、
そういう裏事情をメディアが知らなければまるで天心流が誰からも愛されてるように見えるでしょうね。
とはいえ、結果的に天心流がこうして信用を得てしまったことは現実ですから、
あとはこうして天心流が火消しをしながら騙すような形で信用を得たことの物的証拠でも出せれば、
少しはNHKやゲーム開発陣も考え直すかもしれませんね。 ＞それに近所の騒音でも通報すりゃ警察はすぐに来るぞ？
天心流が犯罪だというなら通報しろよ。警察が来てくれるんだろ？通報しない、告発できないなら軽々しく犯罪と書くなよ。 >>524
ただしこれもあくまでパクってるとすればの話です。
それを証明することは誰も出来ないので、この議論はするだけ無駄です。 >>530
論点すり替え
お前が一方的な通報で警察が動かないと言ったから例え話で出したのに近所の騒音と同じレベルとか意味不明
とりあえず実際に通報はしてあるから結果はどうあれそれはあちらの考える事だ
何もなければまた次を考えるだけ >>533
だから犯罪と書いてるのお前だろ？
オレは実刑にはならないだろうがと書いてるし通報もしてるよ
だが緊急性も凶悪性もないのは自分でもわかってるから後回しにされるし何もせずにスルーかもしれない
でもこういった団体への問題点は是正勧告や行政指導よりも通報や相談件数が蓄積されるのが1番のダメージなんだよ
虚偽の通報は犯罪とか言ってなかったか？お前か忘れたけど。
それよりも初学に鞘ノ中があるのにマッチーと杖太刀合戦繰り広げた話とか営利目的での公共施設使用の話しようぜ なお5chの書き込みとは全く無縁のgoogleによる天心流の検索候補 Twitterでバズって一般人からの認知度があがっても、抜刀道連盟からは大道芸扱い そもそもTwitterなんてデマ情報ですら結構バズってるんだがねw そういえばyoutubeの再生回数はどうなりましたか・・・？ 天心流カッコイイつーか外国人は日本刀をカッコイイと言ってるように思うけどな
TwitterやYouTube見てる感じだとさ >>535-536
おい【義務】の話はどこへ行った？
お前が証拠の提出は【義務】だの、任意の電話捜査も【市民の義務】だとデタラメを謂うから違うと指摘してるのに逃げるなよ。
間違いなら間違いを認めて天心流に謝れよ。 >>537
そこが大きな問題ですね。
抜刀道連盟の意見はメディアで紹介されてませんし、
デマ情報もバズるのでフェイクニュースが生まれます。
ただ、各メディアの天心流に関する報道はあくまで、
「天心流という武術流派が教えと技を一般公開している」というだけの内容なので、
これもこれでGoogleの検索候補と同じく今の天心流の状況を客観的事実として報道しているに過ぎません。
別に伝承の疑惑にも触れられてませんしね。
ちなみにYouTubeは元々天心流に好意的な人しか見てないと思いますので、
再生回数は昔からさほど変わってないと思いますよ？
チャンネル登録者数は相変わらず2万人ぐらいですね。 >>539
バカも休み休み言えよ
ちゃんと文章読めてるか？
誰だか知らんが捏造の物的証拠を出すのがアンチの義務だと言ったヤツがいたからそいつに反論で捏造じゃない証拠を出すのは天心流の義務だと言ったんだ
そしてそれはモラル的にも間違いじゃないだろ？
疑惑持たれたなら説明責任がある以上は捏造じゃない証拠出す義務は天心流にある
捏造した証拠を出す義務がアンチにあるのか？
そしたら捏造した証拠って具体的になんだよ？
くわみが漫画読んでる動画か？中村天心と２人で画策してる動画か？そんなのある訳ないだろアホ
だから疑惑持たれてそれを払拭したいなら捏造じゃない物的証拠を出すのは天心流の義務だし行政から捜査が入ったらきちんと協力するのが社団法人を設立した社会人としての義務だろ？何かおかしな事言ったり飛躍した事言ってるか？ >>513への反論をスルーしてるお前が文章読めてるのか？
525 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/06(金) 21:23:37.48 ID:JePx+euI0
>>513
＞とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
当事者の一方的の話だけで警察が動いたら、警察が相手への嫌がらせに利用されるから、それこそ緊急性も凶悪性もない事案なら動かない。
嫌がらせで
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」なんていきなり警察から仕事中にでも電話帳掛かってきたら「はぁ？いきなりなんですか失礼でしょう」と警察への苦情から公聴事案に発展するよ。
被害妄想で頭のおかしい人間が世の中にどれだけいると思ってるの？
＞窓口で見せたら提出だしメールで画像送っても提出だ
事件でもないのに証拠品は保管できないし、デジタルの画像なんかいくらでも加工できるから証拠にはならない。
＞電話だけでも捜査は捜査だからそれに協力するのは市民の義務だよバカだな
任意捜査は市民の義務だなんて憲法のどこに書いてあるんだよ。警察やりたい放題だな。職務質問でさえ任意なのに、義務なんて強制力は行使できない。令状がなければ義務はない。
日本の話だよな？滅茶苦茶だぞ。もっと司法の勉強してから書き込まないと恥をかくだけだぞ。 >>542
>>525
警察の捜査なんて全て任意だよ？そのくらい常識だから書いてないんだが？
じゃあその任意での協力義務を拒否する理由はなんだ？普通の人なら協力してはいさよならですぐに終わらせるのが常識だと思うけどな
それに近所の騒音でも通報すりゃ警察はすぐに来るぞ？
マジで頭痛がしてきた
数十分かけてそれかよ本当に頭悪いな ところで鞘ノ中が初学なのに杖太刀合戦を散々繰り広げた話と
営利目的での公共施設使用でのモラル的問題の話はスルーかな？
たしか法的にもモラル的にも天心流は問題ないと断言してるヤツいたよな？
この話題はさっきからスルーだよな
義務の話も逃げないからこの話もしようぜ だからスルーするなよ
＞とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
当事者の一方的の話だけで警察が動いたら、警察が相手への嫌がらせに利用されるから、それこそ緊急性も凶悪性もない事案なら動かない。
嫌がらせで
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」なんていきなり警察から仕事中にでも電話帳掛かってきたら「はぁ？いきなりなんですか失礼でしょう」と警察への苦情から公聴事案に発展するよ。
被害妄想で頭のおかしい人間が世の中にどれだけいると思ってるの？
一方的な話で任意捜査で警察は動かないと言ってるんだが動くという根拠はなんだよ？騒音の苦情で動くから電話するというのは飛躍だぞ。だったら通報してみろよ。 これも含めて天心流エンターテイメントなんだろうな。鍬海策士の掌で皆踊らされているんだよ。 天心流の一般的認識はこれだねw
未来永劫変わらずw
>>ググると
天心流 捏造
これが一般的な認識
世界のGoogleでこれw 長文で捏ねくりまわしているが、内容は中学生レベル
どこかで見たような… 証拠を提示する【義務】も、任意捜査に協力する【義務】もないことは憲法で保証されており、そんな【義務】はないというレスに対して
543 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/06(金) 22:34:07.48 ID:eG4EjvI+0
警察の捜査なんて全て任意だよ？そのくらい常識だから書いてないんだが？
任意捜査が基本で常識だからで、そんな当たり前の話で逃げてるんじゃねーよ。
＞とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
当事者の一方的の話だけで警察が動いたら、警察が相手への嫌がらせに利用されるから、それこそ緊急性も凶悪性もない事案なら動かない。
嫌がらせで
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」なんていきなり警察から仕事中にでも電話帳掛かってきたら「はぁ？いきなりなんですか失礼でしょう」と警察への苦情から公聴事案に発展するよ。
被害妄想で頭のおかしい人間が世の中にどれだけいると思ってるの？
一方的な話で任意捜査で警察は動かないと言ってるんだが警察が動くという根拠はなんだよ？
騒音の苦情で１１０番して制服の警察が来るのと、私服の刑事が電話で捜査するのは全く主管が違うぞ。
アンチはデタラメな知識で天心流を誹謗中傷してばかりだな。 天心流のアンチって戦前の日本みたいだな。
頭の中が未だに特高警察になっていて、市民に存在しない義務を押し付けて天心流を誹謗中傷している。旧態依然とした悪しき権威主義ここに極まりだな。 AIも天心流は捏造流派だと認定するだろうねw
siriに聞いても
天心流は捏造です・・チーンw
オッケーグーグル
天心流を調べて！
天心流 捏造 チーンw 天心流のアンチって中途半端な法律の知識をひけらかして完全論破されててバカ丸出し過ぎるwww 天心流はGoogle先生に捏造認定されていて笑えるw
何が古流としては異色のインターネットを使って宣伝活動だよw
逆効果やんw
特大ブーメランぶっ刺さってるやんw
しかも未来永劫になw
聖剣エクスカリバーかよw
この特大ブーメランを引き抜きし勇者には
大道芸天心流の師家の位を授けよう
いらねーーw >>556
よくこれだけ知性の欠片も感じられない、教養のない頭の悪い文章が書けるもんだね。天心流のアンチって中途半端な法律の知識をひけらかす存在しない義務を叫ぶ奴もそうだけど、バカしかいないのか？ 物を知らない人ほど、断定的に言い放ちます。
そして残念ながら、そうした無知者の放談は、無知から来る盲信（妄信）ゆえに根拠なき自信に溢れており、わからない人には断言が信頼感に繋がり、そのまま信じてしまう事があります。
この優越の錯覚は「ダニングクルーガー効果」と呼ばれる認知バイアスのひとつだそうです。
・自身の能力が不足していることを認識できない
・自身の能力の不十分さの程度を認識できない
・他者の能力を正確に推定できない
逆に知識や能力がある人ほど、世間的な中での知識や能力における相対評価ではなく、自身がまだまだ知らないこと、至らないことをよく自覚しているため謙虚に振る舞うそうです。
知れば知るほどに、自らの不足を知る。
論語には「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」（知之為知之、不知為不知。是知也）と記されており、またギリシアの哲学者ソクラテスも「無知の知」を教えています。
すでに2500年も前から指摘されていますが、我々はこの人の持つ認知バイアスを完全には克服出来ていません。
私達は有職故実や江戸文化の専門家ではありませんし、また他流についてはよく知らないことの方がはるかに多いですし、天心流の技法についてすら、まだまだ完全に理解できているわけでもありません。
恥だなどとつまらないことを考えず、小さな砂場の砂山の上でマウントを取るようなまねもせず、互いに切磋琢磨して技芸を磨き上げていくことこそ、今の時代にあるべき健常な流儀のあり方だと考えています。 グローバル社会においてGAFAでの評価は絶対だなw
どこぞの法律馬鹿は世界人口の7分の1のマイノリティにしか通用しないコンプライアンスにしがみ付くしかない負け犬w
四騎士を正しく利用し成功した者が次世代の勝者w あえて言うなら天心流内での勝者はまーこかな？
馬鹿のくせに哲学者振りハブにされてるやつより、人気を得てるようだ、いずれは捏造疑惑が未来永劫付き纏うヨゴレの天心流から独立するんじゃないかな？ 「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」
との言葉の通り、鍬海師家は古今東西の哲学に精通した教養溢れる大学今日中レベルの論文とも遜色ない文章の数々には本当に武術家なのかと驚かされる。
それに比べてアンチの頭の悪い文章の数々。
>>548 556 559 560
これだけ頭のおかしい文章を書けるのが逆に凄いな。 天心流が古武術や着物文化の高くなり過ぎた敷居を下げるたけでなく、同時に古武術全体の文化地位を上げるために工夫と努力をしてくれているのに、お前らアンチは嫉妬で足を引っ張ることしかできないんだな。 馬鹿は哲学者ごっこでコンプレックスを解消するんだねwそして自ら5ちゃんに書きこんでアピールし反感を買い自爆するw
天心流の捏造疑惑の発端は哲学馬鹿の鍬海が5ちゃんに書いた事が始まり、戦犯は鍬海w 天心流の活動は日本文化を破壊してるとしか思えんなw >>546
嗜みと教養のある文章を書かないと古武術全体がバカだと思われて文化的地位が下がるんだよ。鍬海師家は再審のビジネス用語にも精通していて現代の模範的な師家として古武術全体の地位を向上させてくれている。少しは見習ったらどうだ？ 『古武術というカテゴリにおいて、一種の共同歩調を求められる側面があります。
それを乱すのは、全体に被害をもたらすという激しい抵抗があります。
実際、順風満帆に継承を行えている流儀にとっては、迷惑でしかありません。
だからこそ、じっくりじっくりじわじわと、最初は猫からはじめ、ネタをあれこれと積み重ね、気づいた時には「天心流だから」と言わせる雰囲気を作りあげることが必要でした。
そうすることで一種の免罪符を得ることになります。』
by鍬海
>順風満帆に継承を行えている流儀にとっては、迷惑でしかありません。
よくわかってんじゃん
「天心流は古武術ではありません」って言えば免罪符認めてやっても良いよ >>550
とりあえず天心流には出せる証拠はないんだけどな >>566
日本文化の行く末を憂いるなら
師家なんて造語を使うなw
それに再審のビジネスってなんだよ
法的に再考の予知のあるヤバイビジネスって事か？
やっぱりお前ら反社じゃねえかw >>544
＞義務の話も逃げないからこの話もしようぜ
義務の話しから逃げてんじゃねーか。天心流に謝ってから消えろやゴミカス >>570
下品だねえw
大道芸天心流 第十世師家 鍬海政雲さんw クワミ絶賛w
完全に正気を失ってるな
566 名無しさん＠一本勝ち[] 2020/11/07(土) 12:15:03.08 ID:NIe5yAcN0
>>546
嗜みと教養のある文章を書かないと古武術全体がバカだと思われて文化的地位が下がるんだよ。鍬海師家は再審のビジネス用語にも精通していて現代の模範的な師家として古武術全体の地位を向上させてくれている。少しは見習ったらどうだ？ ここは応援スレなんだから絶賛するのがルールだろ。
応援スレのテンプレをまとめないとフェアじゃない。
鍬海師家の功績
「着物文化も、古武術も高くなりすぎた敷居を下げる所からはじめなければ、生きた文化として残す事は難しいと思います。
フォーマルな面と、カジュアルな面、二面をきちんと分けが重要です。
いずれにせよ真剣に、そして楽しく。」
古武術全体の高くなり過ぎた敷居を天心流が下げてくれている。
「現在天心流としてだけでなく、古武術全体の文化地位の確立を目指して活動しており、少しづつですが効果が出てきているように思います。
それは同時に天心流の門人が、嗜みと教養のある文化人である事を周囲にしらしめる必要があります。」
古武術全体の文化地位を天心流が高めている。
無形文化財の一翼を担う天心流が古武術界全体のために行動している事を評価すべきである。 >>573
久しぶり「フェア」君
そういうものはファンが自発的にするものであって
あるべきだからとかフェア・アンフェアで作るものじゃないよ >>573
こんな余計な事をするかは炎上するんだよ
大道芸天心流 第十世師家 鍬海政雲さんw 鍬海師家が、天心流が、古武術界全体を盛り上げてくれてるのに、お前らアンチときたら誹謗中傷ばかり。
ゴーストオブツシマで日本の古武術の素晴らさが世界中に広まったのには好き嫌い抜きで感謝すべきだろ。 >>576
大道芸を広められても嬉しくないよw
大道芸天心流 第十世師家 鍬海政雲さんw >>231
>>232
彰義隊という忘れられた歴史に四万人のフォロワーを持つ天心流が演武をすることで、多くの人が知ることになり義士達の死に様が甦る。
知られなければ存在しないのと同じなので、天心流のおかげで義士たちも浮かばれよう。遺族の方々も天心流のおかげでご先祖様の義に奉じた歴史に光が当たり喜んでいるだろうな。 >>578
遺族も迷惑だろw彰義隊を利用して動画再生の広告料を稼ぐなよw 三日月宗近の模造刀を自慢する程度の門人がいる流派が古武術って冗談だろ？ 彰義隊の末裔の会の人を知ってるが、天心流がありがたいなどと一言もなかったぞ。
むしろ史実を無視したような勝手な振る舞いは迷惑なのではと思うが。 四万人のフォロワーにご先祖様の彰義隊を知ってもらえて有難いだろ。 このスレのテンプレとして鍬海師家の名言をまとめていこうと思う
「我々門人一同は選ばれし者ではありません。しかし選びし者としての矜持を持ち、この流儀を末に長く伝えるため、より一層の研鑽に励みます。」(彰義隊墓前奉納演武に奉読した誓願文より)
「選ばれし者ではなく、選びし者としての矜持を持とう」
技だけでなく言葉もカッコいいから天心流は若者に受け入れられていくんだね。 >>585
別にいいけどそうなるとお前しか書かないぞ 鍬海政雲 天心流第十世師家 名言集
○ 伝統は不変、成長は無限
○ 他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ
○ 選ばれし者ではなく、選びし者としての矜持を持とう 天心流は寛永生まれの４００年の伝統ある古武術なのでドラクエと似ているというならドラクエがパクったのでしょうね そもそも選ばれし者って何？
ゲームや漫画じゃないんだから、運命？神様？聖剣？から選ばれし者なんて現実社会にそんな人いるの？
つーか、鍬海は井手から、まーこは中村天心から声かけられて天心流始めてるんだから、お前ら二人とも天心流関係者から選ばれし者じゃねーか(笑) 正直メイド抜刀とか見てると
選ばれしアフォたち
としか思えないんだ。ごめんね(笑) 鍬海先生名言集
『メイド抜刀がバズった時に、私は彼にお願いをしました。
「天心流の弾除けになってくれ」と。』
