★ゼロレンジ★零距離戦闘術５★コンバット★
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坂口拓主演映画RE:BORNでも使われた演劇用戦闘術
実戦では全く使えないことが証明されてしまい静かに終焉か
今一度語りましょう
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今YouTubeで仮面ライダースーパー１が配信されてるけど
主演の人ってグリーンベレーに居たんだな うるせぇ兄さんって言うゼロレンジ習ってたらしいYouTuberの方が拓より大分それっぽい >>417
この人はなんなの？
体型から普通の女子高生に見えるけど >>432
＞この人はなんなの？
女装した中二病。 >>430
あの人何者なんだろう。コメント欄では、拓とは別の稲川に習ってた
ウェイブマスターに習った、その人は今は戦場にいるとかいってたけど
本当なのか?
外国人にしては日本語上手すぎるし、そもそも稲川が戦場に行ってないのに
ガチの軍人に教えるのか?元軍人というのも証拠無いし、単なる格闘技好きの
ハーフなんじゃないかと思うがどうなんだろう アンチすらいないのヤバくない？
みんな飽きちゃった？ 最近は武道系YouTuberとか香ばしいオモチャが増えたからな そうかな
国内の武術系チャンネルだと黒帯ワールドの次くらいに人気あると思うけど 背中クネクネおじさんについて語る事なんてもう無いんだよ >>443
ケンガンってゼロレンジ出てきたんか
流石に草 ゼロレンジじゃなく無形とかいうこの漫画オリジナルの流派だったような 拓チャンネルは批判コメ消されるし、奥田さんや武藤さんも消えるし、いろんな会社がスポンサーにつき始めて稲川の妄言を動画にし始めるし、ゼロレンジもいよいよだよな 最近ディザームの動画をあげてたけどあんな近くで銃を突きつけられる(しかもキチンとした射撃姿勢)状況ってイマイチ何を想定してるのか分からんよな
ああいう技術って軍隊でも本当に教えてるもんなの？
ちょっと無駄な気がするんだけど まあ制圧しようと近づいて来た相手を想定だろうけど１対１かせいぜい二人相手
でしか使えないだろうし使用頻度も低いだろうね （街中の馬鹿な強盗相手ならあるかもだが）
むしろこうゆう返し技があるから不用意に一人で近寄るなという訓練に思える
あとは見栄え良いからやってるだけに思える >>448
でも海外の動画とかでもまずは手を頭の後ろで組んで伏せさせたりしてるよね
あれが普通だと思うけどゼロレンジは敵が自分を立たせたまま正面から銃を突きつけて近づいてくるってワケの分からんシチュエーションじゃない？
街のチンピラとか対象ならキチンとした射撃姿勢で近づいてくる意味も分からんし >>446
奥田さんや武藤さんは稲川氏の昔を知り過ぎてて切られたらしいな つうか侍をやたら強調してるけど坂口拓って忍者を自称してるよな
忍者は武装農民の事で侍から常に虐げられていた存在
侍と忍者は何の関係もないし精神構造なんかもむしろ間逆
戦国時代が終われば忍者の村は侍から皆殺しにされたりしてたし
その辺の帳尻は坂口拓としてどう考えてるんだ？ >>450 自ら辞めたんじゃ無くて、切られたのか。奥田さんなんか自衛官辞めてまで師事したのに、自分の都合が悪い事は蓋して武士道だ俺は本気で生きてるだ言ってるのマジで狂ってる。ミランさんの言ってた通り稲川には天性のスピードがあって、それであの技術が出来て、拓も格闘技やアクション俳優としての素地があって稲川と付きっきりで出来る様になった、結局前提条件が無いと出来ない技術なのに、ゼロレンジの維持会員になっても教えてくれず、教えられたとしても出来る様にならない、それで金だけ巻き上げられるという地獄のような未来が見える。バックに伊藤さんと荒谷さんが着いたのが尚更タチ悪い。