★ゼロレンジ★零距離戦闘術５★コンバット★
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坂口拓主演映画RE:BORNでも使われた演劇用戦闘術
実戦では全く使えないことが証明されてしまい静かに終焉か
今一度語りましょう
前スレ
★ゼロレンジ★零距離戦闘術４★コンバット★
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★ゼロレンジ★零距離戦闘術★コンバット★
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>204
縄跳びの縄の部分？鞭との違いがよくわからない
縄跳び回しにどう近いのか説明できる？ てかあれだよ、普通の人には効くけどプロレスラーには効かないんだろ
ごく普通の、体重に見合った威力のパンチなんだろ >>205
縄跳びは基本回転させながら操作する感じ？
ムチは伸ばすだけな感じが多くない？ >>207
乗馬の鞭もインディジョーンズの鞭も力点では回転の力が働いてると思うけどな
鞭を「振るう」って言うくらいだし
あと縄跳び回しと鞭の振り方だったら同じ力でも鞭の方がはるかに強い力を発生させてると思うのだけど、その例えは合ってるのか？ >>211
打撃において言葉や理屈で説明するのが難しい類の力の入れ方ってのは確かにあると思うけど、さすがにお前の説明はフワフワ過ぎないか？
実は何も分からずに出任せ言ってないか？失礼
だけど、お前は何を知ってるの？ 実は>>211はいろいろな格闘技の経験者でそれなりの実力者だったが、拓と手合わせをする機会があった時にウェイブパンチの破壊力を身をもって体感した事がある、とか？
だから体感としては知っていても理屈を文章で説明するのが難しく、なかなか上手い例えが出せない、とか？
仮にそうだったら打たれた時どんな感じだったか教えてよ >>212
仕事の合間に書き込んでたら
自分でもよく分からん例えになってたw
でも違いを考えると結構面白いけどウエイブには関係ないかもしれんw >>213
残念ながら打たれてはいないけど
本気で打ったらどうなるか動画はあったな
悲壮な覚悟で受けたようだけど
ダメージは大したことないようだった >>216
え、つまり拓のパンチは大した威力は無いって事でいいの？ >>217
あのグネグネした打ち方が最高ならばボクシングの人が皆使ってる
ちょっとそれっぽい理屈言われてデモされると信じ込む奴はアムウェイとかすぐ買いそう 正直ウェイブって使ったからといって威力が数倍に跳ね上がって人体を内部から破壊するてなことにはならないと思う。
本当にあったとしても精々威力2割増しならいい方じゃないか。 ノーモーションで出せないパンチなんて何の意味も無いよ >>221
多分パンチに対するモーションの意味を早く打つくらいに考えてるだろうから教えてあげるけど、いわゆるノーモーションのパンチってのは肘を引かずに打つパンチの事を指すんだよ
例の一つでボクシングで最もKO率の高いパンチが右ストレートからの左フックなんだけど、左フックは肘を引かないと打てないパンチなんだよね
ノーモーションじゃないと意味がないってのは極端な事を言い過ぎじゃないかな ウェイブって中国拳法の翻浪勁だしシステマにも類似した技術はあるしな
別に画期的な技術って訳でもない >>222
拳を顎の高さまで上げてから、ノーモーションで打てないパンチはアッパーだけだよ
フックが相手の横から入るだけのパンチと思い込みすぎてるな >>224
これは俺の持論みたいな事になるけど、ワンツーからのフックはコンビーネーションの一部として腕を引く動作を取り入れてると思うんだど、ツーを打つ動作と並行して腕を引くことはモーションを入れて打つって事にならんかな
ちなみに俺が言いたいのはノーモーションで打てないパンチは意味が無いって意見に対しての反論なんだけど、効果的な技を使うには一連の組み立てが必要だと思うんだよ