『私事ですが、幼少時より武道を学び、また武道指導のための教育を受けて道場経営やメディア戦略、ホームページ構築から動画作成など、一定のノウハウをもった人間が、天心流の価値を認めて、人生を賭して財を投げ売ってその保存と普及に努めようと決意した、こんな幸運はそうそうありません。』 フォロワー四万人も増えて、承認欲求を満たせて、女装も認められて、写真集も出せたから、まーこ的には納得してるんだろうな。 あま、天心流が叩かれてるのは
まーこが女装して古武術の品位落してるとかじゃなくて
鍬海が他流を腐すからだけどな
だからアンチは軒並み井手でもまーこでもなく鍬海に集中砲火する まーこを天心流の弾除けにして、さらに井手に代を譲り弾除けにしたけど、結局は集中砲火のフルボッコにされてるのが鍬海という策士策に溺れる(笑) 少林寺拳法も師家という名称を使ってるんだな、確か鍬海は少林寺拳法出身だよね、そういうことねw >>544
＞義務の話も逃げないからこの話もしようぜ
義務の話しから逃げてんじゃねーか。天心流に謝ってから消えろやゴミカス。
証拠を提示する【義務】も、任意捜査に協力する【義務】もないことは憲法で保証されており、そんな【義務】はないというレスに対して
543 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/06(金) 22:34:07.48 ID:eG4EjvI+0
警察の捜査なんて全て任意だよ？そのくらい常識だから書いてないんだが？
任意捜査が常識だからと全く答えになってない内容で逃げた低能アンチ。
＞とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
当事者の一方的の話だけで警察が動いたら、警察が相手への嫌がらせに利用されるから、それこそ緊急性も凶悪性もない事案なら動かない。
嫌がらせで
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」なんていきなり警察から仕事中にでも電話帳掛かってきたら「はぁ？いきなりなんですか失礼でしょう」と警察への苦情から公聴事案に発展するよ。
被害妄想で頭のおかしい人間が世の中にどれだけいると思ってるの？
一方的な話で任意捜査で警察は動かないと言ってるんだが警察が動くという根拠はなんだよ？
騒音の苦情で１１０番して制服の警察が来るのと、私服の刑事が電話で捜査するのは全く主管が違うぞ。
アンチはデタラメな知識で天心流を誹謗中傷してばかりだな。 >>602
ここは天心流を称賛するスレだと誰かに言われたのであなたも誰かを貶すのは辞めることですよ >>603
天心流に対して、証拠を提示する【義務】も、任意捜査に協力する【義務】もないことは憲法で保証されており、そんな【義務】はないというレスに対する反論ですり
543 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/06(金) 22:34:07.48 ID:eG4EjvI+0
警察の捜査なんて全て任意だよ？そのくらい常識だから書いてないんだが？
任意捜査が常識だからと全く答えになってない内容で逃げた低能アンチ。
＞とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
当事者の一方的の話だけで警察が動いたら、警察が相手への嫌がらせに利用されるから、それこそ緊急性も凶悪性もない事案なら動かない。
嫌がらせで
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」なんていきなり警察から仕事中にでも電話帳掛かってきたら「はぁ？いきなりなんですか失礼でしょう」と警察への苦情から公聴事案に発展するよ。
被害妄想で頭のおかしい人間が世の中にどれだけいると思ってるの？
一方的な話で任意捜査で警察は動かないと言ってるんだが警察が動くという根拠はなんだよ？
騒音の苦情で１１０番して制服の警察が来るのと、私服の刑事が電話で捜査するのは全く主管が違うぞ。
アンチはデタラメな知識で天心流を誹謗中傷してばかりだな。 >>602
>天心流に謝ってから消えろやゴミカ>ス。
>低能アンチ。
本当天心流関係者で罵詈雑言で人を誹謗中傷するのが好きだよね。
人間性が下品で汚ならしいだねきっと。そういう人間が集まってるのかな天心流は…… 存在しない【義務】を振りかざして天心流を誹謗中傷しているアンチが何を言ってるんだか。法律論争で尻尾巻いて逃げて悔しいのうw悔しいのうw 天心流アンチが存在しない【義務】を振りかざして天心流を誹謗中傷した事への反論から未だに逃げ続けている、無知で自身の発言に無責任なアンチの記録
＞とりあえずたいして緊急性も凶悪性もなさそうな通報だから関係者に電話で事情聴取くらいなんだよ
当事者の一方的の話だけで警察が動いたら、警察が相手への嫌がらせに利用されるから、それこそ緊急性も凶悪性もない事案なら動かない。
嫌がらせで
「誇大広告との通報を受けていますが江戸時代から続く事は本当ですか？」なんていきなり警察から仕事中にでも電話帳掛かってきたら「はぁ？いきなりなんですか失礼でしょう」と警察への苦情から公聴事案に発展するよ。
被害妄想で頭のおかしい人間が世の中にどれだけいると思ってるの？
一方的な話で任意捜査で警察は動かないと言ってるんだが警察が動くという根拠はなんだよ？
騒音の苦情で１１０番して制服の警察が来るのと、私服の刑事が電話で捜査するのは全く主管が違うぞ。
アンチはデタラメな知識で天心流を誹謗中傷してばかりだな。
＞窓口で見せたら提出だしメールで画像送っても提出だ
事件でもないのに証拠品は保管できないし、デジタルの画像なんかいくらでも加工できるから証拠にはならない。
＞電話だけでも捜査は捜査だからそれに協力するのは市民の義務だよバカだな
任意捜査は市民の義務だなんて憲法のどこに書いてあるんだよ。警察やりたい放題だな。職務質問でさえ任意なのに、義務なんて強制力は行使できない。令状がなければ義務はない。
日本の話だよな？滅茶苦茶だぞ。もっと司法の勉強してから書き込まないと恥をかくだけだぞ。 警察キャリアと弁護士が門人にいて、職務権限を私的に流用するぞと脅迫してたのは天心流側だけどな
0990 名無しさん＠一本勝ち 2020/01/13 14:49:12
>もう議論しつくされたことだし次スレ立てるのはやめろよ
>近頃は議論とも言えないような悪意ある誹謗中傷ばかりだから刑事告訴されるぞ
>天心流は警察キャリアにも顔が利くからな また話を逸らして逃げてばかりだな(笑)
>>544
＞義務の話も逃げないからこの話もしようぜ
義務の話しから逃げてんじゃねーか。天心流に謝ってから消えろやゴミカス。 倒幕派の天心流が墓前で演武って何の冗談だよw天心流推しの柳生藩も倒幕派だってね、彰義隊遺族が憤慨するんじゃない？ 応援団スレなんだよねここ？
誰にも応援されてないのが暴露されちゃったねw 天心流は徳川幕府を薩長に売った倒幕派なんだけど、この人達は騙されてますね。
天心流としては新撰組の人気に嘘ついてまであやかりたかったんでしょうね。
>>天心流さんが佐幕派側だったと言うお話を聞いて、ますます早く入りたくなってる！！
日曜日の稽古も素敵な方々ばかりで、どなたから教わっても嬉しかった( ˶ˆ꒳ˆ˵ )
>>前回は時間が無くて見れなかった知覧の武家屋敷。
僕の学んでいる天心流は佐幕直系だから、倒幕系の薩摩は往時戦ったのだろうなぁ。
まぁ、僕は恨の文化は持ってないのでどーでも良いんですがね。
ただ想像は逞しくしたい。 >>仮に、現天心流兵法のいう"将軍家-士林団物語"を信じたとして、やはり史実的に怪しい。なぜなら、江戸時代に実在した古天心流剣術の拠点・福本藩や三日月藩は、明治維新の際は新政府側だという。旧幕府側でない。 >>620
頭悪いとのレッテル貼って具体的な内容から逃げてるだけ。
証拠を提示する【義務】も、任意捜査に協力する【義務】もないことは日本国憲法で保証されており、そんな存在しない【義務】を振りかざして天心流を誹謗中傷しているのが天心流のアンチだということ。 刑法に引っ掛からなければ被害者ではない
被災者なんていくら出そうが知ったことではない
という道徳観・モラルの天心流に何を言っても無駄
一般的な感覚で言えば
後ろ暗いことがなければ身の潔白を公に出来るんだから
捜査には協力的になるし何ならかかってこいとしか思わない
でも天心流は憲法になければ捜査には協力しない
ここまで捜査に非協力的な姿勢を貫く理由が天心流にはあることだけは確かですね >>622
だから、天心流がいつ任意捜査を受けて、いつ断ったんだよ？(笑)
またアンチの捏造による誹謗中傷かよ。 鍬海師家はフィールドワークの一環で三鷹警察に問い合わせしてるくらいだから警察から任意捜査を受ければ協力するだろ。
天心流の活動を悪意をもって妨害、誹謗中傷し、脅迫的な行為を行うアンチなんかに協力する【義務】も義理もない話を警察の任意捜査にすり替えて、
＞刑法に引っ掛からなければ被害者ではない
＞被災者なんていくら出そうが知ったことではない
＞という道徳観・モラルの天心流に何を言っても無駄
＞一般的な感覚で言えば
＞後ろ暗いことがなければ身の潔白を公に出来るんだから
＞捜査には協力的になるし何ならかかってこいとしか思わない
＞でも天心流は憲法になければ捜査には協力しない
＞ここまで捜査に非協力的な姿勢を貫く理由が天心流にはあることだけは確かですね
天心流がいつ警察から任意捜査を受けて、いつ断ったんだ？ >>622
そゆこと
馬の耳に念仏
バカに正論
天心流に常識
時間の無駄だからスルーされるのがまだわかってないようだ
朝から暇で暇で構って欲しいようだが、このコロナ禍での年の瀬前だからみんな忙しいよね
あ、ちなみに労働の義務は日本国民三大義務だけどね
その労働意欲を無くさない為に乞食行為が法律で禁止されてる訳だ
ネット乞食でも逮捕者出たもんね >>625
>>544
＞義務の話も逃げないからこの話もしようぜ
義務の話しから逃げ続けておいて、スルーしてるなんて負け犬の捨て台詞だもんな。天心流のアンチって本当にダッセーな(笑) 応援スレのテンプレまとめ
天心流が他流派から認められている記録
① 柳生心眼流島津先生より「同じ柳生流」
https://twitter.com/tenshinryu/status/834636588462141440?s=20
無比流の木村先生とご一緒に、柳生心眼流の島津先生に様々な手解きを受けました。
多くの点で天心流と共通点が多く、島津先生と面白がっています。
同じ柳生流だから当然と仰いますが、歴史を経ても変わらない術理には感動を覚えます。
島津先生も天心先生も誤解されやすく捏造だと昔から誹謗中傷を受けており、『そんな事が出来たら物凄い天才でむしろ褒め言葉だ』と天心先生と同じ事を仰います。
島津先生も天心流の技法に大変興味を持っておられ、無知な者は妬みに任せて思いつくまま誹謗中傷するものだが、無視するしかないと。
② 修武堂小山先生より「高名な鍬海先生にと技を伝授」
ttp://bokuden1969.hatenablog.jp/entry/2014/12/18/
＞高名な天心流兵法の鍬海先生、滝沢先生にもお会いでき、林崎新夢想流居合「向身」の技法もご紹介させていただいた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 島津の柳生心眼流は半捏造だよ、甲冑着て馬鹿じゃないのか？wwwww でも世間はあれだけ本やDVDを出して雑誌に連載をもってる島津先生に認められてるなら本物の古流と思うわな。
入門する多くの人間は古流武術の歴史の知識なんかほとんどないから、天心流は本物の古流というのが世間の評価だよ。
天心流を誹謗中傷してるのはごく一部の何の影響力もないオタクでキモいマニアというのが世間の評価だよ。 >>629
ああ、なるほど。
島津さんをビジネスモデルとしていたのか。
「内容は捏造だとしても、大声で主張を繰り返して既成事実を作りさえすれば、後はこっちのもんだ」
「入門する奴にロクな歴史的知識なんてあるわけ無いから、本物と言い張れば騙せるだろう」
と君は言っているわけなんだ。
分かりやすくて良いね。 島津と武神館の初見は親しいみたいだね、グラップラー刃牙のモデルになった平は弟子入りしてる、真島くんすっとばすでも柳生心眼流は主人公が使ってる、合気道開祖植芝も学んでたね、小佐野も島津みたいに免許皆伝じゃないらしい、実力に問題有りなんだとさ、本物は少ない厳しい世界だ、偽物や半端モンに限ってマスコミ使って派手に宣伝するからね。 島津さんや小佐野さんにも問題は大有りなんだけど天心流はそれ以前なんだよな 他の武道団体に正式に演武にすら呼んでもらえないから師家自ら宴席で演武ししちゃうし、抜刀道連盟からは大道芸と切り捨てられるし 一般の評価といえばgoogleの検索結果がアレだからな 彼らはTwitterに引きこもってるのが正解だろうな ＞天心流を誹謗中傷してるのはごく一部の何の影響力もないオタクでキモいマニアというのが世間の評価だよ
ごく一部の何の影響力もない人が世間に知られているのかw
世間一般の人がこのスレ知ってるなら天心流なんざ誰も相手にしないだろw >>629
> 入門する多くの人間は古流武術の歴史の知識なんかほとんどないから、天心流は本物の古流というのが世間の評価だよ。
入門するのは知識不足のカモだけだと自白してるじゃんw
> 天心流を誹謗中傷してるのはごく一部の何の影響力もないオタクでキモいマニアというのが世間の評価だよ。
天心流の信者はごく一部の何の影響力もないアニメアイコンのキモオタというのが世間の評価だよ >>627
慶應大学にも天心流稽古会がある。今のところ未公認だが、三田祭でも演武してるから、実質的には認められてる。
鍬海先生は慶應大学の学生を指導してるから、広義の意味で【慶應大学の先生】と言える。慶應関係者に対する誹謗中傷は三田法曹会が許さないだろう。 >>638
未公認、非公式ってのは認められてないって意味な
勝手に実質認められるなよ
慶應大の先生だと？お前こそ慶應をバカにしてないか？今度は慶應大学の先生を詐称かよ く○み「私の仕事ですか？慶応大学の(非公認サークルで天心流の)先生をしています(ｷﾘｯ」 >>638
流石にネタでしょ
未公認とは教授の顧問がいないと言うこと
つまりは何か起きても大学側で責任は取らず
切り捨てるという意味 広義の無形文化財もネタであって欲しいがガチだからな（笑） ネタだと思いつつ
普段の行動からネタだと思いきれない
天心流のヤバさ 恥をかいて自爆しては消え
落ち着いて天心流の検証してると
ほとぼりがさめた頃に噛みつきに戻ってくる
いつもの流れよ 他人を無職やニート呼ばわりする低脳。
情けない奴だった。
ご冥福を。 天心流の給付金詐取未遂疑惑には流石のシンパも擁護できないか(笑) 天心流の口伝が書籍の中で紹介される事になったみたいだぞ。
お前らアンチの負け確定だな。
天心流兵法@tenshinryu
https://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=101151&language=ja
新彰義隊戦史（附・「彰義隊名鑑」「彰義隊文書」）
大藏八郞先生編
先代の言い伝えについてもページを割いていただきました666頁に及ぶ大作です！
午後7:51 · 2020年11月17日 2ちゃんの便所の落書きと、書籍とどっちが信憑性があるかということ。推測と言いがかりのテンプレなんかより、彰義隊の研究資料の集大成というべき歴史研究書に天心流が認められたということ。アンチは全員、土下座だな。 >>第三部 彰義隊の波及
第一章 彰義隊と江戸文化
1 長唄―岡安喜代八
2 川柳―内田博柳
3 武芸―鍬海政雲
4 薩摩琵琶歌―池辺義象
5 画像―石版画・錦絵
6 上野高校校歌―藤村作
7 漫画と歌謡 >>一般的には、編者の責任です。
武道史というのは軽んじられているのだなあと、悲しくなりますね。 >>では、編者がまず責められるべきでしょうね。
そのくらいの責任を負うべきだと思いますね。 >>おっしゃる通りです。
出版物の編者、ことに創作物ではない書物の編者には、それだけの重い責任があります。 みんみんぜみや我乱堂と天心流みたいな武道史を歪める輩がいるから要注意。 柳剛流の人の研究の方が史実に基づいているのに、何で言ったもの勝ちの天心流の口伝を著書にしちゃったのかなー 彰義隊の子孫の会は完全に失敗だよな。天心流のせいで子孫の会が胡散臭くなってしまうよ。
柳剛流の人のブログから
＞彰義隊と柳剛流との関係を示す事績については、
・柳剛流研究の原典資料のひとつである、小林雅助著／明治40（１９０７）年発行の『雑誌并見聞録』
・彰義隊研究の一次史料である明治４４（１９１１）年発行の『彰義隊戦史』
・彰義隊の生き残りである寺沢正明の回顧録『幕末秘録』
・『戸田市史・通史編上』
・『新修・蕨市史』
・研究誌『彰義隊の主唱者伴門五郎』
・埼玉県・三学院内の頌徳碑『伴門五郎之碑』
・岡田十内の門人帳である『神文帳』
・彰義隊士であった小川興郷の調査による『彰義隊士名簿』
など、さまざまな史料に記されている。 自称武道史研究家のみんみんぜみは柳剛流より天心流の方が彰義隊の子孫の会の著書に相応しいと思うの？ >>650
書籍に残ってない天心流は知らないだろうが
歴史なんて普通は色々な書籍に残ってるもので
それらの記述に食い違いがあったらどれが正しいか
比較検証するもの
書籍に書けば即事実なら
神に授かった流派も史実だなw 今後の彰義隊研究のベースともなる本で天心流が認められているのが事実。
彰義隊に絡めて幕末の研究にも使われるだろうし、天心流の口伝が歴史的事実となる日も近いな。 天心流の地道な活動が彰義隊子孫の会に認められ、柳剛流ではなく天心流が著書に相応しいと選ばれたのが事実なんだよな。 >>652
史実としての資料のページじゃなくて
彰義隊が題材となって波及した文化扱いなんだな
東大卒の著者と研究者が22人も関わって研究しても
資料は一つも見つからなかったんだなw
映画の「ラスト・サムライ」と同列だぞ良かったな
これむしろ墓穴掘ってるだろw
第三部 彰義隊の波及
第一章 彰義隊と江戸文化
1 長唄―岡安喜代八
2 川柳―内田博柳
3 武芸―鍬海政雲
4 薩摩琵琶歌―池辺義象
5 画像―石版画・錦絵
6 上野高校校歌―藤村作
7 漫画と歌謡
第二章 彰義隊とドラマ
1 歌舞伎「皐月晴上野朝風」
2 歌舞伎「将軍江戸を去る」
3 岡本綺堂の「権十郎の芝居」
4 演劇「振武軍」
5 映画『一殺多生剣』『ラスト・サムライ』『合葬』 柳剛流が彰義隊と関係あるならなんで彰義隊の慰霊碑の前で演武しないの？できないの？ 東大卒の著書が天心流を著書に相応しいと認めている。