次はrebornの新作で金儲けか、ゼロレンジが軍格なのか武道なのか知らんけど、言動と行動が不一致で嘘と欺瞞で塗り固められた奴が俺は日本人だとか言うのは悪影響でしかないな。ゼロレンジが商売道具としてどこまで行けるのか一周回って楽しみだ。 >>451 忍者と言ってるのはゼロレンジが古武道や忍びの人にアドバイスを貰って出来た、拓も忍びの人に習ってた(と言ってた)から言ってるのでは。そもそも拓チャンネル用のネタなのかもしれないが。何れにせよ視聴者はその些細な矛盾に気付かないだろうし、拓は武士道とかそこら辺の話は全く分かってないだろうから答えられないんじゃね 武士＝正々堂々、情（なさけ）、鍛練が主
忍者＝暗殺、非情、闇討ち、結果が全て
特殊部隊て明らかに忍者サイドなのに武士道精神を連呼しても違和感がないなんて
やはりこいつらはフェイクだと言わざるを得ない そのバックについた人の片割れがなあ
現役の頃からそんな事言ってたからなあ
尚更タチが悪いんだよなあ >>455 荒谷さんかな？あの人稲川が親父分とか言って慕ってるけど、演武見た限り合気できてないし、それでむすびの里創設して何がしたいのだろう。二人とも神宮の至誠館で教えてる位がちょうど良かったのに、事業拡大し過ぎ、その結果稲川は暴走した。 こいつらの言ってる忍者って浅草の花屋敷でパフォーマンスしてる忍者だからな
稲川の言う武士道も推して知るべし 拓はレスラーにパンチが効かなかったけど、稲川も拓もスピードや技術は本物。だけど、稲川が自分で勝手に出来る様になった技術だから、色々と嘘情報で肉付けしてそれっぽい流派にしてるのが害悪過ぎる。相対的に拓の方がマシに見えるが、弟子と志願してきたアシダなんかは拓チャンネルの唯のヤラレ要員として飼い殺されて全く成長してない(教えられてない)からどっちもどっちで地獄過ぎる。稲川とkidが交流あったのは事実っぽいけど、その事を矢地とのコラボで話したらクソ苦い顔してたな、えぇこんな奴が？？と内心思ったのだろう。 >>456
＞演武見た限り合気できてないし
大東流の人なの？ 合気できると主張してるだけの門外漢？ >>459 大東流の人間ではないよ。日本の武道がと言ってて、やってるの合気道で、それでトップの人が合気出来なかったら流石にどうなのかと思った。 合気道諸派に殆ど合気はないけど、色んな武道を修行して自衛隊での訓練経験があっても、ゼロレンジの超速や合気が無ければ他大多数と似たり寄ったりで何がアイデンティティで荒谷流武道を創始したのか謎だし、日本の武道だと称しても寒い 稲川と荒谷氏は交流はあっても技術的には別物じゃない?
荒谷氏はどちらかと言うと精神性の為の武道な感じだし。
稲川は荒谷氏に影響されて、なんか後付けで体裁整えた感じがする。
ところでスレチだけど、合気ってどんな技術？ >>463 明らかに技術的には稲川の方が上なんだけど、なんで慕ってるのかよくわからないよね。合気は端的に言えば、丹田力を骨、インナーマッスル、アウターマッスルの順に通して相手に伝える技術かな。そこら辺の詳しい話は、島田明徳先生の本や、上和田義秋さんの力のない者の合気道という本を読めば分かると思う。 稲川もよく力流し込んで相手を崩すとかやってるよね
でもなんで稲川みたいに出自や師伝誤魔化す奴って破綻的な性格してたり
組織がカルト集団化していく例が多いのだろうか？
技術がそれなりに本物なのになあ
別に自分であちこちから習って修行して零距離流を立ち上げましたで全然いいと思うのだが
家伝の技術とか戦場行きましたとか要らないし >>460
合気道家塩田剛三が合気できるのはオッサンになってから大東流(の中でも失伝してない本格道場)に入門したからで、
オーソドックスな合気道しか習ってない人は合気できないよ。 >>464
＞合気は端的に言えば、丹田力を骨、インナーマッスル、アウターマッスルの順に通して相手に伝える技術かな
