★ゼロレンジ★零距離戦闘術５★コンバット★
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坂口拓主演映画RE:BORNでも使われた演劇用戦闘術
実戦では全く使えないことが証明されてしまい静かに終焉か
今一度語りましょう
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いや別に沢山動画あるんだから
それ見て判断してくれw >>183
沢山あり過ぎてわからんから聞いたんだよ、中には銃弾避けるとか言ったり腹パン何発打っても効かないとかミット打ちでミットに当てられないとかもあるし
参考までに>>183が今まで見た動画の中で、「こりゃ拓さん強いわ！」って思ったのあったら教えてよ
正直俺も拓に関してはフカシこいてオラついてるけど実は普通にケンカ強いパターンも捨てきれないんだよ
あとこのアンチと信者で喧嘩してる感じ楽しいからもうちょっと付き合ってよ ガキの使いで芸人サバゲー大会やってて田村装備開発の長田さん出てた
と思ったら次長課長の河本だった
河本が迷彩服着るとまんま長田さんだな >>184
確かに多すぎてどれ見たかすら分からんけど
例えばナイフ系の動きを習いながらやってる動画見ると
仮に事前に練習してたとしてもあんなに動けるのは凄いだろ
あーあとナイフ奪って脇に挟むやつも速すぎてウケの協力とかでできる感じではない
それに狂武蔵を細かい段取り決めずに自由に襲わせて撮ったって時点で強いだろ >>186
動けるは動けるんじゃない年齢考えたら凄いと思うよ
でもゴムナイフとか竹光相手に何かした所でそれが強さの証明になるとは思わんな
ナイフの捌きにしたって、あれゴムじゃなく本物の刃物相手に成立するの？ >>187
言動が本当ならいつでも死ぬ覚悟みたいのがあるようだから
刃物相手でも怯まず強いんじゃね？
対シラットでもやったらどうなるんかな >>186
それに関しては全て同意出来る
身体操作能力高そうだし体力も結構ありそうだと思ってる
けどさ、でもそれって結局はアクションがすごく上手いって事に集約されちゃう話じゃん？
俺が知りたいのは、当たり前に肩を抜いてパンチを打つプロの人達よりも肩甲骨が柔らかいのか、走り込みで鍛えられた格闘家に体力でついていけるのか
ウェイブは体重差のある相手にも通用する技なのか、約束稽古以外で状況にあった動きをするセンスはあるのか、それを見極める目を持っているのか
てか格闘技やってて喧嘩慣れしたやつとケンカして勝てるのか
決められたアクションシーンを素早く出来る身体能力がある以上喧嘩したら弱いとは思ってないけど、本当に仕込み無しで戦った場合、自称する程の実力を持っているのか、それがわかる動画があったら見たい >>188
言動が本当なら殺人衝動を持った現代の忍者で、銃弾を避けながら戦場をナイフ一本で駆け回る能力を持った人間だな
でも今回は「拓はこう言ってたからきっと強い」的なのは抜きで強さを計りたい >>189
足腰は学生の頃に自転車通勤で鍛えたそうだしw
で、今は常に不摂生で持久力はプロに及ばないんだろう
肩甲骨の柔らかさと
そこを中心に波のように動かす技術に長けているんだろうけど
確かに体格差で負けている人にかけていないよね
そこは気になる
素人の同体格程度には、かかるとして
問題は肩甲骨操作だけで体格差ある人にどの程度効くかどうか知りたいよね >>191
肩甲骨を中心に波のようにってのもな、鞭のようにってわけでもないし謎よな
弟子数人で押さえるボディミットをウェイブパンチで吹き飛ばす！みたいな動画を見たけど、あれは弟子達がミットを後ろに引っ張って後ろに倒れてたから、ウェイブは体重差を覆すような技術では無いと思ってる
そこら辺の奴にはすごい効くけど、ちょっとゴツいやつの腹筋には効かないウェイブパンチって、つまりは普通のパンチなんじゃないのかと
ウェイブパンチの正体がタメが必要でモーションが大きいのに威力は普通のパンチだとしたら、バックボーンにウェイブがあるっていう根拠で拓が強いってのは無いかなと
あと拓が今まで披露した対ナイフアクションも俺が見た全ては刃のついていないトレーニング用のナイフだし