高卒のお前らの誹謗中傷なんかよりずっと価値があるわ。 ちゃんと武芸の項目で認められている。これで抜刀道連盟の見る目がなかった事が証明されたな。 >>665
史実ではなく
彰義隊に憧れて題材にした文化として認めてもらえて良かったね >>666
著名な研究者がよってたかって調べても
資料がひとつも出てこないから
波及した文化扱いなことに気付け >>667
史実に基づいた文化だから著書に載ったんだろ。本当にアンチは頭が悪い。 天心流が、お前らアンチの言う通りだったら著書に載るわけがないだろ。
嫉妬によるバイアスまみれのお前らと、
武道とは関係ない第三者の客観的な判断で史実に基づいた武芸文化として天心流は認められているんだよ。 >>669
史実に基づいて彰義隊士に天心流の使い手がいたなら
第二部までで扱われてるっての
それだけよってたかって調べても何も出てこないってことなら
証明されちゃったねw 通報厨は息してる？
天心流は遂に歴史研究書に認められるに至ってるぞ。
お前らアンチが足を引っ張ろうが本物の価値をわかる人間によって天心流は活躍の場を広げているのが現実なんだよ。 >>671
柳剛流の項目が目次に出てこないのはなんでだろうね？ 本の著者や他人が書いてるんじゃなくて
寄稿してるのが鍬海ってのがまた笑える
その記述の間違いの責は書いた人のもの
つまり鍬海の主張の場がTwitterから紙になってるだけ 抜刀道連盟の大道芸認定に続いて
彰義隊に憧れた武術流派擬と認定されちゃったねwww 鍬海先生に著書の一部を任せるということは、天心流が本物と認められている証拠 >>673
柳剛流は天心流と違って本物だから縁の有る土地や史実はごまんと有るんだよ、いちいち演武してられないからしないだけだw >>677
彰義隊の子孫の会から書籍に選ばれたのは柳剛流ではなく天心流なんだよな。 >>678
彰義隊に憧れる自称剣術流派で選ばれただけだw 【定期】天心流は東大卒の著者による歴史研究書から史実に基づいた武芸文化として認められています。
https://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=101151&language=ja
新彰義隊戦史（附・「彰義隊名鑑」「彰義隊文書」）
大藏八郞先生編 高卒のくわみが東大卒の著者に名を連ねて執筆してるって天心流にはアメリカンドリーム並みの夢があるよな。 >>680
普通の流派は武芸の使い手が
史実として記録が残ってるだけであって
史実に「基づいて」作られたフィクションは
ただの設定が細かいフィクションだよw 碌に取材もしないで本書いたコトがバレてしまったわけだw >>685
そう言ってやるな
調べてもそんな資料見つからなかったのに鍬海がゴリ押ししてくるから
一次資料から判明した史実としてのページじゃなくて
彰義隊をモチーフに波及した文化扱いしてるわけやし >>685
三國志の本に三國志を題材にしたゲームの紹介ページが掲載されたようなもんだから安心しろ
今は高齢者でもけっこう働いてるから暇なヤツが他にいなかったんだろう ファクトチェックなしで天心流を著書に載せて、客観的資料のある柳剛流は蚊帳の外では彰義隊子孫の会の本の価値も知れたものだな。天心流のせいで柳営会も残念な団体に見えてしまう。
https://twitter.com/ryuukouryuu/status/1328897493531193349?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【定期】天心流兵法は東大卒の著者による歴史研究書から史実に基づいた武芸文化として認められています。
https://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=101151&language=ja
新彰義隊戦史（附・「彰義隊名鑑」「彰義隊文書」）
大藏八郞先生編
また天心流兵法の稽古は旧態依然とした古流武術とは一線を画した、大学の研究室のような教養と理論に裏付けられた稽古を行っています。
天心流ブログ 武術と体育会系
2013-01-04T07:58:29+09:00Posted by 鍬海政雲より
＞また以前取材で訪れた作家さんから「大学の研究室のようだ」と感想を頂きましたが、言い得て妙な表現かもしれません。 天心流の稽古は大学の研究室のようで旧態依然とした古流武術の稽古とは一線を画しています。
天心流ブログ 武術と体育会系
2013-01-04T07:58:29+09:00Posted by 鍬海政雲より
＞「上下関係は絶対で、言葉遣いに厳しく、新人は命令に服従で口答えは許されず、パシられ金も出して貰えない。稽古もスパルタで厳しく、稽古中に水を飲むと叩かれ、動きが悪いと殴られ、稽古後は歩く事もままならず地べたに這いつくばる。」 >>694
「旧態依然とした古流武術」
本当にそんなことやってる所がこのコンプライアンスにうるさい時代に残ってると思ってるんだろうか
旧態依然なのはその程度の取り組みで先進的だと思ってる鍬海の頭ではないだろうか
「大学の研究室のよう」ではなくモーションキャプチャーで解析したり
大学の研究室と共同研究してる道場もあるんやで笑 本に載った！とか調子こいてる矢先に、早速歴史の専門家に疑問を抱かれる天心流。 次々と研究家によって、天心流の捏造がバラされていくw 結局学者や研究者といった専門家が出てきたら終わりなんだけどね。
すぐバレる。
物的証拠はないけど、技は残っているて言い訳するしかないなw 大学の研究室のよう、って愚弄だろぶっちゃけ
クソガキが実験機材を半笑いでとりあえずいじくりまわしてる感じ >>698
＞物的証拠はないけど、技は残っているて言い訳するしかないなw
その技がアルミ竹光のヒラヒラクルクルバカ踊り？ 989 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/30(月) 17:58:10.83 ID:Kwfc+kHK0
くわみん柳剛流をブロックしたんだって。彰義隊の本に載せた責任として、同じ彰義隊に縁のある流派として協力すべき立場だと思うんだけどなー
春燕軒@ryuukouryuu
今、ツイッターを確認したところ、天心流公式と第十世・鍬海政雲氏にブロックされていました（苦笑）。ちなみに中村天心氏と第十一世の井出柳雪氏には、まだブロックされていないようです。
いずれにしても「論に対して論で答えず」、つまり反証可能性の拒否というのが、彼らの意思表示なのでしょう。
午後1:00 · 2020年11月28日·Twitter Web App
私が彼らの立場なら、天心流兵法を修めた誰の何某が、彰義隊の何番隊に所属し、その後どのような人生を送ったのかを、史料や質の高い口承などをできるだけ用いて丁寧に説明し、理解を求めるのですがね。
そのような、学問的できちんとした反証ができないのであれば、少なくとも実際に戦争で血を流して亡くなった先人たちが静かに眠る、墓前という神聖な場所での売名行為は、即刻、辞めるべきでしょう。
御霊を敬うとは、そういうものです。
ここ数年の、彰義隊にまつわる天心流兵法関係者たちの、先人の御霊を穢す振る舞いをみていると、8月15日に靖国神社の境内で、旧軍のコスプレをして喜んでいる人々と同種の醜悪さを感じてなりません。
その上で今、天心流の指導者たちの話を信じ、まじめに一生懸命稽古をされている皆さんへ。
皆さんは、流儀の歴史や伝系には、あまり関心が無いかもしれません。しかし歴史や事実をゆがめ、実際に血を流して亡くなった人たちの霊を穢し、辱めるような振る舞いには、どうぞ疑問をもってください。 993 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/30(月) 18:59:31.35 ID:J5PtB1UO0
Twitterをブロックしたということは、くわみは吉野式と柳剛流の人とのやりとりのをTwitterで見てるということなんだよな。 【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1606736028/
新スレ立てたよ
マジで大変になってきたから
テンプレ整理してくれ 要するに天心流を擁護しているけど、言葉こそ丁寧だけど史料的な裏付けが全くないという結論だ。全てはお前の妄想！大藏八郎というアホ編者と同じ認識ということは理解したつもりだ。悔しかったら批判をする奴の前に出てみろ。 類は友を呼ぶという言葉の通り、天心流の周りに集まる人ってこういう方々なんですね。うん、納得。
立夏@fortunericca
こんな夢を見た
天心流の皆さんそっくりの修験道の行者さんに遭った
？
まーこ先生そっくりの人が、
「出羽三山の神社ですよ」
と私を鳥居の中に入れようと背中を押してくる。
私は、ここに入ったら元の生活に戻れない気がして、
いやいやするが、あっさり境内に押し込まれてしまった。
立夏@fortunericca
境内に石碑があり、
「レグバの日は近い」と刻まれている
近日、空から火が降るのですね
と、まーこ先生のそっくりさんは言った。
天心流のそっくりさんたちは、般若心経を唱えた。
すると私の背中から２頭の子猫の声がする。
「貴方に憑りついていたのは猫さんですね」
立夏@fortunericca
出羽の神様が育てるそうです。これで悪運ともおさらばです。そっくりさん達 にこり
・・・という夢を見た。
なんで？？？天心流
どう考えても、この人たちが山岳修験道や般若心経やましてやレグバって名前の神様、知っているわけもなく。
心理学的な夢かな 長文オウムの夜勤くんはどこへ？
新型コロナで入院中？ ＞最近、天心流絡みのＤＭで「『新彰義隊戦史』の執筆に協力したのに士林団に疑問を持つのですか？」と貰うのですが、私は全体の編集に携わっておらず、発刊後に掲載を把握しました。しかし読者から天心流の調査依頼を受けたのと掲載経緯（検証不全）を知る機会があり、研究対象にした…これが答えです。
吉野式にも信者から嫌がらせのDMが送られているようだな。
マッチーや水月塾も相当やられたと書いていたからな。
本スレで信者が共同執筆者ガー、編集の顔を潰すのカー、と暴れてたから答え合わせになってるなこれ(笑) >>709
実際に信者の仕業ならまだ許せるけどね
捨てアカの関係者だった場合はイタイなぁ >>何度見ても、天心流兵法の動きには違和感を覚える。真剣で速い抜き付けなのかもしれないが、剣先が死んでいるのか…？甲野さんや町井先生とはやはり質が違うように見える。柄や鞘を捕まれていても合気的な動きができるのが達人の証拠かもしれない。何かモヤモヤしてます… >>斬ることには重きを置いてないと思いますよ。
これは4年前のフランスでの演舞の動画です。5:30くらいから紙を試斬するのですが、最初も若干ミスしてます。その後連続で2回失敗してます。
袈裟斬りでです。
斬ることに重きを置いていたら、ちょっと考えづらい事です。 >>動画、ありがとうございます。お陰様でスッキリしました。やはり香具師というか興行師の大道芸で、見映えを追求したスポーツ的動作なんでしょうね。おっしゃる通り「演舞」です。帯に差した大きな白扇の違和感も凄かったです(笑) >>713
＞やはり香具師というか興行師の大道芸で、見映えを追求したスポーツ的動作なんでしょうね。
この一文の中だけで矛盾してるんだけど？
興行師の大道芸とスポーツ的動作が同じ？
スポーツって見映えを追求してるの？
スポーツの定義って色々あるみたいだけど日本ではという論考の国民体育の意味がこの場合に当てはまると思う。
＞明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味のスポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。
大道芸とスポーツを同列視して天心流を批判するのはちょいと雑過ぎないかな？
ただ天心流の悪口を言えれば何でも良いというように見受けられて仕方がない。 >>709
天心流には4万人のファンがいるからな。批判なんてするものじゃない。
誰か吉野式に忠告してあげた方がいい。 公式ツイート「２ちゃんのご質問にこちらでご回答致します」まとめ
「一、先代師範、または現師範に相弟子（兄弟弟子）がいない。」
先代のお弟子さんは天心先生以外に何人かいらっしゃったそうです。皆途中で辞めてしまったそうです。まあ証明しろと言われると困るのですが。
せめて兄弟弟子の名前を覚えておいてくれれば…と思うのですが、人名覚えるのが苦手なのです。古参の弟子の名前も頻繁に忘れます。
ただＮＨＫ総合テレビ「それは私です」（「私の秘密」かも）に先代と天心先生、そして他のお弟子さんも出演された事があるとのことで、ビデオ探してと言われて、問い合わせましたが、当時は重ね撮りで現存する回はほとんどなく、詳しい記録も残っていないとNHKアーカイブの回答でした。
まあそこまで見越してのブラフだ！とか言われるとどうしようもないので、これも証明にはなりませんね。日本中の高齢の方々に証言を求めれば或いは。
先代以前、三代同家にて継承との事ですが、残念ながら先代の修業時代の話は聞いていないのか、覚えていないのか。ただ天心先生が先代とお会いした時、すでに先代は70歳を越えていたので、兄弟弟子的な人との交流とかは無理だったろうと。
関係無いですが、先代は新東宝という映画会社の殺陣師に指導などされていたようです。新東宝はそんなに時代劇は多くなかったと思いますので、今後痕跡を探せればなと思っております。 「二、明治・大正・昭和戦前の稽古・演武記録や写真がない。」
先代の頃は基本演武などしなかったそうです。それ以前も恐らく同様でしょう。写真は先代の家にあるのかもしれません。諸事情有り、そこは今はまだ触れられません。先代と天心先生の漢（おとこ）の誓いです。
先代のお写真はありますが、漢（おとこ）の約束なので今はまだ公開出来ません。まあ天心先生の中では、誓いを少し破っているのですけど。天心先生の中では先代の逸話すら話す事が憚られる程、他言を自らに戒められてきたのを、年月費やして説得しました。
恐らく先代もそこまで、弟子にすら語るなという程に、厳しく頼んだわけではないと思うのですが、漢の約束は絶対というのが信条です。まあ結構破ってる事ありますけど…。ただそれがあって井手師範代は入門を許されたのですが。
直前に確認のため井手師範代、当時井手青年が電話をしたところ、「君は誰だ!?」と。
最初に電話した時、天心先生はお酒を飲んでおり、名前が似ている知人と勘違いして、前々からその知人の方に「一度家に遊びにおいで」と声を掛けていたため、勘違いして約束してしまったそうです。
弟子取ってないんだけど…という仰天発言で困ってしまった井手師範代、当時井手青年。ですがその熱意にほだされたのか「漢の約束だから」と結局お会いしたそうです。少し技法など見せたものの、じゃあ紹介するからと、別の流儀に連れて行かれたりしたそうです。
しかし心に響くものがあった井手師範代…略は、入門を強く希望し、天心先生が折れた形で入門が決まりました。当時の普通に稽古していた門人は二人しかおらず、何度弟子を入れるように説得しても首を縦に振らなかった天心先生が入門を許したという事で、吃驚仰天だったそうです。
その井手師範代が居なければ、鍬海も入門しておりませんから、今もってホームページもなければtwitterもなく、動画も無かったかもしれません。
鍬海が入門した頃、古参の兄弟子は転勤で稽古にほとんど出られず、定年後しばしして門戸を開いたものの、思うようにいかず
鬱気味でもう会を閉じようとしていたそうですから、本当になにがどう糸を紡ぐきっかけになるか分からないものです。 「三、今、伝えられている形の名目と同じ名目を記した江戸・明治期の伝書がない。」
綿谷雪先生の『武芸流派大事典』に天心流伝書からの技名の写しと思われるものが載っており、すべてではありませんが、同称のものが御座います。
まあこれも後から武芸流派大事典を読んで付けたなどと言われればそれまでです。兄弟子が同書の記述を見つけて天心先生に見せた事はあったそうですが、兄弟子が発見した時、同名称の技法があって当たり前ながら軽く感動したそうです。そして天心先生は調べ物がすごく苦手です。
入門した後、「記録にちゃんとあるんだよ！」とドヤ顔で見せて頂いた史料（僅かではありますが）は、全部兄弟子が必死で集めたものだった事が後に判明しまし。最近も鍬海がというか、鍬海にご助力頂いている方々の御厚意により発見した史料を人に見せては、同じ事を言ってます。
時々鍬海が持っていた事を忘れて、鍬海に話してくれる天然っぷりです。
書いてて思いましたが、結構天然要素が入ってるお師匠様です。
ただその武芸流派大事典に名称が掲載されている『天心流歌之巻』『天心流自学集』などの伝書の在処は今もって不明です。 「四、歴代の直筆伝書がどこにもない。」
焼けたのと、後は仙台の武術家であり、武術文化研究家として「非営利団体 日本武道文化研究所」を主催されております川村景信可楽先生がお持ちです。先ほどの綿谷雪先生の著作にある伝書は行方しれずです…。
フィールドワークに行けば、少なからず発見出来るものと思いますが、ブログに書きました通り、伝書より天心先生の記憶の方が大事なのと、伝書を見ることで記憶が創作される恐れもあるので、後回しになっております。
まあ、そういう意味ではあると呼べる状態とは申し難い言えます。存在確認がなされているのが一点のみですので。 「五、戦前までどこに伝承していた流儀か言及できない（系図がある場合、それは決まって武術の系図とは無関係）。」
いつ関東に来たのかという事は不明なのですが、伝系は残ってます。ただ焼けちゃったので若干の記憶違いもあるかもしれないのですが。
実はサイト作成当初は載せてたのですが、先代との約束があるので先代までの三代は掲載許可おりず、またそれ以外の所に記憶違いがあったら恥だから…という事で消去してしまいました。「伝系載せないと絶対怪しまれますよ」と進言は致しましたが、断固「漢の約束」という事で拒否でした
ぶっちゃけ苗字とか下の名前もひっそりとか、全部私が独断で、「苗字載せたんですけど、絶対苗字くらいなら大丈夫ですから!!約束は守れてますから大丈夫です。絶対！！」と超早口で話して有耶無耶にして通したものです。下の名前はもう見つけた人は目を潰して見なかった事にして下さい。
