伝統派空手の組手技術を語るスレ★2

2020/08/28(金) 20:41:33.81

情報交流しようず
※前スレ
伝統派空手の組手技術を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597123654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/11(日) 15:08:08.83

宗家派(開祖の子孫というだけ)というのは、どこも、流とか会とかにこだわるよな

極真会はあるけど、極真流はない
とかって、フルコンの宗家派は言ったりするけど、大山倍達は極真流って言ってたよな

2020/10/11(日) 16:22:48.18

伝統派がキックに適合するためにアップライトに構えて近い距離で戦う癖がついたとする

しかし、それは低く構えて遠間で戦うＭＭではマイナスになる

つまり伝統空手をキック寄りにすればMMAが弱くなる可能性がある

2020/10/11(日) 16:27:09.55

>>842
フィンランドの型選手らしいね
http://accreditation.qtixx.com/wkfranking/ranking_main_competitor.php?ranking_country=FIN&;ranking_competitor=FIN2119&ranking_competitor_name=Enkamp%20Jesse

2020/10/11(日) 16:36:30.55

>>842
ちなみに男子型のWKFランキングは74位
http://accreditation.qtixx.com/wkfranking/ranking_main.php#ranking

2020/10/11(日) 16:42:14.10

もしかしてアップライトって両腕のガードを上げる構えことと思ってる？
アップライトって翻訳すると「直立」っていう意味で、背筋を立てる構え。
ピアノでもグランドピアノとアップライトとあるでしょ。
アップライトってもともとはボクシングの用語でクラウンチング（前屈立ち）に対して
アウトボクサーが素早く移動するために背筋を立てる姿勢をいう。

伝統派空手の組手の選手はみんなアップライトですよ。

2020/10/11(日) 16:44:27.38

>>875
もともとMMAが弱い内田雄大には関係ないね

2020/10/11(日) 17:16:47.27

>>878
ナロースタンス
がアップライトの中に含まれてるから

この場合は、ワイドスタンスからナロースタンスになることだろう

ボクシングやキックボクシングのアップライトは
伝統派的には猫背だし

2020/10/11(日) 17:18:44.63

>>879
和道流は、そもそも、スタンスも狭いし、踏み込みもボクシング準拠だしで、柔術習得前提の流派だからなぁ

和道会は、そこを切り捨ててるから、そもそもMMAよりもＫ－１が好きだったといってなかったっけ？

2020/10/11(日) 17:37:39.19

>>880
猫背、ああ、顎を引くもんね。
ボクシングやキックボクシングは「ボックス」での見世物要素があるから貰うことが
全体だから顎を引かないとね。

伝統派空手は武術の思想が残ってるから近い距離にはなるべくいないってのが前提だものね。
相手が刃物持ってる可能性あるから。

あと顎を引いてると遠い距離を瞬時に移動できない？！

2020/10/11(日) 17:40:30.22

>>880
ボクシングとキックボクシングのアップライトは全然別物なんだけど
そんなことも知らないんだ

2020/10/11(日) 17:50:12.44

>>883
どちらでも猫背とみなされるだろ

2020/10/11(日) 18:11:26.05

ムエタイは首相撲があるからお互いに肩から上を掴み合うからカマキリみたいに構えるよね。

でもボクシングでもアップライトでカマチョとかは割と似てる。

アマボクシングだとポイント制なんでスピードが要求されるからスタンスは狭いが
割と突き重視の伝統派空手に似た動きの人もいるよね。

2020/10/11(日) 19:03:49.91

>>884
別物は別物だし、見たことないの？
違うものだとわからないからあなたはひとまとめにしちゃうんでしょ？

2020/10/11(日) 19:12:25.41

>>886
文盲を装った煽りか、いつものキチガイアガイエフか

2020/10/11(日) 19:32:47.49

>>887
一番の基地外が、他人を基地外呼ばわりは流石にダメだぞ。

2020/10/11(日) 19:55:15.00

>>878
俺の言うキックのアップライトとは足幅狭くしてまさしく直立して構えること
総合ではタックルで倒されやすいのであまり推奨されない構え
ガードもMMAでは高すぎる事が多いかな