ちゃんと刃のついたナイフでも出来るのかを見せて欲しい
相手はいつもの気の知れた弟子で良いし、ブレードの形状も確認していい
バックソーもセレーションも無いナイフを使っていいし、なんなら事前に動きの打ち合わせもしていい
あんまり実戦的じゃないけど、それでナイフをディザーム出来たなら拓には刃物に対する度胸が多少なりともあるって思える
本物の鋭利な刃物をディザームするような動画って無い？ まあパンチは師匠関係なく拓独自にこう使えるんじゃね？とやってみただけで、まだ洗練されてないんだろな
波のようにってのは大東流なんかの古武術系にあるやつだろ
5人くらい手を繋いがせて
手前の腕に合気をかけると反対側の人まで波のように順に腕が動いて倒れるような動画がよくある
相手を崩して捉える過程の技術で
パンチに応用して飛ばすのはよくあるけど
内部に浸透させて破壊するようなのは中国にあるのか分からんけどまあ会得した人が出てこないから
滅多に出来る人が居ないか無理なんだろな
でも、肩をグネグネ回してスタンバっていれば
出した手で相手を崩せるんなら強いよな
もちろんでかいヤツにも効けばの話だけど
本物のナイフでやろう！とふざけてる動画はあるけど
今のところ無さそうだな >>193
すごく無礼な言い方をすると、そういう現実性の無い達人お爺ちゃん専門の技なんじゃなくて、拓は技打撃系格闘技で言うところの「肩を抜く」「肩を入れる」ってのを独自に発見したんじゃないかってのが俺の推理なんだけど どうだろう？
俺もパンチの練習してる途中で背中の筋肉の発達や肩甲骨の可動域が広くなったように感じた経験があるし、それを拓はウェイブと名付けてしまったのでは？と
あと拓は圧倒的多数の無知な人を騙す事に味をしめているのではとも思ってる
「リアル」「戦場」みたいな言葉をよく使うけど、従軍経験すらない拓がそれらのいったい何を知っているのか、拓が何故戦場を語れるのかとか
新しい動画を見ると冗談なのかもしれんけどデザートイーグルで肩が外れるなんて事も言ってたし
まあナイフはね、危ないしね
YouTubeで「knife disarm」を検索しても刃のついたナイフでやってるのはすごく少ないし難しいんだろうね
本物のナイフを使ったデモンストレーションをやらないからって拓には刃物に対する心理的な免疫が無いとも決め付けられないけど、それでもやっぱ大言吐くほどの技術が本当にあるのかってとこには疑問視してしまうわ >>194
抜くって言うのはよく分からないけれども
ヌンチャクの可動部みたいに抵抗を減らすという意味なら
振り回す威力が増すだけですよね？
ウエイブの10級が相手の腕に波を送って肩や肘を動かすと言っているので少し違うのでは？
習得に通常2-3年とも アサシンだの忍者だのは
若者を呼び込む為な流行らそうとしてるんだろうと
全く信じてないw >>195
波ってなんだろうね
音や衝撃、振動、電波、それとも本質的な意味では波では無いけど、わかりやすい表現として波って言葉を使ってるだけなのかも
でもどうしても俺の目には動き方とか威力とかが嘘くさく見える
やられ役が踏ん張ろうとしているようには見えないし、自分から飛んでるようにしか見えない 刃物は剣術だって木剣や竹刀で稽古して
後は覚悟しだいで稽古通りやれば
なんとかなったのだろうから
ラバーでも良いのでは >>197
そういうのは合気道達人動画のやり取りによくあるw
体験が一番かな 空手やってる人にウエイブパンチやって全然効いてない動画見た
何回も殴ったけど相手は平気
一発返されたら逆上して顔面を殴るがこれも効かず
ウエイブパンチは普通のパンチ
やってる人は簡単に逆上するから達人でも何でも無い 想定したところと別の場所に力が来ると人は簡単に動きやすいのよ
階段踏み外した時みたいに >>201
でも弟子以外には不発よね
てか体験したことあるの？ >>202
んたなこたないよ
そういう人もたまに居るけど
やってるよ
波は鞭と言うより大勢で飛ぶ縄跳び回しに近いと思う >>204
縄跳びの縄の部分？鞭との違いがよくわからない
縄跳び回しにどう近いのか説明できる？ てかあれだよ、普通の人には効くけどプロレスラーには効かないんだろ
