伝統派空手の組手技術を語るスレ★2

2020/08/28(金) 20:41:33.81

情報交流しようず
※前スレ
伝統派空手の組手技術を語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1597123654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/27(日) 10:30:25.87

そも、投げ自体は無くなったわけでないんだら、
片手で投げるテクニックを検証、探した方が余程意味がある。
ここで文句言い続けてもなんの意味があるんだ？

2020/09/27(日) 10:40:22.60

>>494
例えば両手掴みで香川は反則取られたり片手に持ちかえて投げ返されたけどあれ、旧ルールで止まってなければ投げて一本取れてたかも
二回あるから6ポイント取れて"かも"
現行ルールはアガイエフとか香川の武器というか魅力のひとつを奪った

2020/09/27(日) 11:34:16.63

アガイエフや香川よりも、荒賀や西村拳を勝たせたい
ってのが昔ながらの空手家の共通認識だったんじゃないかね

僕も寸止め組手は蚊トンボみたいなのが良いと思うよ

2020/09/27(日) 11:43:49.88

>>497
昔ながらの空手家の意見なんてWKFルールに反映されるわけないじゃん
どういう意見かは知らんけど

2020/09/27(日) 11:45:55.38

>>496
香川はルールが変わった事で豪快な足払いを使うようになった。
これは、ルールが変わる前には滅多にみられない。
ルールが変わった事で別の武器を磨き、
その結果競技の成績も落ちていない。
何が問題になるんだ？
アガイエフに至っては同世代の選手達はほぼ全て現役引退しているのに未だにオリンピック代表で出ようとしている。
これが、どれだけ凄い事なのか、空手を本当にやっている人間なら理解出来ると思うが？

2020/09/27(日) 11:47:35.18

結果として香川もアガイエフもルールが変わってもスタイルを変えて成績を落とさないで戦っている（いた）。

魅力を奪ったとは思わないよ。
それは、成績に結果として現れている。

2020/09/27(日) 11:49:35.85

両手投げがやりたいなら柔道をやった方がいいだけの話だからなぁ
実戦性で言ったら柔道家に掴まれたら寸止めは勝ち目が無い
つまり、存在意義が無い

2020/09/27(日) 11:51:27.09

>>497
現代の伝統派空手家達のフィジカルの高さを舐めない方がいい。
少なくともトップクラスの選手達のフィジカルの高さは今ではフルコンのトップクラスと比べても劣る物ではないよ。