アップライトは蹴りは出しやすいしカットしやすいが総合には向かない構え方

またキックはローをカットしやくすくするためがに股に構える
これではローはカットしやすくなるが金的は貰いやすくなる

キックはキックルール以外だと通用しない技術も多い
キックの技術を盲信するのは危険

2020/10/11(日) 20:05:39.56

ボクシング以外の格闘技は大体キックよりもガニ股だろ

全空連スタイルなんてシコ立ちでガニ股で大股開きだから、金的ガード捨ててるじゃん

2020/10/11(日) 20:22:01.80

>>889
え？キックってガニ股には構えるなんてないよ。
両足の爪先は正面を向くのが基本。

あとローキックを蹴り合う競技だから金的蹴りなんて見えてるから食わないよ。
ただしインローは踏み込んだ際に当たるリスクはあるが、インローなんて
キックとフルコン練習しないとまずけれないよ。

それからMMAでもUFCは打撃戦多いからアップライト。
しかも立ち技はキックボクシングを学ぶのが主流でしょ。

2020/10/11(日) 20:26:34.50

たとえば朝倉未来って総合ジムでしか学んでないよ。
しかしキックボクシングスタイルができるのは、立ち技はキックボクシングから首相撲までを教えるから。
そこからテイクダウンを教える。

逆にMMAの立ち技がキックボクシングがセオリーだから堀口のようなスタイルが予想外だったわけ。

2020/10/11(日) 20:32:53.71

やれやれ、サイタマのキック経験も嘘か

2020/10/11(日) 20:37:02.14

あと足幅について実際は人によって色々。
パンチャーはやっぱり足幅は広めだよ。
あまりミドルとかハイは蹴らずに前蹴りと擦り上げローが中心でインファイトってのが多い。

2020/10/11(日) 22:37:53.56

>>873
所属団体としての話をしました。
色々と規模が違いますので

2020/10/11(日) 22:47:17.10

>>891
ボクシングに比べると、爪先正面は比較対象で、ガニ股ということになるじゃん？

現在寸止め空手はシコダチだから、スーパーウルトラガニ股なんで、キックはガニ股なんて批判する人はいないじゃん

2020/10/11(日) 22:51:15.51

サイタマ認定アガイエフは、文章改変して因縁つけてくるから、自分の中では無敵なんだよな

でも、全空連合同合宿で極真の代表者を虐めてるようじゃ、アガイエフwと同じで寸止めは終わってるわな
五輪は今回限りの公認エキジビション
だし、今回の五輪詐欺で、伝統派は来年以降の信頼を完璧に失う

2020/10/11(日) 22:55:19.00

本来、純粋な技術交換スレを自分の雑談スレとして悪用してスレ潰しをしているサイタマジジイは、
本当にクズだなと思う。
一体こんな事何が楽しいんだ？
自分の雑談スレ欲しければそれをたててやればいいだろ。

お前本当にロクな死に方しないと思うわ。

2020/10/11(日) 22:57:47.09

サイタマvsアガイエフ

2020/10/11(日) 22:58:26.75

お前の妄想格闘技論が知識として役に立つ伝統派の空手家なんて殆どいないからな？
他人に嫌がらせするのがお前の生き甲斐なの？
本当にくずだなと思うよ。

いい歳したジジイなら少しは後進の為に何か役に立ったら？
お前の人生、何も残す物もない価値の無いものなんだろうな。

2020/10/11(日) 23:01:08.27

アガイエフって、２０年前から少年ぶってるけど、２０年前10歳だとしても３０超えてるんだよな

実際は６０位なんだろうけど

2020/10/11(日) 23:11:40.48

>>901
お前だって年齢は五十は確実に過ぎてるじゃん
人の事は言えないだろ

2020/10/11(日) 23:22:46.44

>>901
その時点でアガイエフ本人じゃないだろw
お前本当にバカでクズだなwwwww
自分でもアガイエフ本人の訳ないってわかっていて、
アガイエフと決めつけて呼びしてんだからwwwww
悲しいほど馬鹿だなジジイ。