ごく普通の、体重に見合った威力のパンチなんだろ >>205
縄跳びは基本回転させながら操作する感じ？
ムチは伸ばすだけな感じが多くない？ >>207
乗馬の鞭もインディジョーンズの鞭も力点では回転の力が働いてると思うけどな
鞭を「振るう」って言うくらいだし
あと縄跳び回しと鞭の振り方だったら同じ力でも鞭の方がはるかに強い力を発生させてると思うのだけど、その例えは合ってるのか？ >>211
打撃において言葉や理屈で説明するのが難しい類の力の入れ方ってのは確かにあると思うけど、さすがにお前の説明はフワフワ過ぎないか？
実は何も分からずに出任せ言ってないか？失礼
だけど、お前は何を知ってるの？ 実は>>211はいろいろな格闘技の経験者でそれなりの実力者だったが、拓と手合わせをする機会があった時にウェイブパンチの破壊力を身をもって体感した事がある、とか？
だから体感としては知っていても理屈を文章で説明するのが難しく、なかなか上手い例えが出せない、とか？
仮にそうだったら打たれた時どんな感じだったか教えてよ >>212
仕事の合間に書き込んでたら
自分でもよく分からん例えになってたw
でも違いを考えると結構面白いけどウエイブには関係ないかもしれんw >>213
残念ながら打たれてはいないけど
本気で打ったらどうなるか動画はあったな
悲壮な覚悟で受けたようだけど
ダメージは大したことないようだった >>216
え、つまり拓のパンチは大した威力は無いって事でいいの？ >>217
あのグネグネした打ち方が最高ならばボクシングの人が皆使ってる
ちょっとそれっぽい理屈言われてデモされると信じ込む奴はアムウェイとかすぐ買いそう 正直ウェイブって使ったからといって威力が数倍に跳ね上がって人体を内部から破壊するてなことにはならないと思う。
本当にあったとしても精々威力2割増しならいい方じゃないか。 ノーモーションで出せないパンチなんて何の意味も無いよ >>221
多分パンチに対するモーションの意味を早く打つくらいに考えてるだろうから教えてあげるけど、いわゆるノーモーションのパンチってのは肘を引かずに打つパンチの事を指すんだよ
例の一つでボクシングで最もKO率の高いパンチが右ストレートからの左フックなんだけど、左フックは肘を引かないと打てないパンチなんだよね
ノーモーションじゃないと意味がないってのは極端な事を言い過ぎじゃないかな ウェイブって中国拳法の翻浪勁だしシステマにも類似した技術はあるしな
別に画期的な技術って訳でもない >>222
拳を顎の高さまで上げてから、ノーモーションで打てないパンチはアッパーだけだよ
フックが相手の横から入るだけのパンチと思い込みすぎてるな >>224
これは俺の持論みたいな事になるけど、ワンツーからのフックはコンビーネーションの一部として腕を引く動作を取り入れてると思うんだど、ツーを打つ動作と並行して腕を引くことはモーションを入れて打つって事にならんかな
ちなみに俺が言いたいのはノーモーションで打てないパンチは意味が無いって意見に対しての反論なんだけど、効果的な技を使うには一連の組み立てが必要だと思うんだよ
打ったり打たせたり掴んだり掴ませたり移動したり移動させたりの、言うなれば動作の組み立てというか
それこそが狭く言えばコンビネーションで、大きく言えば戦略だと思ってる
その結果モーションの大きい突きを入れる事が可能になる、事もある、と思ってる
ボクシングでの例えがよくなかったらMMAでもい、相手が引いてからの追い討ちパンチにはだいたいモーションが入ってるように見えるし
それでも拓が演舞で見せるパンチはモーションデカ過ぎに見えるけど
あと顎の前に拳置いた時にモーション入れないと打てないのはアッパーだけってボクシングの話？立ち技全般？
俺はモーションを入れる動作を構えた状態からじゃなくてコンビネーションの一部として言ったつもりだったし、フックに関してもKOシーンに限った部分で言ったから、多分意味を誤解させてしまったのか また元特殊作戦群が出たか
ちょっと色々喋りすぎじゃないか？ ぶっちゃけあの人はなにも暴露してないっていうか・・・マジで期待外れだな
例の廃校舎使った訓練のこととかちょっと喋ってくれりゃ良いのに 今夜9時からテレ朝ドラマに拓でるよ