伝系に関しては困った話があり、はっきり思い出せない時に、撃剣叢談の内容を門人に貰ったため、まあ伝書に似た名前があったという記憶も相まって、本来の伝系には含まれていない名前をとりあえず書いたりしていた時期があった事です。（伝系をそもそも公表してないので門人向けの話ですが）
先代三代を抜いた伝系、その記憶間違い含めて記述しようかと思いましたが、それはブログでやるべきという程、長くなるのでやめます。
まあそんな所です。
そんな小刻みな嘘を天心先生がつき続けるとはとても思えない上に、それまで伝書の内容は、ブログに書いた通り、書付で記憶をたどって書いているのに、その事すら門人に言わず、内容に言及せず…というトラウマを抱えた演技…というのはなんの得もしないですいくらなんでも無理だと思います。
真夜中に電話が来て、「六代目と七代目はこうだったと思い出したんだよ！間違いかもしれないけどメモっといて！」とか、伝系だけでもそうですし、他にも伝書の細かい記載について、思い出し次第連絡が来るので、24時間体制で待ち受けているというか、待ちわびているのですが
というわけで、まあこと天心先生に関しては、御本人も「捏造なんて私莫迦だからできっこないよぉ～(´・ω・`)」と仰るとおりに、ありえないと断言出来ます。いやそれでも証明には一切なりません。情況証拠？と言われればその通りですし。 >>724
では、天心流は中村天心氏の断片的な記憶を鍬海先生が編纂しなおした
復元流派であって古武術ではないのですね 天心先生は捏造してなくて先代がしてたと。初見先生と同じパターンか。 天心流兵法は大日本武徳会から創立124周年記念 第57回 全国武徳祭に【招待されて】演武会を行った。
2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は【大日本武徳会様からの招待】により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24
4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11
なお同じ年に参加した天心流とは関係ない第三者の流派のブログやニュース記事によると、やはり【招待されて】演武に参加しています。
＞2019（平成31）年4月29日に京都市で開催された「大日本武徳会 創立124周年記念 第57回 全国武徳祭」に【招待演武団体】として参加してまいりました。格式高い武徳祭に【ご招待】いただけただけでなく、光栄にも【招待団体特別賞】をいただきました。
＞武徳祭は武道、武術の各流派の団体が参加する演武の大会。●●会は主催者から【招待された】１４団体の一つとして出場。
＞武徳祭は武術界において歴史ある大会で、一般社団法人・大日本武徳会が主催し、京都府・京都市後援にて毎年全国から様々な武道・武術の団体が参加する大会でございます。
＞近年はアメリカ、フランス、ロシア等海外からの団体も参加する国際的な大会となっております。今回は平成最後の大会として約七十団体の演武が披露される堂々たる規模の大会となりました。 それなのに天心流のアンチは招待ではなく応募だというデマを流し出した。
ついにアンチは雑な批判どころか捏造による誹謗中傷を始めたのだった。
天心流が捏造だと批判しておきながら、捏造によるデマで天心流を誹謗中傷しているのが天心流のアンチなのである。
>>847
＞要項確認する限りだと、応募制じゃんか。
＞正しくはつまり、こういう事だろ？
＞武徳会「今度１２４周年記念演武会をやりますので、一緒に演武会を盛り上げて下さる参加希望団体がいましたら、是非御応募下さい」
天心流「はいはいはーい！参加します！します！しまーす！」
武徳会「良いですよ、是非お越しになって下さい」
天心流「っしゃああああああ！！公式に認められた！招かれた！古武道！！！」
＞ってか。
>>867
＞そもそも自分達から応募しておきながら「招かれました」なんて言うとは。
さも「武徳会から声掛けてきた」みたいなわざと誤解を誘発させる言い方で、嫌らしい考え方だよな。 >>729
招待されたというなら、その招待された文言でも文書でもいいから出してみろよ。 >>730
2019年04月29日まーこ@harima_mekkai
本日は【大日本武徳会様からの招待】により、京都武徳殿で演武をさせていただきましたー！！
武徳殿での演武はずっとしてみたかったのでありがたいお誘いでした♪
何名かの先生から「動画見ています。」と声をかけられ、メイドのだったらどうしようとドキドキしましま
retweeted at 23:58:24
4月29日@tenshinryu
本日は歴史ある武徳殿にて天心流の演武を披露させていただきます。
武徳会主催、武徳祭という演武会です。
なお、一般のご見学は出来ません
posted at 12:40:11
招待されたとのツイートは全部嘘だというの？
天心流は招待されてないのに武徳会から招待されたと嘘のツイートをしたというの？ 吸血鬼は家の中に入って乱暴狼藉を働く時、家人から社交辞令の様な形だけであっても
招かれたという手続きがないと入っていけないそうな
まさに古武術界の吸血鬼である天心流らしい話ですね 吸血鬼？アンチって現実ではなく妄想の世界に生きてるの？ >>734
例え話で吸血鬼？
現実に存在しないもので例えて意味あるの？という意味なんだけど(笑) 例え話ってバカにはできないという言葉の通りだね。吸血鬼の手続きなんか創作物でなんとでも言えるようなもので例え話だって（笑） ああそうか、結果的に創作物に対して創作物の例え話になったね、これは一本取られた 天心流のアンチがまた捏造で批判している証拠。天心流のアンチは捏造しかできないのですね↓
93 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 07:25:12.09 ID:A0pNxxEA0
>>89
＞ごちゃねら「お前が天心流関係者じゃないと仮定して、吉田式さんに対して「批評するな」とメールしてる奴がいるらしいが、それについてどう思う？」
＞天心流関係者「俺は批判するなとは言ったが批評するななんて言ってねーよw」
また捏造のデマを流してるよ。言ってもない発言「批判するなとは言ったが批評するななんて言ってない」なんて人の発言を捏造しないと議論に勝てないんだね。情けない。
62 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:33:45.01 ID:BS0C/4yx0
じゃあさ、お前が天心流関係者じゃないと仮定して、一つ聞きたいんだけどさわ
例えば宮本武蔵が生涯無敗だと言ったのは武蔵の弟子だが、後世のの研究者達は様々な研究結果として、疑問を呈しているわけだ。
お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？お前はその事に対して「口伝なんだから検証するな！」と言うのか？
口伝だろうが伝承だろうが、全ての考古学や歴史学は議論、検証、再考の繰り返しなんだよ。
63 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:35:40.76 ID:RtRuK7bT0
だから俺がいつ口承だから検証するなと書いた？そんな主張は一切してないのに捏造するなよ。
検証の前段階で記録。批判も含めて公開することで資料が集まると言ってるんだけどな。一体誰と戦ってるのかなー？？
64 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 11:37:06.42 ID:RtRuK7bT0
肯定も否定もできないとは書いたが、検証するなは書いてないし、意味も同じにならないだろ。 【速報】天心流のアンチが恥をかいた瞬間(笑)
174 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:08:48.55 ID:bQOJGRBC0
【速報】天心流関係者、初めて警察が司法機関だと知る
175 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/06(水) 19:11:45.09 ID:toX7fhLF0
>>174
警察は行政機関です。司法権に属する司法警察と司法機関は別物です。
中途半端に調べた知識で恥をかいてるのはあなたですよ？ 本スレでアンチがまた捏造のデマで天心流を誹謗中傷しています。
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
アップされた武徳会のメールに書かれてるのは
＞本会とは【直接的】な繋がり等は一切ございません
あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実です。
悪意をもって０か１００かの極端な聞き方をして極端な答えを誘導してるだけです。
「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
【直接的な繋り】の部分を悪意を以て意図的に伏せて、
＞武徳会とは一切関わりないと証明されたんだから。
こんな捏造をして天心流を誹謗中傷してるだけのことです。 >>743
> 「過去に天心流を演武に招待して団体特別賞を与えたのは武道団体を広く支援応援しているからですよね？」
> と聞けば、「はい」と答えるだろうな。
それは逆に100に誘導する質問では？
その団体の人が「一切関係ない」と発言したこともまた事実なのですから
誘導かどうかなんて画像を見た人が判断すれば良いことです
http://imgur.com/gallery/uWGQd6u.jpg
本スレの方がアップしてくださった画像置いときますね >>744
また捏造してるよ
＞「一切関係ない」
ではなく
「直接的な繋り等が一切ない」
つまり
間接的な繋りとして、招待演武団体として団体特別賞を与えているのは武徳会が広く武道団体を支援しているから。
一切関係ないは捏造のデマ。 >>745
> 「直接的な繋り等が一切ない」
でしたね、申し訳ございません
天心流の関係者が一言一句一致しないと理解できない方であることを失念しておりました 茶化してるけど
直接的な繋がりは一切ない は 直接的な繋がりを否定する意味になり、一切関係ないという意味ではない。
一切関係ないだと招待演武団体や団体特別賞を受賞したことも否定されてしまう。
意味が変わってしまうのに一言一句が一致しないと？
捏造のデマで風評被害を起こさせるのはどうかと思うぞ。 あくまでも傘下団体ではないから「直接的な繋がり等が一切ない」のであって招待演武団体として団体特別賞を与えているのは事実なので一切関係ないというのは捏造によるデマです。 >>749
「一度だけご参加頂きましたことはございますが」と前置きした上で、繋がりを否定してるんだから捏造じゃないと私は思うけど
まあ、それはこの文章を読んだ人の判断に委ねれば良いと思うよ
> ご質問頂きました天心流兵法様の件ですが、本会主催の演武大会へ1度だけ
> ご参加して頂いたことはございますが、本会とは直接的な繋がり等は、
> 一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。 >>750
直接的な繋がり等 ← 一切ない は逆に言うと間接的な繫がりは否定していない。
実際に天心流は招待演武団体として大日本武徳会から団体特別賞を貰っている。
一切関係ない ← 直接はもちろん間接的にも関係ない。演武会に招待したことも、団体特別賞も与えたこともない。
天心流が大日本武徳会に招待された事実、団体特別賞を貰った事実が、一切関係ないのか直接的な繫がり等(つまり参加団体)ではないのか、意味が全然変わるから捏造のデマを流すなと言っている。 >>751
だからそれはわかったって
天心流が招待演武団体として大日本武徳会から団体特別賞を貰った過去を否定してるわけじゃない
そんなこともあったけどと前置きした上で
「本会とは直接的な繋がり等は、一切ございませんので何卒宜しくお願い申し上げます。」という文章じゃん
そんな不躾な団体に特別賞貰ったことがそんなに天心流に必要なことなのか？理解不能 >>752
一切関係ないというメールの返事という捏造のデマを流された状態で、
まーこ代範が大日本武徳会の団体特別賞を持ってる写真を見たらどう思われる？
なんで一切関係ないのに大日本武徳会の団体特別賞の免状持ってるの？と。
直接的な繋がり等は一切ないだと、傘下団体ではないんだなとしか思わないが、一切関係ないとの回答を得たなんてデマを流されると風評被害は計り知れないだろ。 >>754
どうでも良いように感じますが
大切なことなんですね
天心流は古臭い権威なんて大嫌いな集団だと思ってたんですが
意外と必死なんですね >>755
風評被害で店が潰れることもあるし、被害は小さくない。 近年、一般社団法人・大日本武徳会は、毎年開催している「全国武徳祭」に外部の武道・武術団体を「招待演武団体」として招いている。
武道の聖地である京都市・旧武徳殿で演武出来るとあって、招待された演武団体にとっては大変名誉なことであり、マスメディアから注目されることもあるようだ。
https://mainichi.jp/.../ddl/k24/040/249000c
大日本武徳会が外部の武道団体を招待し始めたのは、2018年4月29日に開催された第56回全国武徳祭からである。
具体的にどのような演武団体を招待するかについては、「大日本武徳会会報 2017年10月発行 秋季号」に次のように説明されている。
このような厳しい時期であるからこそ想像力豊かな対策を講じる必要がありますので、来年度の全国武徳祭には、各地から厳選された招待演武者を招聘したいと考えています。その為の適切な調査やリサーチを進めると同時に、全国で活躍されている武道家で、武徳の理念に共鳴される先生方を中心に啓蒙活動をしていきます。
http://butokukai-hon...aihou/pdf/201710.pdf
つまり、全国武徳祭の招待演武団体とは、適切な調査を元に大日本武徳会から「全国で活躍していて、武徳の理念に共鳴する武道家である」と認められた演武者なのである。
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post.html?m=1 >>761
大日本武徳会に認められた決定的証拠だね。これもテンプレに入れないとフェアではない。
>>762
修心流は棄権した(天心流を見て逃げ出した)からリストに入れるべきではない。 なんだ招待団体特別賞なんてご大層な名前だけど
招待団体全部がもらえる参加賞なのか
町井勲は天心流と同じ扱いをされるのが腹立たしいから棄権したんだっけ この団体特別賞を貰った団体が毎日新聞でニュースになってるから【大日本武徳会の全国武徳祭の団体特別賞】というのは世間一般的には通用するんだろうな。
古武術の内情を知っている人間などごく一部なマニアックな存在だから、世間一般的は騙されるわな。
＞京都・全国武徳祭
新陰流●●会、団体特別賞に 市長に報告「活動もっと知って」 伊賀 ／三重
毎日新聞 2019年6月28日 地方版 ＞吉野式さんが知らなかったという根拠はないと思うが
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ～…。 この一連のツイートから吉野式さんが当時、士林泝廻を知らなかった可能性は否めない。後に士林泝廻のツイートをしていたのは知ったかぶりをしていた可能性は否めない。
2020年11月28日
「士林」は台北の有名な場所ですね。その名を冠する集まりですから、台湾系（福建や客家）の背景を持つ可能性は否めないですね。現在の代表者の方の目のすぼめ方は台湾の老人の仕草に似ています。先日の演武を観ていてそう思いました。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
そうなると、そもそも論として「天心流」の成り立ちに疑問符をつける形になりますね。
2020年11月28日
当時の周辺諸外国の事情や流行した思想も含めて人の流れを大きく捉えるべきでしょうね。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
2020年11月28日
その辺になると、現在の天心流の存在についてまで検証を追う形になるから難しくなるなぁ～…。 何このスレ？
向こうのスレでコテンパンにされた後のコピペ用の偽天心流用のチラ裏か？ 天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら～かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。
316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。
天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？
と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。 今までもたまに天心流の門人に警察のキャリアがどうのという書き込みがあったから、今回の件で
天心流の門人に警察キャリアがどうのとか弁護士がどうのとかという話の元ネタは名無しによる「もしかしたら～かもしれない」という曖昧な何の根拠にもならないものと判明しました。
316 名無しさん＠一本勝ち 2015/07/19(日) 18:18:20 ID:zUAmNK1L0
もしかしたら天心流には警察のキャリアか弁護士が入門したのではないか？
気軽に相談できて、格安で引き受けてもらえるので、法務コストが極端に落ちる。
天心流のアンチはこんなものを根拠にして
>>157
＞そもそも道場の人が警察官だとかなんだとかって、簡単に個人情報を晒すような道場ってどうなの？
と、捏造によるデマを流して天心流を誹謗中傷していた事が判明しました。
天心流に根拠を求めているアンチがやっていることは、名無しの曖昧な書き込みを元にした誹謗中傷なのです。 これが自演の始まりだったと言うだけで、警察キャリアと弁護士門人を盾に訴訟をチラつかせると言う手法を天心流シンパは2015年から続けています
142名無しさん＠一本勝ち2020/04/18(土) 20:55:22.73ID:TBw9N5tW0