そういう内家拳みたいな要素は合気にはゼロよ。
合気は、内的パワーが一切養われてなくとも、
内的パワーを操れなくとも、
職人的技巧で掛けることができるシロモノ。 >>464
合気に必要な要素のひとつである円の動きは、
実はウエイブで相手の体に伝達可能。
ただまだまだ必要な要素は複数あるから稲川さんが合気使えるというわけではないが。 >>468 拓とか言ってる通りウェイブって骨で動く技術で、それって内的なパワーではないの？ >>469
骨で動くってなんだよ
筋肉使わないでどうやって骨を動かすの >>466
バキで合気道有名になったけど
塩田が合気道代表みたいになってるのはおかしな事だよなーw >>471
気付かなかったけど言われてみれば。
バキが合気道に合気があると門外漢に誤解を与えた
→大東流やったこともない合気道家や、合気道ですらないような連中が「渋川の握手技を解説！」みたいなデタラメゴミ動画を上げる
という流れか あの漫画中拳でも出鱈目じみたこと書いてあったしホントいい加減だよな >>474
脱力と力みの振れ幅が大きいほど威力出るとかな。
ただ、適したスピードとタイミングで云々と郭海皇が言ってたのはリアルだったし
ハッケイがどうとか言わせるよりオタク臭くなくてよかった。
烈を退場させたのもファンタジーキャラ過ぎたと反省したからじゃないかな。 >>473
握手のやり方は色々あるから結果を出せてるんなら良いと思うけどね どんなやり方でもテイクダウン奪えればOK
逆に相手倒せなかったらどんなに正統な技法でもダメな技 >>477
どの動画も、
塩田先生はこうやっていた！
あるいは
渋川の握手技は塩田先生ならこうやる！
という前提で作られた動画なので、
合気で生前の塩田先生がズビッと技を入れるようにやって見せないと嘘になっちゃうのよ。
塩田先生の孫が手首掴んだのを千野先生がクンッとやっただけで孫が床にへばりつく
みたいな技ができてはじめて握手技動画撮れってね。 >>479
そうなんだw
でも試行錯誤して新技を作ってるんならそれでも進歩だから
やらんよりマシやろ 稲川に続いてうるせえ兄さんとかいうウェイヴ使いが出てきたけど
ウェイヴ関係の人って自称の経歴ばっかりで一切証拠出さないやん
ミリオタ受け狙ってるだけの怪しい武術にしか見えん >>480
再現だの検証だの解説だのとおこがましい大嘘をつかなればそれもアリだね。
渋川とか塩田とかいった単語を一切使わず
「独自に工夫して握手から下に下げてみました」みたいなタイトルならね。 >>481
わからんでもないがミリオタ狙いなら鹿島神流やる必要無いんだよなあ
武士道とか言いたいだけのために入門して一から学ばないでしょ >>482
そもそも剛三の技を完璧再現出来る人居なそうだし
目指すのは良いんじゃないか？w >>483
稲川って鹿島神流やってたの？
「古武道から現代の軍隊格闘術を作れって言われた」って自称してるから
まあ日本の武術やってても自称してることとは矛盾なさそう
https://youtu.be/EBcBGao6OxY >>482
千野先生が居る。安藤先生とかも。
塩田の合気の師である堀川の系統もあるし
堀川の弟子で、塩田以外で最も有名な岡本先生という方には有名なだけあって大勢の弟子がいたので
噴飯物のゴミ握手技動画挙げてる連中真っ青の本物握手技できる人は日本に複数いる。 >>486
千野安藤は似た技は出来るようだけど
指突きとか足指で攻撃とかはどうなの？ >>487
そこ注目して見てなかったわ。
適当なことは言えないが先生方の演武でやってなかったらできないと思ってもいいのかもなあ。
まあ指突きは無拍子(予備動作無しの最短最速の動き)で一本抜き手してるだけだし
足指は足の甲踏むやつだと思うけどこれも身体操作やケイ力みたいなもので合気関係ないよ。
レアな合気と違いよそでいくらでも学べる。 >>490