アクション抜きで >>223
体を動かすものとか
突き詰めると基本や大概は同様なものになるんだと思う
人間の体の構造自体がみんな同じだからね >>218
＞最高ならばボクシングの人が皆使ってる
最高でも使わないよ。
・グローブ着用時も有効で
・目先の試合までに完全マスターできて
・それまでのスタイルやトレーニングをひっくり返してでも修得する価値があると確信できないと。 以前からウエイブは稲川のパフォーマンス見ても何も目新しいものは感じなかったなあ
どっかで見た技術の寄せ集めで おそらく稲川の家伝の技術ってのも眉唾だなって思った けど、寄せ集めばっかでも
ゼロレンジの場合元ネタとなったカリシラットやシステマなんかは優良な武術だから、技術体系自体はそこまで悪くないんじゃない？ 稲川の技術も長年どっかに通ったり学んだりした形跡無くて
ほぼ独学であそこまで身につけたのは実際大したもんだと思う
ただ虚言癖とか雰囲気等で彼から教わりたい気はしないなあ
拓ちゃんも躁鬱の気があるし同じく習いたくない >>235
カリやシステマやイノサンドー習ってる人が、
マニアックな技術やミリタリー的な技術との併用時の注意点なんかを聞きに行くためにセミナーに足を運ぶのはよさそう。 ただこの人ホントに戦場に行ったの？って疑念が消えないんだよね
参考にって言っても 童貞にセックスで女いかせるコツを聞きに行くようなものな
気がする
そもそも現代戦争で高度な徒手格闘術を使う状況はほぼほぼ無いだろうしね >>237
童貞の方が実践を積めない欲求不満から研究しまくってる場合もある >>238
にしたって頭でっかちって事でしょう
実際現代の戦争をリアルにシュミレーションしても
銃持った歩兵同士が白兵戦になるシチュは
極端に少ないだろうし またそんな最悪な状況を回避する思考訓練などに
時間を使うべきかと >>239
現代でも白兵戦が珍しくないから稲川氏等も経験者やインストラクターから白兵戦訓練を受けれたのでは そりゃ珍しくはないだろうけど、英語話せない稲川が誰に？どうやって？とは思う
まさか自衛官相手に本物の白兵戦とは云々の講義受けたわけじゃあるまいし 坂口は多少うさん臭いキャラですよーっていうフリをかましてきてるのに
稲川と来たら… 今は大国同士の軍事的ぶつかり合いはほぼなくて、代理戦争やゲリラ相手になるから白兵戦の技術も必要なんじゃないの >>244
だから、それが稲川にどう当てはまるのかってのが知りたいんだよ
稲川が何処で何してたんだよって所が知りたい
何を根拠にして囲いの奴らが稲川を指してホンモノ！ホンモノ！って煽ててるのかを知りたいんだよ
銃に関して間違った知識ひけらかすような人間が語る軍事の話を、どうやって信じているのか知りたいねん >>244
だったら余計に零距離は不要なんじゃ？なんだよね
最近の軍隊ってゴツイ防弾チョッキ着てフル装備するとまるで
鎧みたいだし動きも当然制限される
全身を繊細に縦横無尽に使う様な零距離の身体操法より
中国武術なら八極拳や日本拳法みたいな
鎧甲冑を想定したシンプルな格闘の方が理にかなってるのでは？
それに零距離の格闘って専門に相当鍛え込んだ人間にしか使えない感じ
だし そゆ意味でも不特定多数相手の練習時間も限られ
他の重要カリキュラムも多い軍隊には向かない まあでも何も着てない持ってない状態でも
対処出来る修練は必要だろ ちょっとスレチになるかもしれないけど
このての軍隊格闘系で一番強いのってやっぱロシアの軍隊サンボかシステマなの？ >>145
システマなんて一部のオタクが騙されてるだけだぞ >>247
格闘術が不要ってわけじゃないでしょ
零距離が兵士が使うには使い勝手悪いって話ヨ
何もない状態とフル装備で使う格闘術を分けるなんて
非効率だしいざ突発的な状況で複数の格闘システム
もってると逆にどちら使うかで悩み反応が鈍る危険も >>248
兵隊さん達の格闘能力の平均値を短期間でどれだけ高められるかってのが軍隊格闘の強さって事になるんじゃないか
仮にそうなら何の格闘技かってより訓練次第になりそうだけど
とりあえず長期間の特殊な修練で卓越した個人を生み出すようなのは除外すると、MCMAPとかクラブマガ系の体力有りきで理屈のシンプルな技術になると俺は思う