打ったり打たせたり掴んだり掴ませたり移動したり移動させたりの、言うなれば動作の組み立てというか
それこそが狭く言えばコンビネーションで、大きく言えば戦略だと思ってる
その結果モーションの大きい突きを入れる事が可能になる、事もある、と思ってる
ボクシングでの例えがよくなかったらMMAでもい、相手が引いてからの追い討ちパンチにはだいたいモーションが入ってるように見えるし
それでも拓が演舞で見せるパンチはモーションデカ過ぎに見えるけど
あと顎の前に拳置いた時にモーション入れないと打てないのはアッパーだけってボクシングの話？立ち技全般？
俺はモーションを入れる動作を構えた状態からじゃなくてコンビネーションの一部として言ったつもりだったし、フックに関してもKOシーンに限った部分で言ったから、多分意味を誤解させてしまったのか また元特殊作戦群が出たか
ちょっと色々喋りすぎじゃないか？ ぶっちゃけあの人はなにも暴露してないっていうか・・・マジで期待外れだな
例の廃校舎使った訓練のこととかちょっと喋ってくれりゃ良いのに 今夜9時からテレ朝ドラマに拓でるよ
アクション抜きで >>223
体を動かすものとか
突き詰めると基本や大概は同様なものになるんだと思う
人間の体の構造自体がみんな同じだからね >>218
＞最高ならばボクシングの人が皆使ってる
最高でも使わないよ。
・グローブ着用時も有効で
・目先の試合までに完全マスターできて
・それまでのスタイルやトレーニングをひっくり返してでも修得する価値があると確信できないと。 以前からウエイブは稲川のパフォーマンス見ても何も目新しいものは感じなかったなあ
どっかで見た技術の寄せ集めで おそらく稲川の家伝の技術ってのも眉唾だなって思った けど、寄せ集めばっかでも
ゼロレンジの場合元ネタとなったカリシラットやシステマなんかは優良な武術だから、技術体系自体はそこまで悪くないんじゃない？ 稲川の技術も長年どっかに通ったり学んだりした形跡無くて
ほぼ独学であそこまで身につけたのは実際大したもんだと思う
ただ虚言癖とか雰囲気等で彼から教わりたい気はしないなあ
拓ちゃんも躁鬱の気があるし同じく習いたくない >>235
カリやシステマやイノサンドー習ってる人が、
マニアックな技術やミリタリー的な技術との併用時の注意点なんかを聞きに行くためにセミナーに足を運ぶのはよさそう。 ただこの人ホントに戦場に行ったの？って疑念が消えないんだよね
参考にって言っても 童貞にセックスで女いかせるコツを聞きに行くようなものな
気がする
そもそも現代戦争で高度な徒手格闘術を使う状況はほぼほぼ無いだろうしね >>237
童貞の方が実践を積めない欲求不満から研究しまくってる場合もある >>238
にしたって頭でっかちって事でしょう
実際現代の戦争をリアルにシュミレーションしても
銃持った歩兵同士が白兵戦になるシチュは
極端に少ないだろうし またそんな最悪な状況を回避する思考訓練などに
時間を使うべきかと >>239
現代でも白兵戦が珍しくないから稲川氏等も経験者やインストラクターから白兵戦訓練を受けれたのでは そりゃ珍しくはないだろうけど、英語話せない稲川が誰に？どうやって？とは思う
まさか自衛官相手に本物の白兵戦とは云々の講義受けたわけじゃあるまいし 坂口は多少うさん臭いキャラですよーっていうフリをかましてきてるのに
稲川と来たら… 今は大国同士の軍事的ぶつかり合いはほぼなくて、代理戦争やゲリラ相手になるから白兵戦の技術も必要なんじゃないの >>244
だから、それが稲川にどう当てはまるのかってのが知りたいんだよ
稲川が何処で何してたんだよって所が知りたい
何を根拠にして囲いの奴らが稲川を指してホンモノ！ホンモノ！って煽ててるのかを知りたいんだよ
銃に関して間違った知識ひけらかすような人間が語る軍事の話を、どうやって信じているのか知りたいねん >>244
だったら余計に零距離は不要なんじゃ？なんだよね
最近の軍隊ってゴツイ防弾チョッキ着てフル装備するとまるで
鎧みたいだし動きも当然制限される
全身を繊細に縦横無尽に使う様な零距離の身体操法より