2020/10/11(日) 23:43:47.32

>>899
サイタマの方が強いなガチで

柔道家がアガイエフに投げられる訳がない

2020/10/12(月) 08:21:18.39

>>891
キックてかムエタイね
がに股で構える

https://images.app.goo.gl/qhPkkkDA6JGZuiFU8

2020/10/12(月) 08:47:37.15

ムエタイガニ股批判てのは、
那覇手がサンチン立ち
首里手が縦セイシャン立ち
せめて半前屈立ち、猫足立ち
で組手やってた時代の話で

現在のシコ立ちになってからは、ガニ股ナンバーワンは伝統派だろ？？？

ムエタイはガニ股と批判する習慣だけ残ったんだよなw

2020/10/12(月) 08:52:24.65

実際にやるとムエタイかじった芸人に、ナショナルチームの代表が投げられまくる

実際に戦わないからこそ、伝統派の論理は輝く

まあ、内田、ふなっしー、ともぞー、アゴデマンと、勝っても負けても実際に闘う近大OBは、オラは好き

https://youtu.be/ZC7yDPt9wfk

2020/10/12(月) 08:59:59.60

>>907
一番実績のある堀口や山崎は近大OBじゃないけどな
やはり大学までやると手遅れになる

2020/10/12(月) 09:17:37.50

>>905
それって横からみたらガニ股だけど正面から
みたらそれほどガニ股じゃないだろ。

それよか幅が狭いからタックルが危ないってのはわかるが。

2020/10/12(月) 09:18:57.59

>>908
堀口や山崎は、空手はそんなに上手くないじゃん

自演乙なんて極真高校生全日本二位だけど極真とは言わないじゃん

2020/10/12(月) 09:22:25.85

実際は、柔道やレスリング並にスタンドレスリングしてるムエタイを投げるのは困難で、近年はムエタイスタンスがMMAの主軸になってるじゃん

タックルの対処や寝技の対応できてみると、大昔の寝技MMAのころみたいな構えは危険になったのが今

相変わらず、２０年前でストップしてるよな

2020/10/12(月) 09:22:45.02

>>910
お前ら素人が10年かかっても身につけられない程度の空手の実力なら少なくともあるよ

2020/10/12(月) 09:27:45.73

ブアカーオ本人ががに股で構えるよう指導してたし実際の映像もそうだけどな
まあ、がに股じゃないのね？角度の問題ね
ならいいや
お前がそう思うならお前の中ではそうなんだろう

2020/10/12(月) 10:06:45.30

ムエタイは、古流空手やボクシングに比べたらガニ股だけど、
今の伝統派は、もっとガニ股だろ

って話

2020/10/12(月) 10:07:45.11

>>912
まあ、ともぞーの足下にも及ばないけどな

2020/10/12(月) 10:33:14.87

>>915
ともぞーの凄さすらも分からないのが素人なんだよ

2020/10/12(月) 10:54:20.07

ガニ股って両ひざと足先が外側を向いていることだろ。
前足の膝が正面で後ろ足の膝が外ってのはガニ股とはいわんだろ。

両足が正面向いてる立ち方って、そんな武道格闘技あるのかな・・・

2020/10/12(月) 10:56:05.89

あ、

両足正面向いてる立ち方と、両足が外側向いてる立ち方って、そんな武道格闘技あるのかな・・・

2020/10/12(月) 14:00:09.00

残酷な話だけど構え方を見ただけで強いか弱いかわかる

ブルース・リーも言ってたな、肩の動きですぐにわかるって

2020/10/12(月) 19:00:20.18

>>911
まあ、そりゃわかってるけどレスリングスタンス推奨のMMAジムが多いだろ
最近のUFCトップは柔術黒帯レベルで寝技でやられない自身があるから寝かされることをそこまで恐れないんだろ
また寝かせにもいけないんだろ

でも寝技になれば簡単にやられちゃう人がムエタイスタンスは危険
シュートボクシングでも昔から結構ムエタイ王者でも投げられたりしてるしな

2020/10/12(月) 19:10:10.90

Sカップの決勝でブアカーオはMMAのトビーに投げられずに勝ったでしょ。
だから青木とかは首相撲はやるべきだと。

まぁでもレスリング式のタックルには弱いんだけどね。(といって、純正打撃格闘技であれに強いのはないでしょう)

2020/10/12(月) 19:14:41.68

> レスリングスタンス

だけどUFCではレスリングスタンスだと背が低くなるので、他の打撃格闘技では
見られないようなハイキックのKOがおこるんだよね。

MMAでは立ち技はまずキックボクシングを教える。
そういう経緯でアメリカではキックボクシングの競技人口が増えたんでWBCは100年先を
見越してWBCムエタイ部門を作ったんだよね。先に唾をつけといたという感じ。