2020/09/27(日) 11:54:47.62

>>502
そりゃそうだが、筋肉の付き方が全く違うのも事実

2020/09/27(日) 12:06:55.52

>>502
なぜ、フルコンが出てきた？？？

柔道的な方向よりも、細身のスピードスターに鍛えるのが良いという話だぞ？

2020/09/27(日) 12:10:16.92

空手は突き蹴り主体の武術

これを磨くのに、組技を認めすぎると一から鍛える上での弊害として、突き蹴りが半端になるというのがあるから、今のルールになったんだろ。

蹴りを磨かせたいとなると、更に突きにも制限をかけるとなるから、フルコンとなテコンドーになる
もしくは、ムエタイみたいに蹴り優遇のポイントになる

2020/09/27(日) 12:10:32.24

>>504
細身のスピードスターと言うなら植草は当てはまらないと思うけど

2020/09/27(日) 12:12:53.56

それで、掴みが両手だろうが片手だろうが大事なのは

刻み突き
逆上
中段逆突き
上段回し蹴り

て両手無しになって変わったのは、裏回し蹴りの多用のように思う
思い切り上体倒すから両手掴みありだと簡単に投げられて不利な面あったのが無くなったからかね？

2020/09/27(日) 12:13:58.94

>>506
植草をフルコンで育てたら、もっとごっつぁんになるぞ。。

実際にフルコンやるのは、伝統派よりも細身の美女が多いんだが
顔を殴られないから？

2020/09/27(日) 12:14:53.73

>>507
掴みありなら裏回し掛ける方も掴めるんじゃないの？

2020/09/27(日) 12:18:36.56

>>508
伝統派の方が競技人口多いから色んなタイプがいるだけの話では？

2020/09/27(日) 13:01:13.30

>>450
いやいや柔道の初段二段なんて柔術の青紫だろ

2020/09/27(日) 13:13:31.47

>>504
伝統派の選手の筋力に関して対比で持ち出される武道で最も多いのがフルコンだから。
柔道やMMAなど出すよりも余程解りやすい比較だと思うけど。

2020/09/27(日) 13:21:51.51

>>512
掴みありだと、柔道家するから、片手にした

↑
一般的な説明で、植草も山崎秀晃に言ってたじゃん

フルコンと伝統派は、実はそんなに筋肉のつき方に差はないだろ。

jkaの根元と極真の緑ケンジ(古いw)なんてほぼ同じ身体つき
無差別だと、ラガーマンとか力士みたいな体というだけで有利な面があるのが極真だから、
伝統派だと勝ち上がらないタイプが世界大会にいるだけだと思うよ

ともぞーがあげてた剛柔流世界大会の相手もゴツいけど、もっとデカイのが取り柄みたいなんがフルコンだと勝てたりするからね

2020/09/27(日) 13:22:56.81

なお、以前荒賀や西村は「世間一般では蚊トンボみたいなイメージを持たれている」と書いた人間がいたが、
とても実物を知ったうえでそんな事を言っているのか目を疑った。
こう言う体躯の人間を世間一般で蚊トンボというのは、少なくとも日本ではないな。
https://twitter.com/jkf_pr/status/1297901252311789568?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/27(日) 13:23:27.75

>>509
かける方は片手掴み出来るから有利な面だけ残ったイメージ

まあ、実際は単なるブームだろうけど

2020/09/27(日) 13:27:17.22

ふなっしーこと船橋真道

伝統派の時も、相手に一ポイントも与えずの国体優勝とかしてたテクニシャン
カニじゃなくて、半身の構えだから、ボクシングでも強い
13:00から模擬試合スパーやってる

https://youtu.be/qDkISqcHgvQ

2020/09/27(日) 13:28:59.40

>>514
柔道、相撲、プロレス
が基本の日本格闘技界だと、蚊トンボ扱いだろ？

アリスターが細身に見える力士や柔道家やレスラー規準なんだから

2020/09/27(日) 13:33:50.11

正直、カニはwkf以外だと使いにくい構えだと思う
半身の伝統的な伝統派スタイルの方がＫ－１やボクシング転向視野に入れてるなら向いてると思う

カニよりも、半身、正面の伝統的な伝統派の方が、接近戦で強いと近年は見直す指導者も増えてると思うけど、
これは両手掴み禁止と、止めを掛けるのを遅くしたことで、接近戦の連打の重要性が上がったからじゃないかね？

2020/09/27(日) 13:42:13.06

>>517
そういうがお前、目の前で荒賀みて、
蚊トンボなんて言える人間まずいないぞ。
身長184の体重83キロは、世間一般の感覚では堂々とした体躯だぞ。

2020/09/27(日) 13:44:24.93

荒賀を蚊トンボ扱い出来るのはそれこそ重量級の組技系の選手やプロレスラーや力士になるが、
それを基準に判断する世間って一体何処のせけんなのか？
少なくとも俺が住んでいる一般的な日本人の世界ではないな。
相撲部屋やプロレスラーという狭い世界限定なのか？