陸自の格闘も当てはまるのかな
システムはなんかファンタジー色強いし、デモンストレーションで面白い芸を披露するための技術じゃないのか >>248
代表者で判断すると
ミカエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イノサント＞イミスデオー
ってとこじゃないかな
一般会員の平均的レベルとなるとシステマは位置付け下がりそうだけど
それでもカリキュラムに達人系要素入ってる分、打撃力等の地力ではシステマはトップクラスだろう システマはリャブコ氏より、故人だけどカドチニコフ氏の方がレベル高いと思う 俺は知らんけど
人が密集した中をすり抜ける訓練は
日本人がとても上手と褒められたらしいw
日常だからww 何処で行われた訓練で、どういった人が参加していて、誰が褒めたのかを説明できる？ 多国籍の人が集まって人混みの中をすり抜けて歩く訓練をしたと、そしたら日本人はスルスル避けて歩けたから、教官が「日本人は人混みの中を歩くのが上手いなぁ」と言ったと
面白いね 祭りかなんかで拓が避け歩きしてるのがあったけど、爆笑されてたよな
俺ならわざと当りに行くわ 最近上げてた動画でウェイブで残像を残しながらかわすとか言ってたぞ拓
動画ネタもマンネリ化してきたかは新たな弟子()の女優投入してきたし >>258
そうだね
で、何の訓練で誰が言ってたかわかった？ >>259
あれ自分の中だと漫画みたいにフッとすり抜けたようなイメージなんかね
はたから見てるとボクサーごっこしてる中学生にしか見えんけど
あとエアガンの弾避ける動画は爆笑してもうた >>261
知らんわどっかの書き込みで見たけど
ありそうな話だと思っただけ
真偽なんてどーでも良いわ エアガンよける動画ですごいって思う人いるのかなあれ 迫真の表情すぎて笑っちゃうんよな カンフー映画風の動画撮ってるやつが一番面白かったしすげぇなと思ったんだけどな >>258
朝礼や点呼でまともに並べるのも出来ない奴が沢山いて驚いたのと同時に日本人は運動会なんかで幼少の頃から集団行動が染みついていると実感したな。それと空気を読むのが上手いと。言葉が完璧でなくとも簡単な事柄なら先読みしてこなしてしまう。
おれは昔オバーニュの志願兵時代に経験した。 >>269
おそらく災害が多くて
水害土砂崩れなんかの多い狭い山道なんかを
列を乱さず順番に逃げるような気質でないと
生き残れなかったのかもなあ クマや狼の群れなんかも居ただろうし団体行動が必要だったんかも 後は四季の変化があって それを読む能力（まさに空気を読む）が無いと
作物が全滅しかねないし 村全体で一気に刈り取りなど行わないと全滅する部分もあったろうな
集団行動特化ってのは遺伝子にすりこまれてるんだよ 逆にモンゴルの遊牧民なんかだと 同じところに密集してると家畜がえさの草を喰いきってしまうので 大きくなった奴から家畜を分与され出ていく（長男から家を出て末弟が残る） 当然同じ草場に行かないようそれぞれが考えてアチコチを廻るので
結果独自性が尊重される社会で日本と真逆だそうだ。
ある意味モンゴル力士が日本で問題起こしちゃうのも致し方なしな部分もあるとか >>272
あー天気予報無しで台風乗り切るのも大変そうだよなあw >>267
あんなん実戦だったらすぐ撃たれてしぬで 不摂生で強くなれるんだったら俺なんか世界最強なんだが？ >>275
コナンでは筒先と引き金に掛けた指を見れば避けられるって言ってたぞ >>80
つべの投稿を見ると伊藤さんや荒谷さんが拓ちゃんねるに出そうだよｗ >>277
その理屈が正しいとしても即出来るもんでもないでしょう 銃弾避けの動画に関しては拓と稲川もやりすぎたと後悔してそう
絵面もあまりにバカっぽいし >>277
蘭ねえちゃんみたいなバケモンじゃねえと無理だろそんなん >>277
一対一で明るくて指先見える位置、距離に立ってくれてこちらの足場もよくて直ぐ動ける体制なら出来るかも知れないね。相手が一発だけしか撃たないなら逆転出来る可能性が無くもないかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