ディフェンスも含めてまずキックを習ってバックボーンの格闘技武道をいかす。
日本武術でいう守破離ってやつ？

2020/10/12(月) 19:44:18.03

タックルには案外下段払いが有効ではないかと思ったりもする

2020/10/12(月) 20:01:36.48

ああ、いかしキックボクシングを妄信するべからずっていうのはわかる。

今のところお金を直接貰って成り立つ格闘技興行はボクシング、キック、総合だけか。
そのうちキックボクシングは、キックボクシングという流派が強い凄いというよりは、
そこに出場する選手に強い凄い選手がいるというのが正確なとこだろう。

昨日のRISEの伝統派空手出身の直樹と原口は凄かったね！

2020/10/12(月) 22:05:00.65

次スレには、
サイタマ出禁を入れるべきだろうな。
格闘技の話題だって空気読める人間がすれば良い話のスパイスになるけど、
サイタマがそれをやると自分が中心になってスレ潰しを始めるからな。

2020/10/13(火) 07:06:38.23

>>925
サイタマ認定者が気に入らない奴は出禁て都合が良いルールだなぁ

2020/10/13(火) 07:11:42.62

リョウトみたいな日本空手協会スタイルは
レスリングスタンスに割合近い上に、投げや当て身が強かったからエポックメーキングになったけど、

現wkfスタイルは、中間距離接近戦に強くないし
ムエタイスタイルの方が有効じゃん？

レスリングスタンスの時点でUFCレベルでは雑魚確定なんだから、リョート時代という抜群に伝統派組手が有効だった時代の話を現代に当てはめるのは的外れだなぁ

伝統派側もMMA側もスタイルが全く変わってる
ムエタイやフルコンの構えじゃん

2020/10/13(火) 07:19:23.08

スレ潰しをしている自覚がないのか、
意図的にやっているのか。

どちらせよ悪質。

2020/10/13(火) 07:43:37.09

jkaスタイルの組手はMMAで有効だけど、
wkfスタイルかに組手はMMAやキックボクシングでは使えない

伝統派の組手技術について現在わかってること

2020/10/13(火) 07:52:55.69

>>926
スレルールの幅が広すぎるんだよな
だから伝統派の技術が絡めばどんな話でもできる
他競技で生きる伝統派の技術がスレの本題になっても良いわけだ。今のスレルールなら。
スレ違いなのはむしろサイタマ認定者

現在の伝統派の試合だけの話がしたいならスレルールに明記すべきなのに
現行ルールの改正点すら論じようとしたらサイタマ認定してくるからもはや病気だね

2020/10/13(火) 08:15:19.91

>>930
お前がスレの主旨を拡大解釈しているだけだよ。
自己中ここに極まれりだね。

2020/10/13(火) 08:17:07.13

やっぱり次スレはサイタマ出禁ルールは必だな。

2020/10/13(火) 08:22:08.41

>>929
https://youtu.be/JtJwJXhTLzI

この選手総合ではそれなりに強いらしいがWKFスタイルぽい

2020/10/13(火) 08:30:19.06

>>932
お前をサイタマ認定したから、お前来るなよ

2020/10/13(火) 08:33:03.31

>>933
リョートや堀口みたいなjkaスタイルと違って、まだ、wkfカニ組手は何も証明してないだろ？

マクレガーもwkf習ったことあるそうどけど、wkfやjkaのチャンピオンと定期的にスパーやってる天心の方が余程伝統派と言える接触量の奴を伝統派というのは無理あるしな