中国武術なら八極拳や日本拳法みたいな
鎧甲冑を想定したシンプルな格闘の方が理にかなってるのでは？
それに零距離の格闘って専門に相当鍛え込んだ人間にしか使えない感じ
だし そゆ意味でも不特定多数相手の練習時間も限られ
他の重要カリキュラムも多い軍隊には向かない まあでも何も着てない持ってない状態でも
対処出来る修練は必要だろ ちょっとスレチになるかもしれないけど
このての軍隊格闘系で一番強いのってやっぱロシアの軍隊サンボかシステマなの？ >>145
システマなんて一部のオタクが騙されてるだけだぞ >>247
格闘術が不要ってわけじゃないでしょ
零距離が兵士が使うには使い勝手悪いって話ヨ
何もない状態とフル装備で使う格闘術を分けるなんて
非効率だしいざ突発的な状況で複数の格闘システム
もってると逆にどちら使うかで悩み反応が鈍る危険も >>248
兵隊さん達の格闘能力の平均値を短期間でどれだけ高められるかってのが軍隊格闘の強さって事になるんじゃないか
仮にそうなら何の格闘技かってより訓練次第になりそうだけど
とりあえず長期間の特殊な修練で卓越した個人を生み出すようなのは除外すると、MCMAPとかクラブマガ系の体力有りきで理屈のシンプルな技術になると俺は思う
陸自の格闘も当てはまるのかな
システムはなんかファンタジー色強いし、デモンストレーションで面白い芸を披露するための技術じゃないのか >>248
代表者で判断すると
ミカエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノサント＞イミスデオー
ってとこじゃないかな
一般会員の平均的レベルとなるとシステマは位置付け下がりそうだけど
それでもカリキュラムに達人系要素入ってる分、打撃力等の地力ではシステマはトップクラスだろう システマはリャブコ氏より、故人だけどカドチニコフ氏の方がレベル高いと思う 俺は知らんけど
人が密集した中をすり抜ける訓練は
日本人がとても上手と褒められたらしいw
日常だからww 何処で行われた訓練で、どういった人が参加していて、誰が褒めたのかを説明できる？ 多国籍の人が集まって人混みの中をすり抜けて歩く訓練をしたと、そしたら日本人はスルスル避けて歩けたから、教官が「日本人は人混みの中を歩くのが上手いなぁ」と言ったと
面白いね 祭りかなんかで拓が避け歩きしてるのがあったけど、爆笑されてたよな
俺ならわざと当りに行くわ 最近上げてた動画でウェイブで残像を残しながらかわすとか言ってたぞ拓
動画ネタもマンネリ化してきたかは新たな弟子()の女優投入してきたし >>258
そうだね
で、何の訓練で誰が言ってたかわかった？ >>259
あれ自分の中だと漫画みたいにフッとすり抜けたようなイメージなんかね
はたから見てるとボクサーごっこしてる中学生にしか見えんけど
あとエアガンの弾避ける動画は爆笑してもうた >>261
知らんわどっかの書き込みで見たけど
ありそうな話だと思っただけ
真偽なんてどーでも良いわ エアガンよける動画ですごいって思う人いるのかなあれ 迫真の表情すぎて笑っちゃうんよな カンフー映画風の動画撮ってるやつが一番面白かったしすげぇなと思ったんだけどな >>258
朝礼や点呼でまともに並べるのも出来ない奴が沢山いて驚いたのと同時に日本人は運動会なんかで幼少の頃から集団行動が染みついていると実感したな。それと空気を読むのが上手いと。言葉が完璧でなくとも簡単な事柄なら先読みしてこなしてしまう。
おれは昔オバーニュの志願兵時代に経験した。 >>269
おそらく災害が多くて
水害土砂崩れなんかの多い狭い山道なんかを
列を乱さず順番に逃げるような気質でないと
生き残れなかったのかもなあ クマや狼の群れなんかも居ただろうし団体行動が必要だったんかも 後は四季の変化があって それを読む能力（まさに空気を読む）が無いと
作物が全滅しかねないし 村全体で一気に刈り取りなど行わないと全滅する部分もあったろうな