>>132
天心流の門人は社会貢献度の高い仕事をしてるから、こういう時ほど忙しくてテレワークもできない。
お前らとは違うんだよ。
また、それどころか門人の職業を盾に職業差別とも取れるような誹謗中傷を繰り返しているシンパも存在しています
天心流にご入門をお考えの方は、自らの職業の権威を流派の宣伝に使われることもお含みおきください また名無しの書き込みを元にして天心流を誹謗中傷してるよ。懲りないね。
天心流に根拠を求めてるアンチのやってることは名無しの書き込みを天心流関係者だと決めつけてあたかも天心流の公式の発言のように騒ぎ立てるという根拠のないものだからな。天心流もアンチも同レベルというか、どっちもどっちだね。 というか名無しなら何を言っても天心流関係者じゃないなんて主張が通ると本気で思ってるんだろうか
無関係の人間が同じ口調で同じ主張を朝から晩まで掲示板に張り付いて5年前からし続ける合理的理由がない
逆にそこまで熱心な無関係な人間が万が一存在するとして
なぜ入門しない >>776
天心流応援団の我乱堂やみんみんぜみも入門してないよね？鍬海先生にはカリスマ性があるということなんじゃないのかな？ >>777
我乱堂とみんみんぜみは「天心流応援団」なんだな
どうりで天心流にだけ甘いと思った
掲示板に貼り付き続けて稽古時間にだけ書き込みが無くなる件についても
鍬海先生のカリスマで説明できるんですねよかったよかったw 我乱堂やみんみんぜみだけだなく鍬海先生のカリスマ性が名無しの応援団をも次々に生み出していくということなんだね。 >>779
名無しの応援団も統制が取れており
5年前から一貫して同じ主張を繰り返せると…
凄いね！ 本スレの方では天心流関係者の自演荒らしがバレたようだが。 結局、天心流関係者は今までもこうして自演や荒らし行為をしていたわけ？ カリスマ的先導者にとってはたとえ
ちょっとした失敗でも信者への裏切りとなるから
往々にして追従集団の急速な解体が生じる
嘘に嘘を重ねて作ったカリスマ像
天心流の最期は近いな！ >>782
自演とは
「一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為」
本スレで複数人が活動してるように見せかけてるレスどれ？という質問を有耶無耶にして自演だ自演だと騒いでるだけじゃん。天心流のアンチって本当に低能だよな。情けない。 >>782の顛末
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 「プギャー」か何か知りませんが貴方が焦ってるようにしか見えませんよ >>787
自演というレスを具体的に指摘すればいいだけなのに>>786の通り逃げ回ってるアンチが情けないとしかよめないよﾌﾟｷﾞｬｰ >>788
どう読めるかと言うのは受け手に委ねられるべきもので
発言者本人の主観なんて聞いてないです >>789
バイアスまみれで日本語も読めないんだね可哀想に 自演と認めたというなら自演のレスはどれ？という質問に対する答えが
＞ほら、バレたから屁理屈が始まった。
＞どうでもいいところで噛みついてくるなよ。
＞「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない
質問に対する答えがこれなんだけど、主観以前の問題だろ(笑) >>790
気軽にバイアスなんて言葉を使うあなたは
自分だけは偏見がないと思い込んでる
追い詰められた人の正常性バイアスですかね >>792
質問に対して答えてないようなものを主観だと言って現実が見えてないからバイアスまみれなんだよ。このやりとりを主観だなんて、お前は重症だと自覚した方がいい。 必死にアンチを叩いてるつもりが
その熱心さが空恐ろしさすら感じさせ
ネガキャンになってるなんて可哀想 >>794
鍬海先生や天心流をバカにする以上は自分たちもバカにされる覚悟をした方がいいということだよ。
「自演だと認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ」
「自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけと」
「自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰ自演を認めたﾌﾟｷﾞｬｰくぁwせdrftgyふじこ」 「自演だと認めた」
「自演とは複数人が活動してるように見せかける事をいうんだけど？」
「ほら、バレたから屁理屈が始まった。」
「自演を認めたというならどのレスが自演なのか？」
「どうでもいいところで噛みついてくるなよ。」
「自演の意味わからないの？一貫してアンチをたしなめてるレスしかしてないんだが」
「吉野さんに嫌がらせしてるのを否定してない。」
「それ以前に自演を認めたというなら複数人が活動してるように見せかけるレスがどこにあるんだという話の初めの段階なんだけど」
NEW!「これ全部シンパの自演の可能性がある」←いまここ ＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が天心流のアンチというバイアスを通すと
＞吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。
こうなっちゃうんだね(笑)
一言一句のレベルじゃないぞ。まさに妖怪バイアスまみれ。
バイアスまみれの好事例をありがとう。人間こうなったらおしまいだな。 自分では良くやってると思ってるのかもしれないけど、見ててマトモじゃないよ、お前。
そんな書き込みしてる奴がいる天心流という団体に入りたいと思う人がいると思う？
少し身の振りを考えろよ。 >>798
このスレのまとめテンプレ見たら如何にアンチがバイアスまみれで嘘と捏造のデマで天心流を誹謗中傷してるかよくわかるよ ＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が既に普通に怖ぇーよ フォロワーでもない人から「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」 なんてDM来る時点で、かなり怖いってことがわからないんかな
それそこバイア…やめとこう… 同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
同じ本の仲間同士がみっともないから見えないとこでやれよというのがバイア…やめとこう。 >>802
吉野式さんが天心流に喧嘩吹っかけたの？
ソースは？ ケンカ？にソースなんかあるの(笑)
本スレでソースと言われまくって悔しくてこっちのスレに逃げてきてソースあるのだって(笑)情けないやつ バイアスまみれで日本語も読めなくなって恥かいてこのスレに逃げてきてソースあるの？だって(笑)本当に情けないやつだな
399 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
>>398
なるほど、カスのリツイートで喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
遠回しのリツイートで直接は喧嘩を売ってないから何とでも言い訳できるし相手がそれに乗ってきたら喧嘩売られたと被害者面できるからな。
400 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:31:00.58 ID:ddjUo8uw0
>>399
吉野式さんがいつ被害者ヅラしたの？
ソースは？
407 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:46:22.86 ID:GZafcdwJ0
しかしバイアスまみれ過ぎてガチで日本語も読めなくなって脳が理解できなくなってる可能性もあるな。主語を振っても理解できないならバイアス云々ではなくガチの病気だな。
399 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
なるほど、【天心流が】カスのリツイートで【吉野式さんに】喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
【天心流が】遠回しのリツイートで直接は【吉野式さんその他に】喧嘩を売ってないから何とでも【天心流が】言い訳できるし【カスのリツイートで吉野式さんその他の】相手がそれ【カスのリツイート】に乗ってきたら【天心流が】喧嘩売られたと【天心流が】被害者面できるからな。 はいソース。
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
最後の余計な一文の内容でケンカ吹っ掛けてないは無理だろ。研究の結果なら最後の余計な一文はいらない。ましてやツイートで表立って完全に皮肉ってる。大人の対応ではない。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。
午後9:14 · 2021年1月15日 はいソース。
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
あまりに問い合わせが多いのでもう一つ。士林団（士林組）が江戸期の公式文書で認められない、これが実在しない根拠の一つです。過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。あれも江戸期の文書には存在しない概念の一つです。そういえば江戸しぐさも「彰義隊」が利用されたなぁ…。（苦笑）
午後6:07 · 2020年12月20日 はいソース。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
これら引用した３つのツイート以外にも表立って天心流を全否定するツイートをしておいて、ケンカ吹っ掛けてないというのは無理があると思う。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
今日は自宅で論考を纏めています。現在の天心流が主張する士林団ですが、彼らの書き物には士林組と書いてあるのもあります。ただ、その名称すら江戸期の文献に記されていません。つまり、その末裔が彰義隊に参戦という説は、最初の段階で破綻していると言わざるを得ない。つまり「フィクション」です。
午後1:21 · 2020年12月19日 あーあ、バカがソースソース言うから吉野式さんが天心流を攻撃するツイートばかり載せられちゃったよ。
吉野式さんは天心流とケンカするつもりはないというツイートもあったけど、確かにこうやって見ると表立って言わないでいいような皮肉とかはうかつだよな。 >>804
だから何処に書いてあるの？
シンパの妄想ってこと？ >>809
だからやんわりと、同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな、と書いたのに
なんかソースがどうのと絡まれたから吉野式さんのツイート引用したけど、もちろん天心流もおかしいし、吉野式さんもちょっと大人の対応ではないよねと言いたかっただけだなんだけど。 >>810
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
【最後の余計な一文の内容でケンカ吹っ掛けてないは無理だろ】
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
士林団という組織があり、その流れを組む末裔は彰義隊に参加した。それが天心流の歴史と主張している。『新彰義隊戦史』にも掲載がされているが、実は巻末の人名辞典・参考文献には彼らの主張を裏付けする資史料はない。『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。
午後9:14 · 2021年1月15日 >>808
それの何処に喧嘩ふっかけてる文章があるの？
また天心流シンパの妄想？ >>812
それの何処が喧嘩ふっかけてるということになるの？
直接的な言葉は何処にあるの？ >>810
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
【異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような事をしておいてケンカ吹っ掛けてないというのは無理があるだろ】
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
あまりに問い合わせが多いのでもう一つ。士林団（士林組）が江戸期の公式文書で認められない、これが実在しない根拠の一つです。過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。あれも江戸期の文書には存在しない概念の一つです。そういえば江戸しぐさも「彰義隊」が利用されたなぁ…。（苦笑）
午後6:07 · 2020年12月20日 >>811
直接的な言葉はどこにも無いけど。
天心流が勝手に喧嘩売られたと思っているという事？ >>809
天心流が勝手に被害妄想起こしてるって事？
喧嘩吹っかけてる文章は何処にも出てこないけど。 >>810
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
【表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しておいてケンカ吹っ掛けてないは無理があるだろ】
これら引用した３つのツイート以外にも表立って天心流を全否定するツイートをしておいて、ケンカ吹っ掛けてないというのは無理があると思う。
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
今日は自宅で論考を纏めています。現在の天心流が主張する士林団ですが、彼らの書き物には士林組と書いてあるのもあります。ただ、その名称すら江戸期の文献に記されていません。つまり、その末裔が彰義隊に参戦という説は、最初の段階で破綻していると言わざるを得ない。つまり「フィクション」です。
午後1:21 · 2020年12月19日 >>811
だから何処に喧嘩吹っかけてる文言があるの？ >>818
フィクションと言ったら喧嘩吹っかけてると同義なわけ？
どうしてそう思う？
その根拠は？ >>817
こいつバイアスでまた日本語読めなくなってる(笑) >>820
表立ってTwitterで流派の歴史をフィクションだなんて言われてケンカ吹っ掛けてないの？(笑) 結局天心流関係者は明確に答えを提示出来ないわけ？
それじゃ単なる被害妄想ってこと？
明確なソース出してくれれば引き下がるけど何処に吉野式さんが喧嘩吹っかけてる文言があるの？ >>822
だからそれがなんで喧嘩吹っかけてる事になるの？
その理由は？ 全然だめじゃん、天心流。
明確な文言があるわけでも無いのに、勝手に吉野式さんを敵視してるわけ？ >>819
＞だから何処に喧嘩吹っかけてる文言があるの？
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。 >>826
だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ？
吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？ >>825
もしもーし、日本語読めてますか？明確な文言で喧嘩を売ってますよ。 天心流ってこの程度なの？
別に黙って反論すりゃ良いだけじゃん。
それをこんなところでぐちぐちグチグチ喧嘩吹っかけられただの被害妄想拗らせて、恥ずかしく無いのかな？と思うよ。 >>827
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から～思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？なに話をすり替えてるの？絡みたいだけの頭おかしい人？ >>829
落ち着けよ、独りで興奮して大丈夫か？
その人、自分の考えで何々と思うと書いてるだけだぞ？ >>828
結局明確にソース出せなくてそうやって言うことしか出来ないんだ？ >>832
ここまで書かないと理解できないかな？
>>827
＞だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ？
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から～思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
なに話をすり替えてるの？絡みたいだけの頭おかしい人？ >>831
となると、天心流シンパの被害妄想って事か。 >>832
往生際が悪いな(笑)
何々と思うと書いてあるレスにソースはなんて発狂して、何々と思うという話から、吉野さんが直接言った話だと勝手にすり替えて発狂してバカ丸出し(笑)
本スレでソースソース言われたの悔しくてこっちで真似してバカ丸出ししちゃったね。情けない奴。 >>835
だから反論すれば良いだけのキャッチボールなだけなのに、天心流が喧嘩吹っかけてるとか言ってるから、なんかソースあんの？って話。
結局ソースは無くて天心流の被害妄想って事か。 >>834
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から～思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？で、ソース聞かれたからこれらがそう思ったソース。
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
誰も吉野式さんが直接言ったなんて言ってないのに、一人で勝手に言い出して、顔真っ赤にして一人で大騒ぎして、一人で捨て台詞言って本当に頭のおかしい人ですね(笑) >>837
頭がおかしいとか言ってるだけで、天心流結局自分の発言に責任が持てないの？
なんの根拠も無く人を非難するような団体って事か。 >>836
何々と思うのソース出してるじゃん。その人初めから個人の感想で言ってるんだから。