つうか、堀口よりも、天心の方が、日常的な伝統派とのトレーニングは多いのか

2020/10/13(火) 08:53:19.86

>>934
ほら、自己中発動。
自分が中心じゃないと気が済まない基地外さん。

2020/10/13(火) 08:53:44.75

アガイエフには来年のいつ喧嘩を売りにいくの？

2020/10/13(火) 09:06:17.23

>>923
前足取られて瞬殺されるだけ

2020/10/13(火) 09:30:11.17

>>935
>堀口よりも、天心の方が、日常的な伝統派とのトレーニングは多いのか

どうせデマだろうけど、本当だとしてもキック素人の堀口に判定まで持ち込まれてる時点でそのトレーニングの効果は無いに等しい

2020/10/13(火) 12:33:24.65

>>939
堀口は、数年前から天心の弟子としてキックボクシング習ってるだろ？
動画もあるし

グロッキーだったけど弟子の顔を見てたてて倒さなかっただけだよね
あの試合ってさ

体重差１０キロで恥ずかしくないのか？
と当初誰もが思ったけど、16歳のころから、堀口に稽古つけてた訳だから成立したのな
あの試合

2020/10/13(火) 12:38:26.51

>>936
サイタマ、オマエが言ったんだからカキコミすんなよ
オマエはサイタマ認定されたんだから、カキコミ禁止だろ？

2020/10/13(火) 12:51:12.32

エンディングでの花車先生がボロボロ

伝統派の部活が緊迫感あるのは、何となく伺いしれるけど、花車先生やともぞーの方が喋り上手いからプロ向きな気はする

https://youtu.be/lixVIWja3A8

2020/10/13(火) 13:48:27.39

>>942
大阪出身だろうに寡黙な人だわ

2020/10/13(火) 14:28:39.51

全然喋れないから、喋りが不要な外国を主戦場にしたのは賢いと思うよ

内田は、ふなっしーよりも実績少ないし、今後道場つぐには、キックボクシングでも一流にならないと難しいと思う

ま、ふなっしーみたいに極真でも世界大会上位とかなら良かったんだろうけど。

ふなっしーはふなっしーで、実家はキックボクシングもやってる伝統派だから、ボクシング実績も必要だけど、行く行くはキックボクシングも少しはやるのかもな

2020/10/13(火) 15:01:36.28

さ差な割、和

2020/10/13(火) 15:09:09.76

そんなぁ、ボクシングで成功したらそれ以外のプロ格闘技やったらボクシング界除名になっちゃうぞ

2020/10/13(火) 15:11:08.66

すれ違い。

2020/10/13(火) 16:12:50.83

>>946
それじゃあ、ボクシング実績で終わりかね？

今時Ｋ－１なんて強いと言うよりマイナー扱いだしね

2020/10/13(火) 19:14:50.70

でもK1とかは結構ギャラいいんじゃないかな。
山崎さんなんて都内？か首都圏に一戸建て持ってるよね。
1万人入るアリーナならギャラはそれなりなんかな。

2020/10/13(火) 20:49:44.10

>>940
体重差10キロもあるわけないだろ
本来堀口はフライ級の体格だし天心と変わらない

2020/10/13(火) 20:52:59.87

>>950
階級区分は１０キロ差なんだから１０キロ差だろ

2020/10/13(火) 21:00:59.70

>>949
なまず芦澤さんは、アベマのアンチとのスパーのギャラが、
小沢海斗戦の６倍
だったらしいから、試合のギャラは少ないんじゃね？

ジム経営も、旧小比類巻道場以外は赤字経営でＫ－１ジムは儲からないと言われてるじゃん

運営会社はマージンめちゃくちゃ取ってるから儲かってるらしいけど

2020/10/13(火) 21:03:21.93

>>951
バンタム級で61キロ、天心58キロ、せいぜい3キロ差でしかない

2020/10/13(火) 21:17:58.38

おいおい流石に伝統派空手に全く関係ない話続けすぎだろ。
このスレお前のチラシの裏じゃないよ？

ちょっと常識もったらどうなん？

2020/10/13(火) 21:18:37.94

まさか、いまの流れも「伝統派の技術のレスだ！」とか言いはるつもりじゃないだろうね？

2020/10/13(火) 21:22:42.42

k1はいくらくらい儲かるんだろ
一ヶ月に一回大会やるとして
チケット一万円×客1万人なら売上1億
アリーナ使用料、設営、スタッフの一ヶ月分人件費、興業主の取り分、大会広告経費など合わせたら3000万くらいは経費かかりそう。テキトーだけど。
残った7000万を2人×10試合の20人で分ける感じなら１人当たり平均350万か
ファイトマネーの30%はジムに持ってかれるとして１試合平均245万？
こんな高いわけないよな