集団行動特化ってのは遺伝子にすりこまれてるんだよ 逆にモンゴルの遊牧民なんかだと 同じところに密集してると家畜がえさの草を喰いきってしまうので 大きくなった奴から家畜を分与され出ていく（長男から家を出て末弟が残る） 当然同じ草場に行かないようそれぞれが考えてアチコチを廻るので
結果独自性が尊重される社会で日本と真逆だそうだ。
ある意味モンゴル力士が日本で問題起こしちゃうのも致し方なしな部分もあるとか >>272
あー天気予報無しで台風乗り切るのも大変そうだよなあw >>267
あんなん実戦だったらすぐ撃たれてしぬで 不摂生で強くなれるんだったら俺なんか世界最強なんだが？ >>275
コナンでは筒先と引き金に掛けた指を見れば避けられるって言ってたぞ >>80
つべの投稿を見ると伊藤さんや荒谷さんが拓ちゃんねるに出そうだよｗ >>277
その理屈が正しいとしても即出来るもんでもないでしょう 銃弾避けの動画に関しては拓と稲川もやりすぎたと後悔してそう
絵面もあまりにバカっぽいし >>277
蘭ねえちゃんみたいなバケモンじゃねえと無理だろそんなん >>277
一対一で明るくて指先見える位置、距離に立ってくれてこちらの足場もよくて直ぐ動ける体制なら出来るかも知れないね。相手が一発だけしか撃たないなら逆転出来る可能性が無くもないかもね。 人差し指が動いてからハンマーが落ちて弾が発射されるまでの時間てどんなもんだろ
マウスでダブルクリックするくらいの時間かな 坂口生肉食ったツイート消したな
無知に気付いたか？ ウェイブで肩動かす動きなんかどこかで見た事があると思ったらあれだ
ビートたけしが昔時々やってたあの動き あの殴って全然効かない動画普通に見れるのよっぽど坂口拓のこと嫌いなやつだけだろ
見てるだけで恥ずかしくなってキツイからまだ一回しかフルで見れてない まーた可変ウェイブとかしてるよ
アンチってワード出して炎上商法的な再生数の稼ぎ方に走ったな コイツをインストラクターにしてるゼロレンジヤバくね？ 本当に武力が必要な人はゼロレンジなんてやらんだろ
こういうのって頭の中が中二病の人が受けるもんだろうし、受講生は強くなった気になってセミナー側は金になってでwin-winなんだからいいんじゃないのか
何回か陸自で講習開いたってのも良い感じの箔付けになって陸自ではゼロレンジを使ってますと言い張ってるし、馬鹿な奴は有り難み感じてそうじゃん ウェイブマスターってのはインストラクターなの?
インストラクターの質って言う話なら、Ｊ○N先生って人も微妙らしい自衛隊に指導に行って教わる事無いと言われてるとかなんとか… 反対の肩から波のように出すと
ジャブがストーレート位の強さにはなるな
たぶんもっと上手くやっても1-3割りマシ程度かな？ なんだよ波のようにって
誰か一度くらい理屈で説明してみろよ 固定した関節は力を生み出せないだろ?
だから力を出す為には弛ませて順に力を伝えて増幅していく必要がある。
それが所謂波の原理ってやつ。
でも、ウェイブマスターのやってるウェイブってのは肩揺すって上腕の力に肩の力を加えてるだけだから何がやりたいかはわからん >>297
反対側の肩を寄せて押してるだけだとしても
質量や押す力は増すだろ >>297
それは分かるよ
格闘技に限らずいろんなスポーツの基本だしな
野球の投球フォームとか
ただそれって波とは違くないか ひょっとして電波や音波みたいな波のイメージとは違うのか
関節の連動のことを波と表現してるって事？ >>298
逆にお前は本当にちゃんと理解出来てる？理論の根幹がファンタジーなせいで説明出来ないだけじゃないの？
俺も本当にただ俺が馬鹿なせいで理解出来んだけって可能性がありそうだとは思ってるから理解してるなら教えて欲しいんだけど >>300
じゃあ、波の様にってのをムチの様にって読み替えたら理解しやすいんじゃない?
まぁ、坂口氏の動きはそのどちらにも満たないからあの動きでイメージするから混乱してるってのもあるかもしれない。 打撃を受けた方に波の様に衝撃が通るって事じゃ無いの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