それを勝手に、吉野式さんが直接言ってないなんて一人で大騒ぎして言葉のキャッチボールできてないのお前だぞ。本当に情けない奴だな。 >>839
個人の考えなら根拠も無くどんな発言もしていいというのが天心流シンパさんとしての考え方なわけ？ >>838
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から～思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
なに話をすり替えてるの？
頭おかしいというのはお前の事だぞ。天心流も吉野式さんも関係ない。 >>841
思ってるだけなら根拠は無くて良いと言うのが君の考え方なわけ？ >>842
天心流シンパさんは、そういう汚い言葉遣いは辞めた方が良いよ。
君が天心流の内部の人間かは知らないけど、君の発言が天心流の発言のように周りに取られてしまうと天心流に迷惑が掛かるんじゃないの？ >>843
だからソースはと聞かれて思うに至った根拠をあげたんだろ。
>>834
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から～思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？で、ソース聞かれたからこれらがそう思ったソース。
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
誰も吉野式さんが直接言ったなんて言ってないのに、一人で勝手に言い出して、顔真っ赤にして一人で大騒ぎして、一人で捨て台詞言って本当に頭のおかしい人ですね(笑) >>844
今度は言葉遣いかよ。どんどん話を反らして誤魔化して逃げるんだね。 >>844
むしろ天心流のアンチが言いがかりをつけて逆に恥をかいた図式なんだが…… これで結論出てるじゃん。アンチの話のすり替えという結論が。
833 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 20:38:17.65 ID:b82KD2JH0
>>832
ここまで書かないと理解できないかな？
>>827
＞だからそれは君が勝手に思ってるだけでしょ？
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
最初から～思うけどなと自分の考えを言ってるんだけど？
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
なに話をすり替えてるの？絡みたいだけの頭おかしい人？ 藁斬り抜刀斎と互角に渡り合う滝沢洞風凄いな！
さすがだ！ ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻(笑) 返り討ちだとか言って勝ち誇るのはどうぞ好きにしていいかやさ、結局天心流の被害妄想って事でいいわけね？ >>845
それってそーすになってないじゃん。
君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね？
明確なソースは出せないわけね？ >>848
なんで俺をアンチだと思うの？
それって君のレッテル貼りだよね？ >>846
はなしを逸らしてなんてないよ。
結局天心流シンパさんは明確なソースも示せずに吉野式さんが喧嘩吹っかけたとか言ってたわけ？ >>848
結局ソースは出せないんだ？
じゃあ天心流が吉野式さんに喧嘩売られたとソースも無しに被害妄想拗らせて悪口言っていたという事で良いわけね？ 天心流シンパはこんななんだね。
別に喧嘩売られたわけでも無いのに勝手に喧嘩売られたとか大騒ぎして、直接文句言うわけでも無くこんな所でこそこそ悪口言ってるだけなんだ？ >>847
天心流シンパはそうやって人の悪口言うだけで、ソースの一つも提示出来ないの？ 天心流シンパさんは、根拠もなく人が喧嘩吹っかけてきたと悪口を言って、それを指摘する者に対して悪口言うだけしか出来ないの？
天心流ってそんな人達の集まりなわけ？ 天心流って理論で反論できなければ、ネガティブなレッテル貼ったり悪口言うだけで理論として反論出来ない人達なわけね。
なんかそんな人達の団体なんて、お里が知れるな。 >>802
同じ本の仲間ならむしろ拙い部分を補うべく協力して調査すべきでは？
調査の中で信憑性を担保する史料が出て来れば天心流の地位を固める材料になるんだからむしろ積極的に調べて欲しいでしょ
調査することを敵対行動と捉える人がいるとすればそれは
調査対象が最初から嘘であることを知ってる人だけ 話が終わって誰もいなくなったと思ったら怒りの９連投で同じ話を繰り返す、やっぱり頭おかしい奴だったね。
天心流もこんな頭おかしいのに粘着されて災難だね。 吉野式さんに送ったのが「専門家ではないため拙い部分が多く、申し訳ありません。私の拙稿に興味を持っていただきありがとうございます。唯一残っていた文献が消失してしまい、私どもも困っておりました。新たな文献が出てこないか調査していた所でございます。是非、協力させてください。」ってDMだったらまた違ったんだろうな
よく考えたら調査自体を敵対行為として捉えるって
調査対象が嘘であると自白する行為だったんだな 天心流は吉野式に具体的な反論してみたらどうなんだ？
結局喧嘩吹っかけられたと言ってこんな所で文句言ってる割には、何のアクションも起こさずにいるわけ？
捏造流派だと言われているわけだが、その通りと自分達自身で認めることになるぞ。 >>852
時間経ってまた同じ話を繰り返して何になるの？
＞それってそーすになってないじゃん。
＞君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね？
＞明確なソースは出せないわけね？
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
俺は最初から「～思うけどな」と自分の考えを言ってる。
それを
＞君が勝手にそう思って吉野式さんが喧嘩売ってきたと思っているだけだよね？
そうだよ。初めからそう言っている。
そして俺がそう思った根拠のソースとして吉野さんのツイートをあげた。
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。 >>865
何回言わせるの？
思うって、君が勝手に思ってるだけ？
その根拠となる確たる文言は何処にあるの？
結局天心流の吉野式さんに反論できないが故の被害妄想ってことね。 初めから
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
「～思うけどな」という自分の考えを言ってるレスに対して
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
と、別の話を持ってきてソースを出せと言っているのがお前なんだよ。なに話をすり替えてるの？
誰も吉野式さんが「明確に喧嘩吹っ掛けてる」とツイートしたなんて話をしていない。
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
「～と思うけどな」と思うに至った吉野式さんのツイートを３つ挙げた。これらを読んで俺がそう思ったから。初めから俺がこう思ったという話に
＞吉野式さんが明確に喧嘩吹っかけてるというソースは出せないの？
一人で「吉野式さんが明確に喧嘩を吹っ掛けた」と、個人の意見感想ではなく、あたかもよしさんが現実的に喧嘩を吹っ掛けた具体的な事実があるかのようにソースを出せと叫んでるから頭がおかしいと言ったの。
一体誰と戦ってるんだ？ >>866
＞思うって、君が勝手に思ってるだけ？
そうだよ。初めから「～思うけどな」と言っている。個人の意見を書いちゃいけないの？
＞その根拠となる確たる文言は何処にあるの？
「『新彰義隊戦史』に掲載されたが、その書籍に否定される。何とも皮肉な話だ…。」
なんて余計な一文の皮肉がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う
「過去に問題になった「江戸しぐさ」と同じ類ですね。」
これも印象操作のレッテル貼りで研究者のやることではない。天心流は江戸しぐさのような江戸っ子大虐殺なんて主張をしていない。
異なるものを同じ類いだとレッテルを貼るのが研究者のやり方なのか？レッテルを貼るような文言がケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
文献資料に出てこないだけで「フィクション」とまで断定している。
表立って流派の歴史をフィクションだと全否定しているのはケンカ吹っ掛けてる文言だと思う。
これらのツイートを読んでそう思った。 >>867
空気とタイミング読め(笑)
>>863正論だと思うし同意するがちょっと待て(笑) >>869
天心流は同じ言葉をコピペ連投しか出来ないんだね。 >>863
そりゎいくれ文献を調べても全く裏付けとねるものが出てこないばかりでなくトンデモ論を
無責任に次々と出してくる天心流なんか、歴史学者からすれば敵以外の何者でもないだろう。 >>871
お前がレスの内容を無視して同じことを繰り返すからだろ。話を逸らさないで内容に反論しろ。 初めから個人の意見として「～と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったんだろ。
871 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 22:35:14.87 ID:r2ZLFgD00
>>869
天心流は同じ言葉をコピペ連投しか出来ないんだね。
こうやって具体的な内容から逃げるんだね。
お前の質問に全て答えたのにこれで逃げるんだね。 続ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻(笑) >>875
そういう負け惜しみは良いからさ、結局天心流はなんの根拠も示せず他人を悪く言ってただけなんだ。 >>876
ID変わった？文体一緒だけど連投してた人でいいの？
>>869は>>866の質問に答えたんだけどコピペのレッテル貼って逃げないで内容に答えてくれよ。内容を無視して同じ話を繰り返すなよ。
初めから個人の意見として「～と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったということでいいの？ >>876
続々ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻の始まりー始まりー(笑) ツイート遡ってみたけど全く関係のなかった吉野式さんがはじめて天心流に触れたのはこのツイートだな
https://twitter.com/yoshino_siki/status/1327162851639709697?s=21
自分も寄稿した本に聞いたこともない伝承が載ってたから、裏付けあるのかな…って単純な疑問からはじまってる
天心流に対して皮肉のような表現が含まれ始めるのって明らかに調査自体を否定されて
関係が悪化してからじゃん天心流側の落ち度でしょ
調査に協力してればここまで悪化しなかったかもしれないな
したくても出来ない事情があるのかもしれないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんか結局天心流としてはなんのソースも示せずにコピペ荒らししてるだけだね。 >>880
ID変わった？
>>876は文体一緒だけど連投してた人でいいの？それとも別人？
>>869は>>866の質問に答えたんだけどコピペのレッテル貼って逃げないで内容に答えてくれよ。内容を無視して同じ話を繰り返すなよ。
初めから個人の意見として「～と思うけどな」と書いた内容を、吉野式さんが具体的に現実的に喧嘩を吹っ掛けたと勘違いしてソースを出せーと発狂して、結局は個人の意見だと気付いて、引っ込みがつかなくなったということでいいの？ 個人の意見にソースをと言ってしまい、引っ込みがつかなくなってコピペ荒しのレッテルを貼って逃げるでござるの巻(笑) このまま日付が変わってIDが変わるまで逃げ続けるでござるの巻(笑) >>882
個人の意見で逃げるんだ？
結局ソース出せないまま被害妄想だったというオチなわけだね。
ほんと天心流シンパは被害妄想で人を攻撃するんだね。 吉野式さんのツイート遡ればどちらが先に喧嘩をふっかけたかなんて明らかだからこの議論終わってるだろ
レスバの勝ち負けとかどうでもいいからその話やめろ
調査されること自体を「批判」とか言ってる時点で
アンチだろうがシンパだろうが調査対象の信憑性に少なからず疑問持ってしまってるんだよ
本当に古流なら「協力すべきだった」って終わり 結局具体的な反論もできずに相手を罵倒するだけしか出来ないのが天心流なわけだね。 >>884
またID変わってるけど？連投した本人でいいんだね？
＞個人の意見で逃げるんだ？
逃げるも何も初めから
802 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/22(金) 19:29:41.36 ID:b82KD2JH0
同じ本の仲間がTwitterで表立ってケンカ？ふっかけてるのが普通はおかしいよねってなると思うけどな。
「～思うけどな」と個人の意見を書いてるんだけど何で逃げることになるのか根拠を教えてよ？
何で逃げることになるのか根拠を教えてよ？
大事な事だから２回言ったからな(笑)この質問から逃げるなよ。 >>887
頭の悪い天心流シンパに正論被せると反論出来ないからこうなる訳だな。
同じ質問をずっと繰り返す方も方だが、天心流シンパの負けず嫌いというか、最後にレスしたもんの勝ちみたいな子供じみた感性が凄いよw 以上、ソースソースと言われたのが悔しくて猿真似してみたら返り討ちにあったでござるの巻でした(笑) こいつがソース、ソース言われて悔しかったから猿真似したら、
377 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 19:00:29.81 ID:Vt4I1jhR0
>>375
今までに散々ソース出てるだろ。
いちいちソースソースうるさいんだよ。
このスレと前スレ、もっと言えば吉野式さんのツイ見れば分かるんだから、いちいち聞くな。
実際はただの個人の意見だった事に途中で気づいたけど引っ込みがつかなくなって怒りの９連投>>851-859で発狂(笑)
この９連投はドン引きだよ。天心流さんも変なのに粘着されて大変ですね。 389 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:04:10.20 ID:GZafcdwJ0
だからツイート全部探した上で言ってるの
＞吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。
こんな内容のツイート存在しないんだが？
2021年1月17日
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが、お友達サークルじゃないので、例え相手が誰であっても誤りがあれば糺すのは研究家として当然です。裏を返せば、自身の論考に批判を受ける覚悟もあります。研究家って救いがたい人種（性格）なんです。（笑）
2020年12月20日
吉野式＠新徴組＆新整隊・浪士組・彰義隊 with 幕末諸隊研究
@yoshino_siki
最近、天心流絡みのＤＭで「『新彰義隊戦史』の執筆に協力したのに士林団に疑問を持つのですか？」と貰うのですが、私は全体の編集に携わっておらず、発刊後に掲載を把握しました。しかし読者から天心流の調査依頼を受けたのと掲載経緯（検証不全）を知る機会があり、研究対象にした…これが答えです。
390 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:06:25.87 ID:ddjUo8uw0
>>389
まさにこれがそうだが？
397 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:17:44.90 ID:GZafcdwJ0
＞「『新彰義隊戦史』の編纂に協力しているのに天心流を批判するの？」とよくDMをもらいますが
この内容が天心流のアンチというバイアスを通すと
＞吉野式さんは「随分と熱心な奴」から執拗に嫌がらせの様なメールを受けてたそうだが。
こうなっちゃうんだね(笑)
一言一句のレベルじゃないぞ。
バイアスまみれの好事例をありがとう。人間こうなったらおしまいだな。 399 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:21:53.58 ID:GZafcdwJ0
なるほど、カスのリツイートで喧嘩を売ったということか。それなら納得だな。
遠回しのリツイートで直接は喧嘩を売ってないから何とでも言い訳できるし相手がそれに乗ってきたら喧嘩売られたと被害者面できるからな。
400 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:31:00.58 ID:ddjUo8uw0
吉野式さんがいつ被害者ヅラしたの？
ソースは？
401 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:34:37.34 ID:GZafcdwJ0
天心流がカスリツイートで先に喧嘩を売って、あくまでもリツイートだから相手が乗ってきたら、天心流が被害者面できると書いたんだが
403 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:35:21.65 ID:ddjUo8uw0
誤魔化してないでソース出せよ。
407 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:46:22.86 ID:GZafcdwJ0
しかしバイアスまみれ過ぎてガチで日本語も読めなくなって脳が理解できなくなってる可能性もあるな。主語を振っても理解できないならバイアス云々ではなくガチの病気だな。
408 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 20:52:56.78 ID:n5rhJaS00