2020/09/27(日) 14:01:32.60

>>500
競技としての結果ではなく中身の話
投げが無くなったので武道として弱体化してるのは明らか

実際、香川も両手投げできる場面でつい両手で掴んで反則も取られてる
彼らが従来使ってた技が禁じられてる

だから香川やアガイエフがルール改正に振り回されてせっかく磨いた技を捨てるのがかわいそうだとは思わないか

彼らがどれほどの努力で両手投げを身に付けたか
それを捨てざるを得ないのがいかに無念か
そのルール改正の理由が誰かの好みならやってられんだろ

2020/09/27(日) 14:04:38.92

>>501
柔道の投げは
掴む→崩す→投げ
空手の投げは
掴まないで崩す→投げ

掴まずに相手を崩す感覚は柔道では養えない

2020/09/27(日) 14:16:24.67

>>522
それなら空手は掴み無しの方が良いんじゃないの？
両手掴みありにしたら、掴まずに相手を崩す感覚が養えないじゃん

2020/09/27(日) 14:17:51.03

>>515
両手で掴んで、離れ際に裏回しを放つという使い方もあるよ

2020/09/27(日) 14:27:33.98

>>513
>フルコンと伝統派は、実はそんなに筋肉のつき方に差はないだろ。

あるよ
全般的に見てフルコン選手の方が腕は太いよ

2020/09/27(日) 14:36:59.64

>>523
崩しより投げるときに両手使うから

2020/09/27(日) 14:39:54.62

>>526
じゃあ柔道の下位互換ってわけか

2020/09/27(日) 15:26:21.55

>>527
どうでもいい話。
そう思うのなら思っていればいいよ。

2020/09/27(日) 15:30:45.55

>>527
俺もはっきり言ってどうでもいい

2020/09/27(日) 15:44:55.15

>>521
全部、君の主観で何一つ確かな物のない話なので、
このスレでするべき話ではないと思うけどどうかな？
既に君の我がままに何十レスもやりとりが進んでいるが、
特段、有益なやりとりは一つもない。

2020/09/27(日) 15:56:13.02

半身
正面
カニ

構えについて語らない？
お爺さん先生は、カニ嫌いで、半身か正面で教えるけど、
wkfルール改定(両手掴みなしとやめを中々かけない)で、
カニより正面や半身の方がいいんじゃないかという声が若手からも出てるだろ

2020/09/27(日) 15:59:38.09

>>531
> カニより正面や半身の方がいいんじゃないかと>いう声が若手からも出てるだろ

初耳だ。
何処の若手から出たの？

2020/09/27(日) 16:01:44.25

真半身の構えは、当面続くだろうと思う。
まだ、今の組手の技術だと真半身の構えの方が利点が高いから。
組手の技術の進歩が更に進めば、また半身の構えの時代もくるだろう。
それが、5年先か10年先かは解らないが。

2020/09/27(日) 16:02:23.13

>>527
なんでそうなるの？
触らず崩す技は柔道にはほぼないだろ？
もちろん掴んでからの動きは柔道の方が遥かに上だが
空手は掴む前にもう投げが始まってる技もある

2020/09/27(日) 16:04:24.28

>>531
両手掴み無しでカニの優位性が無くなるとはどういうこと？

2020/09/27(日) 16:06:27.65

フットワークが飛び跳ねるスタイル主体から
膝を柔らかく使い、小さな動きのスタイル主体に移ったように（今でもトップ選手の中には飛び跳ねるスタイルの選手もいるが）

技術が進むに従い、色々な部分は常に変わり続けていくのが常。
案外、50年後の伝統派空手の競技は初期の半身ですり足で戦うスタイルが主体になっているかもしれないし、
或いは全く違うスタイルになっているかもしれない。

2020/09/27(日) 16:15:01.72

>>530
五輪競技になると柔道にしろ空手にしろスポーツ化が進み武道性を無くす
その事について考えることをお前は価値がないと切り捨てるが俺はそうは思わない

2020/09/27(日) 16:24:27.38

>537
考えるのは意味のない事ではないが、君のはただの文句であり否定でしかなく、
そこから先の展望が何もない。
現に君はこの話題に関して100近く投稿しているが結局はただ、否定を続けているだけで、
スタートから何も話は進んでいない。