大東流で習えるよ
身体が持ってる動物的な反射反応を利用して
ありえない体勢を取らせる職人芸だと思う >>491
そうそう。腕力差を覆して体術を掛けおおせれば合気だと勘違いしてるのが多いね。
>>490
武田惣角という人かその周囲の人が編み出した金縛り術。
反射を引き起こさせ強制筋収縮されるので>>491が言うように、
合気を掛ることで あり得ない体勢等を自分からとらせることも可能。
合気道には存在しない技術。 ほー
単なるタイミング合わせた投げかと思ってたわ
ちょっと勉強してみる
ありがとう エドはるみがゼロレンジ習ってるとかいう記事でててわろた
稲川との対談で目覚めちゃったかあ
あーあ >>494
月に一回だから練習量が足りないと思うが >>494
カリシラット＋システマだからよその非競技系や型武道よりいいでしょ まあいかがわしい団体に行くよりは素直にカリとシラット習った方が良い気が・・ >>499
カリシラット教室やイノサンドー教室に行ってもいいけど
システマ要素や軍装備のジャマにならないようアレンジされた技は捨てがたいな
まあ自分もよそでカリやシステマ齧っちゃったからゼロレンジに行く機会はないんだけど >>500
確かにゼロレンジのケレンミ溢れる各武術の
カクテルは捨てがたいものはあるなあ >>502
稲川氏は腕前は良いとのことだし
エドはるみさんが習うのは全然「あーあ」じゃないんだよな。
香山某の某マガよりよほど正解でしょ。
拓ちゃんにﾃﾞｼｰﾘしたらあーあだけど。 自分も関わっている研修の件で、共同通信の記者におやじを虚仮にされてるが、稲川さんはどう思ってるんだろう。 >>504
マガ生は他流に対応できないとの評判をあちこちで聞くよ 大晦日のライジンでクラヴマガの香山リカとゼロレンジのエドで試合して欲しい 新作映画だとウェイブ使ってないらしい
心境の変化かなんなんだろ そういや稲川さんってマガの技術に対して否定的だったよな
マガは護身としてみたらシンプルで使いやすいかもだけど、武術としてみたらよく聞くように底が浅いんだよな 一般人には護身として使えたら充分でしょ やり込みたい派のマニアには物足りないだろうけど なんもねえな
特選群の初代ボスのニュースもスルーしてたしここ ゼロレンジの格闘は見たことないよね 殺し合いの技術だから試合とかできないとか
言いそうｗ そりゃ創作武勇伝と出どころも定かじゃないお宝アイテム自慢ばっか上げてるんだから新しい話題もでないっての >>513
最後のインストラクター、少尉（自称）の演武で我慢して下さい
https://youtu.be/ZCCdOVVP7_0
受けが少尉 調子乗って人の顎痛めさせる奴のどこがプロなんだろうな https://www.youtube.com/watch?v=O_lWQx-rADw&;feature=youtu.be
太極拳らしいけど稲川と技術的にもうさん臭さも同じ匂いがする >>509
ディスカバリーチャンネルの番組だと、イスラエル軍の対テロ訓練とごっちゃになってて、さも軍の実践的な技みたいに見せてましたが、
イスラエル軍の格闘技もクラブマガと呼ぶんでしょうかね？
もちろん中身は別物でしょうが。 そもそも軍隊ってそんなに挌技訓練に時間さいたりしないでしょ
他に絶対必要な訓練も多いだろうし そらそうでしょうなあ
やっぱり徒手格闘とか殺さずに制圧となれば警察の方が断然実用の必要性もあるし
実際武道訓練の頻度は警察が上でしょ >>523 イスラエルにはクラヴマガの他にもkapap、lotar、haganah system(これらは名称を知ってるだけで詳しい技術体系なんか分からない)とかがあるんだけど
それらを総称してクラヴマガと呼ぶんじゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