結局ソースは出せないの？
天心流の被害妄想という事で良いんだな？
410 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 21:09:14.09 ID:GZafcdwJ0
最初から天心流が被害者面できたのにと書いてるんだけど。
412 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/21(木) 21:32:17.34 ID:pVE/2wjV0
>>410
被害者ヅラの常習犯は天心流だからオレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ 本スレでも勘違いで「ソースは」「お前の被害妄想」を繰り返してる、ただ一方的に絡んでくる頭のおかしい人でした(笑)
天心流批判者からも
「オレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ」
このようにたしなめられて、応援スレに逃げてきて、何の反省もしないでまた､「ソースは」「お前の被害妄想」を繰り返して一方的に絡んでくる頭のおかしい人でした(笑) >>892-895
本スレの話だよね？
こいつどこのスレでも「ソースは」を繰り返して追い出されてるのかwww 本スレの質も本当に落ちたよな
まあ、ここは応援スレだから絡みたいだけのアホの相手はしないでまったりいこうぜ （´-`）.｡oO（またスレが後半になって天心流が暴れてる……） ＞「オレは最初から天心流を言ってるのはわかってたよ
もちろんわかってた人のが多いだろうがな
文章良く読まずに脊髄反射するヤツは一回深呼吸してからレスしろな
あとスレの結論とシンパの発言と公式の発言は使い分けてくれ」
天心流のアンチにも明らかにおかしいのいてアンチからもこうやって諌められているから、天心流もおかしいし、アンチもおかしいし、結局は同レベルでしか争いは起きないのだから、どっちもどっちということなんだな。 >>900
なんだか卵が先か鶏がが先か、みたいな話だが、この件に関しては天心流が先なのは間違いないだろうなぁ。
意味不明な主張をして各方面に議論を生じさせておきながら、詰められると「うちの口伝だから」「火事で亡くなった」「それでも疑問を呈する奴はゴキブリ」だからなぁ。 >>901
先だろうが後だろうが、五十歩百歩のお前は五十歩逃げた、お前は百歩逃げたの通り、やってることは同レベルのどっちもどっち。 >>902
まぁ五ちゃんで煽りあってるという意味ではその通りだね。
天心流も五ちゃねらも。
ただその言葉は、現実世界の研究家などに対しては当てはまらない言葉だという事は分かっておいた方が良いよ。 SSS 上泉伊勢守 柳生宗矩 塚原卜伝 念阿弥慈恩 飯篠家直 シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 宮本武蔵 時沢弥兵衛 武田惣角 E.ヒョードル 肥田春充 梅路見鸞
植芝盛平 白井亨 伊藤一刀斎 小野忠明 針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S 林崎甚助 中村天心 鍬海政雲 雷電為右衛門 A.カレリン 本多忠勝
塩田剛三 上原清吉 男谷精一郎 国井善弥 黒田泰治 M.タイソン
木村政彦 本部朝基 呂布奉先 東郷重位 千葉周作 仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA 宇城憲治 黒田鉄山 井出柳雪 滝沢洞風 とみ新蔵 宮崎正裕 山岡鉄舟
畑正憲 澤井健一 双葉山 阿波研造 宝蔵院胤栄 ルー・テーズ 前田光世
三船久蔵 山下泰裕 中山博道 ヒクソン・グレイシー E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA 沖田総司 岡田以蔵 中倉清 武井霧月 荒川岸柳 藤平光一 光岡英稔
力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A 大竹利典 甲野善紀 島津兼治 小川迅月 高岡英夫 岡本正剛 金澤弘和
ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール 横山和正 黄飛鴻 太田光信 横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B ブルース・リー 工藤冬霞 伊藤昇 竜明宏 新垣清 池田秀幸 祝嶺正献 藤田西湖
C 嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D 藤岡弘、 船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E 谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 松田隆智 西野皓三
F 小山隆秀 藁斬り抜刀斎 みんみんぜみ 細沼孝宗 高無宝良 川村景信
G 元龍貴 長野峻也 小佐野淳 町井勲 渓流詩人 沙人 外崎源人 吉村彰太郎
H 剣道初段程度の武道経験者
I 現代日本の一般的な成人男性(武道未経験) >>904
口だけ漫画家と天心流関係者混ぜるだけで
どうしようもないネタ感を醸し出せるの凄いよな 天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。
元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。
制剛流居合の伝書
https://twitter.com/6858ichikawa/status/957587260198678528
柳生制剛流抜刀術の相伝書
https://www.youtube.com/watch?v=rb1rGCrvPOs
そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。
どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。
天心流の滝流
https://twitter.com/tenshinryu/status/974080248349212672
新陰流居合の瀧流
https://www.facebook.com/shinkageryuheihou/videos/%E7%80%A7%E6%B5%81/704233053052451/
https://www.youtube.com/watch?v=QcJbvYSyVPg
https://nandemokousatu.blogspot.com/2021/01/blog-post_24.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 天心流は「何故か」有り得ないほどさまざまな流派と動きが一致してるから
一部分が一致したところで同じ伝系とは言えないんじゃないかな
例えば柄下虎落太刀はかなり特異な動きにも関わらず香取神道流とほぼ一致している
だが、伝系は全く異なっている
一つの技がどうこうより流派としての一貫した術理について語って欲しいね
https://youtu.be/0MtWtPEbTb0
https://youtu.be/3N4VkXHcaXA >>908
天心流の技が神道流と似通ってるのは当然だと思うけどね。
そもそも新陰流は念流と陰流と神道流をミックスして作られたものだし、この4流派と動きが似てる技は全て天心流にある。
加えて、神道流から技法を取り入れたことについては、既に天心流が転柄血振りの動画で暴露してるし、確か柄下虎落太刀についてもツイッターか何かで「神道流の影響だと思う」と公式に説明されてたはず。
つまり天心流の技法に他流から影響があることはとっくの昔に公式が認めてるってこと >>909
愚直なまでに古伝を墨守してるから江戸柳生を最も色濃く受け継いでいるとか公式で言ってたのに、他流からの影響も受けてるのか？
なんだか設定がブレまくってるな。
まぁシンパだから公式で言わない限り何言っても良いという事なんだっけ？天心流では。 ああ、公式では言ってないのか。
はじめのスレの天心流の関係者がそう言ってただけで。
天心流が公式で言わない限りはどんな宣伝しても何言ってもチャラという制度は便利で良いね。 >>911
＞天心流が公式で言わない限りはどんな宣伝しても何言ってもチャラという制度は便利で良いね。
それをステマというのでは？
景品表示法に抵触しなければステマでも法律違反にならないからな。 >>909
近い代で他流の術理を取り込んでいると公式に認めていると言うのははじめて伺いました
天心流は現代流派だったのですね
香取神道流はあくまで顕著な一例として挙げただったのですが
中村天心が以前に習っていた夢想神伝流の影響も多分に受けているように感じていましたが納得しました >>910
>>913
天心流の言う「古伝の墨守」ってのがどういう意味なのかはよく知らんけど、少なからず神道流由来の技法があることはこの動画の説明欄で認めてるから、詳しくはこっち見といて。
ちなみに、いつ頃天心流が神道流から技法を取り入れたのかは公式も特に言ってないから俺は知らん
https://m.youtube.com/watch?v=uOtzUF83Uwo
ところで夢想神伝流の影響なんてどこにある？俺が見た限り天心流の技法に夢想神伝流の影響があるとは思えないけど。 >>914
Twitterで見た確か「鍔陰（秘剣）」だったかな
神伝流の浮雲のような技
面倒だから自分で探して
あと類似点を感じてたのは技名だな
片鱗を思い出したら都度弟子にFAXするような状態みたいだから
過去に習ってた神伝流と天心流の内容を混同してるんじゃないかな >>915
鍔陰は正面の相手が想定だけど、浮雲は横の相手が想定だろ？
左手添えて斬る以外は全然動き違うし、そもそも鍔陰は小太刀抜刀術だから得物も違う。
本当に夢想神伝流から影響を受けてるなら大刀の抜刀術になると思うけどな。
ちなみに夢想神伝流と同じ技名は天心流にあるの？ >>917
確かに虎乱刀は名称こそ一致してるけど、夢想神伝流の場合は飛び違いなんてしないから影響を受けてるとは思えないな。
そもそも「虎乱」っていう技名は念流や陰流、新当流、タイ捨流にもあるし、柳生宗厳が発行した新陰流の目録にも「虎乱留」っていう技があるから、技名だけで影響を受けてるとは言えないと思うけどな。
https://www.budo-u.ac.jp/laboratory/material/pdf/budomk-11_1-a-1-1.pdf&;ved=2ahUKEwjDtIn7pLfuAhXTMd4KHV6bDw44ChAWMAR6BAgGEAE&usg=AOvVaw1pRaVwNYx9Bzi_6Hx72c5X
本当に影響を受けてるなら、せめて術理が共通してないとそうは言えないでしょ リンクミスったんで貼り直すわ
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.budo-u.ac.jp/laboratory/material/pdf/budomk-11_1-a-1-1.pdf&;ved=2ahUKEwjDtIn7pLfuAhXTMd4KHV6bDw44ChAWMAR6BAgGEAE&usg=AOvVaw1pRaVwNYx9Bzi_6Hx72c5X そういやテンプレでまとまってたな
12 名無しさん＠一本勝ち[sage] 2020/09/27(日) 12:06:58.59 ID:lRdafStU0
【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー（ネット界隈で著名な流派多し）
駒川改心流 ：両肘完全伸展の輪の太刀（回剣素振り）
民弥流 ：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流 ：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流 ：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流 ：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流 ：納刀の所作
夢想神伝流 ：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流 ：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流 ：無構
水鴎流 ：立波(殿中刀法鞘ノ中) 本スレがシンパと同レベルの煽り合戦でスレが流れまくって、天心流応援スレの方が落ち着いて技術について話せるという(笑)
同レベルのどっちもどっち論に持ち込もうとしてるの見え見えなのに煽りに乗っかるバカばかりで本スレはもうダメだね。 中村天心の教え方が下手くそだというようなツイートを前にくわみんがしてた。
その下手くそな教えで３年で師家を継いだくわみん。俺の推測だが、くわみん自分で動画で古流の勉強をしたんだと思うよ。ろくに教えてもらえないで３年で流派を継いじゃったんだから。それこそ>>920の公開されてる動画を元に古流を学んだから天心流の技はみなどこかで見たことのあるようなものばかりになったというのがオチだと思う。 というか神輿は軽い方がいいって本当だったんだな…って 「撃剣叢談」に
平井の農夫國富氏の僕なりしが此流を習ひ、後備前に歸り、平井勘兵衛と稱し、此流の師たりと云ふ
現代の天心流兵法を名乗る団体は城士の剣だと主張し、細かい礼法を伝えてるアピールをしているが、農民が城士の剣の師になれる謎。農民が日常に使わない武士の礼法を果たして細かく伝承できるのだろうか？キケロが文化は日常に根差してないととかくわみんツイートしてなかったか(笑)
さらに、みんみんぜみ曰く
9月25日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
江戸時代の文献に
「礼法学びたかったらちゃんと故実習いに行け。兵法としての礼法は、お辞儀するにしても常に油断しないようにしろとかそういうのだよ」
みたいな事が書いてあった。まあ、江戸時代としては当然そんな感じになるんでしょうね。
posted at 08:13:35
9月25日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
武道と礼法がとくに関連付けられて語られるようになったきっかけは江戸時代後期に遡ると思うけど、やはり庶民の武家への憧れが影響してると思う。明治初頭くらいだと元武士の道場に庶民が入門するのがブームになってるけど、その時に既に礼儀が良くなる的な事が言われてる。
posted at 08:16:30 >>922
それなら別にそれでも良いけど、天心流はステマで「古流を愚直なまでに墨守する」とか「他の形骸化している古流とは違う」とかフきまくったからこのような現状になってるわけで。 >>914
単純な疑問としてそこまで大きな改編、整理があったら
最早別流派だと思うんだけど
他流の技術を大きく取り入れても流派名変えずに続けてる流派って他にあるんかな >>926
どこと名指しすると迷惑かかるから言わないけど、いわゆる古武道の流派でもあるよ
根幹となる流派の体の動かし方の教育システムがしっかりとしてるから、その応用として取り入れても
ちゃんと消化できてるんだろうね
「ウチの古伝のこの武器法は技法が素朴単純なので、どこそこ流の形の方が洗練されてて完成度が高いので
今後はこっちをやる事にする。体の動かし方に矛盾が無いから大丈夫」
って書いて残すくらい大っぴらな所は流石に吹いたが 新陰流は「常に新しくせよ」が奨励されているので
「江戸柳生の伝統を墨守、何も変えない」という言葉を
ほざくこと自体が歴史も経緯も無視した大馬鹿野郎なんだけどな >>928
つまり、江戸柳生から受け継いだとされる根本的な術理はそのままに、常に他流と交流して新しいことに取り組んでる天心流は、まさしく新陰流の教え通りに活動してる訳か。
やっぱり「新陰流分流」じゃないか >>927
結局、どこか明言してくれないとわかんないね
というか根幹があって教育システムがしっかりしてないと応用を取り入れちゃだめなら
断片的にしか思い出せないから
鍬海先生が編纂し直してる状態の天心流ではなおさらダメでしょ >>926
そもそも天心流がいつ頃から神道流の影響を受け始めたかわからないから、そこは何とも言えないな。
もし、時沢弥平が天心流を創始した時点で新陰流＋神道流の技法体系なんだとすればそれは改編とは言えないし、途中で継承者の誰かが神道流を取り入れたのだとすればその時初めて改編されたと言える。
現時点では天心流の公式も「神道流由来の技法がある」としか言わないから、真相は闇の中だな >>925
「古流を愚直なまでに墨守する」とか「他の形骸化している古流とは違う」とか言っちゃったのは良くなかったよな。
古流を墨守してるのはどこの流派もそうだし、別に他流も形骸化なんかしてないし、初期の頃の天心流は調子に乗りすぎてたな。
今はこれだけ叩かれて天心流も他流批判しなくなったから、もう許してやれとは思うけどな >>929
現代の新陰流の各派閥の有様、特にそのきっかけを柳生家の宗家自身（厳長氏）がやらかしちまったからだってのは
新陰流に興味を持った人ならすぐ分かる所だと思う
つまり偽天心流につけ込まれる様なザルいスキがあった新陰流も大抜かりだったと言いたいわけだが
そんな新陰流でも、どこの誰から習った道統ですって系譜は大体のところは記録が残ってる訳で
失伝した流派から名前をパクるわ記録はないわの大道芸が「見て見て！一緒一緒！」つって
テカテカ顔で近寄って来るの、あまりにガバガバ過ぎるんですけど >>930
＞結局、どこか明言してくれないとわかんないね
ごめんな、匂わせとか嫌いで本当に申し訳ないんだけど
昔お世話になった所の宣伝みたいになって品が無いから勘弁して下さい
ただ、これがウチの流派の動きです、って幹がしっかりしてるから、よそから持ってきてもそれをコソコソしない流派も
ちゃんとあるんだってことを言いたかったんだ
一貫性ある動き方（戦い方）を教える教育システムこそが流派だと俺は思う
＞鍬海先生が編纂し直してる状態の天心流ではなおさらダメでしょ
俺もそう思う