2020/09/27(日) 16:25:44.89

結果的に無意味な話題になっている。
少なくともこのスレは技術の交流の目的で作られたスレあって、個人の感情の発散のためのスレでは無いはず。

2020/09/27(日) 16:27:30.88

>>532
ユーチューバーやブログやってる各地の県代表

2020/09/27(日) 16:29:45.91

>>535
両手の連打を割合近い間合いでやる戦術
は半身や正面の方がやりやすい

しかし、両手掴みありだと、掴んで連打を止められる
カニの前は連打スタイルが人気あったじやん？

2020/09/27(日) 16:30:59.52

>>540
その説明では何も解らない。
存在している実在の人物なのか、或いは本当にそんな話を聞いたのか。

その説明では、それら一切を確認出来ない。

2020/09/27(日) 16:31:48.03

>>536
競技時間を10分にすると、途端にすり足増えると思うよ。

プロボクシングみたいに

2020/09/27(日) 16:36:34.79

>>541
連打に限って言えば、真半身だろうが半身だろうがどちらでも普通に出せる。
流石に真半身だと連打が出しづらいと言う大きな欠点があるのならこんなに世界中に普及はしない。
そして、両手で掴もうが片手で掴もうが、
それが半身と真半身の構えに影響する事はない。

どちらの構えでも掴める間合いだと身体は正面向きになっているし、そもそも掴める間合いと言う事はその時点で突きは出せない。

2020/09/27(日) 16:38:14.43

>>543
確かにその時間だとすり足に主体になっているかもしれないね。
ただ、一試合を10分にするというのは、アマの試合では今の感覚だと有り得ない話では有るけれど。

2020/09/27(日) 17:02:26.26

連打も数発放って引くことを前提としてるなら真半身でもいけるけど、真半身から効かせるようなストレート出すのは難しいよね

植草のミット打ちも前手の突きはよかったけどストレートは脚が縦にそろっててストレート強く打ちにくそうだった。
揃わないように直されてたけどすぐ元に戻ってたし

2020/09/27(日) 17:20:02.78

>>539
現行ルールの問題点を認識→改正
というのが建設的な流れ
問題点を認めないのならば改正もない

また、そもそも俺にはルール改正の権利はない
ただ、こうやって書き込むことでルール改正について考える人が一人でも増えたらそれが次のルール改正に繋がるかも知れない
くらいの淡い期待はあるよ

空手が五輪競技化することで何を代償に失ったか
その空手の本質的な技術を語るのは大事なこと
お前が日本語理解せずに主観で食い付いてくるから相手にしてるだけ

そもそも既にメチャメチャいろんな技術失ってるし
例えば上げ突きなんて今の選手は型でしか知らんだろうし組手での使い方なんてさらに知らんだろう

2020/09/27(日) 17:25:31.89

>>547
上げ突きは駄目な例としてよく挙げられるけど、組手で使える技なのか？

2020/09/27(日) 17:46:14.65

>>547
本気でそれを考えているのなら少なくともそれ用のスレを立ち上げてやるべき行為だよ。
最終目標はWKF と言う巨大空手競技の統括機関を動かすと言う壮大な目的を夢見ているのなら、
こんな本来その話題の為ではないスレで個人の感情をただぶつけているだけでは100年かけても無理かと。

理念に関しては解らないでもないけど現実に君がやっている行為は、ただこのスレで君の感情をぶちまけているだけでは。

2020/09/27(日) 17:48:34.36

基本稽古をちゃんとやってないやつは
どれだけ自由組手の稽古を積んでも強くならないよ

2020/09/27(日) 17:49:05.67

小手先の技術の話してるようだが

2020/09/27(日) 17:53:04.50

>>548
かく言う俺も先生の実演を一度見ただけ

俺の先生が現役の頃協会では使われてた技らしい
1960年前後かね
グローブや拳サポつけてたら威力は出ないらしいが素手で使うと顎を割れるらしい

で、顎を割る人続出で禁止になったそうな

2020/09/27(日) 17:53:40.69

>>550
基本が出来てなくて強くならない組手選手って例えば誰なの？

2020/09/27(日) 17:57:20.66

>>546
真半身の構えは基本的には遠間での攻防に強みがある分、近間での突きの回転力は落ちる。
指摘する通り足の位置がその要因になるが、現行の伝統派の競技の特性上、近間で何発もの突きの攻防をするケースは発生し難いので、
結果的に真半身の構えの強みの方を優先する選手達が主流となっている。