2020/10/13(火) 21:25:02.37

完全にスレ潰しだし、
悪質なスレ荒らし。

もはやただの嫌がらせ。

2020/10/13(火) 21:26:19.64

サイタマうざいな
流石に空気読むべき
しかも9割くらい嘘とかデマ情報じゃん

2020/10/13(火) 21:28:08.12

最早、人として終わってる。
こんなスレ潰しの一体何がたのしいのかね。
スレ違い所か、板違いの話題を延々と続けてるな。

2020/10/13(火) 21:29:27.35

もはや伝統派所か格板でやるべき話題になっている。
そして、伝統派空手の人間達にとっては何一つ有意義な内容ではなくただの格オタのやりとり

2020/10/13(火) 22:15:44.96

じゃ、話題を変えよう。

いま花車さんのチャンネル、ふなっしーさんのコラボやってるよ！

2020/10/13(火) 22:23:31.12

>>960
俺は伝統派の人間だがこのスレの伝統派の技術が他競技でどう使われてるのか見るのは為になる
それこそが伝統派の技術を多角的に見つめ直すことになる
それこそスレの本旨であるべき
俺様ルールを人に押し付け続けるお前のレスこそスレ違いで何の生産性もないクソだハゲ

2020/10/13(火) 22:52:41.10

お前が世界の中心じゃないんだよ。
格闘技に対して興味のない伝統派の人間達とってk-1のギャラや選手の話なんざどうでもいい話だしそんな話知りたければ格闘技板みる。
このスレのレス減らしてする話じゃない。

常識の範疇の話も理解できない人間か？

2020/10/13(火) 22:55:17.39

客観的にみても明らかに板違いの話を続けいたのはサイタマ側だし、
それに対してのクレームをスルーして続けていたのは明らかに悪質。

コレがスレ違いじゃないと言うのならどんなスレでも理屈で延々と嫌がらせしていいと言う事になる。
サイタマが続けているのは明確な嫌がらせ。

2020/10/13(火) 22:55:19.58

>>962
サイタマはいい加減コテつけるべき
NG出来るようになれば生産性も上がるわ

2020/10/13(火) 22:55:33.25

>>962
>>956のどこが伝統派の技術の話なんだ？

2020/10/13(火) 23:01:14.26

サイタマの無駄レスで、このスレでほんとんどまともな伝統派の技術交流のレスがなくなって、
あるのはMMAやk-1の格闘技の話ばかり。

次スレは、サイタマ出禁な。

2020/10/13(火) 23:13:53.90

サイタマ認定者が極真系スレ(過去の名選手とかのスレ)で堀口コピペで荒らしまくってるから仕方ないんじゃね

2020/10/13(火) 23:17:14.07

サイタマって何だよ
意味不明で誉められてるのか罵られてるのかすらわからん

2020/10/13(火) 23:26:47.82

>>967
スレルールの設定ミスです

でも次スレでサイタマ出禁とか書くなよ
武板常駐者ならわかるのかも知れないが
俺はサイタマなんて知らないしそういう通じない人もいることを想定して誰が読んでも解釈の変わることのないルールを書けよ
お前がスレ立てるならだが

2020/10/13(火) 23:45:17.96

いらねーよサイタマなんて現実でもネットでも居場所がない哀れなバカだぜ

2020/10/14(水) 07:14:02.49

>>970
他の技術スレではこの位ゆるいルールでも何も問題なく
そして常識持ってる人間達ならその団体の組手技術の交流が中心のスレだってわかるし、
多少内容が逸脱しても注意されれば引き下がる。

このスレで暴れてる人間は「ルールで細かく記載されてないから俺の内容も範疇」と言い始め、
自己の拡大解釈で好き勝手にレスしているだけ。

明らかに一般的な伝統派の競技者達を無視しているしそこには明確な悪意も感じられる。

空気を読まない自分勝手な基地外の為にスレが荒らされているのがこのスレの現状。

2020/10/14(水) 09:09:09.38

>>961
マジ？

ともぞーも企画してたのに、手が早いよな、あの人

2020/10/14(水) 09:11:12.09

>>963
あやか先生の最新記事は、伝統派のセカンドキャリアだけど、
Ｋ－１もその一つじゃん

ただ、全日本争いまで行ってるとＫ－１転向は遅すぎるか？
ボクシングは並行してるなら行けそうか？

なんてのは、伝統派の技術の話だろ

金にならないならＫ－１なんてやる必要ないしな