なんというか、彼らは名声を一足飛びに焦り過ぎてる >>932
天心流の他流批判は自分を持ち上げるときに無自覚にやってるから
今後も無くならないんじゃないかな >>909
https://twitter.com/tenshinryu/status/709484937443815427?s=21
これか
「香取神道流の抜きを元に上泉信綱師が考案し、柳生十兵衛師が得意とした技法であると天心流で伝えられております。
直線をイメージする事で素早く切り返す事が出来ます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 上泉信綱が考案ってことは香取神道流の逆抜き新陰流にもあるん？ >>933
新陰流は柳生家があれこれする前から各地域ごとにいろんな系統があったから、今さら統一しようって方が無理な話だと思うけどな。
別にいろんな新陰流があるってことで認め合えばいいんじゃないの？
一刀流系だって正統後継者の証は無刀流が持ってるし、小野派は笹森家の力が強いけど皆それなりに仲良くやってるよ。他派閥同士で出稽古したりとかね。
ちなみに今の天心流は歴史はともかく、技は三日月藩とかの系統と一致してるよ。
例えば撃剣叢談に載ってる表上段受け流しとか切違とか丸木橋とかは、天心流が公式で公開してるしね >>935
少なからず最近は無いよ。特に鍬海はYouTubeのライブ配信中にどうしても他流派を話に出さなきゃいけなくなった時に、「また他流派のこと言い出すと、あんまり良くないしな～」って頭抱えながらぼやいてるし、相当気を付けてると思うよ。
じゃないとまた他流批判したらスレで叩かれるだろうしね。要するにアンチのヒステリーが結構効いてるのよ、鍬海的には >>936
そうそう、これだわ
>>937
新陰流系で逆抜きといえばタイ捨流にもあるな。
神影流とか黒田藩傳柳生新陰流みたいに、独自の抜刀術伝承してる新陰流系流派は結構あるから、探せば他にも逆抜きあるかもな >>938
微妙に天心流に虫の良い話に持っていこうとするんじゃない
失伝した本物の天心流と今の偽物の大道芸、技名が同じだから一緒とかナメてんのか 技から検証⇒技名同じモノ似たモノがある⇒だから天心流は捏造じゃない
というミスリードにしたいと。
歴史や資料だと捏造だと勝ち目ないから技でモヤモヤした方向に持ってって
煙に巻くと。 >>939
古流的な常識がないから意識するかしないかに関わらず失言してきた経緯がある
気を付けてても無くせないんじゃないかな そもそも同じ技があるから古流だ、という論法自体が暴論だろ。
そんなの後から取ってつければみな正統江戸柳生名乗って良いのかって話だ。 >>941
なら技が偽物であることはどうやって証明する？
流派の歴史が曖昧でも技が同じなら、少なからず復元された古武術ということにはなるだろ >>945
常識を知らなくて失言してきたなら、常識を知った今失言が減ってるのはどう考えても気を付けてるからだろ
ちゃんと反省出来てるじゃん、鍬海 >>947
＞流派の歴史が曖昧でも技が同じなら、少なからず復元された古武術ということにはなるだろ
なるかボケ
嘘八百の看板下げたままで何を調子こいてやがる
>>948
＞ちゃんと反省出来てるじゃん、鍬海
詐欺師が次はうまく騙そうって言ってるのも反省つうんだな、お前の中では >>950
ここは応援スレなので天心流の悪口を言いたいだけなら本スレにお帰りください ＞無知な者は妬みに任せて思いつくまま誹謗中傷するものだが、無視するしかないと。
古武術 天心流兵法
@tenshinryu
柳生心眼流の島津先生に様々な手解きを受けました。
多くの点で天心流と共通点が多く、島津先生と面白がっています。
同じ柳生流だから当然と仰いますが、歴史を経ても変わらない術理には感動を覚えます。
島津先生も天心先生も誤解されやすく捏造だと昔から誹謗中傷を受けており、『そんな事が出来たら物凄い天才でむしろ褒め言葉だ』と天心先生と同じ事を仰います。
島津先生も天心流の技法に大変興味を持っておられ、無知な者は妬みに任せて思いつくまま誹謗中傷するものだが、無視するしかないと。 >>949
三日月藩の伝書と照らし合わせればいいだろ？
鍬海と川村は実際に伝書と照らし合わせて、伝系は違うけど技が一致してることは確認した。
だから天心流を武クラに受け入れたんだろ？
本当に天心流が技まで偽物なら、いくら川村や武クラがオープンだからって受け入れたりはしないよ。
実際、武クラは復元流派の修業者も多いし、それ以外の奴等も失伝された流派の復元には好意的だからね >>950
伝系が曖昧でも技が同じなら復元という他無いだろ。他になんて言うんだよ？大道芸か？
そもそも天心流は歴史はともかくとして、誰がどう見ても武術を教えてるようにしか見えないのに、それを大道芸って言うのは大道芸人にも失礼だろ。
お前らアンチは、まるで大道芸が武術より劣ってるかのように言ってるけど、それ大道芸人に面と向かって言えるわけ？
俺だったら言えないな、大道芸も武術も等しく尊いものだから
そもそも大道芸は天心流みたいに刀で敵を斬りつけたりしないから。刀で敵を斬りつける技を稽古するのは武術だろ？だから天心流は客観的に見ても武術だよ
ちなみに鍬海は今後誰をどう騙そうと思ってるわけ？そんなわかったような口聞くなら詳しく言ってみな？ >>952
島津先生の柳生心眼流と言えば、明治時代頃に当て身の多い柔術に変質した東北伝ってイメージだったけど、よく考えたら甲冑兵法は古いまま残ってたな。
てことは甲冑兵法は割りと新陰流に近いってことか？ 技から検証⇒技名同じモノ似たモノがある⇒だから天心流は捏造じゃない
というミスリードにしたいと。
歴史や資料だと捏造だと勝ち目ないから技でモヤモヤした方向に持ってって
煙に巻くと。 捏造流派｢古流をコピーして一致すれば古流となれる。次はこれでミスリードしよう！｣ 武クラw
そこは新武徳会の特別賞じゃないのかw
もしかしてケンカ中？ >>958
昔の心得や護身法が多分に伝わってるから本物の古流アピールをよくするけど、こんなの昔の文献資料にいくらでも載ってるんだよね。
これが天心流のやり方なんだよな。
＞残念ながら天心流に関する史料は乏しく、流儀に伝わる伝書類も焼失してしまったため詳細は不明のままです。
＞ただはっきりしている事と致しましては、護衛中であったり旅先に坐して仮眠を取る際に用いる坐睡剱と称される護身法や、寝刀、枕刀と称される、旅先の宿で用いる護身法などが多分に含まれている事です。 >>955
それこそパクりじゃなく復元だろ。天心流が天心流の技パクるとか意味わからんから
パクるってのは一刀流系の流派が新陰流の技を真似するとか、そういう無関係なところから技を引っ張ることを言うんだよ。
天心流が天心流の伝書通りに技をやるのがパクりなら、すべての流派がそうなるわ >>959
何で武徳会が関係あるんだよ？
武徳会は単に武術流派として認めた外部団体を演武会に招待してるだけなんだから、技が伝書と一致してるかどうかなんて関係ないだろ。
全然別問題だわボケ >>957
技が伝書通りなのは揺るぎようのない事実だからミスリードもくそもないわ
嘘だと思うなら川村に伝書見せてもらってこい >>953
公式ブログでは基本的に性質の異なるものと言ってるぞ？技が伝書どおり？
公式ブログ
＞ちなみに仙台の武術家であり、武術文化研究家として「非営利団体 日本武道文化研究所」を主催されております川村景信可楽先生が当流伝書（別系統ですが）を入手され保管されておりますが。
しかしこれは内容としては巻物であり、当伝系に伝承していた伝書とは基本的に異なる性質のものでした。 >>961
✕ 復元
○ 捏造 パクリ
天心流でないモノが勝手に天心流を名乗り捏造。
後、さらりと嘘をつくな。三日月藩の天心流とはなんも関係ないわw
三日月藩に伝わる天心流については、国際水月塾による現地での調査・聞き取り、宗家子孫への聞き取り、版籍の調査の結果、既に絶えたことが判明した。
天心流兵法が天心流の継承を自称しているが、口伝のみの主張で信頼できる証拠と関係性を証明できるものが一切なく、他の歴史的資料と合わせても整合性が取れず、無関係と認識されている。詳しくはノート:天心流参照。
なお抜刀道からは大道芸と呼ばれるw ここは古流派を知らない素人を騙して天心流に疑問を持たせず入会させようとしたいスレなんだろう。
Twitterで
計画中おじさんて人が書いてるけど殺陣の方でも評判悪いね
あと9月くらい?から、とある現場で天心流の名前が出て、殺陣師や歴史考証の方々が怒ってたんだよな。ADの子が調べて出した資料が全く間違ってる!!どこだこれは!!って流れで。悪事千里を走るじゃないが、かなり広まってると思う。大手放送局や大手映画会社関連じゃなければ、大丈夫だと思うけど。 計画中おじさん
調べていくと、所作や歴史などでちょっとそれはないなぁ・・・と言うのが多すぎた。天心流は殺陣としては一種の完成した体系があると思う。その点は良いんだが、ちょっとそれ以外の知識や歴史に関しては、嘘創作と言えるレベルにあるから、その点では悪いと言わざるを得ない。
計画中おじさん
天心流習っていて時代劇でたい人は、天心流は言わない方が良いと思う。マイナーやアクション系のところなら大丈夫だと思うけど。
可哀想だとは思う。
一生懸命稽古して、悪気なく純粋にやってるのに、指導者の責任で道が閉ざされるのはね。 ■日本空手協会が使い込んだ｢積立金1億｣の行方■
使途は歯向かう会員への"圧政費用"
プレジデントオンライン編集部
公益社団法人・日本空手協会は、就労環境の改善を求める労働組合の代表を不当解雇するなど強権的な組織運営を行ってきた。
体制を堅持するために協会が費やした弁護士費用は1億円に上り、しかもその資金に職員約30人分の退職積立金を流用していたことが、プレジデントオンラインの取材で分かった――。
訴訟費用や顧問料に年間1億円
プレジデントオンライン編集部が独自に入手した日本空手協会の帳簿閲覧資料によると、2015年4月～16年1月までに協会が弁護士事務所に支払った総額は、9058万2009円。
支払いは翌年3月まで続き、2015年度の累計は1億円を超えた。
1億円の支払先は5つの事務所で、いずれも協会の訴訟対応費や運営に関わる顧問料として協会が支出している。
ちなみに、協会の収入源は3万7000人いる会員の登録費や昇段審査料（1段につき数万円）、大会の出場料などが主で、年間3億6000万円。全収入の約3分の1が弁護士費用に消えている。
別の資料にある弁護士費用の内訳では、事務所側が請求した案件（顧問料を除く）が11件あった。
中でも、協会が職員に訴えられた2件の裁判に関する費用のほか、職員や会員との度重なるトラブルへの対応費用が際立って目立つ。
空手協会が対応に1億円も投じている裁判やトラブルとは、一体どのようなものなのか。
https://president.jp/articles/-/29481
半グレと交際していることで朝倉兄弟のマウントを取れると思ったのかな？爆笑
仕事をしてもJKAに居ても居場所がなく他人を中傷する事しか生きていけない年老いた息子
アル中の親の介護からにげてる気分はどう？笑
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https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/189/117/21219168/org.jpeg 天心流の歴史が口伝だけで他に証明出来るものが無く、各方面から捏造の疑いがあると言われてるのに、
都合の良い時だけ他所の伝書を持ち出して「この技はうちと同じ名前だ！だから天心流も古流で捏造ではない！」という理論か。
全く証拠になってないよな。
もう少し具体的な証拠はないの？ >>964
伝書の形態が異なるって意味だよ。
川村の所有してる伝書は正式に発行されたものだけど、焼失したものは和綴じの口伝書で天保頃に書かれたとされてるものが3冊。
つまり巻物の伝書に書かれてる内容は、焼失した和綴じの口伝書に書かれてたことの一部。
口伝書の方がより詳しく書かれてたんだよ。それこそ>>960みたいな当時のごく一般的な武術の教えも書かれてたってこと >>965
いや天心流は元から天心流を名乗ってたんだから捏造でもパクリでもないし、残念ながら技が三日月藩の天心流と同じことは事実だから無関係とは言えないよ
だから川村に伝書見せてもらえって言ってるだろ？頭悪いのかお前？
ちなみに国際水月塾の調査については、既に本人たちが間違いだと認めてて記事も削除されてる。
抜刀道連盟は5ちゃんしか見てないから大道芸って言ったんだろ？そしてそれは>>954の言う通り大道芸人に対しても失礼極まりない >>971
国際水月塾がまちがを認めた？
どこにそんな記述があるの？
ソースは？ 国際水月塾が間違いを認めたという記述は何処にある？ ソース君は本スレにお帰りください。シンパと同レベルの荒らし行為はおやめください。 >>971
どこに間違いを認めた記述があるの？
どこ見てもそんな事書いてないんだけど。 >>974
荒らしてないだろ。
何処に書いてあるんだ？って聞いてるだけだろ。
それともシンパの捏造なの？ >>974
天心流においては、言ったことに責任を持つことすら求めたら荒らし扱いなのか… >>971
技が同じw同じだからなんだよw
大道芸に対して失礼と感じながらなぜ
正々堂々と大道芸天心流と名乗らない？
抜刀道にちゃんと抗議しろよ。大道芸に対して失礼となw >>974
ただ何処に書いてあるか聞いてるだけなのに荒らし扱いされるわけ？ >>979
お前の意見なんか聞いてない。ソース君は本スレにお帰りください。 改訂【天心流兵法 伝系への疑惑について】
天心兵法は以下の伝系を主張していた。
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わった。
（2014年7月 天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
しかし、国際水月塾支部の現地調査により
以下の事実が明らかにされた（2017年7月）
・幕末の国富家、及び福本藩の士籍に「国富五郎衛門」の名は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らず、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫は現在も関西に在住している。
これに対して、突如、天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、水月塾の調査は「関西の伝系」だから別物だと反論した（2017年8月）。
国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であったが、
国際水月塾支部の調査によって初めてその事実が判明したため、
天心流兵法の「江戸伝系」とは福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
現在まで「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていないどころか、公式ホームページを書き直し
＞五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は、幕末の動乱期、徳川の世を憂いて柳営護持の影の剣を後世に遺すため、
＞石井家に流儀を託し、天心流は関東にて香具師の世界で伝えられる事となります。
新たに主張した江戸伝系と矛盾する「はじめて関東へ伝わった」という部分をこっそり削除し、(はじめて)香具師に伝わったとミスリードさせようとしたが、
公式ブログ「古剣法保存普及会」2016-10-24
＞江戸期には石井家は武家にて、香具師の元締め時代はあくまで先代のみというのが正確でした。
このように史実の国富家系図と矛盾しているだけでなく、天心流が自分で公開してきた内容とも矛盾だらけなのである。 >>980
天心流はそうやって自分にとって都合の良い嘘を平気で吐くから信用を失うんだよ。 >>980
結局言ってないわけ？
じゃあ何で天心流シンパは間違いを認めたなんて嘘を言ったの？ さっ、スレの終盤だから、天心流シンパの都合の悪いレス流しが始まるぞ。
本当に信用出来ない胡散臭い団体だよ。 >>983
あっそ(笑)
シンパ本スレにお帰りください。 >>985
何処に書いてあるかは結局言えないの？
そうすると天心流による捏造という事だね？ >>983
吉野式さんが水月塾に取材して言質取ってるから。
シンパは息を吐くように嘘つくからw また天心流による捏造が判明したのか。
ほんと懲りない奴らだよな… 水月塾の件は天心流シンパの捏造という事だな。
一事が万事で、他でもいくつも嘘を吐いてるんだろうな。 水月塾の件は本人ではなく師匠の職場に嫌がらせの電話した。
裁判を振りかざして天心流への批判を
黙らせたw
こういう手口を使う団体が似非天心流です。 >>990
それ渓流詩人の件で水月塾じゃなくね？
水月塾の師匠だと小佐野先生になっちゃうよ。
天心流のアンチは捏造によるデマの誹謗中傷ばかりだね。 天心流のアンチはただ天心流の悪口さえ言えればいいだけだから、不確かな情報で根拠もなしに言いがかりつけてるだけだよ。 こんな事する非常識な団体だから他の流派からも顰蹙買ってる。
悪事千里を走るじゃないけど知れ渡っている。抜刀道は拒否して正解だったね。 水月塾は名誉毀損を盾に黙らせたんじゃなかったっけ？ >>994
こういう奴が吉野式さんの足を引っ張るんだよな。本当に最低のクズ。 >>995
師匠筋云々が渓流詩人て話なんだけど…水月塾じゃなくて。
裁判云々はあってると思うけど。
ま、嫌がらせメールいっぱい吉野式さん所に流してるみたいだから、逆に訴えられそうだけどね。 >>996
＞水月塾の件は本人ではなく師匠の職場に嫌がらせの電話した。
ソースは？ 水月塾は天心流を誹謗中傷するつもりはなく研究成果を誹謗中傷に利用されて不本意だったから撤回した >>992
>>995
ようシンパwww
流石誹謗中傷が得意だなw
吉野式さんに嫌がらせすんなよw 2ちゃんで天心流の悪口言いたいだけのやつに利用されたからこそ撤回したのが事実。足を引っ張ってるのがお前らアンチだと自覚しろよカス このスレッドは１０００を超えました。
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