ま、遠間なら真半身、近間では半身ないし正面と言う使い分けの練習を行えば切り替えは可能だけれど現行の伝統派の競技でその練習をする必要性が薄いので、
多くの選手達は間合いによる切り替えの練習は特にやっていない。
一部、積極的にボクシングを取り入れている選手達を除いて。

2020/09/27(日) 17:57:37.45

>>553
空手の強豪校は例外なく
基本稽古を最重要視してる
特に香川先生の帝京とか

小手先で勝てるのは県大会レベルまで

2020/09/27(日) 18:01:03.37

>>550
当然の話だね。
ただ、それはその人間の道場の指導者ないし、
本人の問題であってこのスレでそんな事まで責任持つ義務もないし、そんな事を考えている人間もいないかと。

2020/09/27(日) 18:02:11.62

>>555
県大会で優勝出来れば全日本にチャレンジ出来るからな
そこまで強くなれれば上出来だろ

2020/09/27(日) 18:13:29.52

>>554
そういうことだね。総合的な格闘技術という意味では、色んな立ち方を状況に応じて使い分けられるのが理想なんだろう。
空手には本来さまざまな立ち方があるし、どこかでそれらが復興するといいと思うんだが、WKFルールしかしてないとなかなか難しそうだ。

2020/09/27(日) 18:14:22.47

>>557
実体験
県レベルで勝てても全国では全く勝てない理由を探すと
明らかにそこにたどり着く

基本稽古そんなん言われなくてもやってますって言ってて
立ち足の正確さから
運足、腰の使い方等細部まで町道場レベルできっちりやれてるとこは滅多にない
本人や指導者が強豪校や本部出身でないと中々やれない

なんならたまに勉強会とか参加して体験したらいい

2020/09/27(日) 18:15:30.36

基本のたち方、立ち足がやれてないのに
自由組手の小手先の変化ばかり追ってるこのスレの会話とかがまさにそう

2020/09/27(日) 18:51:39.07

>>559
え、県大会であなたは優勝したの？

2020/09/27(日) 18:55:33.59

>>561
身バレするし個人情報なので詳しく言わないが
流派の県大会、県連の大会共にそれに近い成績だよ

2020/09/27(日) 18:56:02.96

お前らと一緒にすんなこのヤロウ

2020/09/27(日) 18:56:56.57

たまたま寄っただけだからもう書き込まない
お前らで楽しく話してくれ

2020/09/27(日) 18:58:30.39

嘘つきだなこいつ

2020/09/27(日) 18:59:14.04

いやマジ
優勝はしてないけど
これはマジ

2020/09/27(日) 19:02:36.72

>>559
>県レベルで勝てても全国では全く勝てない理由を探すと
明らかにそこにたどり着く

たどり着く、ということは当然全国レベルには到達したんだよな？
何回戦までいったんだよ

2020/09/27(日) 19:04:16.50

>>567
特定とか始めんなよ
サイタマ認定者はさ

2020/09/27(日) 19:04:55.27

>>555
香川のとこじゃ世界じゃ通用しねえからなあ・・・

2020/09/27(日) 19:04:59.24

>>566
いや、優勝してないのね？
じゃあ、全国云々は実体験じゃないんだ？

2020/09/27(日) 19:05:31.59

>>568
やはりお前の分身だったか
分かりやすい

2020/09/27(日) 19:05:55.25

あと一つ言っておくと
最終的にはセンスwww

じゃあ

2020/09/27(日) 19:07:09.29

カニでMMAやるなら投げが前提

半身、正面は、当て身で倒せるのでスタンド主体で行ける

ただ、ガチの組技出来る相手にしたらカニは投げやすい
内田よりひさが、大昔にそう言ってたろう

2020/09/27(日) 19:08:08.84

>>571
あら、サイタマ認定？

2020/09/27(日) 19:09:21.25

全国大会は
全空連の方は全日本は県連で優勝
国体は強化指定選手から選考なので無理だけど
各流派の方は最近競技人口少ないから誰でも出れるじゃん
競技人口多かった昔は県で3位までだったがな
少年の部ではよく優勝してたよ

2020/09/27(日) 19:09:58.79

両手掴み推奨のサイタマ認定者と
全空連の必勝法クレクレのサイタマ認定者
が二人いる

2020/09/27(日) 19:14:38.47

>>575
>>566の書き込みと矛盾するな
やはり嘘つきだったか

2020/09/27(日) 19:15:29.06

>>575
どっちw
自分で優勝してないって言ってたけど苦しくてキャラ変？w

2020/09/27(日) 19:15:31.71

>>569
松崎と土屋の頃は最強だったじゃん

2020/09/27(日) 19:16:38.88

何も矛盾してないし苦しくないし嘘も言ってないが読解能力ないなら結構ですw

2020/09/27(日) 19:18:28.50

>>579
松崎って世界に通用してたっけ？

2020/09/27(日) 19:18:40.67

サイタマ認定者はスパーからは全力逃げだけど、相手を特定して嫌がらせするモチベーションは高いんだよな

2020/09/27(日) 19:20:34.18

>>582
それはお前、ぱくすいるの特徴だろw
現実のお前は四段の免状ですら羨ましがる雑魚に過ぎない

2020/09/27(日) 19:21:04.67

全国大会は
1.全空連と2.各流派の大会と２つあるよね？
この時点で分からない？？
頭悪いんだね
じゃあ辞めとくわwww

ある程度の頭もないと上手くならないよw

以下、ひとりごと
1.全空連の全国大会は
全日本選手権と国体
全日本選手権に出るには秋の県大会で優勝が必要
国体は県の指定強化選手に選ばれる必要がある

2.各流派の全国大会は
1.のような縛りなく自由参加で全国大会出場可能
(昔は競技人口多かったから県で3位までとか縛りがあった)

2020/09/27(日) 19:21:23.59

サイタマ認定者
帝京の香川先生のことをdisる時のdisり力は、極真叩く時と遜色ねぇのな。

2020/09/27(日) 19:22:31.19

>>581
国内では5連覇とか無双だったじゃん
国内で無双なだけでも十分じゃん

世界では手足の短さで
外人のリーチにやられてる姿をよく見かけたw

2020/09/27(日) 19:23:10.07

>>584
>>575の
>全空連の方は全日本は県連で優勝

の書き込みはお前が全日本チャンピオンだと自慢してる内容なんだが
馬鹿まるだし

2020/09/27(日) 19:23:16.99

帝京と香川先生を叩く時の爆発力は、極真叩く時と同じ勢い

結局、ルサンチマンな人なんだな
サイタマ認定者

2020/09/27(日) 19:25:08.32

最近の流行りの荒賀さんの高速突きとかまさに小手先
香川さんの空手は当たれば倒れる本格派

2020/09/27(日) 19:26:06.82

>>589
妄想だな
実践者の意見とはとても思えない

2020/09/27(日) 19:27:58.45

>>587
だから馬鹿じゃんwww

文章全体見たら
全国大会出場の条件でことわかるわ普通の人は
すぐ下に国体の場合は強化指定選手に選ばれてって書いてあるんだから
上の全日本はって、冬の全日本選手権の出場には秋の県大会で優勝が必要って意味なのに

全日本は県で優勝
国体は強化指定選手にならないとダメだから無理って書いてるし

理解力アホじゃんwww

2020/09/27(日) 19:28:39.00

ボクシング的には
荒賀<西村、香川<船橋

昔ながらの組手スタイルに近い方が、フルコンタクトの打撃への転用はしやすい

2020/09/27(日) 19:28:47.93

2ちゃんは実績皆無の空手評論家多いな

2020/09/27(日) 19:30:04.60

最近のボクシング化や小手先の突きが良いか悪いかは別にして
空手の競技化の流れからしたら仕方ない

格闘技ではなくポイント競技ってこと